Автор Тема: Железопътни катастрофи и изцепки  (Прочетена 395845 пъти)

Adrian

  • Trade Count: (238)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 6709
  • Рейтинг: 1086
  • Купи и ще ти олекне! DR/DB/BDZ 4-5 ep. H0 София
    • Ер Малък
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1155 -: 22 Юни 2022, 13:59:42 »
За втори път на чисто новия площад Македония!!


pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12256
  • Рейтинг: 1308
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1156 -: 27 Юни 2022, 17:26:11 »
Вчера си направих труда (през уикенда София е празна) да огледам мястото...
Следите по асфалта от дерайлиралите колооси са заличени (частично преасфалтиране).
Стрелката няма видими следи от някаква нарушена геометрия или износване (все пак е нова).
Релсата след стрелката, е поне с два пръста вътрешно на "U"-то по-висока от стрелката и беше пълна с пясък (?).
Предполагам, че това е по стандарт - тоест стрелката (логично заради езика)  е по-дълбока.
Но и стрелката, и релсата са практически изравнени на "нула" по повърхността на която се търкалят ребордите!
Тоест няма видима причина за самостоятелно дерайлиране или т.н "разцепване" на стрелката.
Радиусите на стрелката и релсите също не допускат такова дерайлиране, защото са достатъчно добри - не знам в града
имали някакви стандартни - чувал съм че релсите се валцоват с конкретни радиуси, за конкретните улици и места на монтаж!.

Остава друга причина...И тя е налице.
Вероятно невнимание на ватман в следващата мотриса или припреност...
възможно е и некомпететност или липса на адекватен контрол.
Предполагам, че причината за "разцепване" на стрелката и "разкрачване" на трамвайната мотриса в двете посоки
е задействане, на контактната вилка за обръщане на стрелката, преди оттеглянето на мотрисата по маршрута.
Задействана по една от горе предположените причини, но при всичките тях - от следващата мотриса, следваща дерайлиралата.

Въпросната контактна вилка е монтирана по средата на спирковото пространство. На равно разстояние е
между електронната табелка за спирка (преди имаше изискване за "първа врата на нивото на табелката")
и разделителна кутия на контактната мрежа, която пък е в задния край на спирката.
Не знам дали е "разделителна кутия", но е монтирана на стълба и от нея има четири яки кабела в ляво и дясно,
съответно за двете посоки на линията.

Съответно тези предпоставки и фактическо разположение на елементите от контактната мрежа и релсовия път,
предполагат няколко начина за предизвикване на въпросната авария:
- Ако предния трамвай е потеглил, но не е преминал през светофара. Задния трамвай в стремежа си
да спре първа врата на ниво спирковата табела, преминава през контактната вилка и я задейства.
Предния трамвай все още е преди стрелката с някоя от последните си талиги. Стрелката се превключва под него и
съответно, когато той потегли, последната талига се отклонява от маршрута на целия трамвай. Ако ватмана
внимава за преминаване през кръстовището, не знае какво е станало с задната част от задвижването на трамвая,
и съответно при изтегляне на мотрисата, задната талига е повлечена извън релсата заради "разкрачване" несъвместимо с
геометрията и габарита на трамвая.
- Ако предния трамвай е потегли и ще премине на зелен светофар, но задния трамвай е твърде близо и
също при потеглянето за да заеме място на спирката (която не е двойна) отново задейства твърде рано
контактната вилка...резултата е същия като  описания по-горе.

В началото писах "Вероятно невнимание на ватман в следващата мотриса или припреност..."
Спрямо това, и двата възможни начина, вината е на задния ватман, а по закона за движение,
 май се води като "неспазване на нужната  дистанция".

А по втората част - "възможно е и некомпететност или липса на адекватен контрол."
имам предвид няколко неща. За некомпететност:
- проектирането предвиждащо точно такова разположение на стрелката, спирковата табела (електронното табло),
контактната вилка и оная кутия на стълба. Тоест на твърде малко, макар и точно разпределено място,
са събрани четири компонента, които могат да бъдат и  проектирани в по-голямо разстояние.

Ако въпросната кутия, се монтира на разстояние, още един стълб по-назад, тогава и спирката може
също да се изтегли назад, съответно спирковата табела. Тоест контактната вилка и управляемата от нея
стрелка да следват след спирката. Доколкото знам стрелката се задейства само при включване на тяговите
двигатели - тоест при потегляне от спирката, следва растояние до включване на контактната вилка и
превключване на стрелката, пред очите на ватмана, но в такъв случай, задната мотриса няма близост
до контактната вилка,  ако ще да е плътно зад потеглящия трамвай.

Същевременно разстоянието от спирковата табела и контактната вилка, е достатъчно за потегляне
с последващо преминаване през вилката по инерция, тоест без тяговите двигатели да са включени,
и тогава стрелката не се превключва и мотрисата продължава по маршрута си без значение къде е задния трамвай.

Вземайки под внимание и конкретното кръстовище, мотрисите спокойно може да преминават през стрелката
и да спират веднага след нея (пък дори и върху нея) за изчакване на светването зелено за съответната посока,
тъй  като вилката е между тях (стрелката) и спирката от която още не  е потеглил следващият трамвай.
Тоест задния трамвай докато не потегли от спирката, е далече от вилката и също има възможност
да избира дали да се превключи или не стрелката.

- освен евентуална некомпетентност при проектирането, може да се предположи и такава при правенето
на съответните разсписания за движение по различните маршрути. В София, от години разсписанията се правят
без никаква съгласуваност по между си, липсата на всякаква логика и от хора, които вероятно никога
не ползват градски транспорт.

Ако разсписанията не предвиждат т.н. движение в "пакет" , трамвайните мотриси няма да се скупчват по спирките.

Има и вероятно трета възможна некомпететност
- при пускане на обекта в това и състояние и геометрия, никой не си е направил труда,
да провери фактическото движение на място (това което аз направих за 30 мин) и да вземе предвид
наличната геометрия на четирите елемента от трасето и предвиди възможните варианти за движение.

Тоест да предупреди всички излизащи на линия по различните маршрути през тази спирко, за възможните проблеми
при излишно приближаване на мотрисите и/или разсейване вниманието на ватманите там. Предполагам, че това в
следствие двете аварии, отново не е направено (като си тъп, си си тъп) ами самите ватмани, са се предупредили
(от опитни към не толкова) за повишено внимание, та наблюдавах на няколко пъти за текущо справяне с проблема
 - самите ватмани спираха далеч преди спирката, ако имаше трамвай пред тях. Съответно изчакваха
колегата им да се изтегли от стрелката и дори кръстовището и едва тогава потегляха, задействаха (когато е нужно)
вилката и вече спираха с готова стрелка на самата спирка.

Някой все пак се разсейваха и спираха направо с поглед нагоре, да не стигнат до вилката и отваряха вратите
не само преди спирковата табела, но и преди вилката. Тоест заставаха на половината спирка, която впрочем е
 с повдигнато пътно автомобилно платно, което служи за своеобразен "перон" за трамвая.

Тоест при такова спиране на половина в спирката " но преди вилката" задните врати на мотрисата остават
преди "перон"-а - тоест с високи стъпала, доста неудобни дори при новите мотриси, за някои хора.

Тук се преплитат както "некомпететност" така и на "липсата на адекватен контрол" при пускането на обекта в експлоатация.
Нито ватманите са предупредени - тоест никой не е осъществил и контрол за движението през новия обект,
нито е имало компетентен и/или адекватен контрол още при проектирането и допускането в реализация,
а така също и в експлоатация от съответните "компетентни" органи за проекта, реализацията му и пускането
му в в употреба!

 Абе хубава работа...ама ..."по български" претупана, според мен.

Впрочем в този район и квартал, има още цял куп буквално безумия - стари и нови,
които са проектирани, реализирани и пуснати в експлотация, от напълно некомпететни хора,
които не само не улесняват гражданите пешеходци и МПС, но имат и сериознни предпоставки за ПТП,
както и сякаш нарочно затрудняващи спокойното и безопасно придвиждане пеша или с МПС.
Добре е, че съкварталците в района си ги знаем и внимаваме, но не е така, с ежедневно преминаващите
в квартала съграждани от града и страната!
Да не дърпам дявола за опашката, но е цяло чудо...за сега... :yes:

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1157 -: 30 Юни 2022, 19:26:46 »
https://dnes.dir.bg/intsidenti/vlak-blasna-kola-na-prelez-kray-brusartsi-tya-se-zapali-i-izgorya

63-годишен шофьор на лек автомобил оцеля по чудо, след като премина неправилно през жп прелез и бе блъснат от идващия влак. След сблъсъка колата се е запалила и е изгоряла, съобщиха от Областната дирекция на МВР в Монтана.

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ

VladoC

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 64
  • Рейтинг: 42
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1159 -: 14 Юли 2022, 23:21:45 »
Това е здрава кабина:

https://www.youtube.com/watch?v=KySP5q3yYwQ

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1160 -: 23 Юли 2022, 19:25:18 »
https://dnes.dir.bg/intsidenti/vlak-deraylira-kray-zverino-dvizhenieto-po-zhp-liniyata-sofiya-varna-be-blokirano-s-chasove

Влак дерайлира между Зверино и Елисейна. Товарната композиция, собственост на "БДЖ - Товарни превози", се е отклонила от релсовия път в края на Зверино и е спряла там. Композицията е превозвала скрап, съобщиха от ДП НКЖИ.

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1161 -: 26 Юли 2022, 21:29:29 »
https://dnes.dir.bg/intsidenti/pet-vagona-ot-tovaren-vlak-derayliraha-kray-gara-botunets

Товарен влак на частния жп превозвач "Рейл Карго Кериър" дерайлира до гара Ботунец, научи Dir.bg от свои източници.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12256
  • Рейтинг: 1308
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1162 -: 09 Октомври 2022, 15:05:24 »
https://youtube.com/shorts/sTVT-4a3pro?feature=share
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...тук беше току що...

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1163 -: 31 Октомври 2022, 16:45:51 »
https://dnes.dir.bg/svyat/vlak-udari-balgarska-kola-v-avstriya-ima-zaginal-i-trima-raneni

Влак е блъснал автомобил с българска регистрация на жп прелез край австрийския град Голс

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1164 -: 31 Октомври 2022, 17:39:45 »
Цитат на: toniemi link=topic=1410.msg123962#msg123962 date=1667227551
https://dnes.dir.bg/svyat/vlak-udari-balgarska-kola-v-avstriya-ima-zaginal-i-trima-raneni

Влак е блъснал автомобил с българска регистрация на жп прелез край австрийския град Голс

Не е важно с каква регистрация е, а кой го кара.

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1165 -: 31 Октомври 2022, 18:44:30 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=1410.msg123963#msg123963 date=1667230785
Не е важно с каква регистрация е, а кой го кара.

Сигурно тъмнозелените специалисти...те така си минават и в България  :yes:

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1166 -: 18 Ноември 2022, 16:01:34 »
https://dnes.dir.bg/svyat/germaniya-na-edna-iskra-ot-tragediya-sled-sblasak-na-dva-tovarni-vlaka-s-propan-butan-video

Сблъсък на две товарни композиции с цистерни пропан-бутан доведе до сериозни проблеми в железопътния трафик в Германия.

Adrian

  • Trade Count: (238)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 6709
  • Рейтинг: 1086
  • Купи и ще ти олекне! DR/DB/BDZ 4-5 ep. H0 София
    • Ер Малък
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1167 -: 30 Ноември 2022, 17:05:30 »


шшшшт! Никой да не казва на Тониеми, че

https://www.vesti.bg/bulgaria/pytnicheski-vlak-se-blysna-v-padnala-skala-kraj-rozino-6156379

ако разбере - ке му трепне ръката наопъки

Adrian

  • Trade Count: (238)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 6709
  • Рейтинг: 1086
  • Купи и ще ти олекне! DR/DB/BDZ 4-5 ep. H0 София
    • Ер Малък
Re: Железопътни катастрофи и изцепки
« Отговор #1168 -: 07 Декември 2022, 14:45:36 »
 :resent:

Tonka, мазало в Испания, глей кво става


toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4773
  • Рейтинг: 624
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ