RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
ВАЖНО !!! | IMPORTANT !!! => Правила, препоръки и указания за правилна експлоатация на форума | Rules, suggestions and leads for correct exploatation of the forum => Темата е започната от: pavel75 в 19 Април 2012, 21:20:35
-
Отварям нова тема, тъй като това стана голям раздор.
Преди да почнете пак да се припирате искам всеки да си каже мнението - на сървъра дето съм качил филмчета за жп моделизъм има ли проблем с авторското право и трябва ли да се притеснявам? Ако има такова да го спирам и ще записвам само ако някои иска нещо.
-
Ако във филмите на края има авторски екип, логично е, че са с права и подлежиш на санкции. В случая или си прекупвач на авторско право за разпространение или си медия за да го излъчваш. Ако ги има по YouTube, VBOX7 и други подобни - спи спокойно! Инъче си като торентракерите, DC++, emule и всякакви P2P системи "пират". Възможно е от там където са свалени да са предоставени с изричното съгласие на авторите, тогава не си в нарушение, защото те сами искат да се разпространява по този начин. Както се явяваш ти сега случая е спорен , защото са предназначени за определена - затворен кръг от хора и е спорно да ли се върти търговия или не. Един запознат с авторското право и сам защитаваш се индивид може да оспори решението на обвинителя.
-
павелчо за кой филмчета става на въпрос
-
(http://store5.data.bg/gtsbest/PA-12738927-390x285.jpg)
-
Това според мен е нещо което има много варианти. В youtube примерно като качиш твой клип в който има авторско право няма глоба, просто се блокира в някои държави. Но ако нарушението е много сериозно и засята някоя много претенциозна и възвишена компания просто не ти допускат клипа. Не мисля че ще има глоби ако просто имаш кадри от нещо -- авторско -- или звучи песен която не е твоя - нали не ратифицирахме АКТА :) Не съм сигурен в детайлите, но си изказвам мнението :)
-
Вие ми кажете за филмите на сървъра. МИБА и други подобни, не как е по принцип.
ftp://82.103.112.145 (ftp://82.103.112.145)
-
Остави ги! Качени са с некомерсиална цел и ако възникне проблем, което не вярвам да се случи, просто ще ги махнем.
Имам неприятното чувство, че ни гони параноята!
-
направо ви е хванала параноята не мога да разбера покрай изпълненията с АКТА май вселиха страх в хората не само в вас
ако имаха нещо на против до сега да са затворили 1000 та саита с книги и филми в руско не виждам смисъл да ги махаш :victory:
-
"некомерсиална цел", това е ключът от палатката, който някой хора разискват в друга подобна тема и никой не може да го проумее това. В крайна сметка, никой не взима пари за прожекции на тези филми и никой не препечатва материал с цел да го продава. Някой ако държи да изкарва пари от снимките си, или статите си има пълното право да не ги качва във форума. Който има финансови претенции, моля да си пуска Paypal до снимката или там каквото е сметнал за негов личен интелектуален труд. Балансът на банковата му сметка ще покаже, този труд колко струва всъщност. :hi:
-
Макар и вече да го писах в темата "За форума по принцип", да го повторя пак. В БГ има закон, който урежда именно тези обществени отношения. Казва се Закон за авторското право и сродните му права. И този закон подчертавам НЕ Е само за юристите, да го къдрят, а се отнася до всички български граждани. В правото има една приказка: "Незнанието на закона не извинява!", на юридически език казано това е необорима презумпция, т.е. не може да се атакува и оборва по правен път. Та тя на разбираем език казва, че всеки трябва да чете, за да си знае правата. Затова ЧЕТЕТЕ! В цитирания по-горе закон е указано точно какво е авторско право, кой се счита за автор, колко време продължава това право (в години) и каква защита получава, какви искове са възможни и какви административни наказания се предвиждат за допуснати нарушения. Точно, кратко (това е спорно!) и ясно! И ще спрат безумни приказки от типа "форумът стана собственик на мненията ми" и тям подобни, защото те НЕ СА ИСТИНА.
-
Павка, ти изкарал ли си досега някакви пари от сървърчето?
Аз знам че ми даваш (дори назаем) твойта информация, все едно че ми даваш да прочета книга от твойта библиотека.
Ако си изкарал някакви пари от сървърчето, би трябвало да преведеш авторския хонорар на тези които имат авторските права.
Ама те пък къде са? :scratch_ones_head:
Ти откъде имаш тези неща?
Аз например съм свалил над 150 клипа от YouTube и ако ги кача някъде ще ги видят още хора, но от това нито YouTube
нито аз ще спечелим. Да вярно че YouTube печели от други неща, но аз на тях пари не съм давал нито ще получа
пари от някой че е гледал чрез мойте записи клиповете които са ми в колекцията.
:scratch_ones_head:
А ти книгата дето ми я даде назаем да я прочета нали си я платил?! ;)
Тоест ако автора на книгата не е получил % от това което си платил за нея, това не е твой проблем нали?
-
Съгласен съм с теб, че не изкарвам пари, НО: Издателя мисли по друг начин - той го има, другият да го има и той трябва да го купи. Това, че не изкарвам пари не пълни джоба на издателя. Оттук май идва проблема.
-
А такаааааа, стиганахме и до отговор на въпроса - Защо АСТА се опитва да пробие, но не успя.
Защото къде тайно, къде явно под формата на "защита на авторските права" и "интереса на обикновенния потребител",
първо се опита да увеличи печалбата, но не на авторите, а на (в случая) издателя, и второ покрай това да прокара чиста полицейщина в мрежата.
Но те имат по-голям проблем в момента.
Мрежата вече е изпусната, като духа на ренесанса (възраждането) от бутилката, и ако не изключат самата мрежа,
това не могат да го върнат назад.
Да някой страни въведоха рестрикции, ама "арабската пролет" цъфна именно благодарение на мрежата, нали?
-
Значи? - Да не ги махам?
-
Огледай още един път кое какво е, от къде го имаш и т.н
и не прави пари от него.(пък и не говори за това - просто едно "щрак" подобно на другия сър*** е достатъчно)
Все пак това е лично решение, а темата може и да се изтрие ако трябва...
-
Айде и аз да се намеся, като лично изпитал на гърба си тоталната липса не само в България, а може би в цял свят, на т.нар. авторско право.
Първо да кажа, че на сегашния етап такова понятие като "автор" е трудно да се дефинира. Практически всичко е 99% попреписано, модифицирано и интерпретирано съгласно вижданията на преписваджията, тоест на т.нар. автор. Който и да било няма как да открие топлата вода и в моделизма, и в каквото се сетите още - тя много отдавна е открита. Като студент направих един куп курсови проекти, пак по същия метод - четене на литература, преписване и интерпретиране. Същото е и с дипломните работи, докторските дисертации, че дори и с книгите. И накрая, разните му там научни ръководители - пишман доценти, професори и т.н., на базата на въпросните курсови и дипломни работи си пишат научни "статии" и ги публикуват в разни списания, не че хонорарите са кой знае какви, ама там стои неговото име, а не моето! И какво мога да направя по въпроса, за да се защитя - единственото, за което се сещам е, след като си завърша образованието, да го хвана на улицата и да го разфасовам от кьотек. Защото който и да е университет никога няма да скочи срещу дългогодишния си изтъкнат преподавател с не знам си колко титли. А за подобно нещо скоро на унгарския президент майката му разгониха.....
Отделно от това, написал съм две книги, отново гледайки оттук-оттам, просто няма как да е иначе, и добавяйки по малко от мене и колко съм спечелил от това? Абсолютно нищо - защото за да ги издам и да спечеля евентуално, трябва първо да бухна една торба пари от джоба си, които няма от къде да взема, и пак в крайна сметка огромната печалба да иде у търговеца, който е последната дупка на кавала. Е значи ли това, че трябва да крия информацията под възглавницата и да не я споделям, докато не пусна книгите в продажба? За да може, както в хобито, сума ти народ да се напати от проби и грешки само защото някой си иска да е "първи", да е "уникален"? От друга страна допустимо ли е някой друг да си напълни гушата, преписвайки от мен? Все въпроси, чийто отговор хич не е лесен.
Братовчедка ми е учителка по английски. Ще паднете от смях ако бяхте видели как трима инспектори от МОН бяха изхвърлени от училището като мръсни котки, защото се бяха осмелили да попитат защо децата работят с преснимани учебници по английски, а не са си ги купили? Ами откъде у родителите толкова пари бе?
Относно книгите. Павката тук не е прав. В момента, в който си купиш екземпляр от дадена книга, този екземпляр става твой. И можеш ако искаш, примерно ако книгата не ти харесва и се окаже боклук, а такива случаи бол, да го скъсаш, да го изгориш, да си избършеш задника с него, да го даваш назаем друг да го чете, да го подариш ако щеш и т.н. Във всяка книжарница на Запад, а вече и у нас, можеш, ако искаш, цял ден да седиш в рамките на работното време и да разглеждаш, четеш, ако купиш някоя книга хубаво, но това не е задължително. Издателят да си е направил предварително сметката колко бройки може да продаде, колко съответно може да спечели и да си определи оптималната цена на бройка. Има и друго - аз искам да си взема и прочета дадена книга, имам пари да си я купя, но тиражът е изчерпан. Снимането уж е незаконно - какво тогава да направя? То по тая логика излиза, че народните библиотеки са незаконни...
Вижте, със софтуера и музиката е друго. Там продуктът си остава собственост на разработчика и купувайки си Уиндоус например, ти не купуваш самата програма, а правото за нейното ползване при определени от Бил Гейтс условия. Нарушавайки тези условия, ти си в нарушение, независимо, че си си го купил.
И въпреки това "пиратският" софтуер, филми, музика и т.н. си процъфтяват в цял свят. Всичките му там мулета, торенти и т.н. да не би ние да сме ги измислили? И това няма спиране - ако спрат едно, веднага се измисля друго. Така че на нас нищо не ни остава, освен да споделяме, каквото мислим, че би било полезно, а не да го крием. Гаранция ви давам, че от това няма да обеднее автора, а разните му там продуцентски компании, мюзикаутори, търгаши и тем подобна паплач, дето грам не са допринесли за крайния резултат от труда на автора.
Пламен много по-кратко е обяснил това, което искам да кажа.
-
Абсолютно съм съгласен с горния пост. :hi:
А пък това---->
...
Който и да било няма как да открие топлата вода и в моделизма, и в каквото се сетите още - тя много отдавна е открита...
...----> бих го разширил не само за моделизма, но и за всичко останало вживота и в частност в науката.
Когато някои открият нещо по-ново от "топлата вода" обикновенно става някаква техническа, научна или там съответната революция. Пример "откриха" нанотехнологиите и тази нано-революция е в действие сега.
впрочем там бих казал, че е истинското "авторско право" щото никой не е преписал за нанотехнологията - той сам я прави и "открива" - например.
-
Издателите мислят, като Ония дето пекъл кебапчета а Хитър Петър ял хляб и му идвал апетит от миризмата. Кебапчията му поискал пари за миризмата от кебапчетата Хитър Петър, възразил. Отишли на Съд,съдията изслушал двете страни и отсъдил, Хитър Петър да извади една жълтица и да я метне на една тава. И рекъл на кебапчията,че щом иска пари за миризмата му се заплаща със звукът на дрънчащата жълтица!
Никой не отчита факта, че на пример еднo MP3 не може да го слушаш на качествената си оредба.Когато някоя група ми харесва си купувам дискът или продукти от мърджъндайзингут им с кеф,за да подкрепя творчеството им. Да не говорим, че всяка себеуважаваща група изпозва сайта си като канал за комуникация с феновете "клиентите" си ,от който може да си сваляш тяхна музика безплатно. И това е повече от нормално, защото набирането на маркетингова информация е струва пари. По-добре да пуснеш старите си албуми или разни IP-та или сингли за свободен достъп и това да ти носи полезност за която така или иначе плащаш за маркетингова информация. Така се държи директната връзка Автор-фенове, Авторът знае, колко твърдо ядро от фенове има ифеновете знаят за всички събития и изяви около авторът. всеки Творец, който има истински интелект се продуцира сам и използва интернет и свободата в него като мощно уръжие в неговите ръце! Този шум за накърнените права на някви, псевдо творци се вдига от излишните паразитни звена по веригат,а които прибираха по голямата част от печалбата, това са разни разпространители, записни компании и продуценти дето си търсят, някой беден творец. За тяхно съжаление не живеем вече в 80-те и те не могат да приемат фактът, че пазара се оптимизира. Всичко е много просто истината е че групите вече печелят много повече пари от турнета и живи изпълнения от колкото от CD-та.Между другото от както има mp3 няма ма сергии за пиратски дискове! Скоро гледах интервю на един български "творец", пробутван от две български телевизийки за такъв, който предяви претенции към youtube че имал милион гледания иискал по левче и бил ощитетн.Аз си мисля, че като има претенции за голям професионализъм трябва да обяви концерт на стадион Васил Левски с билет с цена равна н трудът му, пък да видим дали ще го напълни. Не мога да разбера защо всички си мислятче тяхното "творчество" което си е чист продукт или услуга, струва еднакво? Защо български изпълнители, които не си дава сметка ,че най-големият таргит, който могат да покрият са едва няколко стотин хиляди души ,а си мислят, че трябва да получават хонурар колкото AC DC!? Защо трябва да се плаща за всякаква музика еднакво, тука логитат не я намирам? На пазара има домати от 1лв има и от 60 ст.има хубави, лоши, големи малки, скапани, както и клиентите имат различни вкусове и желаят да заплатят възможно най ниската цена за най доброто.Не може всички домати да са просто домати и да струват 1 лв. Това е против всички пазарни принципи. По този повод, никой не отчита факта, че заради някви холивудски бълвочи дето ги прожектират по моловете, цената на един билет за кино скочи на безумна цена и фалираха всички стари кина и малки кина,заради интереса на няколко компании в странат,които са защитени точно от тоя закон и имат интерес от статуквото. Обаче моя интерес, като гражданин законът не го защитава. Тези компании ни ограничават културно, като ни лишават от прожекции на световното кино и ни заливат с холивудски бози, 95% от които нямат никаква стойост. И ето ви парадоксът Аз не мога да подкрепя пряко с покупката на билет, актьора, режисьора,филмът който на ме ми е харесъл, поради простата причина, че разпространителите не желаят да внасят и дистрибутират такова кино.По този начин над хората се налага цензира и се ограничава свободата ти на избор. Ама по това законът няма какво да каже. Ако не съществуваха торентите,никога нямаше да съм чувал за една камара велики хора, също да съм гледал техните шедьоври.Мога да ви кажа на прим ,за филмите на Вим Вендерс съм чакал с години да се появи прожекция на някоя Киномания или Филмфест. Благодарение на торентите успях да видя и още толкова негови филма за които дори и не бях чувал и които на дали някой ще благоволи да ги прожектира в някой мол. Благодарение на тези торенти съм вникнал в творчеството на човека, купил съм двете му книги и съм изпитал приятната емоция да се запознач на живо с него, да стисна ръката му и да го поздравя! С нищо не може да се сравни този контакт,колко ли струва той? Това може да се види само в очиту му като се среща с хората. За торентите мога да кажа, че мене са ми разширили мирогледа и не съм навредил на никой автор. Все пак като ме изкефи нещо истински отивам на концентарта, гледам филма ако изобщо е възможно това в България, купувам си диска, всеки пренебрегва факта, че ние правим реклама на даден артист като споделяме с приятелите си впечетленията от това, което сме видели. Ние пари за реклама от артистите взимаме ли !? До колкото знам рекламата на тях им струва пари по разни агенции. Тук амлко да намеся и моите познания по Маркетинг. Има една схема която се наричасхема на човешките потребности: ( Тази схема, която ще представя е най-близка до това което ми се щеше,но само това намерих из нета, нямам време да ви я чертая в пълен вид и със всички нейни елементи въпреки че тази е доста постна и обхва по общи понятия. http://www.google.bg/imgres?q=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&um=1&hl=bg&sa=N&tbm=isch&tbnid=stPcqybuAMxJWM:&imgrefurl=http://download.pomagalo.com/88781/alarmeni%2Bsistemi/%3FrelPage%3D8&docid=AfzaOfXuaY5GpM&imgurl=http://download.pomagalo.com/mhtml/eae27d77ca20db309e056e3d2dcd7d69/88781/88781_pomagalo_com_html_39270305.gif&w=615&h=535&ei=cymRT4T6H4T04QSa1uCVBA&zoom=1&iact=hc&vpx=713&vpy=130&dur=6052&hovh=209&hovw=241&tx=117&ty=114&sig=104752578022258634233&page=1&tbnh=114&tbnw=131&start=0&ndsp=51&ved=1t:429,r:4,s:0,i:71&biw=1887&bih=843) След, като сте я разгледали внимателно мога да ви кажа, че да достигнат най-горните нива на тази схема единствено могат артистите. Факт е, че артисти добиват неизмерима световна пополярност и влияние, какватоне не може да достигне НИТО ЕДИН ПОЛИТИК ИЛИ РЕЛИГИА НА ТОЗИ СВЯТ! Факт, е че световни политици плащат милиарди и въпреки всичко, не получват тоизи резултат. Ние сме тези, които имаме силата и можем да издигнем даден артист, изпълнител до върхът на пирамидата. Ние го качваме там и му даваме уникалният шанс и сила да променя света! За такава титла няма цена. В замяна на това ние "феновете" не искаме нищо!
А относно, законите в наща вмирисана държава(държавата е устройство, струкура,начин и визия за управление на населението, която има за цел да контролира разпределението и преразпределението на благата произведени от хората в полза на тези които са управляващи.Иначе си обичам родината и една част от хората в нея) е ясно, че те не са в полза на гражданите. Доказателството за това е когато всеки си зададе въпроса "Аз как живея и на кое ниво съм в пирамидат на човешките потребности?" Отговора може да си го дадете всички за себеси. НИЕ НЕ СМЕ СВОБОДНИ и тази държава НЕ НИ ГАРАНТИРА НЕПРИКОСНОВЕННОСТ НА ЧАСТНАТА СОБСТВЕНОСТ ИЛИ НАЖИВОТА НИ, СЪЩО ПРАВОТО НА БЕЗПРИСТРАСТЕН И СПРАВЕДЛИВ ПРОЦЕС НИТО СВОБОДА НАСЛВТО покакъвто и да е било частно правен спор. В това може да се обедите лично или ако не вярвате доказателства за това пълнят новините всяка вечер. Свободата не е право по рождение а ние трябва да си я извоюваме всеки ден! :hi:
-
Добре казано!!! :hi:
(http://download.pomagalo.com/mhtml/eae27d77ca20db309e056e3d2dcd7d69/88781/88781_pomagalo_com_html_39270305.gif)
че да достигнат най-горните нива на тази схема единствено могат артистите. Факт е, че артисти добиват неизмерима световна пополярност и влияние, какватоне не може да достигне НИТО ЕДИН ПОЛИТИК ИЛИ РЕЛИГИА НА ТОЗИ СВЯТ! Факт, е че световни политици плащат милиарди и въпреки всичко, не получват тоизи резултат.
Както и това:
Ние пари за реклама от артистите взимаме ли !? До колкото знам рекламата на тях им струва пари по разни агенции.
...(без граматиката де...) :on_the_quiet:
-
Благодаря!!! :hi: :hi: :hi:
Свеж вятър най сетне...
Блазе Ти, бяла завист, за Вим Вендерс :angel: :angel: :angel:
Струва си да разровиш въглените...
-
По-добре Адри, като представител на музикалната гилдия, да изкаже своето мнение доколко е "свеж вятъра". Имам чувството, че той ще е на друга позиция...
-
истината е следната ... на Изток приемат интелектуалния продукт като даденост , която се полага на всички безплатно. Нещо като безплатното здравеопазване хахахх . Този манталитет няма как да бъде преодолян . Аз съм и от двете страни , което е недопустимо - в смисъл да изисквам да се заплаща авторско право за моите продукти , а пък да тегля филми и материали от мрежата и да викам Но АКТА по митингите ...нелепо !
Затова общо взето е приет следния компромис :
1. за разбереш какъв е компромисът пусни смс със съдържание Ich liebe dich , her Flick
на номер 3210 2.50 лв с DSS
2. или си изтегли безплатно mp3-ки на Ер Малък www.ermalak.net , изпечи ги на аудио диск
и го сравни с оригиналния такъв.
Ще се светнеш моментално ,че за безплатно теглене 128 kbps недостатъчно добър sound ,но дават достатъчно добър подтик да си купиш оригиналния диск , в който на всичкото отгоре има книжка с текстове , инфо за бандата и картинки за окото ;)
-
истината е следната ... на Изток приемат интелектуалния продукт като даденост , която се полага на всички безплатно. Нещо като безплатното здравеопазване хахахх . Този манталитет няма как да бъде преодолян . Аз съм и от двете страни , което е недопустимо - в смисъл да изисквам да се заплаща авторско право за моите продукти , а пък да тегля филми и материали от мрежата и да викам Но АКТА по митингите ...нелепо !
Затова общо взето е приет следния компромис :
1. за разбереш какъв е компромисът пусни смс със съдържание Ich liebe dich , her Flick
на номер 3210 2.50 лв с DSS
2. или си изтегли безплатно mp3-ки на Ер Малък www.ermalak.net , изпечи ги на аудио диск
и го сравни с оригиналния такъв.
Ще се светнеш моментално ,че за безплатно теглене 128 kbps недостатъчно добър sound ,но дават достатъчно добър подтик да си купиш оригиналния диск , в който на всичкото отгоре има книжка с текстове , инфо за бандата и картинки за окото ;)
Това за източния манталитет си остана от онова време дето всички бяхме "равни", ама някои получаваха пари и командировки от/към "гнилия капитализъм".
Адри перфектното решение (доколкото разбирам нещо от твойте ...бизнес приоми) и най-важното!
Правиш (продуцираш) страхотна реклама, без да плащаш на някоя рекламна ягенция (стар соц термин - "тунеядка")!!!
:hi: :hi: :hi:
-
Нека заповяда, Адри го уважавам, както и творчеството на неговата група! С удоволствие бих дискутирал темата с него. Предполагам, проблемът който ще опиша за българските групи е един и същ но да видим дали mp3-то убива българската музика (от тази дискусия ампутирам директно чалгата, тя е в разцвет, защото потребителите и не са стигнали интелектуалнотониво да използват други носители освен добре познаите от вече все по-отдалечаващо се минало касетки) За съжаление това е мейнстриймът на т.н. българска музика, която изразява душевната проституция определяща нивото на духовно извисяване, на по-голямата част от населението обитаващо ншата страна.( за музикален съпровод на това мое мнение ще използвам, надявам се без да ми се разсърди Адри, тази песен http://www.youtube.com/watch?v=u5RCArDMyTE И, също че използвам,според някой хора, пиратската програма youtube за свободно споделяне) Поради моята не пък чак толкова зряла възръст съм поизпуснал един момент от разцвета на няколко български групи от краят на 80-те и началато на 90, които лично за мен в момента звучът по актоални от-всякога и ги провъзгласявам, с ръка на сърцето за Национално Културно Богатство! Една от тези групи е и ь-малък. Та реших да си набавя, някой култови неща за мен на на CD, ей така да си ги имам за личната ми колекция.Пообиколих центъра в няколкото магазина за музика, като попиташ за нещо подобно или те гледат като НЛО или ти казват че няма издадено едикакво си заглавие на CD имало го някога на касетки ама сега, точно няма как дори и на касета да ти доставят та с две думи ти викат - ходи се оправяй, като искаш бг-музика имаме само ку-ку бенд! :bad: Та след ходене на горе на долу и задаване на въпроси се оказва, че за да има CD в магазина, трябва да благоволи издателя да го пусне,щото той има правата и е бил метнал някакъв хонорар на групата някога и сега е решил, че няма смисъл да си влага парите в преиздаване или вече фирмата, изобщо не съществува. Излиза, че голяма част от тия групи не могат да си издадът старите неща поради параграф 22 и нищо не зависи от тях. По тоя начин така те си потъват в забравата на времето , нито могат феновете да си купят CD нито групите да напомнят по някакъв начин за съществуването им. И така в тоя кръговрат всичко си остава полъх на стар парфюм.Някой ще кажат да си купил когато е имало, ама някога имаше само, сергии с пиратските касетки с трагично качество и бонустрак, остатъци от стар албум на лепа брена, щото да не иде зян касеката да зипишат от горе Хиподил че по се харчи.И така, като за мен така и за тези групи май остава единствен спасителен остров интернет. Мога сега да си ги пускам от време на време в youtube. А друго да споделя с вас, което ме потресе. Гледам и не вярвам на ушите си !Един ден многоуважаваният от мен Васо Гюров, говореше как някаква странна организация на българските творци ще иска от кръчмарите пари за дето пускат музика.Мислех, мислех и не намерих никаква логика.Това ми напомня едно време по кръчмите дето имаше 7% фонд музика и дето мутрите взимаха пари от кафенетата и и имаше лепенки тук се слуша еди кое си радио ! :blink: :fool: Те хубаво българските изпълнители сложенни под общ знаменател ще взимат някой лев, ама ако пускат в кръчмата Шаде или Ерик Клептън на тях кой ще им преведе по сметката техният дял!? Та го погледах, погледах, Васето и взех да се чудя, до там ли е опрял да е лице на някви странни организацииилиили там продуценти не знам!? А да си няма фенове или талант да го разбера, ама той си е име, има история има фенове щъка си по клубове. Значи за мен не умее да експлоатира правилно това което е създал до момента. Та общо взето това са нещата от наща сцена, май не само виновен манталитета на феновете. Ще цитирам Контрол "Бяхме тикви в задния двор на българската естрадна музика...."
-
Едно време имаше структури като "Концертна дирекция" , централизиран склад - откъдето зареждаха магазините , съществуваше и
"Балкантон" - те имаха голяма база...излишно е да коментирам какво има сега...Дискове на бг - банди може да се намерят предимно онлайн в магазини към муз. сайтове ( напр. тук (http://www.katehizis.com/shop/index.php)), или на сайтовете на самите групи. Да оставим настрана ,че след нашето поколение дойде вашето , което няма нищо общо като възпитание и ценностна система . Неща , за които ние сме мечтали и ги виждахме/слушахме през крив макарон('желязната завеса"), вие ги получихте накуп и в изобилие , включително и концерти на класически мастодонти . Понеже преходът беше ужасен и всички останахме без работа в преломен момент от живота си , повечето се отказаха , други избягаха като развързани . На музикалната сцена/ пазар се отвори дупка , където се настани чалгата и почна да формира новото поколени - демек да му пили мозъка . Ние бяхме звезди , сега сме легенди...приказка , като 'имало едно време' . Наистина е необходима природна интелигентност , за да се разбере това , което направихме . Най-важното - уважението ,че правихме Българска музика и пеехме на Български език ;)
Искам дебело да подчертая , че за да издадеш музика тук е самоубийствено начинание . Групата си плаща всичко - студиото , репетиционната , тиражирането , обложките , лицензните такси в Министерството , както и разходите за живот през това време . Нямаше продуценти , нямаше спонсори , нямаше музикални къщи . За да имате музиката на Ь на диск , аз съм платил от джоба си около 5 000 лв за около 2000 диска тираж . Дисковете продаваме на символична жена 5-6 лв към магазини , 8 лв към краен клиент . Минималната печалба делим ...става дума за смешни пари...но ако има тиражи няма да е така !! Справката ми за пиратски сваляния от миналата година е за 12563 пъти , умножете примерно по 4 и ще видите колко пари губим от пиратство :) Уведомих сайтовете , че дисковете са лицензирани , и са под защита на Musicautor , представих документи и Модераторите на 2та най-големи торента свалиха заглавията ; но юзърите продължават да качват - току-що направих справка в Zamunda - има около 3000 сваляния ?! Има момент в който си казваш -какво пък , хората нямат пари да си купят диск , нека да свалят. Лошото е ,че трябва да се съществува , да си гледаш семейството и кво - не става с музика. и така групите изчезнаха , защото се оказа ,че да свириш си е просто...хоби. За какво да издаваме нов албум ? Какъв е смисълът ? Чалгата обаче бълваааа :)
-
Като се замисля, навремето в зората на комютрите, думичките mp3 и чалга бяха две взаимно изключващи си понятия, имайки предвид интектуалното ниво на слушателите на този тип съвкупност от звуци, спомням си когато още не бях особено светнат в компютърните дела и един приятел ми обясни какво е това mp3, как се компресирало и се събирали много песни на малко пространство... даже си беше записал порядъчно количество mp3-ки с готина музика и си спомням колко силно бях впечатлен от Winampa как така цяла вечер поркаме, а песните следват една след друга без да ставаш през половин час да обръщаш касетката или да сменяш диска... с насмешка и ирония тогава го попитах: "А има ли в интернет качени mp3-ки с чалга?" като предварително подозирах отговора, а той беше: "Луд ли си, дори и най-изветрелия тимуровец няма да се занимава да ги конвертира и да ги качва, че то кой ще му ги тегли, те любителите на тези ритми не са виждали компютър на живо..." Е да, ама ето вече че има :spiteful:
-
Ами направете всичко с кинти, спрете торентите и тогава наистина ще се слуша само чалга, защото хората с пари у нас са радетели на чалгата. Вземете ни политиците, футболистите, бизнесмените..... ::)
Апропо ДОЛУ аста! :stop:
-
Когато се публикуват такива снимки, не е зле да се дава и инфото по-долу, не за друго, а заради авторските права ("Urheberrechtlich geschützt" или "Alle Rechte vorbehalten").
Всяка снимка има фотограф и/или собственик, и незнанието на съответното инфо съвсем не ни освобождава от задължението!
(http://media.snimka.bg/s1/0654/027551203-big.jpg?r=0)
02.02 депо Пловдив 25.9.1965, Foto: Alfred Luft, Alle Rechte vorbehalten
-
Саше :) снимките които публикувам до една са с платени права на авторите. Снимките и диапозитивите са в мен ... В най-скоро време ще ги сканирам професионално на висока резолюция. Ще ги прикача на сървъра на Railwaypassion и всеки желаещ ще може да си ги свали.
-
Иво, ти ли си ги откупил от авторите им? Поздравления, ако е така! Иначе, ако на авторите е платено от някакъв сайт или печатна медия, те не могат да претендират за такива "авторски" права. Така, че качвай смело без да се замисляш. :dirol: Един път качени, те губят правата си - авторите, платено им е! ;)
-
Иво, ти ли си ги откупил от авторите им? Поздравления, ако е така! Иначе, ако на авторите е платено от някакъв сайт или печатна медия, те не могат да претендират за такива "авторски" права. Така, че качвай смело без да се замисляш. :dirol: Един път качени, те губят правата си - авторите, платено им е! ;)
Това е абсолютно НЕ вярно. :)
Иначе браво на Иво за начинанието - мисля, че ще е интересно за всички ни! :drinks:
-
....
Това е абсолютно НЕ вярно. :)
...
Ако си прав, това значи, че ако аз имам снимка от 1954-та(вероятно правена от баща ми?!) и нямам негатив и я продам на някого, то авторските права си остават мои, въпреки, че не притежавам вече обекта на авторските права.
Следващ пример: Васко преправя някакъв модел и го продава(подарява) на някого и този подарен модел се снима ня ляво и на дясно и се представя като модел на еди кой си, без да се споменава, че Васко си е бол очите. Добре, че Васко не е такъв педант с авторските права както с работата с моделите ;D
С тоя тип осуканици, авторските права меко казано са преекспонирани, особенно що се касае за фотографии на технически средства.
Въобще комерсиализацията на всякъде и във всичко дразни неимоверно, а това което дразни хората, то ги кара да пренебрегват законите. Всяко нещо трябва да има някакви граници.
Въобще ако искаме да теглим локуми, темата с авторските права е идеалната
-
Така написано изречението - не е вярно. Защото когато качиш снимка в интернет не се губят авторските и права - напротив те са си запазени.
В случая Иво е закупил снимката и авторските и права, което не го прави автор - но го освобождава от задължението да пише кой е автора - тъй като той самия държи правата.
-
Споко всички диапозитиви са платени :) и авторите нямат нищо против да се популяризират в BG както намеря за добре ... :drinks:
-
В Крайна сметка това идеята на заниманието :) Авторите са спокойни :good: платено им е, а пък ние ще се кефим на парните машини :)
-
Така написано изречението - не е вярно. Защото когато качиш снимка в интернет не се губят авторските и права - напротив те са си запазени.
В случая Иво е закупил снимката и авторските и права, което не го прави автор - но го освобождава от задължението да пише кой е автора - тъй като той самия държи правата.
Аз нещата ги разбирам така: Като държиш на авторските си права или тези които си ги откупил - дръж си ги нейде заключени зад девет ключалки и изобщо не ги показвай, и не споменавай дори! Така те са си твои до гроб, макар че едва ли ще ни последват в отвъдното :lol:! Ако си решил да правиш добро и да ги споделиш с други хора, които по едни или други съображения ги нямат - ЕВАЛЛА, АДМИРАЦИИ - Правиш едно голямо добро и показваш, че и ти си Човек!
Затова: ЕВАЛЛА Иво, ЕВАЛЛА Миро :hi:, да сте ни живи и здрави и вие и и всички, които са като вас!!!!
Вие правите сбъркания ни печалбарски свят да изглежда малко по-хубав и приятен за живеене и неимоверно се радвам, че съм ви срещнал и опознал в тоя живот!
Кракомобиле, не те познавам и не приемай написаното като обида или заяждане, просто такова ми е мисленето по въпроса и едва ли нещо и някой ще го промени някога :yes:. Всичките ми правени снимки, включително тези във форума са без авторски права и никога няма да бъдат!!!! Радвам се ако на някой са му помогнали с нещо или са го впечатлили дори. Интернет е единственото все още свободно место, макар че все повече и повече натискат и него да го превърнат в същия затвор, в който са превърнали живота ни.
-
Проблемът идва в момента, в който трето лице публикува снимките някъде от свое име и с комерсиална цел (в медия примерно).
-
lubomir - някак си бъркаш нещата. Никой не може да ти забрани да покажеш някоя снимка някъде когато тя е качена в интернет - напротив тя е качена с тази цел (ако изрично не е упоменато друго). Явно бъркаш понятието "авторски права". Виж ако я представиш някъде и напишеш, че е твоя - нещата седят по друг начин. Просто погледни какво се има впредвид под "авторски права". :)
Ще дам и пример - ето тук съм сканирал и качил снимки на трамваи и тролейбуси от няколко книги - след като изрично съм упоменал книгите - нищо не пречи да бъдат качени - авторските права са запазени на авторите на фотографийте/книгите.
http://transphoto.ru/search.php?aid=7051&auth=2
-
Любо те предупреди, че няма нищо против теб.
Също така не бърка с мислите си - напълно го подкрепям, защото смятам,
че който иска - схваща за какво става въпрос.
А който не иска опира до ...авторските права.
Но няма спор - и двамата говорите за различни неща.
Единия си говори за авторски права,
а другия - за споделяне на придобитото.
За това подкрепям Любо - твърде малко сме българите които се интересуват,
от нашето хоби, за да си крием придобитите снимки.
Радвам се, че освен мен поне още двама - Иво и Миро, също са почнали да откупуват такива снимки.
А то преди 2,5 години, когато закъснях за четвъртъчната среща в Терасата,
някои хора ме гледаха като извънземно - показах им четири снимки, купени от български антиквар
за "лудите" пари - 70 лв. Единствено Дориян от масата тогава разбра и ме подкрепи за стореното.
За съжаление и тук става поредната българска ..тъпня. (под тук - разбирай София)
Антикварите (почти всички) вече знаят какво търся,
и надуват цените на подобни снимки. Аз ги взимам избирателно, най-малкото защото не всичките мога да си позволя,
но най-вече защото те не са техни - в най-добрия случай са ги взели от някоя баба за жълти стотинки или някой мангал
ги е изровил от кофите за боклук (пак за жълти стотинки). А антикваря не е положилникакъв труд да ги набави
(не всички са такива антиквари...но повечето...)
За съжаление имаше един известен антиквар на пъпа на София, който ми продаваше за 180 лв(!!!) албум с 35
снимки от строежа на мостовете и тунелите по Искърското дефиле някога. Голями снимки, черно бели и добре запазени,
но за жалост докато събера парите...той го продаде на някакъв немец, за 180 евро(!!!!!) и ...сега
ще го гледаме през "крив макарон".
Изгъзици по български - колкото щеш. На "пазарчето" при Александър Невски,
ми продадоха снимка (но не на влак, а на самолет) за 10 лв, и то при условие
че след като ми поиска 30,00 (ЛВ!!!) питах продавача лично ли я е свалил от агитационното табло на авиобаза Доброславци.
Не че се сконфузи много, но прецени че друг няма да му я купи и ми направи "намаление".
Колкото до авторските права - мнозина знаят моя принцип...
Покажи ми негативи и снимки (явно откупени както е направил Иво)
или ми докажи че ти (или баща ти) са снимали събитието (например през 1908г) и тогава ви признавам
"авторски права".
Но хора които по някакъв начин (това е българския манталитет) са се добрали до някакви
архивни снимки (дори откраднати понякога) или са ги "купили" от някоя вдовица,
да ми претендират за "авторски права"?????????
Любомир абсолютно прав - единственото свободно място на света е мрежата...и въпреки че се опитват
да го "затворят", то вече е късно - изпуснат е духа от бутилката... пък нека да твърдят, че сме отворили "кутията на Пандора".
Последен пример ----> "арабската проле$... коментара е излишен.
Така че момчета, кой-както е успял да се сдобие с наши отрязъци от историята - само можем да го хвалим и
благодарим с тайната надежда ;) да е истински родолюбец (а не търговец на история) и да сподели с нас намереното!!!!
:hi: :hi: :hi:
-
Определено се говори за различни неща..... Аз визирах точно определено изречение... вие ми говорите за закупуване на снимки.
И за да не помислите, че се заяждам ще цитирам някои неща:
Чл. 5. Автор е физическото лице, в резултат на чиято творческа дейност е създадено произведение. Други физически или юридически лица могат да бъдат носители на авторско право само в случаите, предвидени в този закон.
Чл. 32. (1) След смъртта на автора авторското право преминава върху неговите наследници по завещание и по закон съгласно Закона за наследството.
(2) Авторското право се наследява до изтичане на срока на времетраенето му.
Хубаво е да правите разлика между АВТОР и АВТОРСКО ПРАВО.
И като цяло - четете тука: http://lex.bg/laws/ldoc/2133094401
Заб. Законите не се тълкуват.
Аз приключвам спора тъй като съм стигнал до някой изводи и нямам желание да продължавам.
-
Заб. Законите не се тълкуват.
Извинявам се, че се намесвам. Дребна поправка. Законите се тълкуват. Има няколко вида тълкуване на правната норма, но не му е тук мястото да ги дипля.
Моля ви, недейте с тези авторски права, че вече съм алергична към тях заради липсата на баланс с останалите основни права и свободи, заради ACTA, SOPA, PIPA, CISPA и всичките други разни простотии, целящи повсеместен контрол.
-
А, честито! Момичето Ви го каза! :give_rose::hi:
Извинявам се, че се намесвам. Дребна поправка. Законите се тълкуват. Има няколко вида тълкуване на правната норма, но не му е тук мястото да ги дипля.
Дървени философи в този форум - дал Господ. :nono:
-
Каза юриста и се усмихна. Еми така е Нели който пипа му се полага сопа, за по-напредналите актче (без уточнения) пък за най дебелокожите направо ще им обелят ципата.
Всичко в кръга на майтапа ест :)
-
(http://store5.data.bg/gtsbest/PA-12738927-390x285.jpg)
-
TheJackal, наистина не трябва да се бъркат автор и авторско право. KRAKOMOBILA е цитирал много добре и е подбрал подходящи законови норми.
Аз не искам тук да дипля правата върху интелектуална собственост, особено пък на снимки и свободното споделяне. Балансът, както казах, е нарушен. Целта на преекспонирането на проблема е съвсем друга. Доста неща съм изписала в блога ми. Който иска, може да почете. И двете тези са правилни, но при определени условия. А точно тези условия куцат в момента. И все по-зле става. Затова е безсмислено да спорите.
Ванка и аз мислех нещо подобно да тресна като коментар, когато един пост от блога влезе в "неновините" :).
бту, в момента тече подписка в авааз срещу Закона за горите. Не зная колко е удачно тук да се слага линк, но ако остане в този вариант, ще трябва да макетите ви да са само с голи скали след време. :)
-
Nelly, на пълно съм съгласен с това което споделяш, казваш. Закона е за да се спазва! Но, като човек, който всеки ден се сблъсква с точно този закон (15 години съм в медиите), в съда на практика става друго. В България, този закон е много объркан и като понятие.
-
...
Балансът, както казах, е нарушен. Целта на преекспонирането на проблема е съвсем друга....
.... И двете тези са правилни, но при определени условия. А точно тези условия куцат в момента. И все по-зле става. ...
Абсолютно вярно и точно казано!
Бих допълнил само че баланса е нарушен но не от нас (дето не спазваме съвсем точно техния закон),
а от тези които искат тоталния контрол...При това го направиха толкова грубо,
че дори хора които не обръщат внимание на такива "дреболии" изведнъж осъзнаха до къде сме стигнали
с "правото по презумция" че светът не е толкова лош, колкото някои хора в него.
Изведнъж се оказа, че докато ние лапаме мухите, тези някои хора си въртят света както си искат.
То темата не е за Анонимните и техните врагове, но все пак се опитват да ни наложат повсеместен контрол (дори електронни чипове в телата)
уж по повод авторските права. Друг е въпроса, че няма човек които да не е седял пред РС-то си и да не е нарушил тези права, по един или друг начин.
А ако става въпрос за майтап по въпроса и аз искам да попитам като Слави:
" - Колко филма с Анджелина Джоли, трябва да си сваля от мрежата, та довечера да ме чака до хладилника!?!!!!"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ПП. Същото на наше си регионално ниво (малка България) става в момента и със закона за горите - и двете тези са вярни,
въпроса е кой ще надделее и кой точно ще получи изгода от съответното "законово" решение. Пиша законово в кавички, защото на нашите законотворци не им вярвам въобще в "чистите" помисли. Нито вече на еколозите - при над 50 екологични организации, поне половината са създадени за обслужването на нечии бизнес интереси...а сега кажете кои са истински загрижените организации за природата?
Иначе като отделни хора всички сме загрижени и обичаме природата защото ние сме част от нея!
-
Вижте какво писмо получих относно едни брой на списанията МИБА:
Sehr geehrte Damen und Herren,
unser Auftraggeber Herrn Egner, Nicolai beauftragte unseren Servicedienst „web-killer.de“, da dieser die Entfernung des unten stehenden Inhaltes anstrebt. Deshalb bitten wir Sie höflichst um Löschung/Entfernung des folglich benannten Online-Inhaltes:
ftp://82.103.112.145/spisania/miba/miba/2003/MIBA%202003-01.pdf
Kundennotiz: "Bei www.google.de mit dem Suchbegriff Nicolai Egner erscheinen meine privaten Daten. Bitte Seite und Suchergebnis löschen. Vielen Dank."
Im Namen unseres Auftraggebers bitten wir Sie nun eindringlich darum, die Seite zu entfernen oder zumindest seinen vollen Namen dort nicht mehr zu nennen. Unser Unternehmen hat sich auf Reputationsmanagement spezialisiert und möchte den Ruf seiner Kunden schützen. Viele verärgerte Personen und Unternehmen gehen den direkten Weg über einen Rechtsanwalt, doch für Webseiten- und Blogbetreiber ist dies häufig nicht nur mit Kosten, sondern auch unnötigem Ärger verbunden. web-killer.de möchte dies vermeiden und bemüht sich direkt beim Seitenverantwortlichen, bzw. Hosting-Provider unter kooperativer Grundlage um Entfernung. Namentliche Einträge im Internet können oft negative Folgen für den Beruf, die Karriere, sowie das Privatleben nach sich ziehen. Wir weisen Sie vorsorglich daraufhin, das die Rechtslage in diesem Fall ungeprüft ist und durch uns auch nicht beurteilt oder bewertet wird. Bitte nehmen Sie unser Schreiben daher als freundliche Bitte zur Kenntnis, anstatt als „Forderung“. Denn dies würde unseren Geschäftsprinzipien widersprechen. Allerdings steht es unserem Kunden ggf. frei, sich an unsere Kooperationskanzlei zu wenden und sich rechtlich vertreten zu lassen. Bitte teilen Sie uns Ihre Entscheidung mit, damit unser Auftraggeber über das weitere Vorgehen entscheiden kann. Geben Sie bei Rückantworten stets das Aktenzeichen an! Bei Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich jederzeit gerne zur Verfügung und bedanken uns für Ihr Verständnis und Ihre Zeit.
Dear Ladies and Gentlemans,
Our client Mr Egner, Nicolai instructed the our service provider “web-killer.de”, because his target is to remove of the following context. Because of that we kindly ask you to delete/remove the following online content.
ftp://82.103.112.145/spisania/miba/miba/2003/MIBA%202003-01.pdf
Customer Note: "You can see my private date when you search Nicolai Egner at www.google.de. Please delete page and search results. Thank you."
On behalf of our client we ask you to delete this homepage or at least to delete his full name from there. Our company specialized in the reputation management and we want to save the reputation of our clients. Many angry clients take the direct way to a lawyer, but for the homepage – and blog operators this is often associated with costs and also at least with unnecessary anger. Web-killer.de wants to avoid this and endeavors directly at the person who is responsible for the homepage respectively at the hosting provider under cooperative fundamentals for removal. Named entries in the internet can often consequence negative results for the job, the career and also home life. We point out, that the law in this case is not audited by us and be judged or evaluated. Please take our letter as a friendly ask and not as a claim, because this would disagree our business principles. However it is at our costumer discretion to contact our cooperation chambers to get legal help. Please let us know your decision so that our client can decide how to proceed. Please give in a reply always our file number! If you have any further questions do not hesitate to contact us and beforehand we want to say thank you for your comprehension and your time.
Date 08th Tuesday 2013f January 2013 04:05:46 PM
-
Някой с добър немски може ли да каже какво му пречи на тоя пич. По-надолу го има и на английски и разбирам, че не иска да му се виждат координатите за връзка. Ама те са в списание, не съм ги публикувал аз
-
От името на нашия клиент ние Ви молим да изтриете този началната страница или поне да изтриете пълното му име от там. Нашата компания, специализирана в управлението на репутацията и искаме да спасим репутацията на нашите клиенти. Много гневни клиенти директен начин с адвокат, но за началната страница и блог оператори често е свързана с разходи, а също и най-малко с ненужна гняв. Web-killer.de иска да избегне това и се стреми пряко към човек, който е отговорен за началната страница на доставчик на хостинг услуги в рамките на основите за сътрудничество за отстраняване. Named вписвания в интернет често последствията отрицателни резултати за работа, кариера и семеен живот. Обръщаме внимание, че законът в този случай не е одитиран от нас и да бъдат съдени или оценени. Моля, отделете писмото ни като приятелска Искайте, и не като претенция, тъй като това няма да се съгласят на нашите бизнес принципи. Все пак това е по нашата клиентска преценка, за да се свържете с нашите сътрудничество камери, за да получи правна помощ. Моля, да споделите с нас вашето решение, така че наш клиент може да реши как да се процедира. Моля, дайте отговор винаги номер на файл! Ако имате някакви допълнителни въпроси, не се колебайте да се свържете с нас и предварително искам да кажа, благодаря ви за вашето разбиране и времето си.
-
Сигурно някой го е страх, че ще му се смеят в работата или бизнес партньорите, че си играе с влакчета. Това, добре! Ама, това трябва да е проблем на списанието MIBA, защо да е на форума !?
-
И на мен ми се вижда тъпо - има го в списанието сега реве. Ама пише - законът това, законът онова
-
Павка , що не ми отваря :
http://ftp//82.103.112.145/spisania/miba/miba/2003/MIBA%202003-01.pdf
-
Павка , що не ми отваря :
http://ftp//82.103.112.145/spisania/miba/miba/2003/MIBA%202003-01.pdf
Щото свириш класическа музика... :lol: Имаш http пред ftp...
-
Павка , що не ми отваря :
http://ftp//82.103.112.145/spisania/miba/miba/2003/MIBA%202003-01.pdf
Линка не е верен:
82.103.112.145 (ftp://82.103.112.145)
-
ами изтрий го това сп 01 и им пиши дали е ок
-
Пълни щуротии! Направих справка - името на тоя се споменава само на едно място, отгоре на всичкото в списание, което по подразбиране е публично, т.е. човекът се е съгласил личните му данни да станат обществено достояние (да се публикуват). В тоя смисъл считам, че претенцията им е неоснователна, но и се въздържам да давам съвети. Според мен, Павка, най-добре с подходяща програма изтрий името му от тоя брой и забрави за случая, за да не се притесняваш от разни неприятности, които могат да те споходят заради такова дребно и глупаво нещо.
До къде води прекалената демокрация... егати! За справка вижте разни абсурдни съдебни решения в Щатите.
-
Изтрито му е името, за да спи спокойно
-
добре , обаче им драсни няколко реда и 2-3 целувки , за да почустват колко си им добронамерен де ;)
-
добре , обаче им драсни няколко реда и 2-3 целувки , за да почустват колко си им добронамерен де ;)
И това е свършено. Пълна програма. Ако дойде лично и масаж ще му уредим.
-
...масаж, ама на простата по анадолска рецепта! Изтрйте му само името с фотошоп, или му сложете една черна ленат от горе, за да не се изгуби списанието, MIBA са ценни изтояници на интерсна информация!