Автор Тема: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519  (Прочетена 11530 пъти)

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #15 -: 18 Ноември 2008, 10:13:16 »
Аааа, супер!
Колкото до звука в ТТ и N - винаги има възможност да се направи нещо.Електрониката се развива все по главоломно (и става все по евтина) така че... ;)
Благодаря!

widowmaker

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #16 -: 18 Ноември 2008, 10:20:32 »
На локомотив с тендер да, ама аз както съм все с едни малки Т2, Т3, Т9...
микро версията на ЕСУ е 28.5х10мм и съдържа всичко у себе си, както и възможност да се сипе всякакъв звуков съпровод :)
Е, струва 100 евро, ама...
Като си дал 2-3 пъти по толкова за локомотива, тия са просто неизбежното зло.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #17 -: 18 Ноември 2008, 10:37:35 »
Едно време , съм си правил звуков генератор на парна тяга (далеч от сегашните звукови декодери) и поради липса на място - пък и той си бе с гигантските размери 80 х 18 х 18 мм барабар с акумулатора - го бях монтирал във фургона непосредствено зад локомотива . Имаше много недостатъци , но пък бе първият ми озвучен локомотив (по точно влак  ::)) та решение винаги може да се намери...
Стига да направиш някой компромиси...
Интересно , линка който го даде явно търпи бурно развитие (оказа се че го имам в архива си ) защото до преди 6-7 месеца там имаше съвсем малко информация , докато сега вече доста хора са споделили проблемите при реализацията му.
Твърдо ме запали да започна работа по въпроса.

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #18 -: 18 Ноември 2008, 11:44:20 »
Цитат на: widowmaker link=topic=977.msg13116#msg13116 date=1226993657

...В интерес на истината, май има ефект да си направиш станцията сам, декодера е по добре да се бръкнеш едни 100 евро и да си вземеш такъв от ЕСУ, ама със звук :)
Писането на сорс за звуков декодер поне за сега ми се струва безсмислено занимание, едни неща струват едни пари и след като искаме да вземаме подобаващи пари за това, което ние правим, е добре да се научим, че безплатен обяд няма и щем не щем трябва да се бръкнем, за да си направим кефа.

И все пак декодера, тоя, дискутирания върши достатъчно добра работа, особено за ТТ и N. Там опции за звук, особено в малки локомотиви са в сферата на мечтите...
Би ли споделил какво имаш в пред вид с това да си направиш станцията сам? Роко направо подарява цифровото у-ние когато е в сет, при това е с доста по-добри характеристики от това което си направил.
А инак си прав, че всяко нещо си струва парите. Аз доста се изкушавах да споделя моя опит от преди 3-4г. да произведа декодер(най-накрая успях) в домашни условия с обратна връзка, но не исках да разочаровам предварително всеки дръзнал да се захване с това привидно лесно занимание. Все пак смятам че такива начинания трябва да се окуражават! За мен обаче лично смятам че такъв тип работа просто не си струва загубеното време, освен ако няма някаква специфика. За да се произведе свестен евтин декодер в домашна обстановка се иска да заявиш достатъчно голямо количество чаркове и то директно от производител, за да има смисъл цялото мероприятие. Инак ако се купуват чаркове на дребно от магазините и поръчваш екзотиките от чужбина, накрая сметката просто не излиза, ако сравняваш със заводски декодер. Миналата седмица мернах че на теб ти излиза към 40-50лв(за частите и платката), труда не се пише, но след това тази информация нещо изчезна. Освен това за да може брака да е минимален, си иска специализирано оборудване за монтаж и запояване, което също е доста пари и няма как да стане в къщи. И накрая при монтажа на SMD елементи с поялника, трябва доста внимание да не се прегряват елементите, а това в комбинация с кьоренето за миниатюрните елементи е вече доста изморително поне за мен иза моята възраст.
Ето тука http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm, има доста голям избор от DCC устройства, като последния декодер 12 е този който направих(както казах стана след доста мъки и доста загубено време). Декодера наистина е страхотен, с ШИМ с висока честота, както и с 5 допълнителни функции(две са за осветлението)но не ми излезна по-евтин, от заводските, а напротив. Другото е че имах проблеми с крайните транзистори и намирането на точно същите елементи. Оказа се че всеки опит за някаква замяна просто не става. Ако някой все пак иска да го пробва мога да му дам готови двустранни платки с лак(нямат разлика от заводските) и някои елементи които са по-екзотични. По такъв начин поне няма да се чака доставка от вън.
Предложения от теб декодер изглежда прост за изработка и малък като габърит, но липсата на Обратна връзка е огромен недостатък според мен най-вече за НО, тъй като нашите локомотиви са доста големи и тежки ако ги сравняваш с N. Красотата на движението на моделите- особенно парните- е при ниски скорости, а без обратна връзка при навлизане в стрелки или завои липсата на обратната връзка при големите локомотиви се усеща веднага - мен лично това ме дразни. Инак за N май обратната връзка не е толкова важна поради относително по-малката консумация на по-леките модели в този мащаб.   Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Декодера е подходящ наистина за N, Z  и ТТ. За НО вероятно ще става за по-малките локомотиви. Не можах много да се задълбая в схемата ти, и не схванах дали декодера има защита(май не) от късо и претоварване на изходите за двигателя и функционалните изходи.
За мен ерата "направи си сам декодер" приключи с произведения 1бр. Дано при теб да не е така ???


pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #19 -: 18 Ноември 2008, 12:47:29 »
Кхъ , кхъ (покашляне  ;)) информацията за 40-50 лв не е зачезнала - там си е в отдел "купува" - "купувам декодер" от Мунчо ... ;)
Росо наистина направо подаряват цифровото управление , но пък цената на сета не е въобще за пренебрегване .При това и тук ни лъжат че обяда е безплатен (ама такъв няма!) , щото най-малкото по този начен ни връзват към Росо , и един път започнали трудно ще го сменим с Ленц или ЕСУ например. ;D
Радвам се ,че тази на пръв поглед безобидна тема , раздвижи духовете тук.Имам предвид , че ето още един човек е готов да сподели натрупаният опит в мераците си да направи сам декодер.
Аз също още съм се навил да си правя електронните нещица сам , а пари да плащам само за това което не мога (локомотиви и други подобни "евтинки" основи на нашият моделизъм) .
Сега виждам ,че съм тръгнал по утъпкани пътеки , които  (май) не водят до никъде.Но и аз като всички българи съм готов въпреки вашите умозаключения да се пробвам , пък като не стане , поне ще ми остане удовлетворението , че поне съм опитал.
А най-голямата ми мечта по въпроса е да си разработим българска система в частта както на хардуера , така и на софтуера...Ех ,мечти , мечтиии... ;D ;D ;D
По въпроса на елементната и инструментална база , смятам че не е проблем .
Домашно съм добре оборудван , а елементите от ден на ден стават все по евтини  и вече е доста изкушаващо да наречеш някой елемент "екзотика" (в по-стари времена им викахме "златните сапунчета"  ;D ;D ;D).Не без "вещата" намеса на братският китайски народ .От качеството им има какво още да се желае , но цените им са такива , че ако има все още производител който да не се е пренесъл на китайска земя , то той самият също държи ниски цени поради конкуренцията.Впрочем в момента имам огромни проблеми в областа на електрониката с чисто френски продукти , които за разлика от китайските , търпят н-та модификация , и за съжаление са доста далеч от китайският постигнат резултат ... ::)
Колкото до "специалното" оборудване в домашни условия , уверявам те , че когато започнахме работа с микроелементите , даже и не знаехме че се иска такова ...и се справяхме достатъчно добре , че сега да имаме повече опит в миниатюризацията.Средно интелегентен човек , който е държал добър поялник в ръка и има малко опит в спояването , спокойно (само очите и нервите да са му добре) би могъл да си сглоби това -онова и в дома си.
Форумът (както и бъдещият клуб) за това съществуват (ще) - за да споделяме опит , схеми , идеи , реализации и т.н.
В едно беспорно си прав (и като имаш предвид че аз още не съм си купил заветният сет на Росо) - фабричните декодери с тая обратна връзка , и звук , далеч напред бягат от всякаква "домашна" или клубна конкуренция.Тук две мнения по въпроса няма.И като се добави темповото развитие на софтуера както за декодери , така и въобще в железопътния моделизъм...
Но пък никой не ни пречи да мечтаем и пробваме , да изпитаме спокойствието и насладата от нещо изработено от нашите ръце !!! ;D ;D
Е и като не стане , да си стиснем зад****те , да си направим сметката , и накрая да си купим фабричните матрацуцки.
 ;D ;D ;D
Малките декодери от горе въпросните , спокойно могат да се използват за осветление на нашите композиции , и тогава не ни пука , дали има наклон , завой и че са без звук .На всичко може да намерим подобаващо приложение.Кво му плащаш?!!!
 ;D ;D ;D

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #20 -: 18 Ноември 2008, 12:59:43 »
Прав си, аз предпочетох стискането на "задниците" ;D пред това да си бода очите. Щото задници на заем се вземат, ама очи никога!

widowmaker

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #21 -: 18 Ноември 2008, 13:05:02 »
Цитат на: lubomir link=topic=977.msg13130#msg13130 date=1227001460
Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Най простото решение е да вържеш червените и белите в групи последователно, така и така напрежението ти е достатъчно високо.
Добре е човек когато прави нещо, да използва въображението (и най вече ума) си и да намира подходящите решения :)
Аз с декодерите съм приключил, предпочитам да правя лампови усилватели, които да продавам за добри пари и така да си осигурявам финансиране на хобито.
Предвид начинаещите в тоя форум, които тепърва започват да навлизат в цифровото управление, въпросният декодер е един нелош старт.

По отношение на високата тактова честота за мотора:
Не се чува, но и не върши работа. Мотора няма необходимият въртящ момент - такъв какъвто би имал при 20-30 херца такт примерно.
Т.е. има затруднена работа при ниски обороти и няма необходимата мощност.
Една елементарна постановка може да потвърди думите ми, аз съм го правил сравнението.
Все пак работя именно електроника :)

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #22 -: 18 Ноември 2008, 13:57:38 »
Брях, м**** му - за една страница тук по някога човек може да научи доста неща... ;)

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #23 -: 18 Ноември 2008, 17:01:31 »
Цитат на: widowmaker link=topic=977.msg13139#msg13139 date=1227006302
Цитат на: lubomir link=topic=977.msg13130#msg13130 date=1227001460
Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Най простото решение е да вържеш червените и белите в групи последователно, така и така напрежението ти е достатъчно високо.
Добре е човек когато прави нещо, да използва въображението (и най вече ума) си и да намира подходящите решения :)
Аз с декодерите съм приключил, предпочитам да правя лампови усилватели, които да продавам за добри пари и така да си осигурявам финансиране на хобито.
Предвид начинаещите в тоя форум, които тепърва започват да навлизат в цифровото управление, въпросният декодер е един нелош старт.


По отношение на високата тактова честота за мотора:
Не се чува, но и не върши работа. Мотора няма необходимият въртящ момент - такъв какъвто би имал при 20-30 херца такт примерно.
Т.е. има затруднена работа при ниски обороти и няма необходимата мощност.
Една елементарна постановка може да потвърди думите ми, аз съм го правил сравнението.
Все пак работя именно електроника :)

Бах маа му, ама тея идиоди верно ли  могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.


VaCo

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 53
  • Рейтинг: 0
  • HO DRG,DB 2 и 3 епохи | Шумен
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #24 -: 18 Ноември 2008, 17:44:07 »
Цитат на: lubomir link=topic=977.msg13130#msg13130 date=1227001460

Ето тука http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm, има доста голям избор от DCC устройства, като последния декодер 12 е този който направих(както казах стана след доста мъки и доста загубено време). Декодера наистина е страхотен, с ШИМ с висока честота, както и с 5 допълнителни функции(две са за осветлението)но не ми излезна по-евтин, от заводските, а напротив. Другото е че имах проблеми с крайните транзистори и намирането на точно същите елементи. Оказа се че всеки опит за някаква замяна просто не става. Ако някой все пак иска да го пробва мога да му дам готови двустранни платки с лак(нямат разлика от заводските) и някои елементи които са по-екзотични. По такъв начин поне няма да се чака доставка от вън.


Ееех, имало готови платки а аз само преди седмица поръчах 20 броя за декодер 13.

Иначе разработките на MERG са най-сериозни от "нискобюджетните". Имам няколко готови работи, които скоро ще побликувам в отделна трема.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #25 -: 18 Ноември 2008, 17:49:31 »
Цитат на: lubomir link=topic=977.msg13147#msg13147 date=1227020491


Бах маа му, ама тея идиоди верно ли  могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.


Добре де , ако преди пет години си почвал с твоя декодер , щеше ли да ти е приятно да намериш човек който да ти отговаря на тъпите въпроси , и трети да се включи с ехидна усмивка щото вече е минал по този път и сега продава фабрични?
Въпроса ми е риторичен , щото отговора го знам!!! ;D
Никой не се е родил научен , но някой често го забравят...
 ::) ::) ::)


Цитат на: VaCo link=topic=977 msg13156#msg13156 date=1227023047

Ееех, имало готови платки а аз само преди седмица поръчах 20 броя за декодер 13.

Иначе разработките на MERG са най-сериозни от "нискобюджетните". Имам няколко готови работи, които скоро ще побликувам в отделна трема.

Радвам се че и ти мислиш така и очаквам  да споделиш опита си тук , въпреки някой подмятания...
 ;D ;D


widowmaker

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #26 -: 19 Ноември 2008, 07:46:34 »
Цитат на: lubomir link=topic=977.msg13147#msg13147 date=1227020491
Бах маа му, ама тея идиоди верно ли  могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.

Ти какво, нещо комплекси ли избиваш...?
 ;D ;D ;D

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: DCC локомотивен декодер, базиран на PIC12CE519
« Отговор #27 -: 27 Ноември 2008, 13:13:55 »
  ;D
Хах , вече съм оборудван с точният чип , и въпросите отпаднаха (при това ги бях сбъркал)... ;)
« Последна редакция: 28 Ноември 2008, 11:39:07 от pach »