Започнах макет

[tiutiu]

С макета, макар и бавно напредвам, но стигнах до една задънена улица. Не мога да измисля дизайн за контролно табло, дотук реших да използвам схема на релсите, по която да сложа ЦК ключета и светодиоди за стрелките и евентуално за някои релета, но ми се иска да има още някакви допълнителни копчета и ключове. Отдолу ще сложа пиковски трафове, но си и  мисля си да направя собствени, за да станат общо 4. Добавих и един амперметър, ключове като на автомобил, ключ за режим на управление и един стоп-бутон, но нещо още ми липсва, просто не стои както трябва. Ще съм много благодарен ако някой се включи или със снимки от свое контролно табло, или с някоя идея.

[pach]

http://www.lanckenau.de/projekte/gleisbildstellpult/









И понеже всеки момент ти ли инякои на същия етап ще попита как да си върже конрадските машинки за разклоненията и пулта...
ето как:

[mitko0888]

...
И понеже всеки момент ти ли инякои на същия етап ще попита как да си върже конрадските машинки за разклоненията и пулта...
ето как:
(Image removed from quote.)

pach, извинявам се на колегата, че е в неговата тема, ама може ад го засяга и него:

- показаната от теб картинка е достатъчно нечетлива, за да се използва.
- По света и у нас има доста РАЗЛИЧНИ видове стрелки, по отношение на електрическото им изпълнение. Не може с една схема да покажеш как се опроводяват стрелките на макета, или пък да ги свържеш към пулт.
- Конрадските механизми също са два вида.
- Схемата, която си публикувал, независимо от къде е взета (ей там долу в ъгъла се вижда ТТ), е ГРЕШНА и неразбираема, особено ако се спазват общоприетите в света означения на жици, релета и контактите им. Означението на контактите на едно реле няма нищо общо с мястото на изводите му. Схемата е едно нещо, кой контакт на кое краче се намира е друго нещо, и чак тогава идва това от картинката: къде на някакъв тип реле се намира този контакт. Не знам някой до сега да е успял да си направи пулт само по "монтажни" схеми, без да разбира кое краче къде и защо е свързано. Дай да видим примерни схеми, а пък дали жицата е кафява или синя нека накрая тютю да се избере.

[pach]

То когато нещо "не иска" да бъде видяно...никой няма да го види, разбира се.

Скицата е абсолютно вярна. Но не е принципна (нито по световните стандарти) и е правена от любител за любители.

Релето не е дадено къде са му контактите , а как трябва да се свържат "жиците" към съответните му контакти. Тоест "нормално отворени"/нормално затворени",  или "фронт/тил" според специалистите от НКЖИ... и така дават представа и на лаик за какво превключване тава въпрос.

Разклоненията са поне два вида - със и без метално сърце. На пластмасовото сърце никой не би искал да връзва допълнителни релета надявам се....

Кондрадските механизми са два - от скицата е пределно ясно, че става въпрос за този с допълнителните контакти, защото просто на другия няма да ти стигнат "жиците" за свързване.

Скицата е с два бутона , които без проблем се подменят с едно ЦК-ключе (сега ако и това трябва да обяснявам....сме сбъркали ...форума дори) тъй като имат общ извод (бутоните).

Пак подчертавам - скицата ВЪОБЩЕ НЕ Е ГРЕШНА, защото дори си  е позволила да работи (ти да видиш... ),
в един малък и семпъл, но изграден с много вкус макет от ...да, в ТТ-мащаб. Тук мнозина го знаят и са го коментирали дори (макета, не скицата). https://www.youtube.com/watch?v=DXgBV2kjGr0   
Само скицата наистина е нечетлива, тъй като се доверих на директния линк...
Ето я по-едричка:


За финал - колегата със "започвания макет" искаше идеи, а не пълно описание на това което иска да направи - все пак да оставим нещо и за "...творческото начало у хобистта!" (например сам да си изчисли токограничаващите резистори за светодиодите)

 

[JORDAN]

За мен лично схемата, качена от Пламен в темата е много полезна!

Дава представа към какво да се стремя.
Много ми се иска и аз да направя подобен пулт за управление за моя макет в ТТ.

Предполагам, че ще е полезно и за автора на темата - да направи подобен пулт за неговия макет.

[mitko0888]

Схемата наистина е полезна и аз не го оспорвам!. И за това че съм грешно разбран продължавам да пиша:
Разбрахме (и от автора) че това не е схема, ами е "ето как". После стана ясно че е скица, а пък то всъщност си е  почти "монтажна схема". И аз това съм написал - че ще работи само в определени случаи, които никъде не са показани. Трябва да се изясни: Намирате си релета с по две намотки, "би стабилни" (има ги и в магазините, и естествено в каталозите). След това трябва да се надяваш че на твоето реле контактите са разположени точно както на "скицата". Също така да се надяваш че захранено със 100 Hz твоето реле ще работи както показаното на скицата, а няма да пави зззън ... (а съвременните релета гарантирано работят със закъснения от 2 - 3 мс, за 100 херца има период от 10 мс, т.е. релето трябва и да е закъснително). И на края - стрелките трябва да са както на скицата (или в сайта) - къде са изолираните свръзки и от къде ще се подава захранване и къде ще отива - никъде нищо. Въпреки упорството на Пламен на скицата по никакъв не се вижда коя жица на какъв контакт е свързана. Дори нещо повече - нарисувани са едни контакти (по добре да ги нямаше), а за да работи схемата трябва да е нарисувано нещо друго - най-отгоре да е НО, под него да е НЗ, третият извод да е "подвижната" част на контакта.

Ако всичко това е ясно на някой, гарантирам че не този някой не му трябва тази схема, ами той ще си я направи сам.
Ако пък нещо от това не е ясно на някой, пак гаратирам, че свързана такава скица не само че няма да работи, ами ще доведе до повреда на нещо - контакт, нагар в стрелката, късо в захранването и т.н.

Всъщност питането беше за пултове за управление на макет. Във форума има доста пултове за управление на макети, на различно ниво и правени с различна цел. Има показани от най-простите ЦК ключета до моделно копие на осигурителна инсталация. Сигурно някой ще даде линкове и извън форума (не че не са давани до сега). Остава само да се прочете и човек да си избере каквото му допада по вкус.

[pach]

Момче що сам се вкарваш в приключение?
Къде видя в постовете да съм написал схема? Принципна, монтажна или мнемонична?
Човека е скицирал както казах "от любител за любители".
Нали не очакваш тук да качвам datasheet-овете на частите с които той я е сглобил?
Не всеки може да си намери точно тези части, но принципа се изяснява и всеки може сам да си подбере необходимото
от наличностите в дома и местния пазар и да навърже всичко както се следва и според datasheet-овете на свойте си части.
 Ако не може и е на "Вие" с окабеляването и часттите, разбира се по-добре да се обърне към теб например
и да му сглобиш един пулт като твоя - проверен, хубав и работещ на нивото което те задоволява най-вече!

Разбира се, че ако се налепи "едно към гьотъра" няма да тръгне! Просто защото вероятността да уцели правилните изводи
според местоположението им на корпуса клони към нула.

Ама то пък  една схема ако тръгне от раз - значи нещо не е наред! (Козма Прудков) 

Който истински би се наел да си я сглоби, ще прочете малко повече от теб на сайта на автора..
Там ще види какви точно бистабилни релета е използвал (HFD-3-12-L2) и дори как си ги е сглобил в системата.
Но ако няма такива, може с малко усилие да се ориентира как да свърже частите с ...наличните например сиви релета на ВТТВ.
Човека си е направил труда да снима всичко от процеса, защото явно не е силен в теорията, схемите и практиката като теб.
но пък така е оставил избора на всеки който иска да я повтори според свойте възможности и части в наличност!
 
Както казах, системата го задоволява напълно и работи безотказно. Многото теория пречи обаче на практиката!
Защото теоретично може релетата да сработват за времената които си споменал, дори ТЕОРЕТИЧНО да издават звук
на жужене, поради липса на изглаждащ кондензатор след греца, който да "оглади" тези 100 Нz дето са в изхода му,
но на практика такъв звук НЯМА и релетата си сработват перфектно по простата практична причина - натиска се
 еднократно бутона за съответната посока и то ...просто си щраква!

Теоретично заради 100 херца и скоростта с която си щрака, може би го прави десетина пъти за части от секундата,
 но практически окото ни не го вижда (иначе щяхме да виждаме трептенията дори на електрическата крушка от полюлея)
 и ухото ни не го чува. Чуваме едно яко еднократно превключване в едно от двете стабилни състояния на релето и ...това е.
 
Има една вероятност все пак ти като специалист да чуеш и жужене, ама то най-вероятно ще за това, че си си забравил пръста върху бутона.
Тогава жуженето ще те предупреди, че релето може да е в стабилно крайно положение, но не е с крайно изключване
 (поне по тази скица) и ако продължиш да си държиш пръста на бутона, вероятността да дефектира бобинката
 за тази посока нараства. Ама нема да се п`уашиш - нали има още една вътре!!!

В краен случай, ако чуваш жуженето, ръгни един оглаждащ кондензатор след греца и не само ще огладиш изправения ток,
но ще забавиш скоростта на превключване на релето - ще го прави доста по плавно и бавно от 3 мс!!!
Даже ако е с достатъчно голям капацитет току виж си получил и нещо подобно на времереле.
особено ако слагаш грец и кондензатор пред всяко, а не полваш един блок за захранване на повече релета! 

Пък ние практиците ще продължаваме да си превключваме дори обикновенните разклонение с електромагнитни машинки,
подкачени направо към променливите ни 16 V от FZ-1 например. Нали сме глухи и не чуваме как през бобинките тече
 тока с 50 Hz, все още ще си повтаряме елементарните фабрични схеми на производителите дето управляват
устройствата си с ~16V (АС)!!!

Например ето по тези фабричните от PIKO...


или по-сложничката от тук...



  ти да видиш...!? Втората май е почти като на макета на Иво Недков (bategojko) и работи с тези 50 Нz по тази скица
и не се е оплакал от жужене...чудна теория и перфектно изпълнена на практика,
щом като продължава да му се кефи и кара без проблем!!!

Тия ~16V/50Нz въобще не притесняват никого в следващата схема на Prefo:



Някои пък си позволяват да захранват бистабилни релета през един диод само!!!

как ли се справят със жуженето!? Ама те дори не са сложили ограничителни резистори на светодиодите...

Яно не жужат! А конрадските машинки си имат изправителни диоди които правят тока мааалко по-изправен, но пък така
определят безотказно в коя посока да се завърти двигателчето на механизма.


...за пулта на този новозапочнат макет и колегата с мераците да го управлява - що не му направиш ясна и
работеща схема ако иска колегата и да премине директно в сглобяването му.

да се "хвърли" направо от теорията, в практиката - какво да го мъчим повече!?