Да попитам по-опитните и знаещи!?!

[mitko0888]

Хайде да четете за шелл.

[Best Ripper]

Имам едно питане покрай тема тук в форума... От кога на аналоговата техника и аналогово управление започна да се пише компютърен код? Явно нещо съм пропуснал в последно време... 

[dred77]

Имам едно питане покрай тема тук в форума... От кога на аналоговата техника и аналогово управление започна да се пише компютърен код? Явно нещо съм пропуснал в последно време... 

Явно не си виждал новите релета с вградени attiny  /8KB ISP flash memory, 512B EEPROM, 512-Byte SRAM, 6 general purpose I/O lines, 32 general purpose working registers, one 8-bit timer/counter with compare modes/ 

[pach]

Ха, че това е просто...

Имаше някога една такава книга,
дала началото на цяла поредица.
" Радиото ли? Че това е просто!"

И понеже нашия форум не е за електроника, а моделизъм,
всичко в областта на управлението му,
се дели на две основни групи и темите в тях.

Едната група или основен раздел във форума е:
Цифрово / дигитално управление / Digital Comand Contrоl,
където са темите и всичко свързано с DCC управлението.
Там основната характеристика е управлението чрез цифрови сигнали.
 На прост език казано, управлението се осъществява чрез предаване / приемане на поредица от нули и единици.

Втората група или основен раздел във форума е:
Аналогово управление / Analog Control.
 Там са темите основно свързано с управлението на моделите
по всички останали начини. Тъй като то се осъществява чрез
чисто аналогови променливи ( да не се бърка със СV-та),
които не са обхванати от общ стандарт и които имат краен като резултат аналогови величини ( пък били те и получени с цифрови блокове) се публикуват тук.
Или по-просто казано, в този раздел се публикува всичко
свързано с управлението по механичен, електротехнически
и електронен начин ( тук има и цифрови системи) без някакъв
общ стандарт.

Ардуиното е цифров блок, който работи с нули и единици,
но докато управлява серво машинки , а не формира код по
 DCC- стандарт за тяхното управление, по смисъла на горните
раздели, си е за аналогово управление.

Мисля, че Емчо е преценил съвсем точно мястото
и  по подобни мотиви,  къде да пусне темата!

[Best Ripper]

     Много странна логика според мен. Щом цифровото управлява аналогов краен елемент, значи всичко е аналогово. За мен всичко, което се управлява през компютър и микропроцесорни системи си е цифрово, не знам защо трябва всичко да се ограничава само и единствено до DCC /а защо се забравя тук и ММ, и mfx, и mfx+...???/. По тази логика не би трябвало да има и цифрови декодери за стрелки /примерно/, защото накрая се управлява чисто електромеханично реле, което може да се управлява и с ЦК ключ. По-скоро си мисля, че трябва да има и трета разновидност - хибридно управление. Ама както и да е.

Да, dred77, такива релета с вградено цифрово управление не са ми попадали, благодаря за информация. 

[svetljjjo]

Да, dred77, такива релета с вградено цифрово управление не са ми попадали, благодаря за информация. 

То и аз не съм виждал такива релета Атинито е разновидност на ардуиното  и се програмира с неговата среда пък какво ще му закачиш на изходите  е въпрос на вкус има разработки и на декодери с него понеже е много малко чипче пък с големи възможности 

[pach]

То и аз не съм виждал такива релета Атинито е разновидност на ардуиното  и се програмира с неговата среда пък какво ще му закачиш на изходите  е въпрос на вкус има разработки и на декодери с него понеже е много малко чипче пък с големи възможности 

Ми когато реализираш декодер с него ( или ардуиното) подчинен
на цифровия стандарт DCC, темата ще си е вече за дигиталния раздел ( според горното определение в постта ми).
Или както "казах" - няма нищо по просто от...DCC-то!!!
 

[dred77]

 И аз не съм виждал такива релета ,извинявам се ако съм подвел някой ,написах го в кръга на шегата. ATtiny не е разновидност на ардуино ,то един от процесорите ,който използват ардуино в разработките си.Atmel AVR  е създателят и производител на на сериите ATtiny,ATmega,ATxmega.
 И според мен ,ако на нещо му се набива код ,софтуер и има памет вече е в раздел цифров. Просто не съм чувал за аналогов процесор.

[pach]

Това е точно!
Но не ставаше въпрос дали процесора е аналогов или цифров.
Става въпрос за начина на достигане до крайният резултат.
Конкретно!
Ардуиното... или атини-то...или дори чрез митроконтролери от  серията  блокчета  с РIC- чета...всички те работят с вътрешен
 цифров код, за да управляват сервомашинките.
 Те самите обработват цифров код, който обаче е сам за себе си.
Но този код не е в стандарта за цифрово управление,
 какъвто ползваме в нашия моделизъм.
Тоест съгласно тукашните моделистки  раздели за цифрово и аналогово управление ( вижте точно имената им).

От друга страна всеки електронен модул пък бил той
 дори с въпросните интегрални процесорчета, ако осъществява външна комуникация по цифров стандарт, автоматично го " праща" в раздела за цифрово управление.

Това наистина е толкова просто, но точно!
Тоест ...
...когато ардуиното "бичи" управлението към серво машинките по техният начин ( 1) на управление, а той е аналогов,
то не става за цифрово управление по DCC стандарт.
Или...
...когато ардуиното " бичи" цифров код (2) към декодер (аксекуарен),
който на свой ред управлява серво машинките,
то вече става за цифрово управление по DCC стандарт.

В случай 1, то си е само по себе си и няма възможност за управление от друг електронен блок на сервото, освен индентичен.
В случай 2, то е универсално ( цифров протокол) и
може да бъде заменено от всеки цифров блок, работещ
по същия стандарт (протокол), като например РС със
съответната програма, или "мишка" като RОСО-10810 (МултиМаус).

А всъщност Съдия Дред77 ( ) може би не знае,
но първите пилотируеми земни космически модули
( наричаха ги кораби), като тези от серията на Аполо или
Восток (Возход) пък дори и Союз ( преди серия М) бяха
всичките оборудвани именно с аналогови компютри.
Особено руските се "модернизираха" истински едва след перестройката, когато вече и те ползваха тайвански компютри.
Оня култов филм  -  "Армагедон", има друг смисъл в някои от репликите там!!! ...и не е случайност за комедиен нюанс.
Впрочем навремето руснаците бяха подали дипломатически
протест, за начина на представяне на руската космическа програма!!! ...не че американската, не бе по-малко иронизирана във филма!!!

Вярно е, че с въвеждането на четири битовите процесори
(имаше ги във всеки калкулатор) които работеха с чисто
цифров код (според определението в електрониката за
 0 и 1 (нула и единица или "да"/"не") човечеството тогава
започна да ги нарича "цифрови" процесори.

И един офтопик...
Не знам докъде е стигнала през годините,
модернизацията и подобренията по родните изтребители Миг-29,
но те някога също имаха аналогови компютри на борда.
Вярно простички и "умни" като деца, но пък много точни и
надеждни за експлоатация в простотата си. И вършеха страхотна работа за времето си!!!

Та така. 
 

[dred77]

 С риск да продължаваме да цапаме , и с цялото ми уважение компютър не значи процесор. По написаното от теб /че се управляват аналогови серво мотори/ , трябва и всичко аналогово -примерно https://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Turnout+Mechanism/15-4-0-0-007003-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/gruppenliste.html , и управлявано с цифров код да е аналогово. Погледни къде се намира  Turnout Decoder  в този линк примерно : https://www.modellbahnshop-lippe.com/gattung/PIKO/15-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-gatt-gb-p-0/gattung.html. Според мен ,и не казвам че мнението ми е меродавно ,ако някой гост влезе и търси как да управлява цифрово едни стрелки ,няма да търси в аналогово управление ардуино  ,а схеми на ключета ,релета и т.н.. Зависи "гоглето" накъде ще го засили де .

[schatsi]

...в целия тоя кадаиф , аз съвсем се оплетох....
 последно:
....това "АРЛЕКИНО" цифрово ли е ...или аналогово ?!?

[svetljjjo]

....това "АРЛЕКИНО" цифрово ли е ...или аналогово ?!?

То си е 100% цифрово от където и да го погледнеш а и не само то всички чепове които съдържат в себе си процесор и памет
се наричат едночипови компютри.
Всяка схема която използва TTL  или CMOS стандарт за приемане и предаване и обработка на информация със сигурност е цифрова
или иначе казано всяка схема което разчита на две нива на напрежение за приемане и предаване на сигнали може да се отнесе към цифрова техника такива са били и  операционите усилватели преди появата на TTL  интегралите а преди тях схемите са се осъществявали с ключови транзистори а още преди тях и с електрони лампи .
И една главоблъсканица към коя техника бихте причислили сметачни машини изпълнени изцяло с зъбни колела ?!? 

[pach]

Еееееея, svetljjjo, виж какво съм написал точно:

Това е точно!
Но не ставаше въпрос дали процесора е аналогов или цифров.
Става въпрос за начина на достигане до крайният резултат.
...

Операционните усилватели никога не са били цифрови, защото
могат да работят с много и различни нива на нулата и единицата !!!
(и го правят)
Поради тази причина преди в книгите справочници,
а сега в сайтовете, данните за операционните усилватели
могат да бъдат намерени само в аналоговите раздели.

Колкото до примерите на Дред, те са верни.
Първият линк си е да аналогови машинки ( нямат DCC код).
От втория линк - Turnout Decoder е поместен в цифровите раздели
защото може да работи и като цифров:

PIKO 55274

  Description:

Decoder for servo drives.

For digital or analog operation of the underfloor turnout drive # 55272. Up to four turnout drives can be connected.
   

https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-276731-003005-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/ein_produkt.html

И пак там има един цифров:

Viessmann 5580

   Description:
Multi-protocol point motor decoder.
Features:
• DCC and Märklin Motorola
• 4 pairs of turnout outputs (for turnouts with two coils) can also be configured as individual outputs
• switching on positive voltage
• power supply can be provided from the digital signal or from an external supply to reduce load.
• various functionalities for the outputs: impulse-, constant-, or flashing output, adjustable output power, signals
• current max. 5 A each output, total max. current 5 A.
• maximal current adjustable
• position feedback by suitable drives
 ....

и това е указано съвсем точно в:

   Specifications & Details:

Manufacturer:   Viessmann
Article-No.:   5280
EAN:   4026602052809
Gauge:   Neutral
Digital-Decoder:   DCC & Motorola
Delivery Date:   2014

https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Viessmann/21-7-0-217006-003005-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/ein_produkt.html

Колкото до сметачната машина със зъбни колела ( баща ми имаше две по соц.време) това че имаха цифри на нониусите (дисплейте по днешното определение) не ги правеше цифрови!!!
Това е все едно да обявиш АЦП чипа за цифров.
Цифровия код се получава след обработката в АЦП-то.

За лаиците - АЦП означава Аналогово Цифров Преобразувател.
По ясно от това няма как да го кажа.
 
Който иска да го разбира както му харесва.
За мен ардуиното в този му вид (без да работи по DCC)
 е сложено в правилния раздел на форума.
И не смятам това за толкова важно, че да му обръщам
повече внимание за това.
 

[mitko0888]

Не знам защо зачесахте тази тема, всъщност сещам се защо, но не знам защо трябва да се върви се в посока на лайната.

Само за сведение на четящите: ако натисна едно копче (клавиш, бутон, ЦК ключ) и щракне магнита (соленоид, ел. магнитно задвижване) на една стрелка, това си е 100% ЦИФРОВО управление. Който иска мога да му обясня защо.

Естествено и управлението на стрелките с Ардуино или подобни на него е също ЦИФРОВО управление. Аналогово е само сравнението на ъгъла на сервото със зададената му команда.

Двата раздела във форума си БЯХА много добре озаглавени, припомням по памет:
- единият раздел беше "Цифрово управление", и отдолу си пишеше точно и ясно: DCC, компютърно, микропроцесорно и т.н.
- другият беше "аналогово", основи на електротехниката ...4

В ЖП моделизЪма под "цифрово" се разбира DCC, MM или другите стандартни системи за управление на модели (и макети, които също са модели, но не на подвижен състав а на друго).
В ЖП моделизЪма под "аналогово" се разбира всичко останало.

Ако се използва компютър, или пулт с копчета, който е свързан към ДЦЦ централа, или Мерклинска централа, или каквато и да е друга, това си е "ЦИФРОВО".
Ако се използва компютър, или пулт с копчета, или пък софтуер, и те ми включват магнитите/ моторите стрелки, обръщатели, светофори, бариери и т.н., това си е "АНАЛОГОВО" управление на моделите (или макета), независимо че е изпълнено с цифрови елементи и използва цифрова технология.
Защото жп моделистите го наричат така.

ПС: Всичко това го написах само защото администрацията успя да преименува двата раздела във форума, по-точно това което пише под заглавието им. В момента са тотално грешни, особено първото "Компютъризация, AC и DC системи". Нямам никакво намерение да го втълпявам на двамата основни спорещи по темата, защото ми е по-лесно да втълпя нещо на радиото, от колкото на тях.

[Mixy]

С пояснението на Митко считам темата за изчерпана. Ако на някой още му се спори относно това кое е цифрово и кое аналогово, и защо еди-кое-си е по-цифрово от някое-си-друго, моля да пише в локумената тема.

ПС: Всичко това го написах само защото администрацията успя да преименува двата раздела във форума, по-точно това което пише под заглавието им. В момента са тотално грешни, особено първото "Компютъризация, AC и DC системи".

Нямам отношение към това, вероятно някой друг от екипа е решил да бъде така.

Mixy,

Администратор на Railwaypassion.com