Облагане с такси, налози, данъци и прочие на (жп) модели и подобни

[Boris 2-12-4]

   ПривеД!

   Нещо от ХАП доста се активираха напоследък. Без това да е задължително лошо...

   Аз като аджамия да попитам, при все че имам много повече книги отколкото модели...

   В този форум има доста юристи, моля ги за отговор, който засяга мнозинството от пишещите и четящите тук.

   Пример 1. Лицето Х в продължение на много години събира примерно модели на вагони и колички и парни машини  и прочие.
Има 800 вагона. От някой по 30 бройки еднакви. Тръгва да ги продава и данъчният какво казва и как се процедира в такъв случай.

   Данъчният може да каже - Това е търговия, ако си колекционер, ще имаш по едно от модел.
   Аз задавам въпрос  - Вие да сте виждали жп композиция, състояща се от неповтарящи се вагони?!? Но с ХАП не се спори...

   Пример 2. Колега плати над 28 хиляди лева, глоба или там както му казват, щото купуваше и продаваше леки колички от ибея за други хора и вземаше 10 % от сделката. Това за около 8 години работа. Не бил предупредил или обявил... Добре, че жена му е лекар и извади тези пари, той си е един безработен инженер... А пък е правил малки обороти на месец. Сега при него всичко е законно. Но кел файда...

   Аз самият нямам 800 вагона, накъде към 140 в НО са и на този етап няма да ги продавам (единицата и нулата са друга скромна тема), НО имам колеги, с доста мизерни пенсии и на възраст, които са притеснени с право..., най вече поради обтекаемите фомулировки на ХАП. Да излязоха разни разяснения, даже и в Тубата има официални коментари от Хападжии, но...

Та така, моля НАЙ-УЧТИВО олимпийците да не ок@kват темата. ( За сведение на посрещачите, ОЛИМПИЙЦИТЕ са тези, които пишат по всички теми, ей тъй, заради самото участие, без значение, колко са вещи по темата...)

Моля, юристите и подобни, запознати с темата за отговор. Също и тези, които са имали проблеми по тази тема. 

[TheJackal]

Борка, при продажба на вещи за лично ползване и такива, които не са купени с цел след това да бъдат препродадени, гражданите не дължат данък и няма нужда да декларират получените суми. Това съобщиха от Националната агенция по приходите.

Ето ти отговора на темата, която те вълнува:

01. https://www.pariteni.bg/novini/danyci/vizhte-kak-da-popylnite-danychnata-si-deklaraciia-238352
02. https://www.pariteni.bg/novini/danyci/dylzha-li-danyci-ako-prodavam-veshti-v-internet-238299   

 

[Boris 2-12-4]

   Стефчо, тези съм ги чел, както и други неща, които излязоха от ХАП, както и изказванията им по медиите,  НОО те са държава в държавата...
Така че, я да кажат юристите и прочие, както съм писал по-горе. Щото Ти му казваш, от моята колекция е, той друго си знае...

[mitko0888]

... при продажба на вещи за лично ползване и такива, които не са купени с цел след това да бъдат препродадени ...
 

Е то всичките влакчета се купуват с идеят един ден да бъдат продадени и да се купят нови. Затова им пазим и кутиите, за да стане търговийката.

[Mixy]

Е то всичките влакчета се купуват с идеят един ден да бъдат продадени и да се купят нови. Затова им пазим и кутиите, за да стане търговийката.

Освен кутийките е хубаво да си пазим и фактурките, за да може като дойдат от НАП, да се отървем само с данъка върху надценката, инак като нищо ще ни одерат върху цялата сума.

[mitko0888]

Освен кутийките е хубаво да си пазим и фактурките, за да може като дойдат от НАП, да се отървем само с данъка върху надценката, инак като нищо ще ни одерат върху цялата сума.

Добре де, ама аз съм купил нещо за 250 евро. Сега трудно ще му взема повече от 150. НАП ще ми върне ли нещо? 

[Mixy]

Добре де, ама аз съм купил нещо за 250 евро. Сега трудно ще му взема повече от 150. НАП ще ми върне ли нещо? 

При НАП максимата е "лични данни повръща, данъци и осигуровки не връща" 

Ако си пазиш фактурата, няма да ти вземат нищо, но ако не си я пазиш, може да стане сложно. Напр. ако продадеш нещо повече от 3 пъти през годината с пощенски паричен превод (през куриер), е възможно да минеш в графата "търговия по занятие" и да се наложи да кихаш 15% върху цялата сума (ако нямаш раходен документ), щото куриерите вече са задължени да докладват всички наложени платежи

Ако плащането обаче е кеш или по банка и сумите са малки, вероятно може да мине и като "разпореждане с лично имущество" дори и да е повече от 3 пъти

Но може и да не е така - нека някой финансист или счетоводител да каже...

[pach]

В очакване на мненията от специалистите на НАП и финанси да споделя моето скромно мнение.

Аз съм напълно спокоен по две причини - нямам регистрация на фирма с обявени онлайн покупко/продажби,
нито сайт за такива, а мойте все пак случили се до сега такива сделки, са напълно в графата "лични вещи",
съгласно условията на НАП. Впрочем въведени още преди седем години доколкото си спомням.

 За първото смятам, че е напълно ясно на всички ни и все пак един  пример по него:
Пазарувайки в немският "ибей" или китайския "алиекспрес"  , което и валидно и в други подобни сайтове и мрежи,
като базар, олх, алегро или боонгууд (или там както се изговаря/пише) почти винаги се различават онлайн търговците, ползващи
въпросните оказионни мрежи! Германци, австрийци и въобще европейски такива, както и доста китайски търговци напълно сериозно
предлагат/издават официални фактури с включено ДДС в съответните им страни.

При китайците има и нюанси - те често пишат  в документите (ако пожелае купувача) на стоката (стига да не е в промишлени
 количества) занижени цени, обявени като за  мостри, с цел улеснение на  търговията им, спрямо митническите такси за Европа.
Още преди няколко години заради не толкова като количество, а като стока изцяло с промишлено предназначение - 3 групи х 3 броя
 различни модели на стъпкови електромотори, се наложи да си изкарам удостоверение за митнически агент
(отказах услугите на частните  фирми пред митницата, щото ми се видя съмнително, като тези пред КАТ) и си платих
допълнително мито при освобождаването им на летище София. Тоест спестих едни 50 лв за частната фирма и имам безсрочно
 удостоверение за митнически агент.
Това трябва да проверя, дали все пак е валидно все още. Впрочем пратката беше в три кашона и с други артикули, през DHL,
които бяха уведомили митницата. Тоест тук имаше и превантивен контрол от министерство на финансите през куриерската служба.
НАП е част от него също.

Впочем китайците обявават (за 2020/2021 не знам) безплатно за клиента доставяне до Европа, тъй като при тях министерство на търговията, им плаща на 100% разходите по пратките  извън Китай. За другите им дестинации нямам информация.
Така си развиват търговията на дребно в цял свят.

Втората причина е въвеждането от НАП,  преди известно време на тъй наречените "софтуерни драг системи" каквото и
да означава това, които контролират онлайн търговията през различните сайтове, включващо и оказионни такива.
Въпросните системи събират информация за продавачите и когато, те "покрият" определени критерии, биват официално
поканвани за деклариране и съответното заплащане на данък и върху тези доходи, чрез общата им годишна
декларация за тях. Доколкото съм информиран, един от критериите е количество в няколко десетки при скъпи цен,
 и/или стотици продажби, при сравнително евтини стойности на продажби, по една и съща стока.
Контрола се осъществява едновременно през самите сайтове и всички куриери  предлагащи услугата "наложен платеж".
 Те са задължени,  да предоставят информацията към министерство на финасите (или НАП беше май),
подобно на интернет операторите, длъжни  да предоставят информация за престъпно (общо казано, да не изреждам)
съдържание на публикации в мрежата  организирана от тях. Системите на НАП, имат още цял куп изисквания при
автономните проверки, които май не са за общо оповестяване по логични причини.

Тоест интернет  комуникацията доста отдавна игра и ролята на "големият брат" за доста неща1 които на нас ни
избягват от полезрението. Когато тези софтуери подадат съответната информация за даден продавач
 (тоест той е "изпълнил" заложените критерии с надвишение), алармират човешкия фактор в съответната  служба,
който проверява и разглежда "докладвания случай" и едва тогава следва покана за допълване на данъчната декларация.
Ако такова не последва, се влиза в познатото законодателство за налагане на глоби, санкции и т.н. до принудително
събиране на дължимия данък доход (мисля че беше през съдебно решение ,като крайна мярка).

Примера е елементарен - когато един и същи продавач за пети път продава своята катастрофирала кола на части,
 ясно е че, подлежи на допълнителна проверка по съществото на продажбите и съответно решение от различните инстанции.

В конкретния "наш" случай, ни би трябвало да имаме някакъв проблем ако продадем десетина еднакви модела, като част от
колекцията си. Друг вариант на продажба от колекциите ни е тяхната продажба "в блок" - тоест на цяло.
Тогава имаме еднократна сделка, подходяща за колекция от човек, който не "върти" явна или скрита онлайн търговия. 
Тук мнозина смятаме, че често в сайтовете се продават на части или цели колекции от нашето хоби, щото се е
появила поредната вдовица (знаем грубият израз на търговците по въпроса), а това не всеки път е така.
Понякога продавача изпълнява критериите за такава продажба (лична) защото така е научен - да изпълнява стриктно
законите, или просто е лице с регистрация на търговец, който има доста продажби през годината, а колекцията минава
за "лична продажба" и не се дължи данък тогава. Ясно е, че ако продаде пет колекции (примерно) в една година,
значи се опитва да заобиколи закона и данъчните. 
 
Подробностите са  много. Може и в някои да греша, но не съм финансов специалист по това.
Все пак споделих личното си мнение, опит и някакви знания по въпроса, без да ангажирам друг хобист или НАП!

Дано някой работещ в НАП, ни прочете темата и даде нужните ни указания, за да сме спокойни, че не нарушаваме неволно закона!
Но до подаване на годишните декларации, ще е хубаво да го знаем все пак. Може би за в бъдеще  де.

[pavlinbg]

Интересна тема! По начина, по който е поставен въпросът, чуствам се задължен да напиша моето виждане по казуса. Първо, държа да подчертая, че макар в юридическите факултети да се изучават дисциплините финансово и данъчно право, не всеки дипломиран юрист разбира от данъчно право. Рядко се срещат юристи специализирани в тази област на правото, особено в дълбоката провинция. Общо взето специализацията при юристите е като тази при лекарите. Но да си дойдем на думата. Аз също не съм специалист по ДП, но все пак мога да кажа някои основни неща по въпроса. Основание за подобно данъчно облагане се съдържа в Закона за облагане доходите на физическите лица. За да се дължи такъв данък, съответното физическо лице трябва да извършва стопанска дейност по занятие (в случая търговия с жп модели). В правото най-общо това означава дейността да е източник на основни или допълнителни доходи за лицето, като това следва да се извършва системно (трайно) и с цел печалба. Това според мен е критерият за облагане. Все пак е хубаво по този въпрос да се направи и консултация с добър счетоводител. 

[mitko0888]

... За да се дължи такъв данък, съответното физическо лице трябва да извършва стопанска дейност по занятие (в случая търговия с жп модели). ...

Не знам дали си чел наистина закона, но там пише кои доходи НЕ са облагаеми, а за всичко останало си плащаш данък, особено ако те хванат. Няма такова нещо, че ако не си регистриран търговец не плащаш данъци.

[pavlinbg]

Не знам дали си чел наистина закона, но там пише кои доходи НЕ са облагаеми, а за всичко останало си плащаш данък, особено ако те хванат. Няма такова нещо, че ако не си регистриран търговец не плащаш данъци.

  Можеш ли да ми посочиш къде точно съм написал това (че ако не си регистриран търговец не плащаш данъци)!? Там е работата, че де факто стопанска дейност може системно и по занятие да се извършва и от физически лица, които не са регистрирани като ЕТ по ТЗ. Точно за това дебнат от НАП. А относно въпроса ти дали съм чел закона - ще го отмина с ирония. Само ще кажа, че в правото не е толкова важно да четеш, а правилно да тълкуваш. Това по-горе е моето тълкувание. Очевидно ти си чел закона, но и толкова си го чел  - я прочети внимателно пак чл.2, във вр. с чл.10, ал.1, т.3 от ЗДДФЛ. Тук трябва да ти е ясно, че законоуставеността на данъците е конституционен принцип - чл.60, ал.1 от КРБ! Съветвам те да прочетеш, но и да се опиташ да изтълкуваш, и чл.1, ал.3 от ТЗ, който също е относим към казуса. Разбира се, трябва да се знае, че в правото 1+1 не винаги е равно на 2...

[mitko0888]

... Можеш ли да ми посочиш къде точно съм написал това (че ако не си регистриран търговец не плащаш данъци)!? ...

Ами мисля че съм цитирал / посочил точно твоето изречение, а в предишното, нищо че си объркал името на закона, пишеш, че "Основание за подобно данъчно облагане се съдържа в Закона за облагане доходите на физическите лица. За да се дължи такъв данък, съответното физическо лице трябва да извършва стопанска дейност по занятие (в случая търговия с жп модели)".

А пък "Законът за данъците върху доходите на физическите лица" казва:

Чл. 12. (1) Облагаеми по този закон са доходите от всички източници, придобити от данъчно задълженото лице през данъчната година, с изключение на доходите, които са необлагаеми по силата на закон.

Никой не те пита дали извършваш или не стопанска дейност по занятие. Продаваш - значи имаш доход от продажба ...

По въпроса на Борис:
Чл. 13. (1) Не са облагаеми:
2. доходите от продажба или замяна на движимо имущество, с изключение на:
б) произведения на изкуството, предмети за колекции и антикварни предмети;

Само че предмети за колекции са:
10. "Произведения на изкуството, предмети за колекции и антикварни предмети" са съответните понятия по смисъла на Закона за данък върху добавената стойност.

А пък там са изброени:
21. "Предмети за колекции" са пощенски или гербови марки с клеймо или без клеймо, при условие че не са в употреба, както и колекции и колекционерски предмети, представляващи интерес от гледна точка на ботаниката, зоологията, минералогията, анатомията, историята, археологията, палеонтологията, етнографията или нумизматиката.

Не виждам тук влакчета.

[Mixy]

Основание за подобно данъчно облагане се съдържа в Закона за облагане доходите на физическите лица. За да се дължи такъв данък, съответното физическо лице трябва да извършва стопанска дейност по занятие (в случая търговия с жп модели). В правото най-общо това означава дейността да е източник на основни или допълнителни доходи за лицето, като това следва да се извършва системно (трайно) и с цел печалба. Това според мен е критерият за облагане.

Не съм НАП-аджия, но и аз бих тълкувал горното по подобен начин, а именно - стопанска дейност (в случая търговия с жп модели), извършвана системно (при повече от 3 продажби за година) и с цел печалба (е, може да се пледира и алтруизъм, но едва ли ще мине)

И докато преди това беше почти невъзможно да се хване, сега вече е далеч по-лесно, най-вече когато сделките са през куриер с наложен платеж (а това са 90% от продажбите по време на пандемия).

За да не изгори някой, най-добре е това да се провери, като си види автоматично попълнената декларация на сайта на НАП - данните ще бъдат налични след 16-ти март, а влизането става с ПИК или ел. подпис. Ако са ви "набарали", ще видите

Повече инфо от сайта на НАП тук: Продажбата на лични вещи в интернет е освободена от облагане

[pavlinbg]

Ами мисля че съм цитирал / посочил точно твоето изречение, а в предишното, нищо че си объркал името на закона, пишеш, че "Основание за подобно данъчно облагане се съдържа в Закона за облагане доходите на физическите лица. За да се дължи такъв данък, съответното физическо лице трябва да извършва стопанска дейност по занятие (в случая търговия с жп модели)".

А пък "Законът за данъците върху доходите на физическите лица" казва:

Чл. 12. (1) Облагаеми по този закон са доходите от всички източници, придобити от данъчно задълженото лице през данъчната година, с изключение на доходите, които са необлагаеми по силата на закон.

Никой не те пита дали извършваш или не стопанска дейност по занятие. Продаваш - значи имаш доход от продажба ...

По въпроса на Борис:
Чл. 13. (1) Не са облагаеми:
2. доходите от продажба или замяна на движимо имущество, с изключение на:
б) произведения на изкуството, предмети за колекции и антикварни предмети;

Само че предмети за колекции са:
10. "Произведения на изкуството, предмети за колекции и антикварни предмети" са съответните понятия по смисъла на Закона за данък върху добавената стойност.

А пък там са изброени:
21. "Предмети за колекции" са пощенски или гербови марки с клеймо или без клеймо, при условие че не са в употреба, както и колекции и колекционерски предмети, представляващи интерес от гледна точка на ботаниката, зоологията, минералогията, анатомията, историята, археологията, палеонтологията, етнографията или нумизматиката.

Не виждам тук влакчета.

Митко, не става само с текущо прочитане по диагонал на закона и работа с търсачка, още повече, че в случая има относими разпоредби и от друг нормативен акт - ТЗ, които човек, който не е учил съответните дисциплини няма как да знае. Изисква се систематично тълкуване. В България всеки разбира от всичко, но в случая това не върши работа.
П.С. Относно сгрешеното име на закона - това е заглавието на стария закон (до 2007г., но това в случая няма никакво значение).

[Boris 2-12-4]

Поредна история.

Колега учител и моделист (и набор) се е специализирал по количките. Не само колекционира, но и тюнингова, преправя и т.н. Не си спомням историята за Ферари ли беше или за Порше, но се занимава(ше) сериозно. Та писал нещо до някакъв официален сайт или фенклуб, но без отговор. Писнало му от марката и решил да си продаде част от моделите. 40 бройки. И го потърсили, щото правил търговия.
Човекът обяснил - това са различни модели, в различни мащаби, не са еднакви. И в 1:16, 1:18, 1:24, 1:43, 1:87 и прочие. На колетчетата пишело "Модел на количка". Без мащаб, модификация и т.н.
И, греда! 
Отървал се чрез познати...
Затова пиша темата, не от скука.