Автор Тема: Да попитам по-опитните и знаещи!?!  (Прочетена 760077 пъти)

TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2820 -: 12 Януари 2020, 09:24:28 »
Краси благодаря за филмчетата и идеите почерпени от тях!  :drinks:

А, ето и част от НАРЕДБА № 52 от 18.02.2002 г. за железопътен превоз на военни товари, техника и войски издадена от министъра на отбраната и министъра на транспорта и съобщенията, обн., ДВ, бр. 64 от 2.07.2002 г., в сила от 1.01.2002 г., изм. и доп., бр. 17 от 1.03.2016 г., в сила от 1.03.2016 г.


Раздел IV
Маневрена работа и композиране на военен влак

 Чл. 34. (1) Преди началото на маневра началникът на влака (маневристът, старши кондукторът) предупреждава началника на ешелона (на военния транспорт) и началника на охраната за предстоящите действия.
 (2) Маневрата на вагони, натоварени с укрепена техника и опасни товари, се извършва заедно - без отблъскване на вагоните.
 (3) Маневрата на вагони, натоварени с опасни товари, охрана и личен състав, се извършва със скорост до 10 км/ч, а когато районът е неосветен - до 5 км/ч.
  Чл. 35. (Изм. – ДВ, бр. 17 от 2016 г. , в сила от 1.03.2016 г.) При подреждане на вагоните в състава на военен ешелон (военен транспорт) се спазват общите изисквания, посочени в Наредба № 58 от 2 август 2006 г. за правилата за техническата експлоатация, движението на влаковете и сигнализацията в железопътния транспорт и Правилата за движение на влаковете и маневрената работа в железопътния транспорт на управителя на железопътната инфраструктура.
 Чл. 36. Когато в състава на влака има вагон за охрана и пътнически вагони за личен състав, вагонът за охраната, ако е пътнически, се поставя пред вагоните с личния състав. Когато вагонът за охраната е товарен, той се поставя след пътническите вагони.
 Чл. 37. Охраната може да пътува и в първия пътнически вагон с личен състав.
 Чл. 38. Военните влакове се композират съгласно установените за отделните направления норми за брутна маса и дължина.
  Чл. 39. (1) Към военен влак, който има дължина или брутна маса, по-малки от установените, се допуска прикачването накрая на влака на група попътни вагони, при условие че:
 1. не се причинява закъснение на влака;
 2. допълнително прикачените вагони не са натоварени с релси или други дълги предмети, с опасни и извънгабаритни товари;
 3. допълнително прикачените вагони не изискват специален режим на движение;
 4. (изм. – ДВ, бр. 17 от 2016 г. , в сила от 1.03.2016 г.) предварително е съгласувано с формированията за контрол на придвижването.
 (2) (Изм. – ДВ, бр. 17 от 2016 г. , в сила от 1.03.2016 г.) Военен влак, в състава на който са включени вагон за охрана, както и пътнически вагони за личния състав, придружаващ натоварената техника и материали, не е смесен влак по смисъла на Наредба № 58 от 2 август 2006 г. за правилата за техническата експлоатация, движението на влаковете и сигнализацията в железопътния транспорт и Правилата за движение на влаковете и маневрената работа в железопътния транспорт на управителя на железопътната инфраструктура.
 Чл. 40. (1) В състава на един военен влак могат да се превозват най-много до 600 т нето опасни товари, натоварени във вагони или в контейнери.
 (2) Максималният брой на осите на натоварените вагони, в т. ч. и на тези с натоварени контейнери с опасни товари, е 60.
 Чл. 41. (1) Вагоните с опасни товари се композират в групи, като броят на осите в една група е най-много 12.
 (2) Последната група вагони с опасни товари е най-много до 6 оси, когато тя е в края на влака и след нея има само 4 оси предохрана с действащи автоматични спирачки.
 (3) Отделните групи се отделят една от друга най-малко с един празен вагон или вагон с обикновен товар.
 Чл. 42. За осигуряване на влака с необходимата спирачна маса при необходимост се включват вагони с изправни автоматични спирачки - пълни с обикновен товар или празни вагони.
 Чл. 43. При композиране на влак, превозващ опасни товари, винтовите спрягове се натягат до пълно допиране на буферните дискове.

Въпроса ми бе с идеята къде да са вагона цистерна и този с оръдието - гаубицата веднага след локомотив, охранителен вагон или в края  на композицията между последния танк и вагона за охраната.........


Krasi Tankista

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 910
  • Рейтинг: 593
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2821 -: 12 Януари 2020, 10:56:28 »
Ти първо ни запознай с легендата за този ешалон. Какви са тези 34-85, що за гаубица, къде отиват и т.н.. В каква връзка е тази цистерна. Тя вагон ли е или камион на четириосна платформа и прочие... В бронетанковите войски на ННА Т - 34, ако става въпрос за него, явно е изпълнявал функции на тренировъчна машина, а основният танк е Т - 55. Все пак ННА е създадена през 1956 година и на такова оперативно направление като германското, ръководството на СССР не би си позволило разполагане на остарели машини. Някак не ми се връзва тази една гаубица към танковете - все пак това е най мощната и боеспособна армия в западната част на Европа, при това германска. Твоят ешалон звучи повече като Австрийски или като такъв, който пътува за снимките на някакъв филм, или като комичните влакове на НАТО, пътуващи из съвременна България към района на някой полигон.
 За съжаление до момента не успях да открия снимки или филми в Нета по тази конкретна задача, но търсенето продължава.


 :)
« Последна редакция: 12 Януари 2020, 11:12:00 от Krasi Tankista »

TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2822 -: 12 Януари 2020, 11:04:38 »
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,4525.msg112473.html#msg112473    В тази тема е целия състав и товара на влака. Липсват само вагон четириосна цистерна и двата четириосни  закрити вагона за боеприпасите - снарядите. По нормите на СИВ винаги на 6 танка е имало по една гаубица за да се пазят от ПВО атаки...................страхове.

Krasi Tankista

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 910
  • Рейтинг: 593
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2823 -: 12 Януари 2020, 11:21:28 »
Що за гаубица бе човек? И каква връзка има тя с ПВО - то?  :mda: :scratch_ones_head: :unsure:

TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2824 -: 12 Януари 2020, 11:32:01 »


Слагана е по времето на СИВ на ешелон от 6 танка за отбрана от противосамолетна атака. Пазили са се незнайно от кого - НАТО.

pavlinbg

  • Trade Count: (8)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 735
  • Рейтинг: 265
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2825 -: 12 Януари 2020, 12:11:25 »
Цитат на: TheJackal link=topic=268.msg117370#msg117370 date=1578819878
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,4525.msg112473.html#msg112473  По нормите на СИВ винаги на 6 танка е имало по една гаубица за да се пазят от ПВО атаки...................страхове.

Гаубицата не предпазва от ПВО атаки. Нейното предназначение е съвсем друго - за унищожаване на жива сила, военна техника и отбранителни съоръжения на противника.


Krasi Tankista

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 910
  • Рейтинг: 593
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2826 -: 12 Януари 2020, 12:18:10 »
Павлин е абсолютно прав.Това е абсурдна глупост и няма нищо общо с действителността. Сега няма да влизам в подробности по темата, но стволната гаубична артилерия няма нищо общо с ПВО. Има си зенитна за тази цел.
  Да не разводняваме ето го отговорът на въпроса ти:
  https://www.youtube.com/watch?v=W8_k2TtHcis
   :hi:

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12267
  • Рейтинг: 1313
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2827 -: 12 Януари 2020, 17:20:22 »
Ужас...
За тов,а ако сега се наложи и раздадат автомати...някои ще ги държат като тояги...
Кашата е пълна... :(
И на мен, не ми се връзваха въобще танковете с годините, но гаубицата... :scratch_ones_head:
сигурно се е включила да "избива рибата"!!!!!! :lol: :lol: :lol:
 :hi:
Стефчо, ясно е защо питаш, което е чудесно - и други, покрай въпроса ти
ще научат това/онова. Само не разбрах - горе цитираната наредба
за нашата или ГДР-ската армия се е отнасяло?
 :hi:

TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2828 -: 12 Януари 2020, 23:18:53 »
Пламка, от създаването на СИВ до неговия край е било задължително да има по една гаубица на композиция. А изваденото е от наредбата  за БДЖ в сегашните нормативни уредби. мен ме интересува времето на СИВ - IV епоха е влака ми DR. Публична тайна е, че БДЖ не ме вълнува.............

Krasi Tankista

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 910
  • Рейтинг: 593
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2829 -: 13 Януари 2020, 07:04:06 »
Ти пак с тая гаубица....... Стига глупости бе човек   :stop:
 Много те моля спри с небивалиците. Та тази гаубица дори не може да произведе изстрел от ж.п. платформа, камо ли да пази някого от хипотетичната въздушна заплаха на НАТО. Да не говорим, че същото това НАТО в този период е треперело пред съветската военна мощ и въобще не му е било да застрашава военните ешалони на СИВ с авиацията си.
 В последния си пост ти сложих филмче как изглежда влака за който питаш. Вярно, че е в трета епоха, но до четвърта нищо не се е променило, че и до наши дни. Единствената друга машина, която се вижда е влекач направен на базата на самоходка от семейството на Т-34. Гаубичната стволна артилерия се ползва, както правилно написа Павлин, за унищожаване на живата сила и въоръжението на противника на голяма площ и дистанция. НЯМА нищо общо с противовъздушната отбрана на каквото и да е съединение. За противовъздушна отбрана си има специализирана - зенитна артилерия, която се разполага по свои си принципи. По това време за което говориш и то след 1960 година,  подходящите за транспонтиране с вагони зенитни системи присъствали в ННА са ЗУ-23-2 И ЗСУ-57-2.Ето:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%A3-23-2
   https://www.google.com/search?rlz=1C1GGRV_enBG751BG751&ei=DPQbXovEPMjewQKWtKfIBg&q=%D0%B7%D1%81%D1%83-57-2&oq=%D0%B7%D1%81%D1%83&gs_l=psy-ab.1.1.0l6j0i30l4.6842.13816..16792...0.0..0.85.1035.14......0....1..gws-wiz.....0..0i19j0i30i19j0i22i30i19.QYKhk2i2bW0
 :hi:
 

pavlinbg

  • Trade Count: (8)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 735
  • Рейтинг: 265
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2830 -: 13 Януари 2020, 13:14:02 »
Стефчо, силно ме съмнява това, което си написал. Първо СИВ няма нищо общо с въпроса ти - това е Съвет за икономическа взаимопомощ. Явно имаш предвид Варшавския договор. Освен това, не ми е известно да е имало такава изискване по действащите тогава нормативни актове. Съдя за това, тъй като с очите си съм виждал ешелони от това време, без гаубици. Всичко зависи от плана за съответното учение.  А и аз съм служил в артилерията и не са ми казвали за такова изискване.

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2831 -: 13 Януари 2020, 13:15:20 »
Все пак въпросът си беше за гаубицата ... дали да е в състава на влака, а не дали ще сваля самолети.
И си мисля че тази от снимката на Стефан си е нещо като 152 мм и т.н., модел 1955, която спокойно може да се вози в състава на един ешалон с Т34-85 или Т55. Няма да може да стреля от там, те и танковете няма да могат да стрелят от влака. Те затова са качени на влака - за да се возят, а не да стрелят от там. През 3-та и 4-та епоха няма и от какви самолети да се пазят и не им трябват зенитни пушкала. Ама гаубица на влака си е добре. Може би и накой камион, за да я тегли? Че на танковете май няма теглич.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12267
  • Рейтинг: 1313
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2832 -: 13 Януари 2020, 14:09:21 »
А може би Стефчо е видял снимки от ретро композицията на руснаците, дето обикаля Русия-та.

Цитат
«Воинский эшелон» состоит из двух действующих паровозов серии Л-2331 и серии Л-2055, — сообщили в пресс-службе Приволжской железной дороги. — Они на шести железнодорожных платформах с 8 апреля по 15 мая покажут на 33 станциях Волгоградской, Саратовской и Астраханской областей танки Т-34-76, Т-26 и Т-60, легендарную «Катюшу», бронеавтомобили, дивизионные гаубицы и другие образцы военной техники времён Великой Отечественной войны

Само в нея има качени дивизионни гаубици!!!
https://youtu.be/_ekXh0_RumQ

Но пък освен Т-34, има и останалите легендарни машини
на руснаците. ...само полевата им кухня са забравили.
 :lol:
« Последна редакция: 13 Януари 2020, 14:15:31 от pach »

dred77

  • Trade Count: (2)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 386
  • Рейтинг: 328
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2833 -: 13 Януари 2020, 20:03:30 »
 DR ешалони на които, не се вижда никъде гаубица, че и зенитка:



.

 Иначе зенитна артилерия е присъствала на всеки "бронепоезд", и  "Санитарный поезд" /ВСВ/




ПП. Първите снимки са от тук : https://shop.vgbahn.info/eisenbahn-journal/news/Milit%C3%A4rtransporte+mit+der+Deutschen+Reichsbahn_280.html
https://shop.vgbahn.info/eisenbahn-journal/news/Milit%C3%A4rtransporte+auf+der+Schiene+Band+3_236.html
 На който му е интересно може да си го преведе с "Google Chrome".

ПП.
Цитат на: mitko0888 link=topic=268.msg117400#msg117400 date=1578914120
Че на танковете май няма теглич.
Тука не си твърде прав:


 Това в кръга на шегата разбира се ! Наздраве!

Krasi Tankista

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 910
  • Рейтинг: 593
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2834 -: 13 Януари 2020, 20:08:49 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=268.msg117400#msg117400 date=1578914120
Все пак въпросът си беше за гаубицата ... дали да е в състава на влака, а не дали ще сваля самолети.
И си мисля че тази от снимката на Стефан си е нещо като 152 мм и т.н., модел 1955, която спокойно може да се вози в състава на един ешалон с Т34-85 или Т55. Няма да може да стреля от там, те и танковете няма да могат да стрелят от влака. Те затова са качени на влака - за да се возят, а не да стрелят от там. През 3-та и 4-та епоха няма и от какви самолети да се пазят и не им трябват зенитни пушкала. Ама гаубица на влака си е добре. Може би и накой камион, за да я тегли? Че на танковете май няма теглич.
А какво може да им попречи на танковете да стрелят от влака?   :blink: :unsure:
И нали затова питам за легендата - що за влак и  накъде пътува? Мисля, че ако се ограничим с композицията от филмчето ще бъдем най - достоверни.
Вие обърнете внимание на платформите  - те не са като тези които предлага Стефчо и за това си има причина.
« Последна редакция: 13 Януари 2020, 20:18:17 от Krasi Tankista »