RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: svetljjjo в 30 Април 2019, 18:46:51

Титла: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 30 Април 2019, 18:46:51
Я и аз да попитам нещо за гипса.
Сдобих се от ибей с едни калъпчета за гипсови отливки за сгради и подпорни стени за Н0 мащаб
Ама нещо ме няма в бъркането на гипса пък знам че вие работите по макетите.
Трябва ли да се слага нещо като добавка ?!?
Щото сега ми става доста крехък като исъхне и много трудно се вади отливката здрава трябва да имаш биволски нерви
Гледах в нета се продават некви специални смеси ама много скъпи не ми отговарят на финансовите възможности .
А може и некви чалъми да има при самото разбъркване аз съм лайк в гипсирането  :lol:
Ако някой знае некви трикове и пинизи ще съм благодарен да сподели
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Krasi Tankista в 30 Април 2019, 18:53:48
Тези калъпи от какъв материал са?  ;D
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 30 Април 2019, 18:59:48
еми предполагам от силикон ама е възможно и гума да е
за това става въпрос

(https://i.ebayimg.com/images/g/ayQAAOSwRXJcX~SD/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4-4AAOSw95BcX~SU/s-l1600.jpg)

Имам някакви успехи първите след отварянето на пакета с гипса който купих за лев и нещо станаха много сполучливи и твърди
обаче после следващите стават чупливи доста крехки дали не е проблем и като отвориш гипса да изветрява да се прецаква незнам
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Nenchev в 30 Април 2019, 19:22:16
Сложи лепило...Ц-200 върши чудесна работа, а и гипса става по-пластичен.  И за капак, след като го налееш, може да го импрегнираш от задната страна с картини салфетки.  Ама не от тези меките, пухкави, Ами има едни доста по-здрави и плътни.

А, и преди да налееш гипса - задължителни смазка - WD-40, или аз ползвам олио Калиакра - само да се намазни калъпа, да няма останало да се стича...
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Krasi Tankista в 30 Април 2019, 19:36:59
Иво е прав, явно разбира не само от чук и длето. Мога да добавя само, че гипса се ръси във водата, а не обратното. Можеш да импрегнираш и с кълчища - това е класическата технология. За отделител можеш да ползваш и сапунена вода.  ;D
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 30 Април 2019, 21:46:34
Значи от зад вече не мога да слагам нищо .
Аз си направих шпакличка от макетен нож изстъргвам по калъпа всичко излишно .
Плочките стават с дебелина 3мм
тея които станат си стават имат страхотен релеф ще направя снимки на това което е излязло читаво.
Стават много леки абе като плочки от лего .
Това че гипса се слага във водата не го знаех до сега превех обратното че ми е по лесно да докарам консистенцията.
Месло не ми се ще да слагам че не съм сигурен калъпите от къв материал са ама с олио ще пробвам.
И за Ц200 съм малко скептичен че не съм сигурен дали после ще може да се боядисва .
Сега се поядисват и с обикновени водни боички а Ц200 няма да може ще трябва да се пръскат

Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Krasi Tankista в 30 Април 2019, 22:07:35
За Ц - 200 не се притеснявай, няма да промени нищо с боядисването. То се добавя от 10 до 20 процента  -  увеличава здравината на гипса и неговата пластичност.  Между другото можеш да наливаш гипса доста течен. Например като гъста боза.  :good:
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Nenchev в 30 Април 2019, 22:36:18
И да ползваш вибро-маса за да изгониш балончетата.  Ако нямаш вибро маса - слагаш го на външното тяло на климатика докато работи - върши перфектна работа.
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: gregary в 30 Април 2019, 23:02:48
Лично аз ползвам гипсово лепило (https://www.terazid.com/bg/content/%D0%93%D0%98%D0%9F%D0%A1%D0%98%D0%A2_132.html), а не чист гипс. Преимуществата са, че гипсовото лепило стяга доста по-бавно като позволява обработка и е доста по-здраво от чист гипс. "Армировка" отзад не слагам. Със смазките трябва да се внимава, за да не пречат после на боядисването...
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 30 Април 2019, 23:25:10
Ще пробвам да добавя ц200 да видя кво ще стане
И тоя гипсит на грегари ще го потърся изглежда че ще е по добър от чистия гипс

Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: pach в 01 Май 2019, 19:39:19
Гипсовото лепило ( както теракола при цимента)
си е гипс (цимент) с С200 ( до С500)!!!
Олио, WD-40, вазелин и подобни "маслени" смеси се ползват за
отделители само когато се лее силикон, епоксидна смола и подобни...твърди материали. "маслините" отделители с ползват, само ако ви последствие няма да
попият в материала или той може да бъде изплакнат преди боядисване със спирт за обезмасляване или изплакване със сапунена вода.
Гипса не е сред тях, защото е силно хигроскопичен (попива всичко)
 така че ползвай сапунена вода или дори стопен сапун.
Някой ползват и стопен восък с който мажат тънък слой.

За гипс във вода са ти казали. Като добавиш С200 имаш и по-дълго
време за втвърдяване. Принципно силиконовите калъпи са меки
и гъвкави. Огъват се силно при вадене на отливките и така улесняват работата с тях.
 :drinks:
Боята ако е на водна основа мааалко трудно хваща ако е рядка,
но все пак С200 е също на водна основа така че става лесно.
Гипса доста "смуче" и променя цвета на боята обаче, така че
трябва да пробваш от към гърба преди да боядисаш.
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Nenchev в 01 Май 2019, 20:23:45
 :Пач е прав - заблудих те.  Маже се с олио, когато се лее в гипс, а не със гипс...
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 01 Май 2019, 21:38:42
Еми намерих едно гипсово лепило на боро и налях едното калъпче да видим
второто го направих с обикновен гипс и с200 и вода и го намазах с олио за готвене преди да налея
като изсъхнат утре вечер ще видя кви са резултатите .
Ама ми прави впечатление че гипсовото лепило прави много мехурчета още при разбиването и после при отливането ги има
докато обикновения гипс нема никви мехурчета.

Off-Topic:
Огъват се силно при вадене на отливките и така улесняват работата с тях.
Да Пач така е обаче проблема е че елементите са много релефни ако се вижда на снимките и като огънеш и той се чупи
ако е само на едно място няма проблем лепя го с с200 ама като се натроши на няколко места и мен ме мързи че е ужасна играчка.

То аз тепърва и откривам как се сглобяват нещата щото няма показани схеми и излизат само отделни елементи като на пъзел
ама горе долу по подредих едно депо .
Иначе релефа е убииствен много яко излиза дълбок не като на пласмасовите къщички на фарлер или кибри
А за боядисването аз пробвах че имам в нас оцветител за латекс става хубаво и хваща а и с акрилен спрей пръсках и той си хваща супер
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 02 Май 2019, 22:53:02
Ако някой се интересува да споделя резултатите от експеримента
Първо да кажа че гипс и с200 нищо не става освен това пречи да се получи хебав релеф
и мазането с олио също нищо не помага беха си залепнали като и без да са били намазани.
Сега не казвам че това е така във всички случай просто при мен така се получи.
Може би има някакво съотношение на тегловни части ама като се има в предвид че аз бъркам половин капачка от дездорант и използвам половината от забърканото няма как да меря и дозирам некви милиграми  ;D

И друго да кажа това гипсово лепило на фирма боро наречено гипскол е абсолютен боклук нито е по твъро нито по здраво
ами на всичкото отгоре като се забърка сместа се пени и има много мехури които после си остават  :angry:
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Май 2019, 06:47:30
Какво има в тубичката на снимката? Вероятно подходящият отделител? Ако е така, решението на задачата  е близо. Явно проблемът е в отделителя, но и дебелина на детайлите от 3 милиметра е малко тъничка за гипс без армировка. Ако наливаш гипса по - течен няма да имаш дефекти по релефа. Мисля си, дали не е възможно да залепваш готовите детайли откъм гърба върху хартиено тиксо например и вече след това да се опиташ да ги освободиш от формата. Аз бих отливал отделни елементи един по един, а не всички заедно. Така матрицата ще запазва своята еластичност и ваденето на готовия чарк ще е по - лесно. Този прекрасен дълбок релеф, за който говориш е една от причините за проблема с ваденето. Надявам се, че след всяко отливане почистваш и измиваш матрицата, иначе само се влошават нещата. Гледам, че има някаква инструкция, тя не е ли полезна с нещо? 
 :)   
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 03 Май 2019, 17:00:05
Има инструкций с картинки ама на немски .
Това в тубичката предполагам че е било лепило да се лепят елементите ама тоя комплет е на 30г че да не е и по стар
със стискане нищо не излиза от нея трябва да я сцепя с макетния нож да видя кво има

Иначе си прав ако правя само по един елемент най вероятно няма да има проблеми ама като се има предвид че му трябват едни 24ч да изсъхне ще ми трябвад десетилетия докато събера всички елементи  :lol:
А аз дори не знам още как се сглобяват че за това няма картинки какво може да се прави с тях
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: pach в 03 Май 2019, 21:04:23
А ти имаш ли всичко в пакета, като този списък например?
(https://augsburger-spielzeugkiste.com/out/pictures/generated/product/4/868_8680_80/16042840_4.jpg)

Noch element bau system e цяла серия от калъпи
за гипсови отливки. Ето какво се намира в мрежата
на първо четене.
Разбира се, че има сайт, но не и за мързеливите:
http://www.linkaworld.com/

Имат си и галерия с възможните модели:
http://www.linkaworld.com/picture_gallery.htm

Както и каталог на частите:
http://www.linkaworld.com/catalog.htm

Ето го и списъка с плановете за моделите:
http://www.linkaworld.com/plan_sheets.htm
Впрочем, те са в пдф-формат. Има на английски и френски.

Има начин да се правят и обли елементи (за кръгли кули например):
http://www.linkaworld.com/How%20To/Casting%20Curved%20Pieces.pdf

Системата е съществува в два мащаба - 1/87 и 1/76.
Първоначално се е появила в Англия, където е измислена.

Комплекта с тухлени стени.
(https://i42.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/2_zieg10.jpg)
Съдържание:
Ударно запълнен с форми и дограма и др.
За изграждане на къщи в H0 - вече маркирани с NOCH.
Вкл. някои планове за железопътни гари, навеси за локомотиви и др.

Тухлена стена в по-малко оборудване - все още с етикет Томас-Салтерс.
(англичанина пуснал пръв въпросната система, закупена по-късно от NOCH)
(https://i42.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/3_zeig10.jpg)
Съдържание:
Почти идентични форми + аксесоари, малко по-малко.
Отново с планове

Наборът от технически структури.
(https://i.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/1_loks10.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/1a_lok10.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/1bb_gr10.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/1b_lok10.jpg)
Съдържание:
Различни форми, особено за железопътни инженерни съоръжения,
 също мостове - ще разгледаме вътре

Тъй като леярският материал се продава.
Дали това е гипс или друго - не знам ...
(https://i.servimg.com/u/f42/13/02/80/88/0_mate10.jpg)

Кат.№7080 който сет обаче не е точно за Н0, а ми за английският мащаб „00“!
(мисля, че беше 1/76 на 16.5 мм релси защото английския подвижен състав си е по- едричък от Н0)
Всъщност Old Boris може да уточни това.
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/360/0613/26/noch-linka-building-set-trains-oo_360_fc32140fff993e41fe12f2372815097e.jpg)
Съдържание на №7080.
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images2/360/0613/26/noch-linka-building-set-trains-oo_360_fc32140fff993e41fe12f2372815097e.jpg)
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images3/360/0613/26/noch-linka-building-set-trains-oo_360_fc32140fff993e41fe12f2372815097e.jpg)
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images4/360/0613/26/noch-linka-building-set-trains-oo_360_fc32140fff993e41fe12f2372815097e.jpg)

Ето още един хубав линк, за китове на „Линка“.
http://www.linkaonline.co.uk/blog

Вече има и в Н0:
Кат.№7083
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/4304750_orig.jpg)
Трябва да имаш и собствено творчество как да комбинираш части за да строиш разлечне сгради.
Нещо като „гипсово“ лего е. Имаш блокчетата, а комбинацията м/у тях си е твоето творчество.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/4003352_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/8904501_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/3885887_orig.jpg)

Другият начин е да си имаш частите по номерацията и да си сглобяваш съгласно
Техните планове. Ето например църква (типична английска всъщност).
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/1457986_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/8789996_orig.jpg[img]Или други сгради и тунели:[img] http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/7796635_orig.jpg)

А на този план можеш да видиш четири от основните калъпи за изливане.
Те са калъпите  от „А1“ до „А4“ с които можеш да сглобиш и такава къща например.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/6560299_orig.jpg)
Ето ги и в натурален вид...май дори по цветове се различават.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/4826978_orig.jpg)

Допълнителните части към комплекта:
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/681729_orig.jpg)
И още планове.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/8231103_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/8513360_orig.jpg)

Логично комплекта да е в доста дълбока кутия:
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/1930043_orig.jpg)

А ето и друг, с кат.№ 8001 като е даден, че става както за „Н0“ така и за „00“
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/2873508_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/2168940_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/4693656_orig.jpg)
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/3124235_orig.jpg)

Вижда се, че и тук има две кутии с материалите за отливане.
Ако в твоя пакет няма такива (или ще свършат бързо) трябва да
разбереш какъв е точно материала. Както и отделителя с който да
мажеш калъпа. Или да си намериш алтернатива...и на двата консуматива.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/4507274_orig.jpg)

Имай предвид, че въпреки от NOCH да са купили системата,  явно и „LINKA“ си
пускат комплекти, но те са застопорени за мащаб „00“ и носят означения като
L4,L6,L9,L10,L14,L15 и други подобни.

Ето и тук е пълно с планове - въпроса е за кой мащаб и с кои  калъпи се правят.
http://www.linkaonline.co.uk/building-plans.html

А може би, калъпите са диференцирани по мащаб, но плановете са унифицирани,
Тоест имаш калъпите за „Н0“ и плана върши работата за него.
Ако са ти продали калъпите за „00“ плана би трябвало да е същия.
(http://www.linkaonline.co.uk/uploads/2/4/1/5/24159258/2803282_orig.png)
Може би означението и номерацията на частите да се различава
но ако те (частите) са еднакви но със съответните размери, би
трябвало да се ориентираш и всичко да си пасва.

Системата има много богати възможности, но явно може би
Не е успяла сред железопътните моделисти, щото всеки може
Да си копира калъпите със силикон сега и да си лее каквото иска.
Стига да уцели материалите и силикона...

А ти, трябва много да черпиш, щото можеше това и сам да си
го намериш в мрежата, ако не те мързеше толкова!!!
(добре, че не те боли от мързела)

И пак стана дълго...сори!

ПП. Не знам дали не е редно да се отдели от твоя въпрос за
комплекта,  надолу до този пост, щото явно ще се бориш
с проблемите, и може и на други да е в помощ... всичко в
отделна тема със заглавие...
 "Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH"(например)!?
Май пак създадох работа на Диспечера...
 :hi:
Титла: Re: Комплекти, модели, планове и работа с LINKA/NOCH
Публикувано от: svetljjjo в 03 Май 2019, 22:11:44
Еми заслужил си почерпката и то голяма  :drinks:  :drinks:  :drinks:

Аз наистина рових в нета ама всичко което гугъл ми намери са само в английския ибей търгове да се продават

Сега вече като намери пълната информация  почвам да творя с пълна сила  ;D

Вече успях да извадя доста елементи имам поле за изява  :)