Общ форум | Chit-chat > Общи приказки, свързани с хобито | Chit-chat about the hobby
Да попитам по-опитните и знаещи!?!
pach:
Малко ще ми е трудно да ти го кажа, като на човек който май никога не се е занимавал с производство,
особено с много хора в серийност. Има си писани и неписани правила, които понякога отстрани изглеждат странни.
Ако съм се заблудил /доколкото знам си творчески човек по изкуство/, значи въпроса ти е провокативен и знаеш
отговора.
Накратко и общоговорим език.
- серийното проиводство изисква няколко хиляди бройки /поне/ в серията и доста специалисти като човешки ресурс,
които да могат да проектират технологично изделието, организират неговото производство
в мащабите на серията за единица време и не на последно място, да боравят с високотехнологичните
и специализирани машини за производството на изделието. Изисква значителни инвестиции,
и голям брой високотехнологични машини /напоследък те са повече на брой от хората/, както и собствена
тактика и стратегия за пласиране на готовия продукт, често включващ и собствена мрежа от магазини /не виртуални/.
Както и наличието на административно управление, осъществяващо усвояването на паричните потоци и поддръжката на
различни фондове като включително работни заплати, резервен, инвестиционен,рекламен и т.н.
В нашия случай това са фирми като PIKO, ROCO,FLEISCHMAN, MERKLIN, VIESSMAN, LENZ...и т,н.
- манифактурното производство е почти противоположно на горните условия. Проектира се от малка група хора,
обикновенно обединени около дадена идея /модел/ и развитието на реализацията, ако е в някаква серия от
поне няколко стотици модела на ишлеме в чужди фирми, цехове и мощни работилници. Но често всъщност
броя на моделите рядко достига стотица, като масовото прието е около 50-80 броя. Тогава се осъществява
универсалност на хората /но не е задължително ако ги обучат/ при сглобяването на вече доставените части
/от ишлеме и външни поръчки/ в рамките на няколко седмици, в едно две помещения /често и надомна работа/
и то ако няма конкретни кратки срокове за реализация на изделието. Често всъщност се сглобяват и с месеци от един/двама
човека, които работят изключително ръчно, с обикновенни /да не кажа примитивни/ приспособления и мини машини.
Характерно е високото ниво на ръчния труд и минималното ползване на машини и съоръжения. Няма значение
наличието на специалисти, администрация, магазини, фондове и дори складова база. Има значение
сръчността на човека/хората/ при изработката, за да се защити поне донякъде, високата продажна цена,
произхождаща от броя произведени, материалите и евентуално разплащането с външните доставчици.
Напоследък доста любители в някои области, не само в нашия моделизъм, постигат добри резултати с по-малко средства,
благодарение на навлизането на улесняващите съвременни технологии като проектатските програми, 3Д принтирането и
трикординатните универсални машини за хоби. Тоест не правят големи инвестиции, не поддържат персонал и фондове,
разчитат на автореклама по форуми и социални мрежи, продават през виртуални магазини и въобще всичките съвременни
практики произлизащи от цифровизацията на планета. Това го правят и големите фирми, но то е само следващата им стъпка
и инвестиране за бъдещето.
Бегли примери - Норкин модел, Хектор, Райлтюн, LDimitrov и т.н. ;D ;) :hi:
За пошироко обсъждане ще трябват лекции по икономика и организция на производството, което е предмет на обучение,
а не на форумни приказки. Още повече, че ми прави впечатление, че мнозина тук знаят точно в какво се състои серийното
и/или манифактурно производство на един модел /по различните етапи/съдейки по изказвания от типа "една матрица не могат ли да
променят заради нас" и "колко пък да струва да ни направ-иш/ят 35-50 модела?"!!!
Чак ме амбицира да направя една отделна тема, за производството на моделите ни с нагледни примери
от големите фирми грижещи се за "начестването на моделистката и колекционерска душа!!!" но не съм
сигурен дали ще продължи карантината от короната достатъчно и дали ще има интерес тук!?!
:yes: ;D
Krasi Tankista:
Благодаря за пространното изложение, но аз така и не разбрах от него отговора на въпросите ми.
Ако произвеждаш няколко хиляди комплекта за сглобяване годишно манифактура ли си или сериен производител?
Ако произвеждаш по 1000 готови модела от вид в различни ливреи по 50 - 80 броя, манифактура ли си или сериен производител?
Ако поддържаш производство на хиляди номенклатурни детайли, като резервни части, манифактура ли си или сериен производител?
Ако моделите, които произвеждаш са проектирани по най - съвременните техннологии и за направата им ползваш най - модерна техника, манифактура ли си или сериен производител?
Това, че си фирма която печели милиони вместо да те управляват банкови синдици, прави ли те сериен производител или си манифактура?
Това дали си манифактура или сериен производител зависи ли от хората, които са заети във фирмата или от модерните технологии, които ползваш при проектирането и производството?
Не се съмнявам, че можеш да ни изнасяш лекции по всякакви въпроси, но ти предлагам малко да пообогатиш знанията си за проиводството на жп модели. Просто да се запознаеш в повече детайли с голяма част от производителите, които явно не познаваш. Това последното го казвам с най - добри чувства. Мисля, че ще ти е много полезно.
В случая не наблягам върху разделението на пластмасови и месингови модели. Това са различни технологии, които изискват различни специалисти. Говоря за производството по принцип. Така или иначе става въпрос за семейни фирми с различни критерии с различна история и с различна таргетна група потребители.
;D
pach:
Май всичко е заради разговора...ей така, да търкаме зъби, но не и да се вниква в написаното...
Според мен именно на твойте въпроси съм дал отговори и то с разбираем език.
Даже забелязвам известно раздвижване тук от разни "специалисти" които това обичат!!!
и стискат палци да стане някакакъв разгорещен дебат, който те да нарекат "спор", "припирня" и т.н.
та белким постигнат и те лелеян резултат...от сънищата си!!! :haha: :haha: :haha:
Щом като искаш да го повторим ето:
въпрос
--- Цитат ---Ако произвеждаш няколко хиляди комплекта за сглобяване годишно манифактура ли си или сериен производител?
--- Край на цитат ---
отговор "Ако произвеждаш няколко хиляди комплекта за сглобяване...си сериен производител"
--- Цитат ---серийното проиводство изисква няколко хиляди бройки /поне/ в серията
--- Край на цитат ---
и втори отговор на същия въпрос "Ако произвеждаш няколко хиляди комплекта за сглобяване..." не си манифактура защото:
--- Цитат ---Но често всъщност
броя на моделите рядко достига стотица, като масовото прието е около 50-80 броя.
--- Край на цитат ---
въпрос
--- Цитат ---Ако произвеждаш по 1000 готови модела от вид в различни ливреи по 50 - 80 броя, манифактура ли си или сериен производител?
--- Край на цитат ---
отговор Макар да не си изяснил за какъв период /седмично, месечно или годишно?/ и по какъв начин,
са тези 1000 броя и 50-80 броя в ливрей различни от основните все пак си оставаш манифактура по тези причини:
--- Цитат --- ако е в някаква серия от
поне няколко стотици модела на ишлеме в чужди фирми, цехове и мощни работилници. Но често всъщност
броя на моделите рядко достига стотица, като масовото прието е около 50-80 броя.
--- Край на цитат ---
Тук бих добавил в допълнение две неща - всеизвестно е /дори на теб надявам се/, че серийните производители в лицето на големите фирми правят един модел в минимум 3000 бройки като достигат и 10000 за американските модели и съответно 5000-10000 за европейските. Като има серий за повторни тиражи и така всъщност понякога европейските модели /немските/ достигат и до 20000-50000 бройки.
въпрос
--- Цитат ---Ако поддържаш производство на хиляди номенклатурни детайли, като резервни части, манифактура ли си или сериен производител?
--- Край на цитат ---
отговорсериен производител си когато:
--- Цитат ---Както и наличието на административно управление, осъществяващо усвояването на паричните потоци и поддръжката на
различни фондове като включително работни заплати, резервен, инвестиционен,рекламен и т.н.
--- Край на цитат ---
като конкретика ви "т.н.4логично влизат номенклатурни детайли, резервни части и складове за тях.
и съответно втори отговор на същия въпрос
Манифактура си когато:
--- Цитат --- Няма значение
наличието на специалисти, администрация, магазини, фондове и дори складова база.
--- Край на цитат ---
нататък
въпрос
--- Цитат ---Ако моделите, които произвеждаш са проектирани по най - съвременните техннологии и за направата им ползваш най - модерна техника, манифактура ли си или сериен производител?
--- Край на цитат ---
отговорАко моделите, които произвеждаш са проектирани по най - съвременните техннологии и за направата им ползваш най - модерна техника си сериен производител защото изискват:
--- Цитат --- доста специалисти като човешки ресурс,
които да могат да проектират технологично изделието, организират неговото производство
в мащабите на серията за единица време и не на последно място, да боравят с високотехнологичните
и специализирани машини за производството на изделието. Изисква значителни инвестиции,
и голям брой високотехнологични машини...
--- Край на цитат ---
и втори отговор Ако моделите, които произвеждаш са проектирани по най - съвременните техннологии и за направата им ползваш най - модерна техника, но така изброеното не е на лице, тогава си манифактера защото практиката е да се полват хора:
--- Цитат --- които работят изключително ръчно, с обикновенни /да не кажа примитивни/ приспособления и мини машини.
Характерно е високото ниво на ръчния труд и минималното ползване на машини и съоръжения.
--- Край на цитат ---
въпрос
--- Цитат --- Това, че си фирма която печели милиони вместо да те управляват банкови синдици, прави ли те сериен производител или си манифактура?
--- Край на цитат ---
Отговор
А ти сериозна ли така виждаш нещата!!!!!?
Нима има манифактура спечелила милиони? Дали тази манифактура не би се превърнала в сериен производител, имайки милионите
които да и позволят развитие и още...милиони!? Всъщност въпросните милиони дори не са в мокрите сънища на манифактурата.
И управлението няма нищо общо с това.
Тоест банките биха продали една манифактура веднагически ако са допуснали лош микрокредит
на нейно име. Но още една характерна черта на манифактурата е че обикновенно се самофинансира още от самото начало...пък дори и
с банкови кредити...но получени като лични, потребителски или с залог - лични активи на частно лице.
Ако банкови синдици управляват дадена фирма /след грешна нейна инвестиция допусната от фирмата с банкови кредити/
значи най-малкото, тя е голяма,тоест по твойте критерий - "сериен производител" /за да отделят ресурс/ и най-малкото
смятат да я препродадат, ако не с евентуална печалба, то поне като си възвърнат инвестираното в нея под формата на кредити.
въпрос
--- Цитат --- Това дали си манифактура или сериен производител зависи ли от хората, които са заети във фирмата или от модерните технологии, които ползваш при проектирането и производството?
--- Край на цитат ---
отговор да зависи и то много защото, серийният производител поддържа хора и техните заплати:
--- Цитат ---доста специалисти като човешки ресурс,
които да могат да проектират технологично изделието, организират неговото производство
в мащабите на серията за единица време и не на последно място, да боравят с високотехнологичните
и специализирани машини за производството на изделието
--- Край на цитат ---
и втори отговор на същият въпрос - манифактура си когато и защото:
--- Цитат ---Характерно е високото ниво на ръчния труд и минималното ползване на машини и съоръжения. Няма значение
наличието на специалисти, администрация, магазини, фондове и дори складова база. Има значение
сръчността на човека/хората/ при изработката
--- Край на цитат ---
а ръчния труд е обикновенно ниско квалифициран и съответно ниско платен.
и към края
--- Цитат --- В случая не наблягам върху разделението на пластмасови и месингови модели. Това са различни технологии, които изискват различни специалисти. Говоря за производството по принцип. Така или иначе става въпрос за семейни фирми с различни критерии с различна история и с различна таргетна група потребители.
;D
--- Край на цитат ---
Пропусна още моделите в голямата си част от метал /нещо като дийкаст ...как се пишеше :scratch_ones_head:/
както и тези които ползват буквално всички налични технологии и материали.
Материали пластмаса, метал бил той листов или отливки, силикон,съвремени пластични изкуствени смеси, смоли,
...сега като се замисля май, само дърво и картон вече никой не ползва....освен заопаковките!!!
Технологии- като шприцване на пластмаса, отливане на метал, ерозийно ецване и галванично напластяване,
различните видове метални и полимерни покрития, употребата на всички нови познания в техническите науки.
Или поне тези които вече са освободени за общо ползване от военните и космически научни институти.
Впрочем семейни биват само малките фирми, изкачили се към върхът в периода на манифактурата /но не влезли в обора на големите серийни производители/
и развили се до малък семеен бизнес. Големите серийни производители отдавна са излезли от периода на "старт-ъп" развитието си,
често превръщайки се дори в акционерни дружества, където решенията се взимат не в тесен семеен кръг.
Често това спира развитието им и ставта ...банково управляеми в краен случай. Една от причините де... :yes:
И според тебе така изброените от мен фирми, манифактури ли са или серийни производители???
--- Цитат ---В нашия случай това са фирми като PIKO, ROCO,FLEISCHMAN, MERKLIN, VIESSMAN, LENZ...и т,н.
--- Край на цитат ---
и
--- Цитат ---Бегли примери - Норкин модел, Хектор, Райлтюн, LDimitrov и т.н
--- Край на цитат ---
Колкото до краткия отговор, тойсе съдържа пред очите на всички ни.
Манифактура произлиза от английското словосъчетание "manual factory" което дори аз дето официално не знам английски
си го превеждам като "ръчно производство" /сега погледнах автопревода - "ръчна фабрика"!!!
:prankster: :yes:
Та така - дали китаеца който сваля с ръкавица и тел, шприцвания детайл от матрицата,
и той пада в метална касета или обикновен кашон, работи в голям сериен производител или манифактура?
А дали немеца /англичанина/ който управлява автоматизиран шприц, където шприцвания детайл се вади от цифров манипулатор
/роботска ръка на говорим език/ и бива нареден на механизирана поточна линия, работи в манифактура или голям сериен производител?
В заключение на това как да ти отговоря?
--- Цитат --- Не се съмнявам, че можеш да ни изнасяш лекции по всякакви въпроси, но ти предлагам малко да пообогатиш знанията си за проиводството на жп модели. Просто да се запознаеш в повече детайли с голяма част от производителите, които явно не познаваш. Това последното го казвам с най - добри чувства. Мисля, че ще ти е много полезно.
--- Край на цитат ---
Товаза лекцийте по всякакви въпоси, ти го твърдиш!!! Аз кога съм го казал? Има доста неща които не знам...
или както го е казал оня...класик.
"Аз знам, че нищо не знам, но то е малко повече от това което другите знаят!"
Просто тук е технически моделен форум, но ако обсъждахме нещо различно като изкуство, култура /това пък съвсем го няма напоследък/,
музика, жинвопис, театър и тем подобни, би се видяло колко много не знам , или колко много съм обикновен любител в някои области!
Та така...
Май искаш да ме предизвикаш да направя горе спомената тема и представя свойте познания в производството на ж.п.модели от
любимите ми фирми,,,и някои други /не любими/ които споделят опит.
Не всичко което знам е достатъчно, но и то ще е по-пълно и показателно, за да се просветят доста хора тук,
които хал хабер си нямат от това ...или дори просто от икономика и организацията на серийно проидзводство въобще.
Все пак с това съм се учил и занимавал през целия си трудов стаж в различните етапи от моя личен и професионалин живот!
Преди 40 години едва ли съм имал такива познания, както и след още 40 сигурно няма да съм останал само с тях!
Въпрос на лично виждане, развитие и смислен живот на тази планета в този отрязък от време!
Не съм учил нито търговия, нито счметоводство, нито литература, нито театрално, нито художествено и въобще подобни род изкуства и науки.
Казвам го към всички тук с най-добри чувства, които имат някакво образование различно от техническото!!!
Ама това вече стана за друга бира и...лекции с/у заплащане едва ли не!!!
:drinks: :drinks: :drinks: :hi:
Krasi Tankista:
Благодаря, че ми отдели толкова много време днес.
:thank_you:
pach:
Краси, времето отделено за теб е това което всъщност е "карантинното".
И то не беше изцяло посветено на теб, но и на всеки който иска да научи нещо,
в духа на заглавието на темата. :good: ;) Свободно време бол... ;D
Ето едно от първите решения от фирма РОКО през далечната 1973г.
Подвижни буфери и гъвкава автосцепка, в един общ подвижен възел.
изработени от мека пластмаса в началото от "ерата на пластмасата".
Впрочем любопитно е дали въпросната "кинематика", без да е къса тоест "курц", се е справяла със задачата!?
Всъщност съдейки по взаимното разположениетя май си е и "къса кинематика"... :scratch_ones_head:
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия