Keep Alive на Piko E69

[dred77]

Здравейте! От доста време се мъча с един проблем на въпросната  машинка :.
Релсовият път е A-gleis на Piko. Никъде няма проблем с накъсване на движението, след поставяне на четири токоснемащи пластини оригинално са 2 , освен в тройната и английската стрелка. Там точно двете колела /леви или десни/ остават на пластмасата и при бавно преминаване машинката спира .Преди няколко месеца реших, че keep alive ще ми реши проблема /от пет месеца, времето ми е заето от пет месечен хобист  /, но нещо не ми допадат нещата, отново има прекъсване, а понякога и спиране и то без диодите и без вагони. Не знам маховик дали няма по добре да реши нещата, но на този лок не виждам как ще се монтира. Декодера е Laisdcc  копие на TCS .Локомотива харчи 50mA при 12v , много малка консумация, но пак насича хода на тези зони.
Ако някой се е сблъсквал с подобен проблем, моля да сподели опит.

[mitko0888]

Оригинално старото Е69 на пико си е с токоснемане на четирите колела, като едната ос е "плаваща" - може да се мърда нагоре и надолу за да е в контакт с релсата. Разбира се на всякакви такива пластмасови кръстовини локомотивчето спира, ако се движи бавно. Ако е по-бързо - трябва да се замисли малко и да прескочи. При повече от мащабната скорост не трябва да го усеща въобще.

А за това което питаш - не знам колко твърди пластини си добавил на едната ос - може само да пречат, а не да вършат работа. От тънка струна за китара (за 2 лв) можеш да си изработиш липсващите пружинки. Колелата трябва хубаво да ги лъснеш със спирт. Не се вижда какви кондензатори си сложил - прилича ми на 2 х 330 uF, вижда ми се малко. И дали си ги свързал правилно, вкл. и  диода. И накарая - като го слижиш на релсите - колко време го чакаш да се зареди? Може да си провериш и какви настройки да направиш на декодера, напр. да махнеш DC движинието, да го оставиш само на DCC.

[jopeto]

Мислиш в грешна посока. Хубаво си сетил, че ти трябва, нещо което да акумулира енергията. Ама то не в областта на електротехниката. За да има, какво да спомага за добрият ход, трябва да запазиш кинетичната енергия, която да е малко по-голяма от сумарното вътрешното съпротивление на четките и предавките.  Сложи си един маховик и ще си решиш тоя проблем. Иначе тая функция на декодера, която ползваш е  за димогенератори , допълнителни осветления и устройства и просто ти предлага постоянно захранване.

[dred77]

Благодаря Митко за бързият отговор! Пробвал съм със пружини от струни /08 и 09 /, но доста бързо се зацапват и окисляват, площта на допир е малка и насича често и в обикновените стрелки. Понеже нямаше голям ефект се принудих да отрежа тези пластини , поне според мен по добре се държи с тях. Нарочно са така дълги и за да имат по-меко движение ,пък и тока остана същия предполагам ,че не натоварват движението. На снимките кондензаторите са 3300Uf /тези са само за проби ,че са доста масивни/ , диода е шотки  /за по малък пад/3A,  със 2200Uf положението е същото. Пробвал съм и с 12v батерии /за дистанционно за кола/ с тях е доста по добре ,но при спрян макет декодера ги източва до 3v и им трябва доста време да се заредят пак. Спряно е dc-то , иначе подскача и естествено, декодера е с вързано в паралел dc от кондензаторите постоянно. Преди проба меря волтажа на кондензаторите и е 25v , но при бавен ход лока спира. Не съм пробвал с друг декодер /от проби и грешки на този няколко пъти сменям mosfet  драйверите на мотора /, мисля скоро да пробвам с някой Uhlenbrock въпреки ,че специално в keepalive не вярвам да има разлика. Чудя се и за товаhttps://www.alibaba.com/product-detail/Coin-Type-Super-Capacitors-Gold-Capacitors_60667559303.html?s=p, въпреки ,че последователно вързани пет, ако 1 се предаде другите няма да издържат на пада на напрежение  Гледам клипове от рода на :https://www.youtube.com/watch?v=_GESbdDID6g .При мен при вдигането лока спира /няма и 2секунди /, които са ми нужни за плавното преминаване през стрелката.

[pach]

Това хубаво, но на двуосно локче възможностите за токоснемането и движение без "насичане" и спиране,
са силно ограничени. Виждал съм два вида решения
на този проблем, но в други двуосни модели.

Единият е чрез подмяна оста на ротора с малко по-дълга.
Ако успееш да избиеш нежно старата, разбира се. На
новопоставената ос ( стига да имаш пространство в е69)
надяваш предварително балансиран маховик с малка дебелина
и максимално вэзможен диаметър. Нещо като 2 мм диск от месинг.

Другият начин е чрез добавяне на два максимално финно изработени плаза, закрепени от долу между колосите на пружинки и позиционирани над релсите. Така увеличаваш
токоснемането като обща дължина на практика и
пластмасовите сърца по разклоненията вече не са проблем.

На Е69 затваряща "капак" от долу, практически много
би те улеснил да скриеш (почти) тези плъзгащи токоснемането пластини!

 

ПП. Разбира се, обаче при първия начин, проблема е възможно
да си остане, при бавно преминаване, защото кинетичната енергия от такъв маховик не е кой знае колко голяма! Тя стига само за по-плавен ход по-скоро, отколкото за "отложено"спиране.

ПП. Кондензатори (т.н. "gold up") от "али-то" с тези максимални напрежения
можеш да си вземеш и от нашите  в "МТ-1" (работят онлайн също)....но не съм сигурен че 5.5 волта ще вършат работа за максималното напрежение.

[mitko0888]

Като гледам това на клипчето, и това което ти пишеш, мога да предположа: 1. диодът е обърнат. 2. декодерът не е този, който ще свърши тази работа, или нещо по него не е наред. Все пак залагам на първото!

За златните кондензатори не те съветвам, освен ако нямаш излишъци от злато. Всички, които се продават масово, не стават за влакчета - имат голямо вътрешно съпротивление и могат да захранват светодиоди, памет, часовници и всичко друго, но не и мотори. Тези с "нулево" вътр. съпротивление по нищо не можеш да ги познаеш, освен ако не прочетеш че са точно такива  и ако вярваш на написаното.

[dred77]

Днес се помъчих отново над тая "черупка", махах пластини, слагах нови пружинки, но отново не е задоволително плавен хода даже през обикновените стрелки имам чувството, че насича. Откачих диода да го премеря, както ме посъветва Митко /тая гимнастика и преди съм я правил, бях решил, че е обърнат преди 2-3 седмици/ но за жалост всичко там е наред. Тези supercapacitor наистина няма да станат, esu и zimo ги ползват само за допълнителна поддръжка на процесора на декодера. Тези дни мисля да поръчам някакъв друг декодер и да си правя експерименти и с него, иначе с този локомотивчето върви много гладко с таблици cv67-94 до 94км/ч./ако няма стрелки де /. Странно като гледам в youtube колко тежки и лакоми за ток машини подкарват с 4700uf /поне така пишат/, пък тая въшка с ток като за ТТ не може 2 секунди да задържи с 6600uf /3300x2/.Тези 6600uf, които и аз не знам още как ще намуша в тая малка коруба/мястото е супер кът/, при премерени 20v след греца на декодера дават 1,32J енергия:http://www.calctool.org/CALC/eng/electronics/capacitor_energy, които пък за 2секунди са 0,66W за секунда:http://www.rapidtables.com/calc/electric/Joule_to_Watt_Calculator.htm. Тези 0.66W като ги разделя на 20v ми се падат едни 33mA, нещо малко ми се виждат или аз бъркам нещо в сметките .

[mitko0888]

Сметките са ти верни (без да съм ги проверявал), но идеята е че тези 20 волта спокойно могат да спаднат до под 10 в рамките на тези 2 секунди, така че ще имаш достатъчните 50 мА. Това трябва да го може декодера - да поддържа скоростта при спадащото напрежение от кондензатора, както и при липса на дцц. 6600 uF трябва да се ти предостатъчни за Е69 за да минава през стрелките.

Ако си сигурен в диода - анод на кондензатора, катод на синята жица (+), и ако е вързан където трябва - на захранващия мост, за да не ти тръгнат нещата остава да е виновен самия декодер - да не му харесва изчезването на dcc сигнала и да не се справя със спадащото напр. от кондензатора. Пробвай с друг декодер - нещо с което много хора са се похвалили че стават нещата. Ако и тогава не става - остава да смениш локомотива.

[dred77]

Ще изчакам декодера и ще пробвам, дано той да е лакомника . Ако пак се държи така, ще помъча второто предложение на Pach /ако имате линкове към снимки на тези токоснемателни плъзгачи, ще съм благодарен някой да постне/, и тогава ако пак се дърпа като магаре, ще мисля за маховици /все имам чувството, че там ще ми е доста трудно и ще помеля нещо /, както предложиха Jopeto и Pach.
 Локомотива е късичък и успява да изкара от глухите коловози по три вагона, затова исках да го подкарам като маневра.  Сега чакам един br106, който се надявам да върши тая работа. Засега ще продължавам с пробите /когато имам време, че съм хл.техник и в тези жеги нямам много свободно време, пък и бебока си иска своето/. Ако има напредък ще пиша. Благодаря на всички, които дадоха съвети и мнения, и отделиха време да ги споделят .

[pach]

Докато чакаш декодера, малко, от класа и със звук:
https://youtu.be/8Ml8CNczGHQ
А и макета от клипа никак не е лош!
 

[dred77]

Благодаря Pach за хубавия клип, гледам, че локомотива не насича никъде. Не знам дали не е със токоснемане от пантографа , като гледам pdf-а :http://www.fleischmann.de/doc/et/2/de/430071_203200.pdf , има на платката кондензатор 2200uf, той дали е за звука или го държи жив ? Трасето наистина  е страхотно. Направих още някой тестове с това 25-30 годишно PIKO , сложих кондензатор / за проба 2200uf с диод и резистор / на процесора на декодера  /някакъв PIC-лю , аз някак си по си падам по Atmel/ Vdd и Vss и като , че ли са по добре нещата някак си лока само леко забавя ход , но пак поне на мен, не ми допада твърде. Те така  , ще чакам Uhlenbrock76320 и продължавам пробите

[pach]

Има вероятност да е с токоснемането иот КМ разбира се.
Щом като добавяш 2200 мКф към декодера и малко успокоява
движениуто, най-вероятно просто двигателя е остарял. Нищо чудно и да са се поразмагнитили постоянните магнити в него.
Каквото и да е, вероятността да е твърде енергоемък за декодера е голяма.
Дано новия декодер ти свърши работа, защото това си е култов лок от детството на почти всички тук. 

[dred77]

Здравейте! Най после светлина в тунела, след няколко месеца" чесане по врата", открих " топлата вода "  . Локомотива вече минава доволно /едва забележимо намаля хода/, даже с много ниска скорост и само с един 3300uf кондензатор. Оказа се, че по колектора на мотора и четките има натрупани мръсотии, след почистването им всичко се оправи. Нямаше да го отворя, ако един новопристигнал br106 на Piko, не вървеше коректно и шумно, реших да отворя и почистя мотора му, в който намерих чернилки и мръсотия по колектора. След гимнастиките локомотива заработи много добре, и реших да отворя и E69-то  . Сега остава да събера кондензатора в тая черупка. Най вероятно ще загуби леко сцепление, понеже трябва да отрежа от тежестите му.
Благодарности на всички, които си поблъскаха главите и клавиатурите , по моят проблем!

ПП.Следва отваряне и чистене на мотора на Roco E144, че и той понякога ме дразни /доста рядко/, с потеглянето си
 

[dred77]

  Здравейте! Няколко месеца  след  пробите реших да събера тая "черупка". Много търсих кондензатори с голям потенциал, 25v, но по-големи от 1000uf /10x20mm/, не намерих. Даже ако е широк 12mm не става, трябваше нещо с макс. диаметър 10mm. Ето и крайният резултат/пантографа май трябваше да е една идея по тъмен, засега и така става / :



  Те така минава през проблемните /тройната и английската/ стрелки. Със загасени фарове е доста по плавно преминаването.
https://www.youtube.com/watch?v=PrdIDIwEiiM&feature=youtu.be
  Накрая на клипа се вижда как NanoX_S88 чете CV-та с Multimaus и захранване от Trix.