RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: Boris 2-12-4 в 06 Юли 2013, 21:18:28

Титла: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 06 Юли 2013, 21:18:28

Привет!

Относно хубавата и крайно необходима идея за национални срещи  :hi: :hi: :hi: на организатори и участници.

Позволявам си, като участник и оценяващ в Германско и Чешко,макар и преди сто години, да споделя какви категории има в състезанията по жп моделизъм:

1. Категория "Макети, диорами, сегменти"" -
без значение на мащаб, администрация,епоха, размери.
( За пояснение -сегмент е част от макет.)


2. Категория "Жп модел от кит, респ. набор"" -
сглобен модел(и) на подвижен състав, и/или принадлежности (сгради, ландшафт, сигнали, железен път, ел. и електронно оборудване, фигури )

3. Категория "Тюнингован, фризиран готов ,(фабрично произведен) жп модел".
Тук влизат всички жп модели , без оглед на епоха, администрация и мащаб, които са готови и индустриално произведени и са обработени допълнително от участника, без да се променя вида, серията. Пример - състаряване , ново оцветяване, добавяне на вътрешно оборудване, слагане на нови, по-фино направени части и др. подобни.

4.Категория "Преустроени модели" " .
Тук влизат всички жп модели, без оглед на епоха, администрация и мащаб, за чиято направа са използвани готови части и е създаден съвсем нов модел, от нова серия или вид. Пример 1: От два двуосни вагона се прави един триосен. Пример 2: Взема се готов локомотив, използва се само ходовата му част, а отгоре се прави чисто нов кожух, на съвсем друга серия. Пример 3: От три индустриал- но произведени модела на жп гари се прави съвсем нова постройка и т.н... Забележка: Този термин "Преустроен модел"" не ме удолетворява особено много, ако има по-подходящо предложение - давайте. Това си е буквален превод от немски и анлийски, барабар с руския...Нооо все пак, най-точно изразява материята...

5.Категория "Саморъчно изработен модел или част от модел от нулата"".
Ленивците му викат скратчбуилд  :on_the_quiet: .Тук влизат всички жп модели или части от модели, без оглед на епоха, администрация и мащаб, за чиято
направа могат да се използват готови само следните части: буфери, колела, зъбни колела, мотори, спрягове (куплунги), ел. крушки и проводи, ел. магнити, магнити и декодери, високоговорители. Всичко останало е направено от
моделиста.

Всички тези категории не съм ги измислил аз, като изключим т.2. (То е за да поощрим и стендовиците :yes:).... Датират от петдесетте години на миналия век. При много участници могат и да бъдат направени и подкатегории, примерно по мащаби, но кога това може да стане, т.е. да се нароим толкова много, не се наемам да гадая... :roll:
Освен това може и да има категории за участници до 14 години и такива между 14 и 18.
При англичаните е малко-по различно, но те винаги са били башк :yes:ъ. Ние си гледаме към МОРОП...

В подкрепа на горното казвам: Няма на каква база да бъдат сравнявани два локомотива - единия 1: 87 сглобен направо от кутията на Ревел и другия създаден от кожуха на серия 55 на Пико в 1:87 върху ходовата част на серия 81 на Тилиг в 1:120 и добавяни части от кожусите на серии 81 и 92 на БТТБ и много рязане, пилене, докато модела тръгне по релсите....или направо сглобена от кутията гара Горно нанадолнище и направена тухла по тухла гара Долно нанагорнище по собствени чертежи...

Ще добавя и нещо за награждаването. При по-малко от необходимия брой участници за даване на медали, т.е. по-малко от трима, при наличието на достоен модел/и/, се дава "Одобрителна награда"" или "Одобрителна диплома", моля да не се бърка с "Поощрителна награда" , която пък се дава за 4 място или за най-млад и най-възрастен участник, на момиче, сред глутница момчурляци и прочие...

По този принцип се правят и правеха национални и европейски състезания.

С написаното по-горе съвсем не искам да казвам на Уважаемите организатори какво и как да правят, просто споделям опит. Наясно съм , че понеже участниците, поне до сега, са доста малко , тези категории може да са предварили времето си в Татковината ни... &bgflag

Обаче правя две предложения:

1. Към обявените до сега от организаторите категории да се сложи поне още една : Примерно "Обща".
Доводи: Има и моделисти , които не правят български модели, но пък предлагат доста интересни неща и то в любимите на повечето от нас немски, австрийски и швейцарски администрации, пък и някой американец може да се промъкне и прочие.
Знам, че КЖМБ , залагат основно на Българското,  :hi: :hi: :hi: :hi bg&flag, но сме толкова малко, че е добре, според мен, да обединяваме, а не да разделяме...
Тук ще добавя, че поради особено оскъдната информация в посока български надписи и българско оцветяване, доста моделисти са възпрепятствани да направят или оцветят своя български модел. Особено когато става въпрос за епохи 3, 2 и 1. Освен това, даже и да има тази информация, изработката на надписи, доста често се оказва възпираш момент - няма производител, примерно за старите надписи със стария правопис или в едрите мащаби.

С второто предложение, за съжаление, сигурно ще разлая кучетата, но ми се струва несмело и византийско да се казва: "Ще оценяват всички присъстващи".
Ами как една мила половинка, дето не е виждала направен ръчно модел може да го оцени или децата????  :swoon: :swoon: :girl_haha: :girl_haha: :tender: :tender:

Трябва да си има комисия, предварително обявена поименно, с един или двама резервни членове и те обявени предварително.  Мнението, че някой може да се обиди на комисията, не премахва необходимостта от наличието и работата й. Инак отиваме в полето на Пилат Понтийски и си измиваме ръцете : "Народът избра..." 
Малък въпрос: Чудесно състарен модел на вагон цистерна, вапцан с цветовете на дъгата - небесно синьо, тревисто зелено, оранжево и розово и тъмно пурпурно и получава първо място: щото е най-красив и готин, когато са гласували всички... :suicide: :suicide:

НИЕ МОДЕЛИСТИ ЛИ СМЕ ИЛИ ПОЛИТИЦИ?!?  :shout: :shout:


П.П. Ако сметнат за необходимо, админите могат да направят отделна тема, нещо от сорта на "Правила за конкурси" и да изтипосат там петте точки, които съм изброил в началото...  :) :) :)

Ха, наздраве!!! :drinks: :drinks: :drinks: :give_heart: :angel: 

 



     
   

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 07 Юли 2013, 01:13:06

В близките дни, ще се постарая да предложа и оригинални, респ. примерни формуляри за заявка за участие в конкурса.
Така всичко ще може да бъде регламентирано , пък и комисията ще може да се подготви по-добре...

"Извънконкурсни модели" също няма да е зле.Тук няма класиране. За по-свенливите и не толкова борбени например, както и за моделисти тип Стийв Морз (Steve Morse), човекът толкова пъти е бил №1 в класациите за китарист, че от години моли да не го включват в подобни, за да могат да се изявят и други...

"Трепачът на шоуто" :angel: :angel: :angel: надкатегорийно явление - ако има такова...Това също ,ако въобще се присъжда, се определя от комисията...

"Гласът на народа" може и на това да се намери място - всички вкупом, по желание, да гласуват - нещо като "Мама, татко, батко и аз" или"Подземна бронеизтребителна авиация с парен двигател за подводни и стратосферни цели" Това последното, изречението де, не наградата, не е за хора с ампутирано чуство за хумор... :buba: :buba:

 :give_rose: :give_rose: :give_rose:

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Сaprycorn в 07 Юли 2013, 12:55:55

Боре, всичко това е добре, но в коя категория ще се състезават моделите, които се правят у нас? Имам предвид главно преправянето на немски локомотиви в БДЖ варианти?

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 07 Юли 2013, 14:04:46

Въпросът не достатъчно пълен... :yes: :yes:

Ако само е пребоядисан, респ. нови надписи от ДРГ, ДР и ДБ и др.под. в БДЖ, както и евентуално добавени нови по финни детайли си е в категория 3 "Фризирани, тюнинговани модели".

Ако е използвана примерно фабрична ходова част и направен български кожух
категория 4 Преустроени модели.

Ако е използван фабричен модел, но на кожуха са правени нови прозорци на ново място, зазидани са вратите и сложени нови си е категория 4 Преустроени модели.

Ако обаче, там където са били примерно кутийте за бележки направени с отливката и са заменени с нови пластични месингови кутий, както и на фабричен модел на локомотив, ако си пробил вентилационните дупки, добавил си рамки на прозорците сложил си по финни стъпала си е категория 3 Фризирани, тюнинговани модели.

Има много, които са правели и правят в тази 3 категория - Ти, Професора, Васята, Зазо и още много други....говоря за съвремието, назад ще изброя повече от дузина...

В категория 4 също има, не са много, но не мога да говоря от тяхно име, показва ли са ми различни успешни неща. &bgflag

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 07 Юли 2013, 18:56:51

Ще се опитам да дам и още три примера.

1. Немската серия  BR 52 - това си е нашата 15 серия. Пребоядисването и полагането на нови надписи влиза в категория 3 " Фризиране и тюнинговане на модели".
Добавянето на грозните, според мен, огради, заради пияните съветски машинисти, също не променя категорията на модела. :pioneer:

2. Същото е и с красивия дизел BR V 60 (106.2-106.9) - нашата серия 52.

3. Съвсем друго е , ако искаме да направим немската парна серия BR 94 5-17 (pr.T 16-1) в българската серия 50. Тя отговаря на немската BR 94 2-4 (pr. T16). Външно двете серии трудно се различават, ноооооо има разлики, усилването на рамата и увеличаването на въглищиния запас с 1 тон, може да не са забележими при модела( НО и по-малки), но скосяването на водните резервоари си личи от далече. Същото важи и за различното положение на пясъчника при повечето машини. Тука вече имаме категория 4  "Преустроени модели".

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Сaprycorn в 07 Юли 2013, 19:44:56

Цитат на: Boris 2-12-4 link=topic=4334.msg89958#msg89958 date=1373212611

...
Добавянето на грозните, според мен, огради заради пияните съветски машинисти също не променя категорията на модела....

(http://www.picbg.net/u/52907/48523/716217.jpg)

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Vlado в 08 Юли 2013, 12:46:18

Ако това ще улесни разграничението между категориите, да ви опиша какво сме правили с Иво по 14-ките, 07-ците, 06-ците и какво предстои по 52-ките?  :hi:

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 08 Юли 2013, 13:13:03

Владо!

Това определено ще е интересно.
Ще помоля обаче, да бъдат посочени и чертежи и снимки на изходния и на крайния модел, респ. това което трябва да е краен резултат. Инак става само по преразказ...Трябва да има на какво да се стъпи, за да бъде оценено.

Правя предложение тази тема да бъде извадена в отделна примерно " Конкурси, състезания, изложби". Идеята е тук да си остане само организационна тема. Евентуално??? би могло да остане само първото ми предложение тук и то да бъде също и в новата тема.

Титла: Re: Re: Национална среща на железопътните моделисти 2013 г.
Публикувано от: urko в 08 Юли 2013, 21:29:43

Цитат на: Vlado link=topic=4339.msg89962#msg89962 date=1373276778

Ако това ще улесни разграничението между категориите, да ви опиша какво сме правили с Иво по 14-ките, 07-ците, 06-ците и какво предстои по 52-ките?  :hi:

Ти самия не знаеш ли в кои категории си правил въпросните локомотиви???!


Колкото до обявения конкурс за въпросната среща през октомври, не разбрах - ще има ли конкурсна комисия и от кой хора е съставена тя? Не разбрах тамприсъстващите какво ще оценяват?
Както и какви са предвидените награди по категории и мащаби?

Пп. Boris 2-12-4, а какво стана с четирите+две - всичките основни категории и подкатегории които бяха през периода 1970-1990 години? Говоря за категории А,В,С,D,Е, F  и техните подкатегори от А! до А3 (респективно В1 до В3 и т.н)?????
Някъде имах и основните десет критерии за работа на конкурсно жури, но те все пак не бяха така твърдо бетонирани, щото всяко жуури си правеше свой критерии (често най-популарните). Мога евентуално да ги намеря и публикувам тук, ако трябват някому?

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Vlado в 08 Юли 2013, 21:42:38

Тези категории се появяват сега във връзка с предложението на Борето, тъй че когато сме работили по моделите и хал хабер съм си нямал за класации и пр. А и честно казано като преправям модел последното нещо, което би ме интересувало, е в коя категория или нещо подобно би попаднал.  :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: urko в 08 Юли 2013, 21:55:46

Моделите не са лоши (които съм видял), но това е ...несериозна работа.

Ако се яват на един истински конкурс и ако бъдат допуснати, просто няма да им обърнат внимание по ред причини. А категориите не се появяват от сега, най-малкото че всяка година в някоя страна на Европа, се правеха и интернационални конкурси.
За след 1990 година не съм се интересувал, но може би все още се правят щом всички организации съществуват.
Многото бъдещите фирмени коструктори на модели или собственици н асредни моделни фирми, всъщност се явават първо на такива конкурси като обикновенни (и не толкова обикновенни) моделсти със сръчност и заложби. Струва ми се тук има сериозни хора които могат да ги изредят и поименно, щото това са станали хора легенди в европейските среди!!

Ако някой иска до участва в приличен конкурс не би трябвало да не се интересува от тези неща, тъй като просто не би имал шансове, колкото и да си се кефи на моделите! Но всичко е въпрос и на личен вкус и предпочитания в крайна сметка!
 :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 08 Юли 2013, 22:27:40

Urko, Urko....(Това е отговор на първото Ти писание в тази тема)

Ти май четеш отгоре, отгоре... :( :(

Това са опростени неща, които съм предложил и съм писал защо... Мъчим се да ги нагодим на нашите  МОМЕНТНИ условия...
И това е само начало.......

Ако има интерес, ЗАЯВЕН, от ръководството на КЖМБ, биха се прецизирали нещата. Но не на принципа, дайте да дадем, пък ще видим...

Естествено,  че като съм участвал в състезания, ще ми са ясни и категориите и условията за участие и оценяване.

Сякаш не знаещ, че ги имам всичките " Modelleisenbahner" от 1952 до 1992, плюс кореспонденцията с моделистките организации......., че си седнал да обявяваш, че ще ги публикуваш, ами публикавай ги...

Знаеш немски, ходил си неведнъж на изложби и в ГДР,  ЧССР , Чехия , Унгария , Словакия, ГФР и Австрия, участвал си, лоялен си...

Вторият Ти пост е много съдържателен обаче... :give_heart:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: urko в 09 Юли 2013, 07:10:02

Цитат на: Boris 2-12-4 link=topic=4339.msg89949#msg89949 date=1373134708

Привет!
...

Всички тези категории не съм ги измислил аз, като изключим т.2. (То е за да поощрим и стендовиците :yes:).... Датират от петдесетте години на миналия век. При много участници могат и да бъдат направени и подкатегории, примерно по мащаби, но кога това може да стане, т.е. да се нароим толкова много, не се наемам да гадая... :roll:
Освен това може и да има категории за участници до 14 години и такива между 14 и 18.
При англичаните е малко-по различно, но те винаги са били башк :yes:ъ. Ние си гледаме към МОРОП...

Г-н Boris 2-12-4, аз внимателно прочетох отново какво сте написал. Никъде не намирам че това е ваше предложение, а съглосно цитата ви, всъщност вие потвърждавате че ТОВА са категории още от 1950 години.
За съжаление според мен те съдържат някакви части от истинските категории, освен в Западна Германия да са били такива. За тях нищо не мога да допълня.
Съжалявам, аз исках само да помогна, но както виждам, тук такъв интерес няма.
Междувпрочем ми обясниха за същноста на конкурсите и журирането в националните срещи.
Не смятам че въпросните спорни категории (верни или не) са необходими на този начален етап, защото хората явно са в начален стадии на моделиране, с малки изключения разбира се.
За журито определено от големия клуб ще е само затруднение да има някакви стройни критерий за оценка.

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: mgirginov в 09 Юли 2013, 08:55:03

Цитат на: urko link=topic=4339.msg89974#msg89974 date=1373343002

...
Междувпрочем ми обясниха за същноста на конкурсите и журирането в националните срещи.
...
За журито определено от големия клуб ще е само затруднение да има някакви стройни критерий за оценка.

Не ме интересува кой е източникът ти, но или те е подвел, или не си разбрал. Информация за конкурсите, проведени на двете последни Национални срещи можеш да намериш в съответните теми. На нито една от срещите не е имало жури, спечелилите модели бяха оценени след гласуване от всички 170 ПРИСЪСТВАЛИ.
 :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: urko в 09 Юли 2013, 19:32:54

Знаете ли аз също се усъмних в това което ми казаха ,защото звучеше много абсурдно и нелепо.
Обаче за съжаление вашите думи го потвърждават. Разгледах и темите заедно с фотото и сам видях.
Та не разбирам, в какво съм подведен?

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Vlado в 09 Юли 2013, 22:29:27

Urko, oт думите ти сякаш се прокрадва съмнение/намек за наличие на нещо нередно при т. нар. от теб "журиране в националните срещи" и понеже не е имало такова нещо, е хубаво или да кажеш какво толкова са ти обяснили за "същността на конкурсите", или просто оттук насетне да се въздържаш от такива коментари.  :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: emilchaushev в 09 Юли 2013, 23:55:41

Аз предлагам, така и така е отворена темата, който е наясно с всякакви групи и класификации за провеждане на конкурси да ги систематизира и изложи, за да може при следващи такива събития да се знае природата и същността на материята. За по - лесно може да се направи и една примерна и нарочна изложба- конкурс извън програмите на другите събития за да се проиграе теорията на практика- дори ще се радвам този, който ще го организира да е извън КЖМБ, за да няма съмнения в пристрастност, некомпетентност и шменти-капели.

До тогава конкурсите ще са за да се кефим предимно. Колкото до награди, те могат и да са и морални..., но ако материалното начало е водещо по някоя класификация е хубаво и това да се изясни.

Нали за това е форума, да се учим, споделяме и да вървим напред като нормалните.

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: urko в 09 Юли 2013, 23:58:58

Vlado защо решихте така? Никъде нищо не се прокрадва, освен може би във вашето мнение тук.
Аз съм го казал - виждаше ми се твърде абсурдно, но  го потвърди  и г-н председателя.

Казаха ми, че оценката на моделите е правена в ресторанта като мнозина от хората гласували
в така наречения "конкурс" за пръв път в живота си са виждали железопътен модел едва ли не.
Гласуването май наистина е станало на "това ми е мнооооого симпатично, щом него съм запомнил от всичките влакчета!" и т.н. Пък от снимките се вижда и начина на преброяване дори на това гласуване.Не познавам хората които го извършват, но най-малкото това май е трябвало да се върши пред очите на всички,за да няма разни изказвания  - /явно от злобни или обидени хора/, че преброителите, са получили едва ли не и наградите.

Аз до сега не съм чувал за конкурс в жпмоделизъма и да няма конкурсна комисия, събрана от имената в бранша!!! Нали не смятате и сега да наричате така присъствалите 170 човека. При наличието на около 40-45 хобиста в България, при това с коренно различни познания в областта, дори на различна възръст ...тоест с различен опит и умения,да оставиш 170 човека да оценяват моделите участващи в конкурса е ...меко казано странно и несеризно.Но в държава като България, вече всичко е възможно. Всеки си има свое виждане и мнение, по футбол, жени, коли...а сега и жпмоделизъм. Защо пък не?!

За това казах и следното

Цитат

За журито определено от големия клуб ще е само затруднение да има някакви стройни критерий за оценка.

Тоест четейки обявате на клуба, май изхода от конкурса отново ще се определя от всеки в наличие по време на гала-вечерята. Само не разбрах дали сервитьорите и децата ще гласуват?Именно тази "комисия на конкурса" със сигурност имах впредвид, че може да срещне затруднения с правила и критерий ! Бих допълнил че дори да ги раздадат от организаторите напечатани, не биха били приложими от обикновените хора отишли да се веселят.
 &bgflag :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Vlado в 10 Юли 2013, 08:15:29

Urko, с тази инициатива по оценяване на модели се целеше, поне според мен, единствено и само забавление за всички, ангажиране по някакъв начин на присъстващите, вкл. и семействата на моделистите и най-малкото някаква тежест на призове, награди и пр. Ако бяхме си поставили за цел, например като при киноложките изложби, наградата да служи за престиж и да има официален характер пред всички лица и организации в страната, и чужбина или нещо такова, разбирам да се беше организирал сериозен конкурс с жури съставено от вещи в "занаята", но при горепосочените цели да се подготвя нещо такова би било признак за излишно придаване на тежест, търсене на помпозност и евтина популярност, че дори снобария. Нека не забравяме също, че организирането на подобен "истински" конкурс изисква и сериозен финансов ресурс, най-малкото за награден фонд, какъвто клубът ни засега не може да осигури. Малки сме още, пич, може би като "пораснем" ще е друго...
Не те знам дали ще присъстваш на конференцията, но те уверявам, че досега винаги много сме се забавлявали и вярвам, ще се забавляваме точно заради основната цел на мероприятието не да създава и налага правила, а да събира родния моделизъм на едно място без формалности. Пък ако е дошло времето и за сериозен и престижен конкурс - още по-добре - всички знаем, има какво да покажем на света... Само не зная дали ще сме готови за това още от есента...

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: pach в 11 Юли 2013, 10:58:46

По обсъжданите тук въпроси, е направена специална статия, която трябваше да се публикува в http://railwaymodel.blog.bg/hobi
По неясни (технически) причини  за сега публикацията в блога не е цялата. Работи се по отстраняване на проблема.
Наложи се съвместна публикация заедно със форума на  BGTT.
До изясняване на техническите причини, въпросната статия в целия си вариант можете да прочетете и тук:
http://bgtt.eu/forum/index.php/topic,63.msg1131.html#msg1131
 :hi:
 
ПП.Оригиналът е на http://railwaymodel.blog.bg/hobi/2013/07/11/za-kategoriite-pri-modelnite-konkursi-i-tehnite-iziskvaniia.1128698

ПП2. Вече всичко е направено нормално:

- за категорийте при моделните конкурси и техните изисквания - 1. (http://railwaymodel.blog.bg/hobi/2013/07/11/.1128792)

- за категорийте при моделните конкурси и техните изисквания - 2. (http://railwaymodel.blog.bg/hobi/2013/07/11/.1128808)

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 11 Юли 2013, 14:17:33

Off-Topic:

Понеже в мястото, където се обяснява, защо си дал определен вот, е малко - го правя ТУК.

Емил и Владо с публикациите си по-горе в темата, откровенно заявяват, че КЖМБ има да яде още доста хляб, докато примерно се научи да прави конкурси.
С това си действие, тези момчета явно започват да свалят имперското наметало от ръководството  на организацията, на което пишеше "Всичко започва и свършва с нас".

Шапка Ви свалям момчета! :hi: :hi: :hi:
Истински респект!!! :give_heart: :give_rose: :drinks:

Така действайки, доста хора ще привлечете за жп моделното дело и историята на железниците, както нови, така и засегнати или от страни гледащи...

УСПЕХ!!! &bgflag

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 11 Юли 2013, 14:39:31

Off-Topic:

Ако се види предния ми пост в тази тема и се прочете този, злобно и/или мързеливо мислещите биха ме дамгосали като подмазвач.... Тяхна си работа...

С този си пост заяваввам:
1.Считам поведението PACH-URKO за крайно неспортменско и неколегиално.
Писах и то не еднократно, че съм участвал в конкурси и че подготвям още публикации по тази тема като жури и участник с всичките необходими материали.
И докато подготвях тези публикации, PACH-URKO , копипейстна конкурсната програма...Без веднъж да е участвал, ходил или водил кореспонденция със съответните колеги, организиращи тези прояви. Просто "Modelleisenbahner" го има в мрежата...

2.Няма да давам отрицателни точки на този човек. Просто PACH-URKO не ми е никакъв...

Пиша това, не защото съм ущипана госпожица, а защото считам, че нарушаването на спортменското поведение не трябва да бъде насърчавано...
Където и да е...

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: pach в 11 Юли 2013, 16:05:02

Off-Topic:

Живеем в свободна държава.
Това дали списанието го има в мрежата, не значи, че не може да се публикуват извадки от него.
Не разбрах с какво пречи публикацията на твойте бъдещи списувания Борисе?
И ти се включваш в хора на "копи и пейст от мрежата", ама всъщност никой от този хор не го е направил.
Или това според тебе това не  е положен труд, издирване, писане и т.н. който да заслужава внимание?
Не  е лошо преди да хвърляш обвинения, да провериш фактическото положение по въпроса.
Впрочем доколкото съм в час, публикацията е самостоятелно направена, със сканиране, обработка и писане на собствен текст.
От къде ли са го намерили да го "копи и пейст"- нат?!?! :sarcastic:
Ак обеше толкова просто, да се чуди човек как никой до сега не го е копирал и публикувал тук??? :sarcastic:

Значи ли това, че ако никой от нас не е бил на конкурс няма право "да се обажда" пред съдията!!!
Според мен Борисе, ти току-що се саманазначи за главен съдия и...въобще жури, като единствен знаещ и правил това в чужбина!
Интересно защо при стендовиците не го знаеха, та да те поканят за оценка на железопътните модели при последната им изложба?
Може би защото и те имат право на мнение!!!

Ми то по твойта логика, не би трябвало да се позоваваме и на NEN-803BG, само защото не сме ние авторите.
Ми така де -  "...` кво ни разбира канчето", от разни NEm-стандарти, след като не сме ги измислили ние.
Как така ще ги "копи и пейст" от мрежата или от наличните печатни издания????

Малко по-нагоре в темата, момчетата помолиха да се публикуват материали, от тези който имат нещо по въпроса.
След като е съществува, такава публикация, защо да не бъде публикувана?

В крайна сметка истината е някъде там и не виждам какво пречи на твоите бъдещи публикации,
това че са качени някакви изходни материали?

Или всичко трябва непременно да е през твойте очи, уши и блог дори?

Това за мен са пълни глупостти и смятам, че отрицателната оценка ясно показва моето виждане по въпроса!

Да знам, че искаш съвместна публикация с твоя блог, но не разбрах защо трябваше да се държиш така по телефона???
В началото реших, че просто си зает, както твърдиш сам напоследък, но явно нещо друго става и съжалявам че не си ми казал.
Бог ми е свидетел, че исках да осъществя връзка с теб, но ти се държа...сам си го казал - "като ощипана госпожица".

По същество:
"копи и пейст"- натата конкурсна програма, от къде е взета?
Имаш ли някакви забележки по тематиката на темата?
Публикацията не претендира за "жалон" в нея, но се надява да е дала все пак някакви факти и да е спомогнала с нещо,
 за развитието  и решаването на този явно щекотлив но назрял въпрос в българския железопътен моделизъм.
И как започваме всичко още от самото начало?!
 :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: urko в 11 Юли 2013, 22:21:39

Господине,явно нещо ви дразнни,но аз не разбирам какво точно. Да несте си ударили главата нещо?притеснихте се!Обвинихте ме, че чета темата невнимателно...и макар да опровергах с ваше цитиране ,сега пак нещо съм пораздразнил. Направих си труда да прочета всичко внимателно то начало, но какво откривам,писали сте 6 пъти и 5 пъти сте си променили мнението – дори рекордно след 33 час!!!. Аз не мога да си го обясня това. И въпреки това-така не видях къде сте се абонирали и сте забранили друг да публикева материал?.Матерала е публикуван все пак на друго място. Темата не е копирана икато хвърляте обвинение трябва да покажете откъде е копирано с доказателство. Статията е писана лично от мен, по мой си матерали и сканирани снимки с помощта на съсед от махалата. смятах че тук е форума за споделяне. Пък друг тук раздава отрицателни оценки без да е писал нещо. gts.best  има само поздравления за рожден  ден и така сумати стр.!!! Но оценява редовно всеки- ащколсун човече,направо си ГОЛЕМ
Немам повече думи...
Както каза митко888, тук няма каквода се научи,има какво да се мери.Успех и все така работете!
 :hi:

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Сaprycorn в 12 Юли 2013, 00:05:14

Съжалявам, че темата събуди толкова спорове!
Аз се опасявам от друго нещо-дали ще има достатъчно модели, които да се състезават във всяка една от категориите? В някои от изброените категории работи само по един моделист, това означава ли, че той ще се състезава сам със себе си?

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: mitko0888 в 12 Юли 2013, 10:14:15

Цитат на: Сaprycorn link=topic=4339.msg90025#msg90025 date=1373576714

Съжалявам, че темата събуди толкова спорове!
Аз се опасявам от друго нещо-дали ще има достатъчно модели, които да се състезават във всяка една от категориите? В някои от изброените категории работи само по един моделист, това означава ли, че той ще се състезава сам със себе си?

Не знам дали има нещо за съжаляване в тази тема. Според мен нещата станаха достатъчно ясни и за мен изглеждат така:

Първо КЖМ обяви национална среща. Подробно, точно, ясно ... Както и какви теми ще има в традиционно предвидените конкурси. Е тук за тези няколко дни се видя че нещо липсва - в до сега  проведените срещи кои, какви и колко модели са участвали, кои са спечелили и т.н. Виждат се в миналото няколко кръчмарски снимки, но явно би могло да се ваправи нещо по въпроса: Нищо не пречи, след като се предвиждат конкурси, ако някой има намерение да участва в тях - да си публикува това, което е намислил. Така се прави и в другите форуми, така ще се знае предварително какви модели се очакват и в какви категории или теми може да се проведе конкурс. Естествено при три участващи екземпляра едва ли трябва да се присъди нещо повече от едно малко първо място, за три награди би трябвало да има напр. 10 участника и т.н., но това е другата тема. Нищо не пречи и организаторите да публикуват участващите модели, както и спечелилите такива.

Другата тема, повдигната до сега, беше да се проведе дискусия на тема "Категории в конкурси и изложби". Отделно и независимо от националната среща. Пак чудесно - отдели се отделна тема в друг раздел, видяхме едно мнение, видяхме и второ мнение. Не е лошо да има различни мнения - аз лично не приемам и двете класификации и бях готов да се включа по съществото на въпроса, но тук дискусията се изроди в добре познатото в този форум явление. За съжаление отново и за пореден път нещата се оставят да се изместят в лични нападки, сръдни и противопоставяне. Естествено че за това вина имат пишещите, но причината е единствено и само в липса на т.н. модериране във една дискусия. И като резултат дискусията ще бъде бързо приключена, без никаква полза и без никакъв резултат, оставяйки само горчивина в участниците, а и не само в тях.

Това естествено е трета теза, очертана тук. И за нея мисля че резултатът е очевиден ... Х

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: pach в 12 Юли 2013, 11:09:58

Сериозните конкурси за това си създават и имат точни правила.
Ясене, ако все пак има достатъчно модели, което не е изрично условие за даден конкурс,
четейки справките от вчера, оставам с впечатлението, че някои дори не са били допуснати
до участие в съответните категории. Причините не се обясняват
(поне в официалните публикации), но явно има и такива.

Прави ми впечатление от една статистика (май беше за 1989г), че е имало 163 участника,
но в конкурсните графи са вписани около 100 (при това със сигурност има хора
 с по два или дори три модела, влезнали в категориите след първата "цедка".
Тоест може би има участници не преминали първата цедка за да влезнат в категория!?

 А друго което се вижда от тези статистики е , че за дадена категория
въпреки над 15 модела включени в нея, често няма присъдено първо място
 или дори има само 4 броя трети награди и нищо повече. Тоест от 15-4=11 модела са само
 участвали в категорията, но явно не са събрали минимален брой точки (може би)
 или просто не са се харесали достатъчно на съдиите и така са "останали" само в списъците.

Четвърто - бяха споменати специални награди и одобрителни такива - тоест макар да няма призови места,
и цялата категория да е "празна" от към тях, все пак се включват и тези два вида "награди", но също незадължително.

Предполагам, че ако в дадена категория има само три модела,
въобще не е и задължително да бъдат наградени,
пък дори и с малкото първо място както казва Митко,
особено ако не са събрали определен брой точки от съдиите.
Пък ако няма "кьорав" модел в дадена категория, ясно е че тя я "няма" в конкурса.
Може би именно за това е предварителната "цедка" която споменах по-горе?

Яско, наличието на един модел в дадена категория, е половин "беда" защото той участва
и бива оценяван чрез стандартизирани оценъчни правила. Ако комисията е международно призната
и спазва тези твърди правила, то модела получил опреден брой точки все пак макар и коствено,
на практика се "сравнява" със себеподобните си в Европа.

Не съм сигурен наградите за моделистите, дали въобще се свързани с някакво финансиране,
щото при такива "драстично" строги правила, може би само диплома на бял лист си е
сама по себе си най-хубавата награда - твоят модел се е явил, участвал и спечелил...
да кажем "Одобрение" от комисията (която явно е от най-добрите моделисти).

Нещо което впрочем в България  на този етап, ми се вижда малко приложимо...за комисията говоря.
Това е по-голямата "беда" (от спомената - един модел в категория) защото...на "първо" четене
 от моделистите които аз познавам, има само един...двама, които и сега са
заслужили всеобщото уважение и безапелационно са достойни за такава комисия.
И то че самите те не участват в конкурса с модел!!! А ми как ще сме с международното участие.
Тук може да се включи знаещия и правил го до сега човек от България,
 но дали ще е по силите ...а и дали ще е достатъчно?

Тоест,  само двама/трима ..."пролет не правят"...особено сред нас.
Да оставим настрани познатите ни дразги и крамоли тук...в "наше село".

В това отношение май става вече ясно, защо досегашните "конкурси" организирани от КЖМБ,
са всъщност с толкова отворен характер! И все пак бих препоръчал, така или иначе конкурси ще се правят и у нас,
защото всеки иска да се сравни и определи спрямо събратята си по хоби "къде се намира",
 за напред да се прави някаква  комисия от хора които поне знаят какво е ЖПмодел, а не "всички присъствали".
 
Все от някъде трябва да се почне, нали?!

Но това са само предположения, които  лесно може да се изяснят тук,
 ако темата не отиде (подкрепям Митко в изказването му горе) в "девета глуха".

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: pavel75 в 12 Юли 2013, 11:26:29

Цитат на: pach link=topic=4339.msg90027#msg90027 date=1373616598

......

 И все пак бих препоръчал, така или иначе конкурси ще се правят и у нас,
защото всеки иска да се сравни и определи спрямо събратята си по хоби "къде се намира",
 за напред да се прави някаква  комисия от хора които поне знаят какво е ЖПмодел, а не "всички присъствали".
 

Няма как да накараме някой организатор да слага определена от нас комисия. Организаторът си казва условията на конкурса и ако ни харесва участваме. В България има всякакви конкурси, не само в нашта сфера и много си зависят от спонсора.

Титла: Re: Категории в конкурси и изложби
Публикувано от: Adrian в 12 Юли 2013, 12:15:57

Цитат на: Сaprycorn link=topic=4339.msg90025#msg90025 date=1373576714

Съжалявам, че темата събуди толкова спорове!
Аз се опасявам от друго нещо-дали ще има достатъчно модели, които да се състезават във всяка една от категориите? В някои от изброените категории работи само по един моделист, това означава ли, че той ще се състезава сам със себе си?

Ами ако е Пачо - да ! В него има поне 3 моделиста  :drinks: