Общ форум | Chit-chat > Общи приказки извън хобито | Chit-chat away from the hobby
Войната в Украйна
CaLLlo:
Поразен съм!
Поразен съм, че хората у нас масово не знаят за какво се води война в Украйна.
И понеже за обикновените хора все пак е някяк разбираемо, то за хора дето влизат в телевизора, нямам никакво разумно обяснение.
Току-що две момченца, журналистчета бяха гости в Шоуто на Слави, за да споделят впечатления от обиколката си из голяма част на Украйна, като са били и от двете страни на конфликта, но ме поразиха отново, че и това не им е било достатъчно, за да разберат за какво все пак се стреля там.
Защо въобще са тръгнали без предварителна визия за проблема!?!
Защо въобще се явиха в шоуто, като така и не са разбрали най-важното!?!
Ами вие? Ще ми обясните ли какво става там?
Но не ми пишете фермани, 10-15 реда са напълно достатъчни за да обяснят всяка гледна точка.
Дългите постове не информират, те постигат обратния ефект, по простата причина, че хората не ги четат до края.
И ако обясненията ви едновременно с това ме осветлят и по другия въпрос - защо стратегически бомбардировачи кръжат по границите с прибалтийските републики, май ще се окажа още по-светнат.
Adrian:
И за мен ще е интересно да чуя гледните точки на другите - в медиите всичко минава през много 'цедки' ...до нас достигат 'еха' , отражения' и пр.
Ето какво мисля аз - има един четириъгълник : Русия - Щатите - ЕС - Китай , естествено има много валенции , които го свързват , но някои от тях добре подредени , направиха конфликта , който за съжаление се стоварва на гърба и територията на Украйна.
Саше, накратко : Американциите имат огромен дълг към Китай , Руснаците имат голям стокооборот и с ЕС и с Китай , американците решават да провокират тлеещите имперски претенции към Крим и украйнски територии , за да се получи конфликт , който ще навлече на Русия изолация и рестрикции , а тези огромни стокообороти ще започнат да минават през Щатите.
Така си го обяснявам аз.
IKAR:
Говорили сме, че редовно контактувам с руснаци. И че положението там никак, ама никак не е розово за обикновените руснаци, като нас. Има няколко града витрини, като Москва, Чита, Хантимансийск....и толкова. Общо взето сме на едно мнение, че руската политика продължава своите имперски евроазиатски амбиции, всячески се стреми да налага където може своето влияние, да бъде "велика сила" и т.н. за сметка на мизерстването на такива като нас....Дори в Москва и най-вече в Петербург са оставени да се саморазрушат уникални сгради, архитектурни паметници, с оправданието "няма пари".....Да не говорим, че практически цялата руска икономика, основаваща се преди всичко на добив на суровини, е в ръцете на няколко едри олигарха, руски евреи, бивши КГБ-джии, които са оставени да дерибействат както си искат само при едно условие - да не ритат и плюят срещу Путьо, в противен случай видяхте какво се случи с Михаил Ходорковски. Та всичките тия диваци, начело с дребния Мики-Маус, чисто и просто газ пикаят, че Украйна се преориентира към ЕС, че русофилът Янукович падна от власт, и респективно загубиха и тази "исконна" територия, та затова спретнаха тая война....И сега се е стигнало до там, че руски паспорт не смее да припари извън източната част, където се води войната, а украински - не смее да влезе в Донбас....Не стига, че конфискуваха съвсем незаконно Крим, отново с цел да увеличат влиянието си в Черно Море, а на по-късен етап ако могат, да завладеят Истанбул, което е тяхна цел от векове. Крим вярно, че Хрущов, понеже е украинец, го дава на Украйна, но и преди това не е руска етническа територия - завладян е от Екатерина Втора, като коренното неруско население е изселено....
Сега Русия ако не е износът на нефт и газ, буквално ще умре от глад.......Дори умните руснаци са на твърдото мнение, че по този начин и с тези си имперски амбиции страната им просто няма да прокопса, знаят много добре, че не е това начинът.
Нещо повече - и нашите "русофили" всячески пречат на диверсификацията на вноса на нефт и газ от голяма "любов" към т.нар. освободители в кавички, отделно от това имат доста добри приходи от практически гарантирания им "пазар"...И хора между нас работят в такива мафиотски фирми, вземат огромни заплати, купуват си безразборно скъпотии, а такива като мен се чудят как по-скоро да хванат за чужбина не само по финансови причини, а най-вече поради цялостния тукашен манталитет и народопсихология....В момента работя проекти за газопроводи, та ми е пределно ясно за какви интереси става въпрос.....
Не мога да видя обидни квалификации, затова считам т.нар. доклад за такива за неоснователен и безпочвен.
Цитат от правилата на форума:
1.12 Да не променя съдържанието на мнение или тема, съдържащи редакция от модератор или администратор. Такива действия ще се считат за грубо незачитане на Правилата на форума и никът на съответния участник ще бъде деактивиран. Ако действията на модератор и потребител се случат едновременни, тогава окончателният вид на мнението ще бъде уточнен чрез Private Message.
За сега администрацията няма да предприема нищо, но да се счита за последно предупреждение!!!!
pach:
1. Цяла източна Европа(бившите соц. страни) са вече овладян пазар, който в голямата си степен е „собственост“ на Европейския съюз. Пазарите и парите са определени и разпределени. Най-лесно в „колониалните“ територии на Балканите и малко по-завоалирано в Централна Европа. Търсят се нови източници на приходи от всичко законно (легални стоки + петрол) и незаконно (проституция, наркотици+хазарт) за определени бизнес кръгове, които са всеизвестни още от 20-ти век. "Принципно" защото "апетита идва с яденето", а практически "защото гъз глава затрива" и не се усетиха как задлъжняха с лакомията си на Китай - най-мощната икономика на новото време. А Китай вече гледа към Луната и си иска парите - не напразно скочи по въпроса на САЩ.
2. Съгласно т.1 се допусна (не е сефте – справка Афганистан) грешка в прогнозата за крайния резултат от „арабската“ пролет. Един от малко вероятните и непредвидени резултати е войната в Сирия където бяха пряко засегнати интересите на друг не по-малко богат бизнес кръг – този около "император Путин" и икономически Китай. Налице е нарушаване статуквото на бизнес средите на стария свят и няколко пробиващи си път нови мощни икономики (страните около Персийския залив, Китай, Иран и Индия).
3. Това статукво е все по-явно нарушено, след като е намалено влиянието им в Сирия, и особено удара по руско-китайската икономика чрез ИДИЛ. Та ощетените, чрез Путин решават да си „върнат жеста“ и най-вече старото статукво, както за арабската пролет, така и за ИДИЛ (защото се знае кой купува петрола от ИДИЛ на 25 $ на барел). Имат идеален пример за това – измислената държавица Косово, в чиято „конституция“ черно на бяло е записано, че поста Генерален Ревизор на Страната не може да се заема от косовски гражданин (чл.157).
4. Формалния повод за нарушаването на споразумението от 1994г. в Будапеща[ за ядрените оръжия на Украйна и започване на военните действия (нали не вярвате, че тежко въоръжените и с еднаква униформа, войници от отцепилите се Донeцка и Луганска области са просто свободолюбиви опълченци!!!) са намаляването на доставките от Газпром ( (и още една от личните фирми на Путин) към Европейският съюз, за които е обвинена Украйна че „краде“ от газта и не плаща. Тук резервния план е заставането зад „гъза“ на Европа (ако сте направили асоциация с едни полови действия значи сте схванали същността) чрез разделената колониална територия българия (нарочно с малка буква) и проекта Южен поток. Целта и на двете операции е да се покаже на Европейския съюз „кой командва парада“ и да се върне статуквото на олигарсите от източното полукълбо. Като бонус ще бъдат отблъскването от Украйна на ЕС и НАТО, а в частност от българия - запазването на Босфора под руско влияние към което се стремят още от първите руско-турски войни в 19 век (включително и „освободителната“ през 1878г у нас).
5. Вялите контра мерки на „западната култура за бизнес“, са унищожаването на химическите оръжия на Сирия, за да се гарантира ненамесата в регийона на Израел и началото на разработките за добив на шистов газ, който би гарантирал сравнителна независимост на колониалните територии от Балканите с/у вечното руско влияние + печалби за бизнес кръговете отвъд океана (и китай) като бонус за намесата им на страната на ЕС. И още един бонус (по-скоро символичен) – показване,
че с/у руските петрол и газ има алтернатива. И да не би някой да му писне и да довърши започнатото със свободната енергия.
6. Допуснати видно грешки до тук:
– „изпускане“ от очи „развитието“ на косово, в резултат – 100 000 чужденци желаещи да влезнат в ЕС,(при това с „ислямското“ влияние от ИДИЛ) струпали се за една седмица на границата при Унгария.
- подценяване на руското влияние сред сирийци, кюрди и „вся остальная .....“ от Близкия изток, на които им бепоказан пътят към „по-добър живот“ и услужливо насочени от Турция (връща си за забавянето приемането и в ЕС) към най-близките външни граници на Европа на българска територия.
Тук имаше една малка възможност за оправяне на статуквото на принципа „ние ви оставяме Украйна под руско влияние – вие спирате Южен поток и опитите енергийно да диктувате управлението в ЕС“, а като опция при едно евентуално споразумение на високо ниво беше „ ще пазаруваме заедно от ИДИЛ докато им свърши петрола и ще ви оставим Сирия за военна база в Средиземноморието завинаги. Върнете бежанците от Близкия изток обратно, а ние ще ви подкрепим за създаването на новата руско-китайска валута като алтернатива на еврото (но не и на долара)“. Двойните игри между съюзници (дори в НАТО) не са от вчера и днес все пак.
„Да, да ама не!“, защото на китайците не им харесва да купуват петрола за своята развиваща се с невъобразими темпове икономика която обаче все още е доста енергоемна, на световните пазари по цени като за всички останали и подшушнаха на Путин други обещания. Иран от своя страна наля масло в огъня по „навик“ като стар враг на западните бизнес среди и стар „приятел“ с Русия в опитите си да овладее друга колониялна територия – Афганистан с непипнатите им стратегически полезни изкопаеми.
- За „невидимите“ грешки и резултати не би стигнало мястото и в една средно голяма книга.
Това е сравнително накратко по въпрос който ще е актуален поне още 10 години.. :preved: .
Положението не е само изключително сложно и взривоопасно, но и както винаги отчайващо като перспектива или липсата на такава, в краткосрочен план (близките 3-5 години) пред обикновенните хора, не зависимо дали са гърци, българи, сърби, румънци, молдовци, украинци, сирийци, руснаци, грузинци, чеченци, косовари, арабски бежанци, иракчани, афганистанци и т.н.- както виждате (ако вземете глобуса) ние сме „буферните“ народи и теротирии, около едно от големите все още петролни полета на планетата.
Колкото до Украйна, сега проруските глашатай я наричат фашистка, само защото не могат да понесат факта, че украинците са все пак по европейски настроени (да не се бърка с проевропейски). Те като истински нови европейци, не желаят реванш за измрелите около 3,5 милиона ... по точно избитите чрез глад в Украйна през 30-те години на 20-век от оня кръволок - сталин.
3/4 от света е вкаран от алчни банкери в икономическа криза още през 2006г (2008 официално изпищяха всички) и за съжаление западната бизнес култура и източната икономическа „демокрация“ не виждат никакъв изход освен една война. Въпроса е кои, ще решат да „похарчат“ и до колко тя ще се окаже локална.
А тя е започнала отдавна, защото характерното за шесто поколение война е, че се води с почти всякакви средства и на всички области – били те физически - територии, шпионаж, горещи военни действия и т.н. или виртуални – ІТ мрежа, пропаганда, борса, бизнес и т.н.
Единствената положителна перспектива е ...че до това положение планетата ни не е за пръв път и друг път се е справяла с подобни „безизходни“ ситуации. Цената всички запознати с история на света и неговата икономrка я знаят – и никак за съжаление не е малка, защото това са човешките съдби преди всичко.
А лъча надежда идва на планетата (за извън нея е друга бира) от т.н развиващи се страни от южноамериканския континент – всички без изключения там, макар и на различни нива, са и много обединени от общата им цел. Или това са липсващата ¼ от планетата (за ¾ виж по-горе). Те не само се развиха много (но не с темповете на Китай), но и внесоха ново виждане в начина на правене на световна икономика и разпределението на резултатите от този начин. При това стават все по-мощни икономически и се обединяват в независимостта си както от „стария“ свят (Европа и Азия) така и от „новия“ – Североамериканските страни и Австралия. Начина по който го правят, дава надеждата за икономически подем на света без поредната малка или голяма война и благодарение на силните им и разностранни културни корени , всички обикновенни хора на планетата се надяват на тях, да бъдат научени като част от света, как се прави ПО ПО-ДОБРИЯ начин разпределение на щастието и живота по планетата.
Време няма, но прогресивната част от човечеството се надява да успее да го постигне все пак в рамките на оставащото тиктакане. Предстоят радикални промени и само подготвените ще могат да стигнат до резултати към които се стремят всички генетично определени за това от зората на тази цивилизацията. За предидущите не е сигурна причината.
Mixy:
--- Цитат на: CaLLlo link=topic=4693.msg98847#msg98847 date=1424991433 ---Поразен съм!
Поразен съм, че хората у нас масово не знаят за какво се води война в Украйна.
--- Край на цитат ---
Не е само у нас.
--- Цитат на: CaLLlo link=topic=4693.msg98847#msg98847 date=1424991433 ---И понеже за обикновените хора все пак е някяк разбираемо, то за хора дето влизат в телевизора, нямам никакво разумно обяснение.
Току-що две момченца, журналистчета бяха гости в Шоуто на Слави, за да споделят впечатления от обиколката си из голяма част на Украйна, като са били и от двете страни на конфликта, но ме поразиха отново, че и това не им е било достатъчно, за да разберат за какво все пак се стреля там.
Защо въобще са тръгнали без предварителна визия за проблема!?!
Защо въобще се явиха в шоуто, като така и не са разбрали най-важното!?!
--- Край на цитат ---
Най-важното е въпрос на гледна точка. Те виждат нещата по един начин, ти - по друг. Съответно Путин също вижда едно, ЕС - друго, Обама - трето. Само Чехльо вижда каквото му кажат.
--- Цитат на: CaLLlo link=topic=4693.msg98847#msg98847 date=1424991433 ---Защо стратегически бомбардировачи кръжат по границите с прибалтийските републики.
--- Край на цитат ---
Най-общо казано - защото могат. Същото важи и за самолетоносачите по цял свят. Който има крава, пие мляко. Който има самолети/кораби съответно лети/плава с тях. Който няма, следва да се скатава, за да не попадне между шамарите (ако е умен) или да се присламчи към някой от големите (НАТО) и да се надява, че не е направил поредния погрешен избор.
А относно събитията в Украйна - най-много ще страдат самите украинци, защото когато атовете (ЕС, САЩ, Русия) се ритат, магаретата (Украйна, България и др. подобни) трябва да седят настрани. Но когато магаретата са държави и не могат да се преместят от оста на конфликта, отнася го местното население. За мое огромно съжаление, май и ние ще "намажем"...
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия