Автор Тема: Баласт и баластриране  (Прочетена 87925 пъти)

pach

  • Trade Count: (39)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 11690
  • Рейтинг: 1142
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #285 -: 30 Септември 2017, 22:19:24 »
Не разбрах с чий цени да сравнявам...може би с тези от "комшуто" от Турция!?

Както и да са...

баласт четка


Интелигентните баластни помощни средства на цифровия център осигуряват равномерно разпределение на точното количество баласт в трасето. Така че чакълът е детска игра и се извършва в най-кратки срокове. Перфектното баластно легло ...
от 9,00 € *
 

 Поддръжка на чакъл Стандартен плосък профил

Интелигентните баластни помощни средства на цифровия център осигуряват равномерно разпределение на точното количество баласт в трасето. Така че чакълът е детска игра и се извършва в най-кратки срокове. Перфектното баластно легло ...
от 18,00 € *
 

 Помощна помощ за чакъл с 2 плоскости и профил на канавка.

Интелигентните баластни помощни средства на цифровия център осигуряват равномерно разпределение на точното количество баласт в трасето. Така че чакълът е детска игра и се извършва в най-кратки срокове. Перфектното баластно легло ...
от 29,00 € *

от https://www.fedes.at

liro

  • Trade Count: (24)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2327
  • Рейтинг: 273
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #286 -: 01 Октомври 2017, 10:04:52 »
       Професоре,имах предвид съвсем друго нещо.Лесно е да се заровиш в нета,да се вглъбиш в него и даже да забравиш за реалният свят,но аз исках да споделиш(дали ти дали друг),ти купи ли си я,пробва ли я,лесно ли се работи наистина с нея,заслужава ли си,как най-лесно, бързо и евтино да си я вземем и от къде?Такива едни реални неща в които „копи пейст“ не върши работа.
       Не ме разбирай погрешно,но едно такова,ако си заслужава ми е нужно ,а предният ти пост с нищо не ми помага,а за тази „чудесия“ знам от много време.

  Поправка(редакция)
    За професоре извинявай,не знам защо го написах така.Всъщност ти използваш тази дума за един човек дето няколко пъти ти казва ,че не обича да го наричат така.
« Последна редакция: 01 Октомври 2017, 10:07:48 от liro »

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2282
  • Рейтинг: 883
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #287 -: 01 Октомври 2017, 21:53:11 »
Ето един реален пример колко лесно баластират хората с такива джаджи: цък.

svetljjjo

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 407
  • Рейтинг: 69
    • Ардуино експерименти и проекти
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #288 -: 02 Октомври 2017, 01:17:09 »
Като гледам тея клипчета с тея анджакламички  за баласт се сещам за един търговец в средата на 90-те продаваше на битака едно подобно на джобно ножче някакво китайско реже бръсне точи стъкло реже и той демонстрираше като го гледаш ще кажеш че от лабораторийте на НАСА е излязло и като си го купих нито реже нито бръсне абе нищо пълен боклук . Та ми се струва че нещата не опират толкова до приспособления колкото до човека  . На тея дето го демонстрират че е толкова лесно сигурно и права лопата да им дадеш пак ще си нанесат баласта както трябва  ;D

pach

  • Trade Count: (39)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 11690
  • Рейтинг: 1142
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #289 -: 02 Октомври 2017, 09:27:40 »
Цитат на: svetljjjo link=topic=25.msg109038#msg109038 date=1506896229
...
Та ми се струва че нещата не опират толкова до приспособления колкото до човека  . На тея дето го демонстрират че е толкова лесно сигурно и права лопата да им дадеш пак ще си нанесат баласта както трябва  ;D

Абсолютно точно казано.
Аз лично баластирам на ръка, без никакви приспособления
 1 м за около 10-15 Мин. Впрочем въпросните приспособления
са много ефективни на прави участъци. В крива не всички
могат да работят. За това някои са качени на талиги.

Принципно разпределянето на баластрата
на ръка (с мека четка) е най-добре....а голямото забавяне идва
от финалното "разливане" на лепилната смес. Ако за това се
измисли "машинка", то тя наистина би ускорила процеса.

Клипа който показва liro, съм го показвал поне преди месец,
или повече тук във форума. Но той е за градинските мащаби.
Там е съвсем "друга бира", включително тежестта на баластрата,
машинките за разпределянето и както и твърдостта на четките.

Миро, не разбрах теб какво те бърка как се обръщам към професора?!? Да не би да си бил с нас, когато си говорим или правим нещо? Мисля, че това как се обръщам тук или когато се
 виждаме  с него си е наша работа !!!
Или може би съм подразнил в оказиона един
 "пич" с оценка "ка" по стечение на обстоятелствата
и твой градски?

Ако искаше да споделят с теб опит и да научите нещо
по въпроса за баластирането, имахте идеалната
 възможност  - можеше да се включите с помощ,
доколкото знам е поискана и отказана ( начина е замесил
и нас - "софийските приятели" :blink:), в изграждането за града ви на оня макет!!!
Дето трябва да е готов когато ще сте културната столица на
Европа! При максимални размери около 7х4 м. има работа за всеки.

 :hi:

liro

  • Trade Count: (24)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2327
  • Рейтинг: 273
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #290 -: 03 Октомври 2017, 09:40:50 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=25.msg109037#msg109037 date=1506883991
Ето един реален пример колко лесно баластират хората с такива джаджи: цък.
Тази ми се струва по-фалшива от показаната по-горе.
Цитат на: svetljjjo link=topic=25.msg109038#msg109038 date=1506896229
На тея дето го демонстрират,че е толкова лесно сигурно и права лопата да им дадеш пак ще си нанесат баласта както трябва  ;D
И на мен не ми харесва как ми се получава,но не спирам да се опитвам.Лошото е,че няма махане после,но пък както казва един човек в клипа по-долу„–И в реалната железница призмата не е идеална“  :yes: Е има и където е,но по наща ,ще е там,където сме задобрели  :)

https://www.youtube.com/watch?v=A8Zqx6fOjRQ&version=3&hl=en_US
От този клип научих нещо,а то е ,че намокрянето на призмата преди нанасяне на лепилото върши страхотна работа.Наистина лепилото попива по съвсем друг начин.

https://youtu.be/EWEmRviabCM?t=1357
Марлин пък действа по-съвсем друга технология.Дори слага баласт преди да сложи релсите.

Пламене,извиних ти се,че съм го написал неволно така „професоре“,дори го редактирах като прочетох поста си.Стига с тия твоите пледоарии,човек вместо да ги чете по-добре да прочете Хайдути


pach

  • Trade Count: (39)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 11690
  • Рейтинг: 1142
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #291 -: 03 Октомври 2017, 10:26:24 »
Няма смисъл предварително да се мокри баластрата.
Тук нееднократно сме обсъждали как се правят лепилни смеси за баластирането.
Повърхностното напрежение във водата разредила с200
се премахва с няколко капки течен сапун...или милиграма,
в зависимост от количеството на сместа. А ако се ползва
омекотител, вместо течен сапун, се премахва и електростатичното
 напрежение. Тогава именно лепилото се разлива по различен
начин ( по-добър)!

 Именно заради нуждата от електростатичното напрежение, сместа за тревните площи "засаждани" с  флокатор пък обратното - не
се прави с омекотител или сапун. Особено когато се правят туфи.

Баластрата е хубаво да се слага последна. Или поне след
околния ландшафт в непосредствена близост до горното строене.
Така когато я разпределяме, тя ляга на около без да е
геометрично правилна заради ландшафтната подложка,
но не и върху основата. Когато баластрата изсъхне с лепилото,
образува твърда каменна кутия, която допълнително резонира
при движение на подвижния състав по трасето.
Когато тази своеобразна кутия опира в основата плътно, този резонанс се предава върху цялата конструкция, било макет или
модул. Ефекта от звука е такъв, че обезмисля слагането на корк
 под трасето. Особено при големите, но апартаментни мащаби.

 ;D

liro

  • Trade Count: (24)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2327
  • Рейтинг: 273
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #292 -: 03 Октомври 2017, 10:32:00 »
    Можеш ли да го покажеш на клип как става това?
       По-горе момчетата и техният начин го пробвах и става много добре и лесно :good:

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2282
  • Рейтинг: 883
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #293 -: 03 Октомври 2017, 10:46:58 »
Цитат на: liro link=topic=25.msg109047#msg109047 date=1507012850
И на мен не ми харесва как ми се получава,но не спирам да се опитвам.

Миро, не знам какво си правил и "не ти се получава". Лично за мен баластрата си мисля че въобще не е проблем за един хоби макет. Ако се произвежда (по занаятие) или по друга причина те гонят срокове - това е друг въпрос. Но тогава и самите макет иса с доста "условности". Вярно е че имам баластиран само някой друг метър. Преди четири години напарвих едната гърловина, това лято малко линии (без стрелки). Всеки момент ще завърша цялата предна част на долното ниво. 

Мога да кажа че самото изсипване на баластрата и оформянето на призмата със суха баластра не отнема повече от 15 минути на метър релси. Може би още толкова за да се накапе лепилото. И още толкова за евентуални корекции на вече мократа смес. На другия ден почиствам и се може да се започва с боята по релсите.

Не искам да пиша по подробно, защото назад в темата са дадени като че ли всички възможни варианти за баластиране. И аз не съм открил нищо ново. Единствано мога да допълня, че първият път, след много четене, напарвих лепилото на нещо като 1:5, чаках повече от два дни и доста от камъчетата не се хванаха. Сега го направих нещо като 1:2, след примерно няколко часа можеше спокойно да се работят други неща по макета, а на следващия ден всичко беше стегнало и стана супер.

Може разбира се да се похарчи един метър релси за няколко проби - според това каква е основата и какво е точно лепилото (че у на с всеки производител си го прави както знае). Аз лично прескочих тази стъпка.

Тези джаджи по никакъв начин не могат да ти направят посипката според това дали имаш дървени или бетонови траверси (които трябва да се запълнят различно). Ако тръгнеш да утъпкваш или подпъхваш материал под релсите - не става, трябва да го правиш ръчно и да развалиш формата. Да не говорим  за оформяне около стрелки, перони и всякакви други неща около трасето (основи за светофори, прелези и т.н).
Не съм никак против подобни неща, за последните 4 години съм си накупил какви ли не дреболии и инструментчета, но специално в такива форми за баластра въобще не съм се и заглеждал и мисля че са абсолютно безполезни. Затова пуснах и линка към това клипче, където хубаво се вижда че след изсипването на баластрата трябва ръчичка да пипне.
Единствено ползвам три различни четки (детски, за рисуване, твърди, бели, плоски, от супера за 1 лв. в пакетче от 5 различни). Една по-широка (около 8 - 10 мм) за оформяне, работя май само с нея, една тясна (около 4 мм) ако трябва да бръкна някъде, и една (около 6 мм) с която бъркам по мокрия баласт (ако трябва), за да не цапам и да не развалям твърдостта на другите. Купих си обаче три моделарски инструментчета - шпаклички (общо 6 края с различна форма) за оформяне на сухо и мокро, както и за почистване по стрелки и др. (гледам че и зъболекарите използват абсолютно същите при изграждане и оформяне на пломби). Но то беше по-скоро заради спорта, а не по необходимост, може да се използва каквото и да е подходящо нещо (напр. мини лъжичка за кафе).

ПС: Докато пиша се появиха още мнения. Ако искаш нещо по-подробно - кажи.

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2282
  • Рейтинг: 883
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #294 -: 03 Октомври 2017, 16:56:11 »
Сега се загледах в клипчето на Иво: Много е важно и много по-лесно ако запичнеш да сипваш първо в междурелсието и да го оформиш с четката. Ако е повече - лесно излиза в краищата на траверсите. Ако е по-малко - като сипеш отвън се запълва. Ако първо сипеш отвън, и след това посредата, и ако посредата изсипеш валко повече камъчета, няма на къде да ги разкараш.
С тези спринцовки се измъчих и аз. Откачи ми се китката - ако натиснеш малко повече, пръска в струя, а не на капки. При по-малко - не пуска въобще. Вижда се и на клипа на Иво колко често пръска вместо да капе. При изкуствена основа не можеш да поливаш като него на поразия, трябва си накапване. Затова от аптеката взех най обикновен капкомер за очи - май беше 50 ст., пластмасов. Едно време му казвахме гутатор и бяха стъклени. Събира десетина-петнадесет капки. Стискаш, топваш в лепилото, стискаш - капваш върху релсите. По две в средата и по една от всеки край на траверсата - зависи от подложката и дебелината, но се познава лесно колко да капнеш. И винаги е на капки и не се напъваш. И отива точно там където трябва.

pach

  • Trade Count: (39)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 11690
  • Рейтинг: 1142
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Баласт и баластриране
« Отговор #295 -: 03 Октомври 2017, 23:46:37 »
Митко мислех, че само аз броя капките.
Същият брой - по една в края е две в средата
слагам и в ТТ. Освен с капкомер (гутатора не беше ли за клизми?)
може и с обикновенно бурканче от детска храна ( по обем и метална капачка).
Два отвора в металната капачка, на които се спояват два щуцера,
от тръбички ( може от дебели пълнители за химикалки). На щуцерите два шлауха - през единия тече лепилната смес, другият запушване с пръст. Отвреме на време се отпушва леко пръста да поема въздух. Другия шлауха се ползва като подвижно рамо с което капеше по баластрата.

...това впрочем е старото изпълнение за бързо лепене БЕЗ ПРЪСКАНЕ ИЛИ НЕДОСТИГ НА ЛЕПИЛОТО!
Намислил съм същата постановка, но вместо бурканче,
са окача на високо, пластмасово шише от 0,5 л за кока-кОла
( примерно ) в чиято капачка са забити два медицински абокада.
Тоест две дебели игли за приливна системи, комплектовани с два
прозрачни шлауха. Останалото  с техниката е като с бурканчето.
Впрочем, ако са медицински шлауха, може вместо с пръст да се запушва, да се работи с устата и език. Езика е "тапата",
 а когато трябва, може  с устата леко да се надува - тоест така с малко
опит да се регулира скоростта и количеството на лепилната смес
с голяма точност. А тя е от значение особено при малките мащаби.
Живот и здраве след 10-ти ще го пробвам с пластмасов "уред"!
 ;D

ПП. Когато лепилната смес е 1+3+0,5 части, лепило+вода+омекотител, сместа е в идеално полутечно състояние, преди работа раздрусвам на вибрация и съхне за около час, два в зависимост от сезона.
Не оформям докато съхне, но почиствам излишното за да не пречи на колоосите.
 :hi:
« Последна редакция: 03 Октомври 2017, 23:53:43 от pach »