Автор Тема: Да попитам по-опитните и знаещи!?!  (Прочетена 763012 пъти)

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2985 -: 16 Октомври 2020, 17:33:35 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=268.msg119860#msg119860 date=1602851151
При моторчетата в моделизма ВИНАГИ има противо е.д.н. Е (back-emf), поне докато се въртят, независимо колко и каква сила ги върти. Ако не се въртят и ако няма BEMF, токът през моторчето е много голям - например  при U=10V и R=10 ома = 1 ампер. Ако моторчето се върти, токът за същия пример U=10 волта, ще има и E=8 волта BEMF, и ще стане (U-E)/R, т.е (10V - 8V)/10 ома = 0.2 ампера, което  е нормалното за нормалните моторчета в Н0.
Като прекъсне захранването по пъпчасалите стрелки това U изчезва, а това -Е (тези -8 волта) влизат на задната лампа (защото са с минус, а предната е светила с плюса, който сега е прекъснал). Като сложиш кондензатор, както съм написал по-горе, със съпротивлението на мотора и на лампите, трябва някакво временце за да се зареди кондензатора, до тогава се надяваме това BEMF да е умряло, или да стане по-малко от нужното на диодите да светнат назад. А с кондензатора да се задържи и напрежението на лампите за напред и те да не мигат толкова. Ако не - слагаме по-голям кондензатор или по-голямо съпротивление. По-големият кондензатор е по-голям (колко съм умен ...), а по-голямото съпротивление намалява светлината в нормалното светене. За това трябва да си имаш една шепа 1, 22, 47, 100 и т.н. микрофарада и да пробваш докато ти хареса. И ако няма място за по-голям кондензатор - до сложиш и допълнително съпротивление.

Специално за целта направих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=kgGbpRxNjI0

Примигването е през цялото време по трасето,не е от прекъсване на захранването!Релсите са добре почистени!Предните светлини не прекъсват никъде!
Но когато е на масата легнал и го пусна да работи,този проблем го няма!
« Последна редакция: 16 Октомври 2020, 17:35:43 от toniemi »

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2986 -: 16 Октомври 2020, 17:43:59 »
Това, което показваш, е отдавна известно в онологовите модели, когато в тях има светодиоди, а не само лампи с жичка.
Не виждам нещо друго освен да си озбереш измежду тези варианти:

1. Караш си влакчето така и му се радваш;

2. Слагаш по един кондензатор и диод, както писах преди, и пак му се радваш;

3. Продължаваш да търсиш други решения, например z21 + декодер, и пак му се радваш.

Рашанието си е твое!

ПС: При мен имам и трите варианта, само локомотивите са по-различни от твоя, и резултатът е един и същ:  ;D
ПС2: Без вагони дали пак толкова ще свети ...
ПС3: Любопитно ми е: може ли да пуснеш + и - по двете релси? Или са на късо и пускаш едното по пъпките?
« Последна редакция: 16 Октомври 2020, 17:51:47 от mitko0888 »

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2987 -: 16 Октомври 2020, 17:51:43 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=268.msg119862#msg119862 date=1602859439
Това, което показваш, е отдавна известно в онологовите модели, когато в тях има светодиоди, а не само лампи с жичка.
Не виждам нещо друго освен да си озбереш измежду тези варианти:

2. Слагаш по един кондензатор и диод, както писах преди, и пак му се радваш;

ПС2: Без вагони дали пак толкова ще свети ...

За мен съм избрал вариант 2  :good:
Просто нямам тези елементи при мен  :(
Без вагоните си е същото,виж края на видеото!

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2988 -: 16 Октомври 2020, 17:55:51 »
дописах горе:
ПС3: Любопитно ми е: може ли да пуснеш + и - по двете релси? Или са на късо и пускаш едното по пъпките?

Уж имаше две парчета по три диода от всяка страна, а гледам че имаш и червении? Как си ги свързал тях? А и гледам че първо светват долните, после прожектора? Явно схемата ти е друга? (което не пречи да сложиш кондензаторите)

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2989 -: 16 Октомври 2020, 18:06:00 »
Цитат на: mitko0888 link=topic=268.msg119864#msg119864 date=1602860151
дописах горе:
ПС3: Любопитно ми е: може ли да пуснеш + и - по двете релси? Или са на късо и пускаш едното по пъпките?

Уж имаше две парчета по три диода от всяка страна, а гледам че имаш и червении? Как си ги свързал тях? А и гледам че първо светват долните, после прожектора? Явно схемата ти е друга? (което не пречи да сложиш кондензаторите)

Купих си сто бройки от тези двуцветни светодиоди:
https://www.ebay.de/itm/SMD-LED-0605-2CHIP-ROT-PUR-WEISS-red-pure-white-rood-wit-rouge-blanc/324225502735?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=513291187868&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Споих четири жички и плюса на едната светлина го споих с минуса на другата и така в различните посоки свети червено или бяло.Сложих и общо съпротивление за двойката долни светодиоди.Всичко е вързано заедно с лед-лентата и моторчето!

П.П. Двете релси са на късо,пъпките са единият полюс,релсите-другият!


Nenchev

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 664
  • Рейтинг: 406
  • Баш Майстора
    • 3D Принтирани модели и макети
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2991 -: 17 Октомври 2020, 20:59:43 »
аз да върна темата към въпроса за релсите...

....за съжаление, Тилиг също отпадат като вариант, поради две причини:
- имаме моделчета от 40те години, а те са с високи реборди и няма да могат да се движат по ниските релси, а само да седят във витрината, без да ги търкалят децата - идиотско хрумване - друго друго си е да гледаш как по трасето върви вагонче на почти 80 години...

- да направим Шинкансен трасе с релсов път върху дървени траверси....звучи ми порнографско...

Сега оглеждам и разучавам Пеко ( Peco, не е Pico), та ако някой има опит ще се радвам да сподели мнение...

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2992 -: 17 Октомври 2020, 21:02:12 »
Цитат на: dred77 link=topic=268.msg119867#msg119867 date=1602918657
Ако имаш място може да ползваш 2бр. от тези :
https://www.aliexpress.com/item/32997431321.html?spm=a2g0o.detail.1000013.5.1ee95209kwwNcC&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=a49e3885-159e-4226-804e-492d01a04bed&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:a49e3885-159e-4226-804e-492d01a04bed,tpp_buckets:668%230%23131923%2389_668%23808%234094%23145_668%23888%233325%237_668%232846%238107%2382_668%232717%237563%23520_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315614%23516-
  Най евтините от четирите - mini mp1584en
 

Подробно описание: https://www.okystar.com/product-item/mini-mp1584en-dc-dc-buck-converter-adjustable-power-step-down-module-oky3504-2/26/.

Благодаря за това предложение!
Обаче,понеже съм абсолютен невежа по въпроса,това изделие за какво ще ми послужи?

Виждам на снимките от ибея ,че има място дето да свържа кабелчетата от трафа-in, и място out където е с + и - там излизат кабелчетата за светодиодите.

https://www.ebay.de/itm/Mini-DC-DC-Step-down-Spannungsregler-MP1584EN-Buck-Power-Module-Output-0-8-20V/271784653036?hash=item3f47a0b0ec:g:8SwAAOSwGTheStOb





Въпроса ми е :
Като свържа кабелите от трафа на in и произволно сменям посоките на влакчето,съответно ще сменам + и - ,тогава това ще изгори ли?Защитено ли е?

Втори въпрос:
На изхода към светодиодите out мога ли да си регулирам напрежението - фиксирам на 12 волта , защото светодиодната лента работи на 12 волта!?

Трети въпрос:
Това устройство ще реши ли моят проблем с премигването на светодиодите?
« Последна редакция: 17 Октомври 2020, 21:11:17 от toniemi »

Nenchev

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 664
  • Рейтинг: 406
  • Баш Майстора
    • 3D Принтирани модели и макети
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2993 -: 17 Октомври 2020, 21:38:31 »
Тонка,

пак изместваш темата....та..по въпроса за релсите...
забравих да спомена, че няма да работим нито по NEN, нито RP-25, нито по DIN, нито по TUV ...

възнамеряваме да се придържаме стриктно по ГОСТ - фраскаш две водни чаши водка и каквото дойде ..

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2994 -: 17 Октомври 2020, 22:00:32 »
Цитат на: Nenchev link=topic=268.msg119871#msg119871 date=1602959911
Тонка,

пак изместваш темата....та..по въпроса за релсите...
забравих да спомена, че няма да работим нито по NEN, нито RP-25, нито по DIN, нито по TUV ...

възнамеряваме да се придържаме стриктно по ГОСТ - фраскаш две водни чаши водка и каквото дойде ..

И моят проблем е важен,но за твоят имам вече отговор:
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,35.300.html

Пико флексове код 100!Цена - качество добре балансирани!

dred77

  • Trade Count: (2)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 386
  • Рейтинг: 328
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2995 -: 17 Октомври 2020, 22:31:28 »
Цитат на: toniemi link=topic=268.msg119870#msg119870 date=1602957732
Благодаря за това предложение!
Обаче,понеже съм абсолютен невежа по въпроса,това изделие за какво ще ми послужи?

Виждам на снимките от ибея ,че има място дето да свържа кабелчетата от трафа-in, и място out където е с + и - там излизат кабелчетата за светодиодите.

https://www.ebay.de/itm/Mini-DC-DC-Step-down-Spannungsregler-MP1584EN-Buck-Power-Module-Output-0-8-20V/271784653036?hash=item3f47a0b0ec:g:8SwAAOSwGTheStOb

(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)

Въпроса ми е :
Като свържа кабелите от трафа на in и произволно сменям посоките на влакчето,съответно ще сменам + и - ,тогава това ще изгори ли?Защитено ли е?

Втори въпрос:
На изхода към светодиодите out мога ли да си регулирам напрежението - фиксирам на 12 волта , защото светодиодната лента работи на 12 волта!?

Трети въпрос:
Това устройство ще реши ли моят проблем с премигването на светодиодите?
Отговор 1 -защитено е, на входа му има диод /ss34/
 Отговор 2- може да го регулираш, даже ако замостиш резистора на лентата, ще палят на по-ниско напрежение /около 6,3-7v- за 3диода/, и ще може да го фиксираш вискозитета с потенциометъра на платката.
 Отговор 3- предполагам, че ще ти спре премигването, схемата работи и като драйвер за led, нямам достъп до аналогов траф.

ПП. Въпрос 1  защо гледаш платка 10ина пъти по скъпа от тези в алиекспреса /може да платиш за по бърза доставка от там/?
       Предложение: може да си свалиш : ElectroDroid на телефона, освен че има кодовете на резисторите, има и функция за "Resistor for Led diode", която може да ти смята тока през диодите /избираш бройките/ и смята съпротивлението, което да го ограничи.
      Между другото и на мен ми е присвяткал така един Пико /детски/ 80 локомотив, ама го спретнах за хлапето, не с траф а с техните електронни врътки на пико, след слагането на диод /полупериоден изправител/ и кондензатор от 100Uf, във всяка посока, всичко си дойде на мястото. Смених му и мотора с този:https://www.aliexpress.com/item/33005430282.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dDRo2w7 , мислех че ще слаб, ама направо "фърка" :), даже буксува.
      Успех с начинанието :) !
« Последна редакция: 17 Октомври 2020, 22:50:48 от dred77 »

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2996 -: 17 Октомври 2020, 23:44:54 »
Цитат на: dred77 link=topic=268.msg119873#msg119873 date=1602963088
Отговор 1 -защитено е, на входа му има диод /ss34/
 Отговор 2- може да го регулираш, даже ако замостиш резистора на лентата, ще палят на по-ниско напрежение /около 6,3-7v- за 3диода/, и ще може да го фиксираш вискозитета с потенциометъра на платката.
 Отговор 3- предполагам, че ще ти спре премигването, схемата работи и като драйвер за led, нямам достъп до аналогов траф.

ПП. Въпрос 1  защо гледаш платка 10ина пъти по скъпа от тези в алиекспреса /може да платиш за по бърза доставка от там/?
       Предложение: може да си свалиш : ElectroDroid на телефона, освен че има кодовете на резисторите, има и функция за "Resistor for Led diode", която може да ти смята тока през диодите /избираш бройките/ и смята съпротивлението, което да го ограничи.
      Между другото и на мен ми е присвяткал така един Пико /детски/ 80 локомотив, ама го спретнах за хлапето, не с траф а с техните електронни врътки на пико, след слагането на диод /полупериоден изправител/ и кондензатор от 100Uf, във всяка посока, всичко си дойде на мястото. Смених му и мотора с този:https://www.aliexpress.com/item/33005430282.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dDRo2w7 , мислех че ще слаб, ама направо "фърка" :), даже буксува.
      Успех с начинанието :) !

О,човек,ти ме разби с информация неразбираема за мен!
Потърсих в ибея тези платки,защото от там мога да пазарувам с юбервайзенг,щото нямам карта...
Не знам как се пазарува от този сайт тук в Германия...трябва да разуча....
доставка 30-50 дни,през ибея 3-5 дни
« Последна редакция: 17 Октомври 2020, 23:51:29 от toniemi »

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2997 -: 18 Октомври 2020, 00:13:40 »
Цитат на: toniemi link=topic=268.msg119874#msg119874 date=1602967494
О,човек,ти ме разби с информация неразбираема за мен!
Потърсих в ибея тези платки,защото от там мога да пазарувам с юбервайзенг,щото нямам карта...
Не знам как се пазарува от този сайт тук в Германия...трябва да разуча....
доставка 30-50 дни,през ибея 3-5 дни

Доколкото чета няма защита!

Характеристика:
100% чисто ново и високо качество.
Свойства на модула: Неизолиран понижаващ модул (BUCK)
Коригиране: Синхронно коригиране
Входно напрежение: DC 4.75V-23V
Изходно напрежение: DC 1.0V-17V (регулируем, изход <вход)
Изходен ток: Номинален ток 1.8A (3A MAX, не може да се удължава)
Ефективност на преобразуване: 96% (най-висока)
Честота на превключване: 340KHz.
Изходна пулсация: 30mV (без товар)
Регулиране на натоварването: ± 0,5%
Регулиране на напрежението: ± 2,5%
Работна температура: Индустриална (-40 ℃ ~ + 85 ℃)
Защита от късо съединение: Не (Моля, не късо съединение)
Входна обратна защита: Не (не може да бъде обърната)
Размери: приблизително 17 mm * 11 mm * 3.8 mm (L * W * H) /17*11* 3.8 Мини дъска за вечеря
ЗАБЕЛЕЖКА: Това не може да се използва за увеличаване на напрежението. Изходното напрежение винаги е по-малко от входното!

dred77

  • Trade Count: (2)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 386
  • Рейтинг: 328
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2998 -: 18 Октомври 2020, 00:44:52 »
Цитат на: toniemi link=topic=268.msg119875#msg119875 date=1602969220
Доколкото чета няма защита!
Входна обратна защита: Не (не може да бъде обърната)
Гледаш mp2307 /17v/  може би?


Този MP1584EN
https://www.aliexpress.com/item/33009306881.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.61d8521cbVtSJl&algo_pvid=8d3b01b1-d0bb-47a6-ac7c-a7f61a9a4b42&algo_expid=8d3b01b1-d0bb-47a6-ac7c-a7f61a9a4b42-1&btsid=0bb0622e16029707910515469e0866&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
/4.5V-28V Input 3A/ има според мен защита, защото този диод на входа няма да пусне обратно напрежение-ss34-3A,40V.
 
 ПП.Мислех че и ламинатката си взел от алиекспресс, затова ти предложих този пазар:
 https://www.aliexpress.com/item/1005001280871204.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5bf0623eHFvFFE&algo_pvid=1de72916-cc42-443b-a232-84d1e51b1a24&algo_expid=1de72916-cc42-443b-a232-84d1e51b1a24-2&btsid=0bb0623b16029677399773193e0566&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
 

toniemi

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4782
  • Рейтинг: 632
  • Направи си сам и ще ти олекне! HO,Z Само БДЖ
Re: Да попитам по-опитните и знаещи!?!
« Отговор #2999 -: 18 Октомври 2020, 00:58:26 »
Гледах различни платки ,на едни има + и - на входа и изхода,на други има само на изхода,трябва да купя явно от вторите?
Локомотивите ги купих от ибей!
Защо имат по 4 места за запояване на входа и изхода?


« Последна редакция: 18 Октомври 2020, 01:02:31 от toniemi »