Автор Тема: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.  (Прочетена 30847 пъти)

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #60 -: 15 Февруари 2026, 18:35:48 »


Понапълнихме малко страната на машиниста.

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #61 -: 22 Февруари 2026, 17:57:54 »





R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #62 -: 22 Февруари 2026, 19:55:12 »
Също така, извинявам се за двойният пост, но ето я задната талига. Идентична е с предната талига на най-първите произведени DRG BR 01-ци, барабар със спирачката. Доста близо съм докарал спирачката по 3-те пиксела на схемите и снимките. Тук са 5 пиксела, но са достатъчно да се види малко повече. Сайтът от който е не ми позволява да се регистирам иначе струва някакви къси евра в по-добра резолюция.


IvanC

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 365
  • Рейтинг: 260
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #63 -: 23 Февруари 2026, 00:06:08 »







Иван

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #64 -: 23 Февруари 2026, 00:19:42 »
Цитат на: IvanC link=topic=5696.msg126123#msg126123 date=1771797968
(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)


Иван

Здрасти, благодаря за схемите ,но тези които си пуснал конкретно са малко по-различен тип. Те са подобни на тези, с които е била нашата 05-та серия. Те са с един спирачен цилиндър разположен вътрешно на рамата на талигата. На Баба Меца, както и тези, които намерих (талига за 01 немска с 850мм колела) са с два двойно действащи цилиндъра разположени външно.

IvanC

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 365
  • Рейтинг: 260
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #65 -: 23 Февруари 2026, 16:25:06 »
Различни са, защото както си пише на снимките, те са на предната талига на немските 01-ва и 02-ра серия. Пуснах ги, за да видим, че задните талиги на БДЖ 46-та серия са различни от тези на немските 01-ва.


Иван
« Последна редакция: 23 Февруари 2026, 16:28:14 от IvanC »

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #66 -: 23 Февруари 2026, 17:17:09 »
Информацията я взех от този сайт, където продават схеми:
http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/DV930-01-20

В описанието беше посочено, че това е по-стар тип предна талига. В същия сайт има и схема на DR 02, на която също се вижда този тип (като при 46) талига:

http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/DV930-1927-2

Доколкото знам, 02-ките са били конвертирани в двуцилиндрови и преномерирани като 01. Възможно е по този начин схемата да е попаднала при 01, а първоначално да е била от 02.

Би ли проверил в тази книга дали са показани талигите на DRG 62? Според „Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesens“ от октомври 1931 г., задната талига на 1-F-2 е същата като тази на DRG 62, но с „модификации“.


Не ме разбирай погрешно съгласен с теб — повечето снимки, които съм виждал на немските 01 и 02 (доколкото може да се различи под цилиндрите), показват тип талига като на твоите схеми. Остава въпросът откъде се появяват тези серии от схеми на талиги, които на 99% са сходни с тази на „Баба Меца“?

Edit: Още нещо, което може би е глупаво, но пак е частица от пъзела: Модел на Revell, този тип талига
https://agtom.eu/instrukcje/REVELL/REV02171/REV02171.pdf?srsltid=AfmBOor2DuvJYkar6YxBuBy6XOUsWtg5wc9chRC6LWjzoyeUOYBPa4ve

На тази снимка също изглежда, че са този тип талига:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/DVA_1925_M%C3%BCnchen_p117a2.webp



« Последна редакция: 23 Февруари 2026, 17:35:26 от R3vange2112 »

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #67 -: 23 Февруари 2026, 18:45:35 »
Много е кофти, че мненията се заключват толкова бързо и не може да се добавя повече информация.

Това са заводски снимки на 01 053 и 01 008:




Оправната ми точка са тези рамена/лостове, които са директно свързани с цилиндъра, тъй като типът спирачка от твоите схеми при тях го няма и са лесно разпознаваеми.

Това е локомотив от серия 02, който също показва подобни признаци:



Това са запазени локомотиви в по-ново време, които определено вече са с талиги, идентични или много подобни на тези от твоите схеми. Първият даже е сниман от същата страна за директно сравнение:





Искам да го кажа ясно: това не е мерене на атрибути, не е заяждане и не се правя на всезнайко. Най-вероятно сте забравили повече за железопътния транспорт, отколкото аз някога съм знаел. Пояснявам, защото съм наясно, че при писмената комуникация липсва част от контекста за пълноценно разбиране. Просто искам да изградим по-пълна представа за едни машини, които можеше – а и трябваше – да са поне толкова известни, колкото хилядите безинтересни американски машини, карали трупи от девета глуха до под кривата круша, за които има изписани тонове трудове, а ние тук броим пиксели.

Моля да ме извините, ако ентусиазмът ми ви идва в повече или ако това, че питам и разпитвам за всичко, изглежда прекалено — просто се опитвам да изградя пълноценна картина от отделни парченца.

IvanC

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 365
  • Рейтинг: 260
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #68 -: 23 Февруари 2026, 22:00:05 »
Книгата, от която направих снимките по-горе, е само за историята на DR 01 серията. И понеже всички локомотиви от 02-ра серия са преработени на 01-ва (01 011 и от 01 240 нагоре), тяхното описание (на 02) е също в книгата. Няма нищо за 62-ра серия.

Описанието на предната талига не е нищо особено освен скиците, които публикувах.

Талигите на немската 01/02 серия и БДЖ 46-та серия, макар и много подобни, все пак не са идентични, което исках да покажа. При търсене на голяма достоверност с оригинала, използването на грешна или непълна информация може да доведе до съответните неточности, които се опитвам да помогна да бъдат спестени.

Локомотивите в БДЖ не са особено известни извън България, защото са направени за много специфичните български условия и по спецификации на инженерите на БДЖ, много добре запознати с тези условия.

Парните локомотиви от 45-та и 46-та серии са особено добър пример за тези специфични условия - проектирани са специално за изкарване на тежките въглищни влакове по наклоните и радиусите на ж.п. линията София - Перник и много рядко, при това за кратко, са изпращани да работят в районите на други депа. Поради това и не са много известни извън железничарската среда и ж.п. феновете.

В Германия и Австрия локомотивите със 6 сцепни колооси също не са много популярни. Не са били многобройни като серии и са работили почти изключително на точно определени участъци. Разработват се и се произвеждат локомотиви с 5 сцепни колооси (T20/95-та серия и 85-та), които да вършат същата дейност, за сметка на увеличено колоосно натоварване (20 тона на колоос спрямо нашите със 17 тона), но които са по-лесни за експлоатация.

Спирам дотук с тези разсъждения в тази тема. Може да го коментираме в друга, по-подходяща тема.


Иван
« Последна редакция: 23 Февруари 2026, 22:02:48 от IvanC »

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2447
  • Рейтинг: 1047
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #69 -: 23 Февруари 2026, 22:50:04 »
Немската серия 01 във варианта с 850 мм колела е произведена в три серии от 6 различни производителя / фирми. Нормално е да има различия. 02, макар и само 10 броя, също са правени на две места. Нормално е да има разлики. Това е заводска снимка на Хеншел на 01.089, трета серия (до номер 101) от 1930 г. Със сигурност спирачните цилиндри са отстрани на талигата.
01.089 1930 Henschel

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #70 -: 23 Февруари 2026, 23:22:51 »
Мен най-вече ме интересува спирачката, защото на общите схеми на 46 не се виждаше достатъчно детайлно. Говорих с познат немец, който работи в железопътен музей там – локомотивите от немската серия 01, започвайки от прототипите, оригинално са произведени с талига, подобна на тази на 46-а серия, сиреч с два двойнодействащи спирачни цилиндъра, разположени външно на рамата на талигата. Това се е водело стандартен DRG дизайн, приет в началото на стандартизацията. Човекът не можа да каже колко точно от оригиналната серия 01 (001 до 101) са произведени с такава спирачка и талига, но според него това са само ранните бройки в периода 1925–1928 г.

Прати ми тези снимки – тук ясно се вижда, че спирачната конфигурация е с външен цилиндър:



Цитат на: IvanC link=topic=5696.msg126128#msg126128 date=1771876805
Талигите на немската 01/02 серия и БДЖ 46-та серия, макар и много подобни, все пак не са идентични, което исках да покажа. При търсене на голяма достоверност с оригинала, използването на грешна или непълна информация може да доведе до съответните неточности, които се опитвам да помогна да бъдат спестени.

Това, което се вижда на твоите скици, са осъвременените талиги. Започвайки от номер 01 102 (1934 г.), локомотивите от серията вече се произвеждат с усилени спирачки и уголемени колела до 1000 мм, което увеличава допустимата скорост до 130 км/ч. Тук се появява (долната) талига от твоите схеми. Локомотивите, които вече съществуват с 850 мм колела и/или тези със старата талига (001–101), запазват размера на колелата, но талигата е преработена към новия стандарт с един цилиндър, вътрешно разположен. Предполагам това показва и горната скица от твоята публикация. Същите модифицирани талиги са поставени и на 62-ра серия – предполагам и на всичко, което е използвало стария стандарт.

Като се има предвид, че оригиналната спирачка при нас е премахната, а следващата доставка 46-ци директно идват без спирачка на задната талига, мисля, че това показва, че не е била особено ефективна в първоначалния си вид. Но това вече няма значение – трябваше ми вярна спрямо оригинала референция и я открих. Няма и такова значение върху колко точно единици от немската серия 01 и 02 е стояла, защото за това, за което ни трябва в случая, върши прекрасна работа. Ето схемата, наложена директно върху схемата на 46 – както се вижда, пасва абсолютно идеално и има много повече детайл от това, с което работих досега.



Но ето – разговорът тук ме накара да търся източници, за да разбера аджеба тая талига на Шрьодингер как е хем едната, хем другата, така че си абсолютно успешен в това да предотвратиш появата на неточности. Ето, mitko0888 каза, че кутията на предната талига не е баш правоъгълна, въпреки че на мен ми изглеждаше така на всички схеми и редовни снимки, и това ме накара да се завра под локомотива и да я снимам – ми не е изцяло правоъгълна, нито пък изцяло затворена.

И да, нека не обсъждаме тракционните възможности на локомотивите тук. Това, което обаче най-много ме боли, е, че не успявам да открия адекватна, достатъчно детайлна информация на български език. Директен пример: в книгите на инж. Д. Деянов „Тракция в Българските железници 1866–1946“, „Локомотивите на БДЖ“, „Локомотивното стопанство на БДЖ 1947–1990“ и „Тракционният подвижен състав на българските държавни железници“, том I, никъде не видях да се споменава, че локомотивите идват с допълнителна вакуумна влакова спирачка тип „Hardy“, освен въздушната тип „Knorr“ – това го пише както в „Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesens“, така и в „Die Lokomotive“ от септември 1931 г.

Каква е съдбата на тази спирачка, какво е било оборудването и (тъй като вакуумните спирачки обикновено имат нужда от, простете – не знам точната дума на български – ejector-и за постигане на вакуум) никой не казва. Всъщност никъде не се споменава и премахването на спирачката от талигата – по снимки изглежда, че това става някъде към 50-те години, но как и защо – историята мълчи. Та това е.

IvanC

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 365
  • Рейтинг: 260
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #71 -: 24 Февруари 2026, 02:39:28 »
В книгата на Деянов "Тракцията в Българските Държавни Железници 1866-1946" (издание от 1988 г.), на страница 131 започва цяла глава, озаглавена "Развитие на спирачните системи в БДЖ". Тук е указано, че "Така по време на войните и особено след 1920 година, Хардиевата (вакуумна, добавено от мен) спирачка достига своето най-голямо развитие в БДЖ, но само за пътническите влакове. Товарните състави се обслужват както от началото на железопътните съобщения, с ръчни спирачки." - стр. 133, 2-ри параграф.

Най-долу на същата 133-та страница, "Независимо от това, тези (има се предвид 8.002 - 8.004, впоследствие серия 01.10, мой коментар) и всички локомотиви до 1935 година са доставяни, освен със спирачка на сгъстен въздух "Kunze-Knorr" и с парен ежекторза командуване вакуумните спирачки на влака."

Според мен, поради специфичната експлоатация на локомотивите от 46-та серия, е възможно те дори и да не са имали парен ежектор за вакуумните спирачки, защото в този първоначален период на тяхната експлоатация са били заети почти изключително с возене на товарни влакове. Това е мое предположение, основано на логиката в главата ми. Тя не винаги съвпада с тази на началниците...  ::)


Иван

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #72 -: 24 Февруари 2026, 05:01:33 »
Благодаря, препрочетох главата (в дигиталното издание е на 215-та страница) – явно ми се е била изплъзнала от съзнанието. Направи впечатление, че се споменава използването на Хардиевата спирачка до 50-те години, а дори и по-късно. В такъв случай не би ли трябвало локомотиви, возили пътнически влакове – например бързоходните серии като 01 – да са я имали поне дотогава?

Що се отнася до присъствието ѝ при серия 46, според вече споменатата статия за първата доставка на 46-ци в списание Die Lokomotive се казва следното:

„Спирачният натиск на спирачните челюсти обикновено е до 67% от сцепната маса; при по-високи скорости натискът може да бъде увеличен с още 30% чрез допълнителната спирачка.
Спирачният натиск върху задната талига възлиза на 42% от статичното натоварване на задните ходови оси.
Ръчната спирачка, чийто лост действа върху спирачните валове, осигурява спирачен натиск от 25% от статичното осово натоварване.
Локомотивът е оборудван с различни спирачки: Knorr, Hardy и противоналяганата спирачка Riggenbach. Двата главни въздушни резервоара с вместимост по 400 литра са разположени под цилиндричния котел. Спомагателният въздушен резервоар има обем 250 литра, а изравнителният резервоар – 14 литра. Хоризонталните спирачни цилиндри са с диаметър 406 мм. Талигата разполага с един въздушен резервоар и два спирачни цилиндъра.
Вакуумната спирачка Hardy е предназначена само за вагоните и е свързана със спирачката Knorr чрез тръба с диаметър половин цол. Противоналяганата спирачка Riggenbach се използва само при движение по наклон надолу при големи наклони.“

Оттук излиза, че наред с вентила за влаково отопление дори товарните 46-ци са били оборудвани и с Хардиева спирачка (макар и ползвана само за пътнически вагони). Засега обаче не откривам информация кога и дали тя е била изолирана. Ще препрочета по-внимателно главите за експлоатацията на серия 01, 10 и 46 – възможно е някой ред да ми се е изплъзнал.
Цялата идея защо толкова напъвам за тези детайли е, че ако успея да локализирам частите им, има по-голям шанс да намеря референтни изображения и схеми, които да помогнат с моделирането. Както беше описано в един дълъг пост пълен със спекулации двете неща, за които не съм изобщо сигурен какви са - са устройство над ръгача, за което предполагам че е част от охлаждащата система на Ригенбаха, ама като нищо може да е ежектора предвид че се намира баш до кран машиниста и лостът в средата на котелът, който може да е част от охлаждащата система на цилиндрите, а може и да е за допълнителния регулатор на наситената пара или пък нещо тотално различно изолирано в годините тъй като понастоящем и в 01 и в 46 отсъства.
« Последна редакция: 24 Февруари 2026, 05:25:00 от R3vange2112 »

R3vange2112

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 46
  • Рейтинг: 29
Re: Серия 46.01 - 46.12 3D Модел.
« Отговор #73 -: 24 Февруари 2026, 16:00:54 »
С питане до Перник разпределителна се стига! Ей така реших да попитам във Фейсбук групата „БДЖ Ретро снимки“ и един човек пусна това, от което направо ми паднаха очите. Не само че не е 01, не само че е от различна гледна точка, ами си е точно 46-та, преди да бъде „оперирана“ от разни неща!


Така — виждат се няколко неща. Наистина, спрямо кабината на 01 и схемите, горе-долу съм го докарал. Пропорциите ми обаче са „умри-майко“. Нищо — това лесно се коригира.

По-важното нещо, към което бих желал да ви привлека вниманието, е лостът в средата. Тук се вижда, че е маркиран като позиции „О“ и „З“, също както и горе обикновеният регулатор — „О“ и „З“. Предполагам: Отворен – Затворен. Което би означавало, че наистина това е допълнителният регулатор за суха пара. Разбира се, и това отново е само хипотеза — буквално всеки вид клапан/регулатор може да бъде означен с „Отворен – Затворен“.

Другото нещо, което се вижда, е устройството над ръгача и масивният лост, който стърчи от него. По схемите и моделите си мислех, че е доста по-малък. Но, гледайки сега позицията му, все повече и повече започва да ми прилича на спирачка. Освен това според Die Lokomotive, един от седемте манометъра е бил за вакуум, този отгоре му изглежда да излиза точно от него. Отново — това е само предположение! Всичко ще е предположение, докато не се намери информация „черно на бяло“ или се потвърди от човек, запознат с конструкцията му преди ВСВ, което за съжаление вече е невъзможно.

Нищо де — ето ги моите стрелби в полутъмното.


Изглежда, че имам много работа, така че ще зачезна пак за известно време. Благодаря за търпението и вниманието!