Автор Тема: Spur 1  (Прочетена 9299 пъти)

XRISTO

  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2446
  • Рейтинг: 12
  • НО - III-IV епоха,DB и DR Ловеч
Re:Spur 1
« Отговор #15 -: 21 Септември 2009, 07:38:14 »
Ехей, недейте с този тон! Така нищо не се постига, освен конфронтация, от която никой няма нужда!Тук сме се събрали, за да се сприятеляваме и да си  помагаме, а това предполага , че трябва да се отнасяме с уважение един към друг!  :hi:

Gervasii

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1733
  • Рейтинг: 40
  • НО DRG IIb епоха София
Re:Spur 1
« Отговор #16 -: 21 Септември 2009, 08:05:25 »
Цитат на: Best Ripper link=topic=1862.msg28555#msg28555 date=1253479417
zazo, като не съм прав, дай конкретни примери и доказателства в моята неправота.. Само те моля без разтегливи и неясни локуми, каквито си писал... Ако наистина има такива, които купуват само скъпи модели подвижен състав, НО са и направили прилични макети и карат нещата го тях - това би се радвало искрено... Но в никакъв случай не можеш да ми докажеш, че значителен брой не са просто колекционери...

Целта на писането ми е съвсем друга: да си изясня някои неща относно невъзможността да се организира широк клуб и защо няма мераклии за включване в съществуващото сдружение...

гледам си писал Spur 1-дай снимки на поне един от твоите влакове и кръгчето дето си го караш :lol: :lol: :lol:

Der Hetzer

  • Trade Count: (59)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1526
  • Рейтинг: 148
Re:Spur 1
« Отговор #17 -: 21 Септември 2009, 11:00:14 »
Може ли да формулираме точно какво означава думата макет?
Според мен макети са това http://www.railwaypassion.com/?cid=32 , това http://www.railwaypassion.com/?cid=119 и това http://www.railwaypassion.com/?cid=169 , някакво разкривено дюшеме тип сцена за художествена самодейност, с наковани релси и неработеща автоматика не го приемам като "макет". И да, да, знам че някой ден ще стане, от дъното на сърцето си го пожелавам!  :hi:

zazo

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2049
  • Рейтинг: 263
Re:Spur 1
« Отговор #18 -: 21 Септември 2009, 15:30:43 »
Цитат на: Best Ripper link=topic=1862.msg28555#msg28555 date=1253479417
zazo, като не съм прав, дай конкретни примери и доказателства в моята неправота.. Само те моля без разтегливи и неясни локуми, каквито си писал... Ако наистина има такива, които купуват само скъпи модели подвижен състав, НО са и направили прилични макети и карат нещата го тях - това би се радвало искрено... Но в никакъв случай не можеш да ми докажеш, че значителен брой не са просто колекционери...

Темата май беше за детайлността на моделите в мащаб 1 и изобщо дали е важна, а не кой колко скъпи модели си купува.
Та мисълта ми беше, че детайлността изобщо не е важна само за колекционерите. Разгледай списъка с макетите в сайта и попитай хората направили някои от тях дали за тях детайлността на моделите е без значение. А кое прави един макет хубав, ако питаш мен точно детайлите: излющената мазилка на някоя сграда, кръпките по асфалта на пътя, надписа върху тоалетната и т.н.

И защо имам чувстовото, че за теб "колекционер" е мръсна дума? Сред нас има безспорно доста колекционери, но какво лошо има в това. Това което казвам е, че детайлността е от значение не само за тях.

Цитат на: Best Ripper link=topic=1862.msg28555#msg28555 date=1253479417
Целта на писането ми е съвсем друга: да си изясня някои неща относно невъзможността да се организира широк клуб и защо няма мераклии за включване в съществуващото сдружение...

Бих могъл да кажа много неща по въпроса, но ще се огранича само до следното, формирането на голямо широко обединение ей така от раз прескача много етапи в естественото развитие на подобен род сдружения.

Best Ripper

  • Trade Count: (17)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3377
  • Рейтинг: 551
  • Освободил се от форуми...
Re:Spur 1
« Отговор #19 -: 21 Септември 2009, 18:15:44 »
Не виждам защо всички колекционери скочихте да защитавате Ясен. Аз него попитах нещо конкретно, защо всички се обаждате? Адвокати ли сте му? Той самият нищо не казва, вие го защитавате - странна работа.. Мирише точно на "гузен негонен бяга".
Той впрочем не посмя да си каже, но от други хора разбрах, че съм познал "макета" му, който е и макетът на колекционерите - едно кръгче и витрини с музейни експонати! Както и да е...

Любо, сравнението ти на макетите на Владо или Тано с "разкривеното дюшеме" хич не са уместни. Задал ли си си преди да напишеш това колко време му е отнело на Владо да стигне до това завършено положение? Във ВТУ-то се работи едва от 3 /три/ месеца, включвайки в това време почистване на помещения, боядисване, чистене на вагони, рециклиране на локомотиви, демонтаж на релси и стрелки, ремонт на покрив и т.н. и т.н. Като даваш пример, моля те дай макет на ниво "три месеца работа по него". А защо пък не вземеш тук да дадеш ТВОЯ макет? Имаш ли изобщо поне замисъл за такъв, а?

Гервасий, аз нямам мое ЛИЧНО влакче в мащаб 1 - не съм казал, че имам. Не съм представил и няма да представя никога получения от сдружение "ЖП моделисти" недовършен учебен комплекс в ВТУ "Тодор Каблешков"... Но като активен участник в сдружението /смея това да кажа/, работя по него, дори повече - работя по нещо, което НЕ Е мое! "О, ужасТ, о Господи!", ще кажат веднага някои, тоя е луд да работи за чуждо! Дали съм луд или не, това си е моя работа и сам съм си направил преценка на постъпката! Ако държиш, мога да ти покажа началото на моя макет в ТТ, но още е в доста ранна фаза и едва ли ще представлява интерес. Още съм на П-профил релси, след първото нареждане на трасе, се установи, че имам големи проблеми с токопредаването и сега тях решавам. Но като за първи макет ще е така.. Докато натрупам малко опит в някои неща /не ме е срам и страх да го призная/. Пък по-нататък ще му мисля...

Зазо, единственото, което ме дразни в колекционерите е залитането в крайностите по отношение на дреболиите, и то заводски дреболии. Дразни това, че колекционерът заорава безсмислено в неща, които НЕ са дело на неговите ръце... Тоест, той реално нищо не влага като умение и сръчност. Просто цака много пари и се пъчи с това! Но явно това е отличителната им черта, ще трябва да го приема спокойно... Лично за мен тръпката е съвсем друга - движението и управлението на влаковете, разминаването по съседни коловози, "гмуркането" и изскачането от тунели, тракането по релсите и мостове /тук изобщо не съм съгласен с обезшумяването с корк или фибран - някой да е видял истински безшумен влак? Но това е друга тема/... Вероятно спадам към другата група - макетистите...

Като за последно от мен: Просто твърдо съм убеден, че колекционери и макетисти НИКОГА няма да направят сдружение! Всеки си има различни идеали и цели. Това е голата истина... Това е за мен разковничето за неразбирателството относно Клуба. Мога и веднага да дам пример как ще постъпят двете групи, ако тръгне да се слага един макет НО във ВТУ-то, ама хайде дотук...

Сaprycorn

  • Trade Count: (52)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1774
  • Рейтинг: 134
  • НО DRG II епоха София
Re:Spur 1
« Отговор #20 -: 21 Септември 2009, 18:51:43 »
Да, темата отиде много в страни от заглавието, но...
Теорията за разделение между "колекционери" и "макетисти" е меко казано нелепа!!! Няма колекционер, който да си купува модели без да ги кара! Аз поне не познавам такъв! Както и няма макетист, който да няма колекция!
Ако има все пак някаква тенденция за различия между хобистите, то тя е по-скоро на такива, които се стремят към перфекционизъм, и такива които се стремят към примитивизъм.
Ще опитам и да дам отговор на въпроса защо няма достатъчно голям интерес към съществуващото вече сдружение:
Достатъчно е да прочетем няколко поста на един от най-активните членове на сдружението, от които става ясно че:
"не е нужно да се съобразяваме с мащаби, епохи, администрации, детайлите (дребoлийките) са "дрън дрън ярина", колекционорането е вредно снобaрско занимание, реденето на модели във витрина е почти престъпно деяние и т.н. все в този смисъл. И, ако приемем, че тези идеи се споделят и от другите членове на сдружението, то липсата на интерес към последното е съвсем обяснима!


« Последна редакция: 21 Септември 2009, 18:54:18 от Сaprycorn »

Der Hetzer

  • Trade Count: (59)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1526
  • Рейтинг: 148
Re:Spur 1
« Отговор #21 -: 21 Септември 2009, 20:16:14 »
То се е видяло че леко го обръщаме на личен чат, но щом трябва - ще се споменат всеизвестни факти, може би с цел да се внесе донякъде необходимата яснота. Според мен няма колекционер, който да няма идея или желание да си направи собствен макет. Много пъти съм казвал, че иначе цялата тази колекция придобива смисъла на колекция от железни колички "Мачбокс", ако си стои само в кутийките (както е случая при мен, аз даже съм изостанал и дори витрина си нямам). В "колекционерско" отношение също съм доста изостанал, защото с редки изключения композициите ми съвсем не са завършени. Може направо да се каже че съм с една от най-малките колекции. Сигурно за да не казвам всички, но поне едно 80% от хората, продължаващи да се занимават и развиват с това хоби са започнали ето с тази култова композиция:



Но колко от тях са останали на това ниво? С течение на времето претенциите стават все повече, започваме да се "светкаме" че локомотивите си имат серии, вагоните администрации, започваме да се интересуваме в действителния свят кои локомотив какви вагони е теглил/тегли за да не се получават нелепи ситуации, затова се казва че хобито ни е всеобхватно, понеже освен история на железниците и проста електротехника, в него се вписват и познания като архитектура, история, по-сложна електротехника, напоследък даже и електроника, геодезия и ландшафт, също така развива и художническите и арт заложби и таланти (или ако ги нямаш поне те кара да се стараеш)... и какво ли още не, сигурно още доста неща съм пропуснал. Така че в различните периоди всеки хобист (дума, която обединява и двете понятия "колекционер" и "макетист") претърпява своето задължително развитие и еволюция в хобито, като претенциите все повече се увеличават и този локомотив, който преди няколко месеца е бил задоволителен, се оказва че всъщност не отговаря на личните нужди на отделният хобист. Напълно убеден съм, че всеки от така наречените колекционери си има своите мечти, амбиции и желания (както и свои виждания) за собствен макет, поне досега не знам за някой, който не иска и няма намерение да има. Според мен направата на собствен макет е един вид своеобразен завършек в развитието на хобито, след което всеки може с пълна сила да се отдаде на колекционерство. На моменти даже съм си мислил че вместо да се трупа колекция по кашони и кутийки е по-добре да имаш що годе приличен макет, пък онова дето се движи отгоре са подробности, които може да се закупят после, когато настъпи стадий "колекционерство". За съжаление тук се поддаваме на изкушенията, на които ни подлагат нашите любими производители. Ежегодно ни изкушават с нови модели, лимититрани серии, златни и платинени колекции и други разни модни линии и постоянно бързаме да си купиме "това и онова", понеже изпуснеш ли го - после може и никога да не го имаш. Говорейки за себе си лично, събрал съм доста от необходимите неща за това, което съм решил да правя - примерно имам всички релси и стрелки (та даже и ще ми останат), пирончета за заковаването им, дори и насипа (чакъла) и едно голямо количество сгради (но има още много, които ще ми трябват), даже почти нямам трева и имам само няколко дървета и един тунелен портал (при положение че ми трябват още поне 5) обаче проблема идва от друго естество. Тъй като съм почти наясно какъв макет ще е това и на какво ще прилича (казвам почти, защото в процеса на работата винаги има промени от първоначалните планове) по най-прости изчисления успявам да пресметна, че само дървеният материал върху който ще се строи този макет ще ми струва колкото един доста приличен локомотив на Роко (да кажем нещо средно като 200 евро)... Ами всеки път когато имам такава сума, бързам да си купя съответния локомотив и така отново не стигам до дървенията... А изкушенията са много, винаги има нови и нови и по този начин влизаш в един такъв "финансов омагьосан кръг". Отделно инструментите (които нямам, а ще ми трябват) струват и те колкото още един локомотив... И всичко това при положение че от няколко месеца не съм си купувал нито един локомотив или вагон, с изключение на няколко къщички и други сгради. В личен аспект също мога да кажа че не съм ремонтирал стаята, където ще е макета, иначе идеята я имам, няма да е нещо грандиозно, само 5 х 4 метра, което може би е нищожно, а най-голямата ми гара съм я замислил със само 8 (осем) коловоза (засега). Не мога да кажа кога ще го започна, може да е и след месец, може и след години точно поради тези причини. До тогава оставам в графа "кашонни колекционери" (защото даже и витрина си нямам), но държа на качеството на изработка и детайлите на моделите, всеки си има някакъв собствен визуален стандарт и минимум претенции относно това и просто когато видиш че някой модел не отговаря на вижданията ти - го пропускаш. Относно клубове, сдружения, асоциации, федерации и тем подобни организации - никога не съм членувал в нищо (от каквото и да било естество) та какво ли би могло да ме накара да го направя точно сега? Именно заради това не искам да се мешам, изтъквайки причините поради които се въздържам от такива дейности, защото не искам да излезе, че с написаното в стил "право куме та в очи" съм отказал някой от тези му занимания. Който иска - нека се занимава, щом му е кеф, на мене никой не ми пречи и аз на никого не преча (надявам се). А ако има някой, който си мисли, че цял живот само ще колекционира и няма никога да си направи свой макет - нека се обади и да пише, защото със всички с които съм си говорил по тази тема са казвали "Моят макет ще бъде еди какъв си или не знам си що си" (разбира се всеки си има своите собствени причини да няма макет до момента, на едни знам какво ги е спряло, за други не), до момента никой не ми е казвал "аз макет никога няма да правя"... Безкрайно ми е интересно има ли такива хора, моля нека споделят ако ги има? Всичко друго звучи като детско заяждане от типа на "Да ама аз/ние си имаме/правиме макет а ти си нямаш  :haha: "

gts.best

  • Trade Count: (56)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 702
  • Рейтинг: 8
  • N(1:160)
Re:Spur 1
« Отговор #22 -: 21 Септември 2009, 20:39:20 »
 :drinks: :victory:Колега "Best Ripper" мойте Уважения и Благодарности за преводите на филмите , но "КОЛЕКЦИОНЕР' не е мръсна дума в Българския език, дори напротив. :drinks: :hi:
« Последна редакция: 21 Септември 2009, 20:45:22 от gts.best »

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Spur 1
« Отговор #23 -: 22 Септември 2009, 00:55:20 »

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12281
  • Рейтинг: 1315
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re:Spur 1
« Отговор #24 -: 23 Септември 2009, 08:43:03 »
Баба ми навремето казваше:
"Пази боже сляпо да прогледне!!!"
а аз ще допълня:
- Кога някой хора станаха цигани - кога им почерня гъза???
Колкото до коментарите до тук - всичко е ясно...
приятелите са го казали съвсем точно!
...колкото до Ясен...ами всички знаем ,че той няма възможност да говори всеки път когато някой "супер знаещ специалист" започне да се заяжда с него.
ПРи това съм сигурен ,че отговорът на такива заяждания е под неговото ниво , към което всички се стремим.
Простено да е на простотията, която се шири вече и в хобито, но твърде бързо ще стане ясно че да се "дръвчиш" на знаещите, можещите и т.н. моделисти, колекционери,макетисти няма нито да те направи по умен , нито да ти напълни сдружението нито да накара хората да те уважат повече.
В най-добрият случай всички се смеят на такава простотия...

Best Ripper

  • Trade Count: (17)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3377
  • Рейтинг: 551
  • Освободил се от форуми...
Re:Spur 1
« Отговор #25 -: 23 Септември 2009, 12:32:18 »
gts.best, НЕ съм казал, че колекционер е "мръсно дживотну, което требе да се изтреби"... Стигнах до заключението, че двете групи хобисти имат принципни различия и виждания върху хобито, което не им позволява да мислят еднакво по въпроса за клуба.. Това е... Отдавам поста ти на това, че от много писане си загубил нишката...  :drinks:

pach, това, което написа по-горе, нали се отнася за ТЕБ?

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12281
  • Рейтинг: 1315
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re:Spur 1
« Отговор #26 -: 23 Септември 2009, 12:37:37 »
Не съм и очаквал да разбереш за кой се отнася - който има очи и ум разбра... :sarcastic:

piko1

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Spur 1
« Отговор #27 -: 23 Септември 2009, 13:27:05 »
 :haha: :haha: :haha: :haha: :on_the_quiet: :on_the_quiet: :on_the_quiet:


Автоматично само модериране Жик-так
« Последна редакция: 23 Септември 2009, 15:05:08 от piko1 »

EMPEROR

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Spur 1
« Отговор #28 -: 23 Септември 2009, 14:34:34 »
Сега във всяка тема ли ще се дебнете? СТИГА!

gts.best качи втората снимка наново, защото има някакъв проблем и не се отваря...

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Spur 1
« Отговор #29 -: 23 Септември 2009, 16:05:53 »
Цитат на: EMPEROR link=topic=1862.msg28638#msg28638 date=1253705674
gts.best качи втората снимка наново, защото има някакъв проблем и не се отваря...

Вероятно щото е с кирилско име ... Жори, само го прекръсти на латиница!  :good: