RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Похвалете се с вашия макет | Show us Your layout => Темата е започната от: grivata в 20 Декември 2014, 14:21:55

Титла: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 20 Декември 2014, 14:21:55
Смятам да се пробвам с направата на малко макетче в стаята си.
Поради ограниченото място в апартамента, реших макета да е "дълъг", плътно до стената, между двете ми високи тонколони. За основа ще използвам стиропор, взел съм 2 квадратни метра, дебелина 5см, от по-плътния модел.
Дължината ще е около 2.50 - 2.60м, а за ширината все още не съм решил, ще е между 0.60м и 0.80м тъй-като по-широк ще пречи(не на мен, на жената :D ). Макетът ще е точно до спалнята ми, на една една ръка разстояние.
Все още не мога да реша какво ще представлява, на начален етап имам 4 сгради, 1 гара, 1 мост, 12 ръчни стрелки, релси и трева. Ясно ми е, че ще ми отнеме много месеци за да се получи нещо, но не бързам за никъде, всеки месец ще взимам по нещо за него ...
Ще се радвам много на мнения, критики и съвети от ваша страна! :)

(http://prikachi.com/images/847/7794847h.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 20 Декември 2014, 14:58:26
Здравей!
Браво за начинанието!
Един съвет - отърви се от П-профилните релси . Аз слагах такива , след което подменях близо 20 метра релсов път. Не си заслужава да ги слагаш , освен след време не решиш да разваляш макета .
П-Профилните релси имат лошо токоснемане . Има искрене на колелата и бързо се зацапват - получава се нагар , и локомотивите прекъсват.
Релсите ти са в добро състояние - продай ги в ибей , например. Вземи Т - профил и действай  :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: toniemi в 20 Декември 2014, 17:34:20
За да не ти заема голямо място в стаята,помисли,не може ли да го пуснеш покрай стените да върви като трасе,широко около 20 -30 см!Само в двата края да има обръщателни кръгове,така ще спестиш доста място!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: gregary в 20 Декември 2014, 21:10:48
Мое мнение - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО смени релсите с Т-профил!
В един макет,те са може би най-важните!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 23 Декември 2014, 09:49:20
Значи макетчето ще е с размери 2.50м х 0.75м.
Относно релсите - на тоя етап няма да ги сменям с Т-профил поради липса на финанси, а П-профил втора ръка излиза доста евтино ...
Да попитам - стиропора трябва ли да го "запечатам" с нещо отгоре, отстрани за да не се рони евентуално, взел съм от по-плътния вид ...

P.S. Нещо тоя стиропор защо не мога да го залепя с Ц200???
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 23 Декември 2014, 14:36:15
Няма и как да го залепиш с ц-200 .
Има лепила за стиропор , които вършат добра работа .
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 24 Декември 2014, 12:57:42
Купих една кофичка "Лепило за стиропор", да видим ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 24 Декември 2014, 13:44:47
Успех в лепенето! Сподели резултатите. &bgflag
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 29 Декември 2014, 09:55:39
Не се получи както трябва нещо, но на този етап ще е така ... 2.50 х 0.75m
(http://prikachi.com/images/583/7812583r.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 11 Януари 2015, 20:57:27
Бихте ли ми дали съвет откъде да си купя релси Т-профил и има ли значение на коя фирма са, за да не удря в релсите ... ?
Реших да подменя стиропора с ПВЧ ... нещо хич не е стабилен ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 11 Януари 2015, 23:06:08
В момента мисля , че няма нито в Хобистронг , нито в Хобиленд. Свържи се със Жоро - на лично съобщение .
Релсите и скарите са Тилиг.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 11 Януари 2015, 23:37:08
София70 е прав. Има трудности с доставката на релси и скари от Tillig  в нашите магазини (Hobbystrong & Hobbyland). Последните 1000 мм релси купих от тях през ранната есен и съм си поръчал през октомври още. но не идват. Отделни единични бройки от някои типове Т релси би трябвало да имат още, но трябва да се провери на място. Това бави разширяването на моя макет.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 11 Януари 2015, 23:41:47
А на звена има ли наличност в тези магазини?
Предполагам, че звената са доста скъпи, но не бързам за никъде ... по малко ...:)
OSB плоскости стават ли за основа на макет, че се оказа че в наше село продават такива ...?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: nik в 12 Януари 2015, 06:34:46
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98021#msg98021 date=1421012507
А на звена има ли наличност в тези магазини?
Предполагам, че звената са доста скъпи, но не бързам за никъде ... по малко ...:)

Аз си ги поръчвам от Германия идват за 20 дена и струват по евтино от Българските дилъри изключение прави месец Август тогава си почиват и никой не продава.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 12 Януари 2015, 06:37:03
Може ли линк за поръчка?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: JORDAN в 12 Януари 2015, 09:44:47
http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Standard+Railtracks/4-3-0-0-007001-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/gruppenliste.html
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 13 Януари 2015, 14:25:19
Правите релси пише, че само за Германия изпращат ...
Намерих плоскости OSB, 2.44x1.22м, 9 и 11мм, коя дебелина да купя?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 13 Януари 2015, 16:54:59
Ако става дума за 1000 мм релси, то действително е трудно да се изпращат в малки количества. Нормално са в поставени в една твърда тръба 100 бройки (TILLIG Modellbahnen, Schienenprofil 2.07 mm 100 Stueck $ 1000 mm 83500), което прави 50 метра релсов път, което е доста за един обикновен чеТТник. Остава само нашите търговци да се напънат да поръчат някоя и друга тръба с релси, заедно с другите си поръчки  :unsure:. Друго решение е опознавателна екскурзия до Германия и релсите като ръчен багаж обратно &bgflag
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 13 Януари 2015, 16:58:39
Както е тръгнало ще си оставам с П-профила явно ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 13 Януари 2015, 18:41:55
Въпрос на лично решение и възможности.  Ако П-релсите са в прилично състояние (без ръждички по тях) и осигуряване на добра ел. проводимост на връзките, човек може да е доволен да си кара влакчетата (това е едната цел на нашето хоби). Прогресът върви напред и много ни се иска да сме в крак с времето, но не винаги успяваме (причини разни). Моят макет, който съм направил основно преди близо 35 години с П-релси функционира прилично, както и електромагнитните стрелки щракат както трябва. Резултат на редовна грижа и опазване. С успех си возя и най-новите ми локомотиви. Но ми ще да го разширя и модернизирам. Затова ми се ще да подменя релсите, но ме бавят доставките.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: svetljjjo в 14 Януари 2015, 03:11:05
от германия до българия има транспорт и то супер евтин 3,60 на килограм
може спокойно да се купува от ибей.де
самия транспорт от продавача до адреса на куриера е скъп обикновено около 5 евро
и е обявен предварително в търгът ако се циганите като мен и достаждате на немците могат да го намалят
реално струва около 3 евро на килограм но те си слагат надценки за в джоба с претекста че имали разходи за пакетиране и трябвало да шофират  :lol:
И за плащането има посредник който прави преводи по банка ако не разполагате с кредитна карта или сметка в пейпал
взима 4 лева + 8%
Ако някой се интересува мога да дам линкове
Почти всичките си неща съм купил така за около 700 лева имам вече около 20 лока и над 50 вагона и около 30 метра релсов път
+ много стрелки кръстачки сгради и куп други неща  :good:
Но аз разбирасе съм купувал само най- евтиното щото бюджета ми е силно ограничен да не кажа че клони към нула
Иначе за 20 или 30 евро има доста хубави локомотиви с декодери
стартови сетове дигитални за по 50 евро изобщо евтиния в сръвнение с цените в българия
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 14 Януари 2015, 07:42:27
Ще разгледам ... имам PayPal акаунт и съм пазарувал десетки пъти оттам ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 14 Януари 2015, 14:25:39
Започнах леко да редя и да умувам кое как ще е ... приемам всякакви мнения и съвети!
В едната крива смятам да има тунел, под моста вадичка или канал, улици, паркинг, парк с пейки, жилищни сгради, басейн с плажуващи, посрещачи и пътници на гарата, жп работници из железния път, колички, камиончета ... още умувам върху плоскостта, дали да остане стиропора или да купя OSB плоскост, както и върху типа релси, както се оказва няма от кого да си закупя Т-профил в България ...

(http://prikachi.com/images/695/7848695B.jpg)
(http://prikachi.com/images/697/7848697S.jpg)
(http://prikachi.com/images/698/7848698X.jpg)
(http://prikachi.com/images/699/7848699t.jpg)
(http://prikachi.com/images/700/7848700c.jpg)
(http://prikachi.com/images/701/7848701W.jpg)
(http://prikachi.com/images/703/7848703q.jpg)
(http://prikachi.com/images/704/7848704d.jpg)
(http://prikachi.com/images/705/7848705l.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Януари 2015, 15:28:31
На всичките начални въпроси има отговори в доста теми из форума (все пак е на доста години)
както и  например тук (http://railwaymodel.blog.bg/hobi/2011/11/08/sydyrjanie.848291) или направо прочети основите на моделизма в български вариянт оттук:

ftp://82.103.112.145/KNIGI/juri_botev.pdf

Само да вметна - не ни стряскай с този двуосен BR-80 в Н0 - все пак нали в ТТ ще ти е макета!2 ;D
По-добре стиропорените плоскости залепени на нещо твърдо за поддръжка (шперплат например), отколкото
тези тежки OSD-плоскости. Избора си е твой все пак,особено ако искаш да им монтираш крака като на маса.

Аааа...и наклона от/към моста ти е твърде стръмен - като на детски макет от "Noch" сякаш.
Не че мотива ти е малко по-различен, но истината е в семплата схема с голями възможности.
Желателно е наклона дда ти е максимум 40/1000 (мм)!!!! Тоест трябва да е по-малък от 4 см на 1 м релсов път
като при това трябва да включиш и плавното издигане от нулата и плавното преливане към мостта.
За това можеш да прочетеш конкретно на страници 82-85  от горе показаната книга по моделизъм!

Пп. Т-профил често се продава и в OLX.bg - втора ръка е, но в мн.добро състояние на приемливи цени.
както се споразумееш с продавача дори. Като има дупка в пазара, някои все пак я запълват...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 14 Януари 2015, 15:33:28
Аз бих предложил един глух коловоз с магазия или малко депо.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 14 Януари 2015, 17:12:43
Благодаря, колеги!
От общуването ми тук с много от вас и на лични започвам да стигам до извода, че явно най-добре ще е да си остана с П-профила на този етап, все пак съм абсолютен новобранец и със сигурност ще има доста грешки, а грешките струват пари! Може да се уча на този стиропор и след време, когато добия опит и съм достатъчно подготвен да предприема стъпки към влагането на средства за нещо по-сериозно и сложно.
Предстои ми много четене и комутикиране с всички вас! Щастлив съм, че има такъв форум и такова общество в България! :)

P.S. 110-тата серия си качва моста заедно с 3-тте вагончета от раз! :)
Е, ясно е че е твърде високо, просто експериментирам за начало.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 14 Януари 2015, 21:57:17
Аз съм малко лаик в жп моделизма , но от опит мога да ти кажа , че мястото ще е доста малко за всичко , което си изброил
Съветът ми преди няколко поста - да продадеш релсите и стрелките се породи от това , че все още са нови и добре изглеждащи . После няма да можеш да ги продадеш. Но пък нищо не пречи това да е макетът за малчуганите  а следващият да е по-сериозен. Важното е да го правиш с мерак и да не губиш вяра - дори и нещо да е трудно - казвай си - ще се справя.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Best Ripper в 14 Януари 2015, 22:29:16
Някое и друго предложение...
1. Махни моста отзад, а вместо него направи втора гара, макар и само с два коловоза... Или ако толкова държиш на възвишение отзад, направи задната гара на по-високо ниво от предната. Мостът може да го вкопаеш частично в основата извън задната гара, защото отдолу нямаш друг релсов път, за да е толкова висок - и отдолу пускаш река.
2. От едната страна направи двойно трасе, а от другата - единично. Така да си въртиш по една елипса си е направо детска работа - ще ти омръзне много бързо. С частично двойното трасе ще имаш възможност наистина да управляваш движението на влаковете - елементът на разнообразие, изчакване и разминаване на разнопосочно движещи се влакове.
3. Запълни средата не само постройки, ами и с някой и друг глух коловоз... за някое предприятийце или гаражен коловоз. А може и два.
4. OSB плоскост е по-здрава и по-трудно се огъва, но и на нея ти трябва рамка за стабилност. Избираш някоя не толкова дебела. Аз моя бивш макет го направих с 18 мм дебела и стана доста тежък.. ненужно тежък.
5. Ако не използваш моста на сегашната му височина, а по-малка, по-лесно се постигнеш плавен наклон към задната част на трасето. Тия до 4% наклон са за прекалените любители на рИализЪма - реално моделите се справят и с по-големи без проблеми. В стотици макети, включително и заводски /като на Noch/ наклонът е по-голям, най-вече за макетчета на малка площ. Стига да не се втелясваш особено и да не смяташ думата "компромис" за мръсна и недопустима.
6. Мисли за дублиране на захранването - тия старите П-профилни линии в ТТ са гадни - имат покритие, което лесно се окислява и корозира. Дори сега да изглеждат съвсем добре. Заминават и съединителните им щифтове, линиите се окисляват и от вътрешната страна - и токът почва да бяга. Ако не го предвидиш това предварително, после ще си береш големи грижи, ама ще е късно, когато наковеш призми, релси, баластра, трева и пр.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Януари 2015, 09:02:19
Макета е твърде малък за две гари - нямаш никакво междугарово пространство.
Овалът наистина бързо омръзва - за това предварително си избери концепция (пейзаж, задачи за движение и т.н.)
която да те насочи към определена релсова фигура. Движението само по себе си ("в кръг")е нужно
само ако е за демонстриране ходовите качества и визия на моделите.
 
Истинското забавление на един макет е посрещането и изпращането на два срещуположно движещи се влакове,
движението от точка А до точка Б по определени задачи като дърводобив,  петрол, насипни товари,
пътнически или експресни влакове и т.н. На малък макет и по-приятно да се прави маневрена дейности за
композирането на влакове които отправяш или разкомпозирането на приетите такива по различните глухи
 коловози със съответните  разтоварища - петролна (или алкохолни складове  ;)) като база за цистерни,
 кран за дърводобив на трупи, багер за насипни товари до коловоза или рампа и магазия за закритите товарни вагони.
Трябвадарешиш какво и защо ти се иска да вършиш на макета при забавлението.
 Иначе и един овал ти върши работа ако само искаш да виждаш колекцията си в движение.

Съдейки по големината на площа с която разполагаш - трябва да си прецениш в коя епоха би искал и могъл да го направиш. Смятам би се съгласил с мен, че на този овал дето сега си направил би било грозно и неприятно движението
 на един скоростен влак от типа на ICE.  От дължината на коловозите можеш да прецениш какви влакове
ще приемаш-отправяш в движение.  Ако са ти четириосни вагоните (от съответната епоха) на място където биха се събирали
два/три от тях заедно с локомотива, ще  "вкараш" седем/осем двуосни например. Не върви 5 четириосни цистерни да зареждат
 местния склад на топливо - много по приятна визия имат може би 3, но двуосни цистерни  в двора на склада
( това е само един пример). И т.н. и т.н.

Реши сам дали можеш да направиш компромис с наклона и не защото е нереален, а защото това е излишно
натоварването и изхабяването на  задвижването на всеки локомотив (особено по-старите).
Казваш че BR-110 се качва без проблем счетирите вагончета,  но ще дойде време в което ще трябва предварително
 да го "издуваш" на максимална скорост от място, за да може да се засили и да изкачи наклона без боксуване
или видимо намаляване скоростта му на движение. Макетите на Noch които са търговци а не моделисти, са детски играчки,
 които се произвеждат  за хората с две леви ръце, малко свободно време и най-вече - да бъдат накарани да плащат
едни луди пари за нещо което е 10 пъти по-евтино. Те са идеални за търговците но не и за моделистите.

Не на последно място - голямо значение има колко пари можеш и би искал да вложиш в един хубав макет.
Ако разполагаш със повече от 10-15 разклонения например , на тази площ би могло да се направи макет на два/три етажа
с над 15 м релсов път и много приятна визия за средно дълги влакове от ІІІ или дори до ІV-та епохи.
Но на тази площ е абсурдно да правиш нещо от V или VІ-та епохи!!!
Всичко се определя както от концепцията,така и от паричните възможности да бъде реализирано.
Останалото е сръчност и доста работа за получаването на резултат.
А и един макет никога не спира да се развива освен ако не бъде разглобен или продаден!
 ;D ;D ;D

ПП. СТарите релси от П-профил стават чудесен донор за П-образни винкели които се ползват удобно за направата
на мостове, стълбове за осветление или контактна мрежа, деповски съоръжения и т.н. Не ги изхвърляй ако не ги продадеш.

Дай точни размери на площта и насоки какво би искал да видиш на макета си като влакове - може да ти дам по-конкретна идея,
която ако ти хареса, да реализираш с наша помощ и напътствия кое и как (или от къде) да си го направиш.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 15 Януари 2015, 11:20:58
Значи точния размер, който ми е отпуснат на този етап е 2.50х0.75м или това, което е на снимките ...
Епохи III и IV. Две къси влакчета - едното пътническо с ел.локомотив, другото товарно с дизелов локомотив. Глухи коловози, на което да "домуват" товарни вагони и малко депо, в което да "домуват" локомотивите, които ще купувам за в бъдеще ... това е в общи линии! Целта ми е не толкова да карам влакове, колкото да пресъздам обстановка, чрез която ще мога да се любувам на подвижния състав, било то и в покой, а не да колекционирам локомотиви и вагони, които да ми стоят по шкафовете в кутии и да ги показвам само на гостите си ...
Ако сградите, които имам, не биха ми били в помощ - мога да ги продам и да търся подходящи ...
Като локомотивен машинист с мижава заплата, възможностите ми не са кой знае какви, но смятам всеки месец да влагам средства в хобито, колкото е по силите ми ... до края на този месец имам готовност да вложа едно 200-300лв, въпроса е В КАКВО? Преди да премина от НО в ТТ не се поинтересувах относно релсовия път в ТТ и сега съм в шах - никъде в БЪЛГАРИЯ не продават Т-профил, нов ... а тези, които разполагат с такъв - също не продават ...
Щом като П-профила не бил добър ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Януари 2015, 11:38:05
 bg&flag
Не бях разбрал, че си локомотивен машинист (мое разсейване). Щом е така с подвижния състав и макета (площа ти е чудесна)
и това което си намислил ще ти върши работа. Само както предложи Павката добави глухите коловози за малкото депо
 и за съответните едно/ две разтоварища с прилежащите им сгради. Ти по този въпрос си "вътре в нещата" повече и от нас!

Колкото до Т-профил - ще видя какво мога да направя до края на месеца за теб, като ще те питам за всяка цена поотделно и консултирам ако трябва по въпроса, така че почвам да  следя местата от където можем да купим по-бързо материала
и да го доставят сравнително лесно. Стига да искаш да задържиш малко темпото (всеко начало е трудно в първите крачки).

Даже се учудвам - при наличието тук на толкова специалисти и търговци, как никой от тях не се нае да ти помогне до сега!
та така....пък някой път ще се запознаем и на живо...на гара Искър примерно в някой топъл и  слънчев пролетен късен следобед.
Там от време на време се събираме прители на това хубаво хоби на по бира! Дето се казва - "теб ще ти е на път" -хахаха!

ПП. Днес/утре ще ти пусна тук един план с точните кат.№№ направен на основата и на Т-профил (в П-профил вече си го имаш)!
и някои незадължителни концептуални възможности за разширения. (виж макета на Jordan например тук във форума)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Krasi в 15 Януари 2015, 17:14:30
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98095#msg98095 date=1421313658
Преди да премина от НО в ТТ не се поинтересувах относно релсовия път в ТТ и сега съм в шах - никъде в БЪЛГАРИЯ не продават Т-профил, нов ... а тези, които разполагат с такъв - също не продават ...
Щом като П-профила не бил добър ...
Можеш да си поръчаш Т-профил релси на Tillig например оттук: www.lokshop.de - при поръчка над 100 евро доставката до България е безплатна (засега до 31.03)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 15 Януари 2015, 17:45:21
Не намирам релси Т-профил на Tillig в тоя сайт ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Величко в 15 Януари 2015, 18:20:08
Можеш да си купиш от тук, като, ако си регестриран в сайта им правят 5% отстъпка. Имат и преходна, от стария към новия профил
http://hobbyland.bg/vlakcheta/aksesoari-za-maketi/relsi/%D0%BC%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B1/tt-/1-120/.html
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 15 Януари 2015, 18:27:52
Цитат на: Велко link=topic=4665.msg98099#msg98099 date=1421338808
Можеш да си купиш от тук, като, ако си регестриран в сайта им правят 5% отстъпка. Имат и преходна, от стария към новия профил
http://hobbyland.bg/vlakcheta/aksesoari-za-maketi/relsi/%D0%BC%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B1/tt-/1-120/.html

Я! В този сайт има, бре! Скъпичко е, но новото си е ново, а качеството - качество!
Да попитам релсите, които са като звена биват ли? Нещо хич не ми изглеждат естествено ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 15 Януари 2015, 18:32:35
Не мога да те разбера какъв ти е проблемът с релсите:

Ако си решил да купуваш нови - хората ти писаха на предната страница, влизаш в липпето, правиш си регистрация, купуваш си каквото искаш. Цените са винаги по-ниски от заводските, доставката е 0 или 6 и малко евра (зависи дали си похарчил над 200 лв.), твърдиш че имаш пей пал, кликваш и до няколко дни (обикновено следващата седмица) ти ги носят в къщи. Или си ги взимаш от куриера.

Ако искаш да почнеш нещо със старите релси и стрелки - няма лошо. Но не се изсилвай да се харчиш за много за треви, дървета и т.н. Къщичките гледай да не ги фиксираш, за да може да ги използваш на "истинския" макет с истинските релси. Направи си едно ъгълче и виж дали те удовлетворява. Или продължаваш, или го зарязваш.

Това ПДЧ за основата го забрави. Правиш една истинска основа (рамка, ребра, крака и т.н.), или вземи един фибран с тънка рамка от летви (което ти препоръчвам - няма да загубиш много ако решиш да го зарежеш, а винаги можеш да му добавиш стабилна конструкция). Този стиропор не знам колко се рони но най-добре го зарежи.

Това че искаш да си направиш макет, а не овалче за каране, е много хубаво, но и хич не е лесно ако започваш от 0 с ограничен бюджет. Започни с малко стрелки и флекс релси (или профили и траверсни скари) - 200 лв. трябва да са предостатъчни. Пробвай да пресъздадеш нещо - например едната гърловина - с баластра, трева и т.н., много от тези неща можеш да видиш в магазините, или да питаш и да поръчаш, останалото от макета го остави само на фибран и релси за да си затвориш овалчето. След това ще си добавиш и депо - дали да е за парни, за дизели - по твой избор, и ще си довършиш втората гърловина. За нея ако решиш ще направиш двупътен участък до втора гара и т.н. Или пък ще наблегнеш на озеленяването, шосета и коли, прелези, мостове. Може да залитнеш и по автоматика, сигнали, маршрути - знае ли човек. Предлагам ти да започнеш по стъпки, и да добавяш и променяш във времето. А не да си поставиш една точна задача, да огробиш няколко стотин лева (или 1 - 2 хиляди) и да видиш че не е това което си искал или очаквал. Забрави и за тези наклони над 4% - не е въпрос влакът да го мине, но изглежда толкова неестествено че не си заслужава да даваш пари за него.

Разгледай макетите, които са представени тук във форума, има доста полезни "съвети" и изводи от направеното до момента.
 
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 16 Януари 2015, 07:55:59
Благодаря за съветите! Ще се възползвам максимално от тях ...
Макетите тук във форума ги следя от няколко години и чета всичко, свързано с тях...нямам представа защо предишната ми регистрация беше изтрита, та се наложи да правя нова ...
Значи първо трябва да определя епохата, в която ще "действам"...
Макар че в реалния живот карам мотрисни влакове вече 17 години - 32-ра серия, единствената останала 33-та серия и SIEMENS-и, модерния жп състав не ме влече...епохи III и IV са ми най-много на сърце като че ли ...никъде из нета не успях да намеря инфо за дизеловото локомотивче серия 110, което имам коя година е произведено, т.е. от коя епоха е ...в момента има няколко такива на гара Пирдоп към БЖК, ако не се лъжа...
Никъде във форума или из нета не открих подобно инфо например:
Епоха III - серии локомотиви, произведени по това време...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 16 Януари 2015, 08:19:40
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98109#msg98109 date=1421387759
Значи първо трябва да определя епохата, в която ще "действам"...
Това твърдение не го взимай много навътре. Събирай си каквото ти харесва. Гледай различните епохи да не ги срещаш по едно и също време на макета. (ужас - какво написах ...)

Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98109#msg98109 date=1421387759
...никъде из нета не успях да намеря инфо за дизеловото локомотивче серия 110, което имам коя година е произведено, т.е. от коя епоха е ...

Обикновено един локомотив се е появявал и произвеждал в една (или две епохи), но се използва в няколко, като по това време си променя означението, цвета, правят се реконструкции и т.н.

Твоят най-лесно ще го познаеш - ако пише V 100 nnn - значи си трета епоха, ако е 110 ххх.х - не си в трета.

Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98109#msg98109 date=1421387759
Никъде във форума или из нета не открих подобно инфо например:
Епоха III - серии локомотиви, произведени по това време...

Като правило се счита че епохите са писани на много места. В сайт имаше мисля и статии по въпроса. Ако си добре с немския - може да ти спретнем някои хубави линкове и списания. http://epoche-3.de/schiene.php (http://epoche-3.de/schiene.php). Или тук: http://www.dbtrains.com/en (http://www.dbtrains.com/en). Има и стандарти по въпроса - за епохите в различни страни и т.н.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 16 Януари 2015, 08:23:03
Не знам защо стана два пъти ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Adrian в 16 Януари 2015, 09:21:11
Виж сега , Грива ,
моите почитания и уважения ,
ти търсиш съвети , помощ - хората ти обясняват  , натъртват , крещят

КУПИ СИ РЕЛСИ

а ти си циклиш на твоето безумие , което всички отдавна сме го препатили !!

Защо ми губиш времето и вниманието бе , човек !?

Явно че нещата при теб са временно влечение , затова прочети труда (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,4254.0.html) на акад. ing . Best Ripper , спретни си един временен плот докато ти мине влечението .
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 16 Януари 2015, 09:28:22
Ако става въпрос за нещо временно, то тогава геолайн релсите според мен са идеални!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 16 Януари 2015, 09:47:50
Ок, минавам на лични съобщения с хората, които искат да помагат, за да не преча на специалистите тук!!!
Тъкмо си казвах "най-сетне един форум, в който да не пречиш на "боговете"", то ....
Никой не карам да ми чете "безумията" и  да си губи времето с тях!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 16 Януари 2015, 10:37:30
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98119#msg98119 date=1421394470
Ок, минавам на лични съобщения с хората, които искат да помагат, за да не преча на специалистите тук!!!
Тъкмо си казвах "най-сетне един форум, в който да не пречиш на "боговете"", то ....
Никой не карам да ми чете "безумията" и  да си губи времето с тях!

Не е нужно да минаваш на ЛС, за това е форума. Който не му харесва няма да чете. Но може би наистина трябва да прецениш нещата и тогава да се хвърляш.
Личното ми мнение, както и Адри е казал - това сме го минали вече и никой не иска да чуе за П профил. Но пък крайното решение си е твое и никой не може да те задължи какво да ползваш.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 16 Януари 2015, 11:29:06
Грива - макетът си е твой и правиш с него каквото ти е кеф! Ясно?  :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 16 Януари 2015, 11:35:22
Цитат на: Adrian link=topic=4665.msg98115#msg98115 date=1421392871
...

КУПИ СИ РЕЛСИ
...

Купи, купи, ама като си имаш един кашон, че и 10 стрелки, повечето електрически .... Как да дадеш 200 - 300 лв. за да и смениш с нови ...  :sarcastic:

Като всяко хоби, и тук въпросът си е същия - какви пари си склонен да отделяш за това хоби, а не за нещо друго  (друго хоби, ракия, жена, деца, кола, къща, екскурзия ...) и до колко оставаш доволен като ги похарчиш. А за това никой не може да ти дава съвети, решаваш си сам. Хапваш малко, ако ти се услади - продължаваш.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: bazitov в 16 Януари 2015, 13:12:12
Някой пак е решил да си точи ноктите във форума.

Колкото по темата, винаги ще ти се иска да си вземеш нови релси, нов локомотив, нови вагони, още сгради, тревички, после статична трева, после различни цветове трева, защото с един цвят става еднообразно, после огради около трасето, но пък и правилната ограда за твоята епоха и държава/администрация и така може да не се стигне до финал.

Нареди си П профилните релси, закрепи ги временно, покарай два месеца и ще видиш, че ще искаш да промениш всичко из основи.
В един момент, когато си изясниш какво искаш - може и да не се стигне до този момент  :lol:, ще си наредиш релсите в някой от многото софтуери и ще си направиш една голяма поръчка на релси - но ще ти дойдат на куп всичките елементи и само сглабяш - голям кеф е като не ти липсват никакви парченца (доста характерно иначе за схемата сбирщайн).

Един вид фокусирай се над това, което имаш като материали и като знание. Успех, че много философско взе да става :D
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 16 Януари 2015, 16:45:52
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98109#msg98109 date=1421387759
Благодаря за съветите! Ще се възползвам максимално от тях ...
Макетите тук във форума ги следя от няколко години и чета всичко, свързано с тях...нямам представа защо предишната ми регистрация беше изтрита, та се наложи да правя нова ...
Значи първо трябва да определя епохата, в която ще "действам"...
Макар че в реалния живот карам мотрисни влакове вече 17 години - 32-ра серия, единствената останала 33-та серия и SIEMENS-и, модерния жп състав не ме влече...епохи III и IV са ми най-много на сърце като че ли ...никъде из нета не успях да намеря инфо за дизеловото локомотивче серия 110, което имам коя година е произведено, т.е. от коя епоха е ...в момента има няколко такива на гара Пирдоп към БЖК, ако не се лъжа...
Никъде във форума или из нета не открих подобно инфо например:
Епоха III - серии локомотиви, произведени по това време...
Трета епоха е безспорно една от най-интересните! Началото на периода е свързан с възстановителния период след войната, а края с навлизането на новата дизелова и електрическа тяга! Без претенции за изчерпателност, някои от най-известните локомотиви от периода:
DB- парни локомотиви:
BR 10, BR 23, BR 65, BR 66, BR 82
DB -дизелови локомотиви:
V60, V100, V160, V200, V320
DB- електрически локомотиви:
E10, E41, E51
DR -парни локомотиви:
BR 22, BR 23.10, BR 25.10, BR 50.40, BR 52.80, BR 58.30, BR 65.10, BR 83.10
DR- дизелови локомотиви:
V60, V100, V180,
DR- електрически локомотиви:
Е11, Е42
БДЖ- парни локомотиви:
серия 16
БДЖ- дизелови локомотиви:
серия 04, серия 06, серия 51, серия 52, ДМВ серия 18
БДЖ-електрически локомотиви:
Е41, Е42
В близко бъдеще смятам да напиша по-подробна статия посветена на трета епоха.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 16 Януари 2015, 16:50:52
Благодаря! Точно тази информация ми трябваше! :drinks:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: vlado1 в 16 Януари 2015, 23:14:08
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98109#msg98109 date=1421387759
...
 ...никъде из нета не успях да намеря инфо за дизеловото локомотивче серия 110, което имам коя година е произведено, т.е. от коя епоха е ...в момента има няколко такива на гара Пирдоп към БЖК, ако не се лъжа...
Никъде във форума или из нета не открих подобно инфо например:
Епоха III - серии локомотиви, произведени по това време...
Ако е производство на БТТБ и е червен (доколкото виждам) трябва да е този:
http://www.v100-online.de/index.php?nav=1406275&lang=1&id=38258&action=portrait (http://www.v100-online.de/index.php?nav=1406275&lang=1&id=38258&action=portrait)

Инфото е от тук:
http://www.v100-online.de (http://www.v100-online.de)

Поздрави.

П.П. И не минавай на лични. Ние тука сме си такива...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 17 Януари 2015, 12:20:17
Да, точно този е и като номер: 110-104-7
http://www.v100-online.de/index.php?nav=1406275&lang=1&file=lew_12405_03&action=image&position=4

Поръчах рамката за макета, утре ще я правят от дърво, ще е с ребра и овални крачета. Обсъдих с дърводелеца и направата на бъдеща витринка за локомотивите и капак за макета. Гледах десетки макети и при едни плоскостта е върху рамката, при други влиза в рамката ... та се чудя как да е ... утре взимам и фибрана! Някакви съвети каква дебелина да е?
Междувременно увеличих ширината с 10см и става 2.50м х 0.85м ... жената като разбере, ще има да "реве", но кой я пита!  ;D
Пускам релсите П-профил и моста за продажба! Ще купувам нови, Т-профил ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Adrian в 17 Януари 2015, 12:56:01


Грива , извинявам се ,че бях малко рязък ! Дължа ти една бира  :hi:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 17 Януари 2015, 13:10:09
Цитат на: Adrian link=topic=4665.msg98142#msg98142 date=1421492161

Грива , извинявам се ,че бях малко рязък ! Дължа ти една бира  :hi:

Няма проблеми!  :drinks:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: nilfe в 17 Януари 2015, 15:53:33
От известно време следя темата и мисля, че въпросите, които задаваш имат повече от един отговор. Този отговор, трябва сам да намериш, според твоите изисквания и вкусове. Прави ми впечатление, че не си прегледал форума из основи, иначе вече щеше да си наясно с повечето отговори на твоите въпроси. Моят съвет е, като за начало да си изясниш техниките за направа на макет, после да решиш какви точно релси да ползваш и накрая да си изясниш цялостната концепция за изгледа и разположението на макета. Като начало ти препоръчвам да прегледаш филмчетата на този сървър: ftp://82.103.112.145/FILMI_MODELIZAM/ ( сървърът е на многоуважаваният ни колега Павел, който е така добър да сподели дисковото си пространство, именно за такива цели, като твоята). Там ще намериш филми на две от най-големите фирми за макетиране (Фалер и Нох) и ще видиш как точно могат да се случат нещата, по един или друг начин. Успех в начинанието.  :yes:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 17 Януари 2015, 17:58:44
Във връзка с горния пост, горещо препоръчвам да си инсталираш програмата Wintrack, и с нея да проектираш всичко, което смяташ да построиш на тези 2,50 Х 0,85 см, Успех!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 17 Януари 2015, 18:57:09
Преди месец инсталирах SCARM, но не съм особено впечатлен от нея, виж синковеца ми я "разби", постоянно "проекти" ми прави с нея, а е само на 9г.  :)
Повечето от темите съм ги изчел, някои по няколко пъти, но признавам, че имам още мнооооого за четене, книжлето на Ботев също ми е на компа от месец насам ... не бързам за никъде, САМО на 37г съм, обичам нещата да стават бавно - така удоволствиета ми е по-голямо! В другото ми хоби - акваристиката, също започнах с много грешки, вложих хиляди левове, но проявих търпение и сега се наслаждавам на труда си! Покрай хобитата човек научава много неща и не на последно място - открива много приятели! :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 17 Януари 2015, 23:44:57
Griva продължавай и споделяй. Този форум е прекрасен и хората в него са доброжелателни и готови да помогнат. Сам виждаш това! Действай, реди си линиите, търкаляй си влаките и споделяй. Научаваш по нещо от всеки коментар, а и другите форумци прихващаме по нещо.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 21 Януари 2015, 14:28:39
2.50m x 0.83m, 4см фибран, П-профил на този етап ... почвам да "мъча" план ... всеки съвет би ми бил в голяма помощ!

(http://prikachi.com/images/49/7863049E.jpg)

(http://prikachi.com/images/52/7863052h.jpg)

(http://prikachi.com/images/53/7863053N.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 21 Януари 2015, 16:18:51
Бих ти предложил, преди да започнеш, тези летви - вътре в рамките, да ги завъртиш вертикално. Да не са като подложка за матрак ... Горният ръб на всички дървении да е на едно ниво.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Ivo Nedkov в 21 Януари 2015, 18:06:42
Рамките на основата изглеждат добре.
Ако макета ще е едно цяло е добре да ги фиксираш заедно със скоби.
Върху фибрана лесно ще закрепиш линиiте и ландшафта,
обаче ако трябва отдолу да монтираш механизмите за стрелките,
кабелите и др. неща, тогава не знам как ще се оправиш.
Съветвам те, под фибрана да има основа от ПДЧ плоскост.
Така целия макет ще по-стабилен и здрав.
Тук намерих много планове, разгледай ги, може и да си харесаш някой:
(кликаш върху различните PDF икони)
http://217.24.195.142/de/aktuelles_service/downloads/gleisplaene.php (http://217.24.195.142/de/aktuelles_service/downloads/gleisplaene.php)

 
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Best Ripper в 21 Януари 2015, 20:22:35
Цитат на: mitko0888 link=topic=4665.msg98214#msg98214 date=1421849931
Бих ти предложил, преди да започнеш, тези летви - вътре в рамките, да ги завъртиш вертикално. Да не са като подложка за матрак ... Горният ръб на всички дървении да е на едно ниво.
Целта му е да е точно като скара за матрак - за да подпира фибрана срещу провисване...  ;)

В никакъв случай не допускай слънцето да грее макета, защото ще доведе до размекване на някои модели, измятане на релси и пластмасови детайли, избеляване на бои и цветове и прочие съсипии... Че там по вашия край е бая жежко лятото...  :hi:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 23 Януари 2015, 16:50:25
Някакво трасе се опитвах да редя днес ... вдясно да има нещо като депо + миячка с 2 коловоза(мургавелките да чистят вагоните през нощта) ... вляво ще е градската част, под моста отсреща ще влиза автомобилен път(от провинцията), който ще свива вляво към градската част, направо към гарата и вдясно посредством прелез към депото, за да могат колегите да стигат до халетата :)
Слънце в тази стая не влиза дори без щорите - северна е. На този етап ще ползвам ръчните стрелки, които имам, или пък мога да сложа по една електрическа от двете страни на гарата точно след входния сигнал(гледам Жоро продава чисто нови електрически П-профил), има и едно глухо коловозче - оттам може да заминава влака за Банкя например, с 1 вагонче(макар че така, както е в момента няма да има дистанция за малко) ... в лявата крива на макета да има планинска местност с тунел ... някакви такива идеи ми идват ...

(http://prikachi.com/images/843/7867843B.jpg)

И клипче:

https://www.youtube.com/watch?v=pOnI40PUz5M&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=pOnI40PUz5M&feature=youtu.be)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mntop в 23 Януари 2015, 17:22:12
Бих Те посъветвал да си направиш коловозите с по-голяма дължина ! Така ще можеш да разминаваш в гарата по-дълги състави , от пътнически или товарни вагони. Това можеш да го постигнеш ,като поставиш първите входни стрелки веднага след завоите в ляво и дясно ! Желая Ти успех !
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Ivo Nedkov в 23 Януари 2015, 18:58:20
Щом ще ползваш стандартните електрически стрелки,
тогава можеш да останеш и само с фибрана.
Ако имаш още линии, по добре си направи двойно трасе.
Имаш достатъчно място да се развихриш и да твориш...
Ето ти няколко примера:
http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81660_Muehltal_2009.pdf (http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81660_Muehltal_2009.pdf)
http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81550_Salzburg_2009.pdf (http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81550_Salzburg_2009.pdf)
http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81500_Mindelheim_2009.pdf (http://217.24.195.142/pictures/PDFs/Gleisplaene/81500_Mindelheim_2009.pdf)

(http://www.voelkner.de/products/338975/200-xl.jpg)
(http://www.2m-modellbahnen.com/modellbahn-onlineshop/images/product_images/popup_images/Noch/NOCH081580.jpg)
(http://www.2m-modellbahnen.com/modellbahn-onlineshop/images/product_images/popup_images/Noch/NOCH081660.jpg)
(http://i48.tinypic.com/6od6jd.jpg)
(http://www.klauswingstermodescheune.de/ttmappe3.jpg)

Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 25 Януари 2015, 17:58:20
Тъй-като с фибрана монтирането на какъвто и да е механизъм за стрелките разбрах че е невъзможно, ако ми направят плоскост от съединени дъски, дали ще стане?
Ще ми излезе над 2 пъти по-евтино от OSB плоскост, още повече че дърводелеца ми е приятел и живее на 30м от блока ми. Има ли някой с подобна плоскост?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 25 Януари 2015, 20:42:48
Няма причина да не стане - нали ще са плътно една до друга ?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 27 Януари 2015, 15:31:02
Долните два плана много ми допадат, също така макета на Иво Недков много ми харесва -централна гара и отзад товарна такава ... нещо не мога да се справя със SCARM - а, но нормално, новобранец съм все пак!
Първо трябва план все пак за да знам колко метраж релсов път и стрелки да поръчам.
Факт е, че релсите ми П-профил са вече в историята!  :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 27 Януари 2015, 16:56:35
За всяко нещо за да узрее е необходимо време :). По отношение на SCARM - а бих препоръчал да отвориш Help-a и да проиграеш всички обяснения като си направиш един "тренировъчен" SCARM плот, на който да опитваш докато станеш запознат с разните му тънкости. Все пак тази програма е в БЕТА стадий и търпи усъвършенствания. В това отношение създателите й ще помагат. Така наприме съм забелязал, че операцията  paste не работи като искам да копирам някои неща. Също и Objects не функционира.
Но радвам се, че ти напредваш с добро темпо. Успех.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 28 Януари 2015, 15:17:04
Някои от плановете, които ми допаднаха:

(http://prikachi.com/images/198/7881198O.jpg)

(http://prikachi.com/images/208/7881208P.jpg)

(http://prikachi.com/images/210/7881210l.jpg)

(http://prikachi.com/images/214/7881214S.jpg)

(http://prikachi.com/images/219/7881219L.jpg)

Както и на Иво Недков, с централна гара и товарна гара отзад:

(http://prikachi.com/images/226/7881226C.jpg)

Както някои ме посъветваха, най-добре ще е стрелките към централната гара да започват още от кривата, за да са по-дълги коловозите.
Оказа се, че за в бъдеще ще има опция за разширение с около 45см по дължина до края на дясната стена на стаята и след това навътре по другата страна още 1.70м, може би ще трябва да има стрелка на открит път, която да позволява в бъдеще да се надгради макета, тъй-като не мога да се справя засега със SCARM-а, я карам по първобитния начин:

(http://prikachi.com/images/261/7881261v.jpg)

В момента съм само с част 1.
Тия дни ще пускам поръчка за флекс релси и стрелки в Липето, в момента имам възможност за поръчка на 10м релсов път + 8 стрелки или 14м релсов път + 6 стрелки ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 28 Януари 2015, 16:45:29
Като ги получиш се обади - ще пусна нещо ...отново...но във Wintrack-a.(ако пак не си промениш вижданията)
 :yes:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Mixy в 28 Януари 2015, 22:26:51
Цитат на: Old Boris link=topic=4665.msg98343#msg98343 date=1422370595
Така наприме съм забелязал, че операцията  paste не работи като искам да копирам някои неща. Също и Objects не функционира.

Здравей Old Boris,

Дай пример, по мейла или на лична, с който да мога да възпроизведа описаните проблеми и да ги оправя. Objects менюто функционира, но само когато има селектирани един или повече обекти или фигури от съответните библиотеки. За нерабтеща команда Paste не е имало оплаквания за версиите от последната година, но винаги има първи път - менюто Paste ли е "посивено", или просто нещата не се поставят, или не работи с Ctrl-V, или е нещо друго?
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mntop в 28 Януари 2015, 22:45:57
Преди да пуснеш поръчката за релсите, мисля че ще е добре да си направиш схема на коловозното развитие на гарите/пътнически,товарни и др./,локомотивно депо ако има ,за да знаеш каква бройка стрелки ще Ти трябват и от кой вид / обикновени леви или десни, дъговидни, английски , а защо не и новата тройна стрелка /. С английски стрелки ще икономисаш много място/замества две обикновени/,но те са  по-скъпи,като цена ! Не забравяй да си поръчаш и настави/метални и изолирани / за релсите които ще сглобяваш. В комплектите на стрелките наставите са включени. Желая Ти успех !
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 31 Януари 2015, 19:19:46
(http://prikachi.com/images/392/7889392M.jpg)

Релсовият път и стрелките за този първоначален план са поръчани вече - 10м релсов път, 5 прави десни и 2 криви леви. Двата глухи коловоза ще са два пътя към евентуалния друг модул, който се оказа че може да бъде с размери 1700 х 850, разбира се това ще е в далечно бъдеще ...
Благодаря много на всички, които ми помагат с идеи, съвети, на тези, които уж щяха да помагат, а се отказаха по тяхни си причини - също благодаря!
Приемам всякакви съвети и идеи относно плана за макет!  :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 31 Януари 2015, 20:10:22
Начинът, по който си подредил стрелките лишава гарата от главен колковоз. Този похват се прилага в случаите, когато мястото за гарата и стрелковата гърловина е много малко. Но ти разполагаш с цели 2,50 м, ако добре съм запомнил. Моята препоръка е да си направиш гарата както си трябва- с главен и отклонителен (отклонителни) коловози. Поздрави!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 02 Февруари 2015, 09:58:12
ХРОНОЛОГИЯ на "люшкането в люлката" на моделизма:
За съжаление преди ъпдейта на форума, цитатите ставаха с дати и часове от публикуването им,
което тук в конкретния случай би свършило мноооого полезна справка, ама...който иска може да "прелисти"
назад тази тема и ще разбере защо съм направил това по-надолу...

Цитат на: grivata link=topic=4665.msg97727#msg97727 date=1419078115
Смятам да се пробвам с направата на малко макетче в стаята си.


 Първо се спира(ме) на П-профил по понятни причини (от незнаене – няма лошо и ние така сме почнали).
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg97757#msg97757 date=1419320960
Значи макетчето ще е с размери 2.50м х 0.75м.
Относно релсите - на тоя етап няма да ги сменям с Т-профил поради липса на финанси, а П-профил втора ръка излиза доста евтино ...
...

В следствие на  съветите от колегите, все пак е взето по-доброто решение.
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98014#msg98014 date=1421002647
Бихте ли ми дали съвет откъде да си купя релси Т-профил и има ли значение на коя фирма са, за да не удря в релсите ... ?
...

За да се върнем отново на П-профила (за това по-горе писах –„люшкане в люлка“).
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98059#msg98059 date=1421161119
Както е тръгнало ще си оставам с П-профила явно ...

Отново сме се върнали на Т-профил, макар написаното да не отговаря на истината – даже двама
 колеги са предложили да снабдят новозапочващия със Т-профилен релсов материал без надуване на цените!!!
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98081#msg98081 date=1421238339
Започнах леко да редя и да умувам кое как ще е ... приемам всякакви мнения и съвети!
... още умувам върху плоскостта, дали да остане стиропора или да купя OSB плоскост, както и върху типа релси, както се оказва няма от кого да си закупя Т-профил в България ...
 

Междувременно и самостоятелните проучвания продължават (не че някои е излъгал с цените ама...)
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98100#msg98100 date=1421339272
Я! В този сайт има, бре! Скъпичко е, но новото си е ново, а качеството - качество!
Да попитам релсите, които са като звена биват ли? Нещо хич не ми изглеждат естествено ...

Тук вече двама съфорумци почват да губят търпеливостта си, защото са осъзнали, че процеса не само ще е продължителен но и безмислен – приемането на мнения и съвети са само декларирани от любезност...

И вместо те де си обидят, че ни губят времето, обидения е този който всъщност е  поискал и се нуждае от помощ:
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98119#msg98119 date=1421394470
Ок, минавам на лични съобщения с хората, които искат да помагат, за да не преча на специалистите тук!!!
Тъкмо си казвах "най-сетне един форум, в който да не пречиш на "боговете"", то ....
Никой не карам да ми чете "безумията" и  да си губи времето с тях!

Някъде тук и аз се включих именно на ЛС, за да помогнем на човека (за което съжалих на по-късен етап).
Няма да публикувам кореспонденцията от ЛС (но при нужда мога), защото в кратки линии повторихме това люшкане,
 от официалната тема, но с доста повече подробности и дълго лично време (чиста загуба в последствие).
И трябва да споделя с вас, че въпреки декларираното „прочитане“ на този форум от „кора до кора“,
това се оказа далеч от истината. Не може да си чел всичко и да повтаряш въпросите, на които ВЕЧЕ е отговорено
 многократно в съответните теми. Въпреки това аз продължих да отговарям и междувременно да правя планчета
 за коловозно развитие които да не са детските изпълнения от NOCH!!! За Т-профилен релсов материал на минимални цени.

Междувременно други колеги са изполвали част от своето време за да намерят и покажат съответните справки,
 в помощ на колегата, свързано както с неговият подвижен състав, така и с различните епохи.
До тук въпреки наличието на тези отговори, нямат нито една благодарност ...ей така от колегилност поне...
да не говорим за оценъчната система на форума, макар тя да е деградирала и компрометирана отчасти отдавна,
заради един изключително ......................... (всеки да си попълни сам) индивид,  възползващ се
от нея по най-глупавия възможен начин.

Сагата продължава, защото и на най-търпеливия не „издържат“ нервите:
Цитат на: nilfe link=topic=4665.msg98144#msg98144 date=1421502813
От известно време следя темата и мисля, че въпросите, които задаваш имат повече от един отговор. Този отговор, трябва сам да намериш, според твоите изисквания и вкусове. Прави ми впечатление, че не си прегледал форума из основи, иначе вече щеше да си наясно с повечето отговори на твоите въпроси. Моят съвет е, като за начало да си изясниш техниките за направа на макет, после да решиш какви точно релси да ползваш и накрая да си изясниш цялостната концепция за изгледа и разположението на макета. Като начало ти препоръчвам да прегледаш ... ( сървърът е на многоуважаваният ни колега Павел, който е така добър да сподели дисковото си пространство, именно за такива цели, като твоята). ..

ПРепоръчани са прогами за проектиране...които обаче не задоволяват „колегата“
с което дори коствено обиди двама съфорумци тук (няма лошо – явно си е такъв):
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98146#msg98146 date=1421513829
Преди месец инсталирах SCARM, но не съм особено впечатлен от нея, виж синковеца ми я "разби", постоянно "проекти" ми прави с нея, а е само на 9г.  :)
Повечето от темите съм ги изчел, някои по няколко пъти, но признавам, че имам още мнооооого за четене, книжлето на Ботев също ми е на компа от месец насам ... не бързам за никъде, САМО на 37г съм, обичам нещата да стават бавно - така удоволствиета ми е по-голямо! В другото ми хоби - акваристиката, също започнах с много грешки, вложих хиляди левове, но проявих търпение и сега се наслаждавам на труда си! Покрай хобитата човек научава много неща и не на последно място - открива много приятели! :)

Уж не бърза, пък темата се пълни с какво ли не с бързи темпове...а за това, че 9 годишно дете, е „хванало“
 програмата на Микси (нашата радост и гордост в 27 държави с железопътен моделизъм) а възрастния
 „прочел“ всичко...няма да коментирам, защото е излишно!!!

И въпреки, че вече наличното пространство е увеличено с 10 см помой съвет (250 х 85 см),
люшкането в люлкат продължава с пълна сила. Включват се още добронамерени съфорумци да
помогнат – кой с каквото може.  Междувременно отново „сме се върнали“ на П-профила...:77

Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98243#msg98243 date=1422024625
Някакво трасе се опитвах да редя днес ... вдясно да има нещо като депо + миячка с 2 коловоза(мургавелките да чистят вагоните през нощта) ... вляво ще е градската част, под моста отсреща ще влиза автомобилен път(от провинцията), който ще свива вляво към градската част, направо към гарата и вдясно посредством прелез към депото, за да могат колегите да стигат до халетата :)
...

Снимката ясно го показва, макар в придружителния текст към нея да не се споменава...
(http://prikachi.com/images/843/7867843B.jpg)

Някъде по това време аз написах едно кратко изявлиние (на ЛС), че докато окончателно „колегата моделист“,
не се спре най-после на определенрелсов материал, спирам проектирането на каквито и да е било паланове в помощ за него.
 Вече се опитах да огранича „щети“ изразяващи се в „загубено“ време по този въпрос.
Пиша загубено в кавички, защото всяко изчертаване на нов план увеличава все пак моя опит по въпроса.
Последва „логично“ зададения въпрос от „прочелия“  форума – „...от къде мога да си намеря програмата „WinTrack“?
...........както се казва без коментар (освен ако не е в темата във форума за тази програма и нейния превод на български език)

Такааа, стигаме отново до...познахте... Т-профилен релсов материал:
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98359#msg98359 date=1422451024
Някои от плановете, които ми допаднаха:
....
Тия дни ще пускам поръчка за флекс релси и стрелки в Липето, в момента имам възможност за поръчка на 10м релсов път + 8 стрелки или 14м релсов път + 6 стрелки ...

Реших, че след като се купят релсите (чиято стойност не е малка) ще се „установим“
 с колегата на твърдо избрано решение и ...все пак можем още да му помогнем (както сам поиска втемата):
Цитат на: pach link=topic=4665.msg98361#msg98361 date=1422456329
Като ги получиш се обади - ще пусна нещо ...отново...но във Wintrack-a.(ако пак не си промениш вижданията)
 :yes:

Като гледам и Микси се е включил, въпреки коствената му обида (той е автора на „сложната“ за колегата,
 но не и 9-годишно дете, програма SCARM) и е помолил да му се прати пример за неработещо нещо в нея
човека е отстранил до сега доста бъгове – все пак е бета версия). Глас в пустиня....
Аз аз окончателно изтрих всичко направено или започнато (идейте са поне 10) и в двата вида
профилен релсов материал ("П" и "Т") ...ей така... в "пръстъп" на някакъв "яд и безумие"
 и липса на съпричастност към тази тема тук!!! :sarcastic:

Но пък се включват и нови хора (с нови сили) да помагат доброжелателно на помолилия за помощ,
 дето приема всякакви напътствия и съвети. А той вече е на ...по-високо ниво и се чуди,
защо ние не сме на неговото ... (ниво или виждане)... и сме се обидили - все пак е усетил тенденцията в темата си
 и дори е отправил една без адресна благодарност (!!!):
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98427#msg98427 date=1422724786
...
Благодаря много на всички, които ми помагат с идеи, съвети, на тези, които уж щяха да помагат, а се отказаха по тяхни си причини - също благодаря!
Приемам всякакви съвети и идеи относно плана за макет!  :)


Е с това последното изречение ...сагата продължава...дори колега от Африка помага
(да се готвят  и тези в Канада и Калифорния) все още надяваш се тук да се случи това за което е темата.

Стана дълго, но виждам че все още има надежда колегата с тази тема да разбере,
че освен да се държи като слон в стъкларски магазин, не е лошо не само да прочете (както е казал)
поне някоИ от темите в съответните раздели,  но и да се замисли малко преди да зададе въпрос
 към тези които все пак се опитваме да помогнем с нещо. Инамче темата щеше да умре още когато онези двамата
загубиха търпение - те просто разбраха по-рано какво ще се случи тук (моля за извинение и двамата от 3 стр. на темата). :hi:

ПРиятен ден!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 02 Февруари 2015, 15:09:58
Добре де, разбрах, че и тук "специалистите" не липсват, само не мога да разбера, като нямат желание за помощ, защо се заяждат с новобранците ...?
Пламене, вместо да обърнеш внимание на непипания си от 3 години проект, ти ми разтягаш локуми на основа "copy-paste"(което, забелязах по темите е от любимите ти неща) и се заяждаш, нещо като не ти харесва, просто не го чети, толкова ли е сложно?
Ако съм нарушил правилата по някакъв начин или съм написал нещо, против правилата във форума, то има админи и биха реагирали ... щом нищо не е изтрито, значи всичко е ОК, предполагам!
Виждам, че се дразниш от темата ми, защо просто не я прескачаш, четейки из форума ... ?  :)
Предварително ти благодаря!

Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pach в 02 Февруари 2015, 16:38:42
Приятелю нищо не си разбрал щом така реагираш, но виждам, че вече (цензурирано).

Никъде не съм казал, че са нарушени правилата на форума или админите да почистят.
Подразних единствено себе си, че ти се хванах на въдицата с темата за помощта ,
та и си загубих времето да ти правя проекти които, ту бяха с П-профил, ту бяха с Т-профили!
Отгоре на всичко, като ти писах, че прекратявам проектите, докато решиш в крайна сметка какво ще правиш,
се оказа, че нарочно съм те обидил и застрашил твоя проект. Ами за това счетох за нужно да ти отговоря.

Не ти ли прави впечатление, че всички които се опитаха да ти помогнат някак, а аз чета темата - но ти май не,
 та ще трбва да видиш отначало колко хора ти написаха нещо тук,  та тези същите  вече не ти
отговарят  - те просто спряха да си губят времето и да четат това. И аз смятам да се присъединя вече към тях.

Това се опитах да покажа и ...който разбрал, значи е разбрал.
А който не - да продължава да  **се  или  се**  в същия дух!

ПП. Нещо не разбрах обаче - кога си бил у дома, за да видиш моделите ми, проектите ми
събраното като документи, материали, колекции, витрини, модули и т.н. или изработеното от мен,
за да се произнасяш така еднозначно. От тук до една компания на един нещастен самотник
в моделизма ни, те дели една крачка - наистина не ти го пожелавам.
Запознайте се все пак - заедно ще е по-леко и на двама ви!

Останолото е загуба на време ...а бих казал и пространство на "грешната земя"!

 :hi:

ПП2. Виждам, че си променяш мнението като времето навън...при това с любимите безпочвени обвинения и
термини заимствани от ....хааахахаха ....  значи се познавате вече - честито и да сте живи и здрави двамцата.
Една думичка липсва само...но ще стигнете и до нея.
ПРиятна вечер!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 02 Февруари 2015, 16:48:55
Цитат на: Сaprycorn link=topic=4665.msg98429#msg98429 date=1422727822
Начинът, по който си подредил стрелките лишава гарата от главен колковоз. Този похват се прилага в случаите, когато мястото за гарата и стрелковата гърловина е много малко. Но ти разполагаш с цели 2,50 м, ако добре съм запомнил. Моята препоръка е да си направиш гарата както си трябва- с главен и отклонителен (отклонителни) коловози. Поздрави!


Има гари без главни коловози реално, но определено на 2.50(евентуално 3.30) си е задължително да има главен коловоз. Все пак съм направил само първата поръчка на релсов път и всичко ще търпи развитие ...
Благодаря за препоръката, Ясене!
Поздрави!  :hi:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Adrian в 03 Февруари 2015, 09:44:15


Грива , има и друго решение - направи фремо - модули , с малка челна гара да речем и една 'примка' ; от клуба да ти подготвят материала , ти си направи ландшафта - ще бъде разглобяемо , ще се включваш с твоите модули в клубните проекти и т.н.

(http://bgtt.eu/wp-content/uploads/2012/10/IMGP5106r3-1024x685.jpg)

(http://media.snimka.bg/s1/3484/033212732-big.jpg?r=0)

Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: ritchie в 03 Февруари 2015, 10:21:59
Всички  занят,  че  рядко  взимам  отношение  по  теми  тук !  Просто  защото 
около  80 %  не  могат  да  ме  разберат,  какво  казвам.  Но  виждам  че  историята  се  повтаря.
Заставам  твърдо  зад  Гривата !
Аз  също  минах  по  неговия  път  преди  5-6 г.  и  разбрах,  че  тука
"специалистите"  са  повече  от  звездите  на  небето  и  всичките  в купом
и  по  отделно  ще  се  нахвърлят  да  го  критиуват  за  всяка  негова  стъпка !
Затова  и  спрях  да  поствам  в  темата  си  новите  неща.  Които  трябва  (баш  майсторите  у  нас,  които  се  броят  на пръстите  на  едната  ръка),  ги  държа  в  течение  какво  правя.   
Препоръчвам  ти,  колега  да  не  им  обръщаш  никакво  внимание,  защото  си  е  чиста
загуба  на  време.  Прави  си  нещата,  като  ти  харесва  и  не  си  разваляй  кефа  с  дребнавости !
Пожелавам  ти  успех  и  помни,  че  ние  сме  зад  теб !

Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98445#msg98445 date=1422882598
Добре де, разбрах, че и тук "специалистите" не липсват, само не мога да разбера, като нямат желание за помощ, защо се заяждат с новобранците ...?
Пламене, вместо да обърнеш внимание на непипания си от 3 години проект, ти ми разтягаш локуми на основа "copy-paste"(което, забелязах по темите е от любимите ти неща) и се заяждаш, нещо като не ти харесва, просто не го чети, толкова ли е сложно?
Ако съм нарушил правилата по някакъв начин или съм написал нещо, против правилата във форума, то има админи и биха реагирали ... щом нищо не е изтрито, значи всичко е ОК, предполагам!
Виждам, че се дразниш от темата ми, защо просто не я прескачаш, четейки из форума ... ?  :)
Предварително ти благодаря!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: D2 в 03 Февруари 2015, 10:34:52
Извинявай колега,ама  не разбрах зад коя "гумата"заставаш.Любо гумата е от Сливен и не е писъл,че прави макет.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 06 Февруари 2015, 14:37:17
Много бързи от това "Липе", бре! На 6-тия ден поръчката е при мен вече ...  :drinks:

(http://prikachi.com/images/66/7904066C.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Old Boris в 06 Февруари 2015, 20:47:33
Поздравления! "Липе"-то си е свършило работата по "немски" - акуратно. Сега остава трудното :).  Нареждане на релси, заварки и т.н. Успех.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 17 Февруари 2015, 17:18:05
(http://prikachi.com/images/927/7928927O.jpg)
(http://prikachi.com/images/929/7928929t.jpg)
(http://prikachi.com/images/930/7928930z.jpg)
(http://prikachi.com/images/932/7928932P.jpg)
(http://prikachi.com/images/935/7928935a.jpg)
(http://prikachi.com/images/940/7928940s.jpg)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 17 Февруари 2015, 17:44:03
В горния десен ъгъл защо е този глух коловоз? Там не може да влезе почти нищо, а за изтеглителен коловоз също не се връзва.
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 17 Февруари 2015, 17:45:55
Цитат на: pavel75 link=topic=4665.msg98715#msg98715 date=1424187843
В горния десен ъгъл защо е този глух коловоз? Там не може да влезе почти нищо, а за изтеглителен коловоз също не се връзва.

И двата глухи ще са продължение в по-късен етап към втората част на макета!  :)
Около 1.20м релсов път остава на тоя етап, след като наредя това трасе, чудя се къде да отиде ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 17 Февруари 2015, 17:51:09
Това обяснява нещата.  :good:
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Ivo Nedkov в 19 Февруари 2015, 20:02:44
Цитат на: grivata link=topic=4665.msg98716#msg98716 date=1424187955
Около 1.20м релсов път остава на тоя етап, след като наредя това трасе, чудя се къде да отиде ...

Ами как къде? - горе в ляво, където е отклонението за товарната гара -
можеш да сложиш една стрелка, да станат 2 коловоза и да ги удължиш с още прави:

(http://s4.postimg.org/z7pzbe5bh/new.jpg)

Така ще имаш повече място за маневри.  :)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 28 Февруари 2015, 19:00:58
Купих 2 листа корк, 4мм от Корковата къща на "Раковска", но като гледам и един ще ми е много ... дали да не подложа двоен пласт ...? Направо се изплаших като подкарах влака по трасето - по-шумно от реалното!  ;D
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 03 Март 2015, 18:49:04
Проба на трасето, отзад ще има още един коловоз, който не съм положил ...
 
https://www.youtube.com/watch?v=CiX0p-Nupr4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=CiX0p-Nupr4&feature=youtu.be)
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Ivo Nedkov в 31 Март 2015, 18:52:00
Един месец по-късно има ли някакъв напредък по макета?
Ако има въпроси, ще окажем съдействие...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 18 Май 2015, 19:32:06
Нещо нямам никакво време напоследък - жени, деца, бири, музика, акваристика, работа ..., но не бързам за никъде! :)
Залепил съм корка по трасето, бях наредил и релсовия път за проба, но нещо не ми хареса, на няколко места се получиха големи джонтове ... махнах го, ще редя наново!
Крайно недоволен съм от флекс релсите, истинска мъка е с тях и снадките, а скарите са абсолютни боклуци ... но вече се хванах на хорото и продължавам с тях! При следваща поръчка ще поръчвам готови криви и прави, колкото и по-скъпи да са ...
Cheers!
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 18 Май 2015, 22:06:42
Извиняавй за вметката с флексовете: Да не бъркаш нещо технологията ... Аз нямам нито една "готова" релса, всичко е флекс и нямам никакви грижи със снадки, скари и т.н. Лично за мен готовите релси са само за сгробяване на пода, или ако имаш много - да ги сложиш на някое скрито място...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: София 70 в 19 Май 2015, 09:24:13
И аз бих се включил за защита на флекс релсите. Релсовият път не ми е много дълъг - около 20 метра е някъде и целият е с флекс релси . Като се правят кривите - трябва да се налага , отбелязва коя колко трябва да се среже и така... На някои места в моят макет също има наставки , които са по около 1 мм , но не се чува характерният звук при преминаване . П профила обаче няма аналог - там при прилепнали една в друга релси трака като за световно .
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: grivata в 24 Септември 2015, 10:15:53
Поради семейни проблеми, на този етап се налага да се откажа от макета. Пуснал съм всичко в оказиона!
Надявам се скоро да съм в София и да започна отначало ...
Титла: Re: Макетът на Grivata в ТТ
Публикувано от: Adrian в 24 Септември 2015, 11:21:49


ееех , Грива , не им леко на музикантите !!