RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Ревюта и поддръжка на модели | Reviews and maintenance of models => Създаване, ремонти и усъвършенстване на модели | Creation, repairs and tuning up models => Темата е започната от: Nenchev в 24 Март 2019, 10:46:31

Титла: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 24 Март 2019, 10:46:31
ВЕНСЕРЕМОС,

Понеже реших от повърхността да се гмурна малко по-дълбоко, та си зададох въпроса, аджеба, с колко оборота трябва да се въртят колоосите на един модел, за да докаросам с достатъчна точност мащабна скорост.  Отворих един MS EXCEL и с остатъчните ми спомени по математика за 4ти и за 8ми клас направих следните изчисления:

Реална скорост Vреална = 120 км/ч

Мащабна скорост Vмащаб = 120 / 87 = 1.38 км/ч => 1 379.31 м/ч => 1 379 310 мм/ч => 22 988 мм/мин

Лока има колоос с диаметър 10.4 мм умножено по ПИ = 3.141592 = 32.7 мм обиколка

Общия път за 1 мин (22 988 мм) разделен на обиколката за 1 мин ( 32.7 мм) дава 703.6 об/мин

Ел. двигателят ми е с 11 000 об/мин при 12 В напрежение, следователно 11 000 / 704 = 15.6 емен-емен предавателно число 16:1

Демек, да си търся колело с 16 зъба, което да ръгна веднага след червяка с презумпцията, че останалите зъбни колела в редуктора са с отношение 1:1?



 
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: pach в 24 Март 2019, 11:04:52
Не откривай топлата вода, ами като да се
"гмуркаш", вземи пояс (-ът) "Железопътен моделизъм"
от Юрий Ботев! Книжката ще ти е от полза при всички
гмуркания, защото е чудесен отправен пристан
и за гмуркания, и за плавания!
Тук я има поне на две места за да си я изтеглиш в ПДФ!
В нея има отговор на доста твой въпроси, също за зъбни предавки,
моделни скорости, теглителна сила и т.н.!

ПП. И честит рожден ден!!!  :drinks:
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 24 Март 2019, 11:14:06
Цитат на: pach link=topic=5220.msg115299#msg115299 date=1553418292
Не откривай топлата вода, ами като да се
"гмуркаш", вземи пояс (-ът) "Железопътен моделизъм"
от Юрий Ботев! Книжката ще ти е от полза при всички
гмуркания, защото е чудесен отправен пристан
и за гмуркания, и за плавания!
Тук я има поне на две места за да си я изтеглиш в ПДФ!
В нея има отговор на доста твой въпроси, също за зъбни предавки,
моделни скорости, теглителна сила и т.н.!

ПП. И честит рожден ден!!!  :drinks:

Благодаря, Мистър Пач!

Колкото до книгата - имам я, ама не обичам да чета.  Както стана ясно през последните няколко седмици - научавам нещата по трудния начин  :drinks:

п.п.  Ще й хвърля едно око, все пак  :nyam:
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: pavlinbg в 24 Март 2019, 12:45:06
Тъй като не обичаш да четеш,  :) формулата за моделната скорост е:
Vm=27,8.v/M

Където:
Vm - моделна скорост (сm/s)
v - действителна скорост (km/h)
M - мащаб.

Имай предвид, че моделната скорост зависи и от оборотите на двигателя, предавателното число на зъбната предавка и диаметъра на двигателните колела.
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 24 Март 2019, 13:27:36
Е хубаво де....съгласно формулата излиза 2280, а аз, откривайки топлата вода го изкарах 2298...Добър съм, значи...под 1% грешка от закръгленията...

Колкото до оборотите и предавателните числа - аз именно тях искам да сметна, за да мога правилно да си изработя редуктора.

Оборотите на двигателя са фабрично зададени при определено напрежение и при празен ход, както и някои производители ги дават, като вземат предвид и преплъзването - дават обороти и в натоварен режим.  От там тръгвам, за да стигна до 16 (не е 42, както в една култова книга)
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Жоро в 24 Март 2019, 19:07:26
Цитат на: Nenchev link=topic=5220.msg115296#msg115296 date=1553417191
...Демек, да си търся колело с 16 зъба, което да ръгна веднага след червяка с презумпцията, че останалите зъбни колела в редуктора са с отношение 1:1?...

Иво, виж тук дали има нещо, което ще ти свърши работа  :buba:

http://hobbystrong.com/index.php?route=product/category&path=201_202&sort=p.model&order=ASC

ПП Честит рожден ден и от мен!
Кефиш мъ, ш'ти звънна :)
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 24 Март 2019, 19:32:13
Когато Архимед откри, че като се цамбурне във ваната от нея изкача толкова вода, колкото е собствения му обем извикал "EUREKA!"....пиша го това, 'щот нали за топла вода става дума...

Та EUREKA - 2700 мм междуосово - тамън за 04:

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04.JPG)

Оказва се, че мАторът ми е с 9500 min-1 и следователно, трябва ми колело с 13 зъба.  Обаче, азе имам една торба щърбави колела - един им липсва, та си мисля да компенсирам по-малкото число с напрежението.
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 25 Март 2019, 10:42:57
Кеф ти риба, кеф ти паламуд.....

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_01.JPG)

В смисъл на това, че може да се изработи на 3D принтер от пластмаса, може да се резне на рутер от плексиглас или месинг, може да се изработи от WAX пластмаса/смола и после да се отлее от метал....Въобще универсалната работа...
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Krasi Tankista в 25 Март 2019, 11:47:37
Червякът ти е разположен високо, ако това е външният му диаметър.   ;D
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 25 Март 2019, 11:52:36
Мисля, че е от перспективата...

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_02.JPG)

Ето и как изглежда:

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_03.JPG)

И се чудя дали да не боцна 2 лагерчета на оста на червяка - да не шава напред-назад, като сменя посоката на въртене...

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_04.JPG)
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Krasi Tankista в 25 Март 2019, 13:32:40
Червякът е добре наистина. Лагерите са отлична идея.   :good: 
Каза че е за 2700мм, дай другите размери. Как ще се закрепва към шасито? А блендите и токоснемането?   :mda:
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 25 Март 2019, 14:01:05
Еееее, Краси!!!!!!


Аз, че съм бързак - бързак съм, ама за 1 ден толкова.  Сега печатам първата проба и като го пипна и усетя на допир ще изкусурявам другите неща.  Имам някои идеи, но искам първо да го видя на живо.

Колкото до другите размери - те са лесни - само разтягам или свивам разстоянието между колоосите и по пресечните на окръжностите намествам междинните колела.
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Krasi Tankista в 25 Март 2019, 17:04:30
Цитат на: Nenchev link=topic=5220.msg115330#msg115330 date=1553515265
Еееее, Краси!!!!!!


Аз, че съм бързак - бързак съм, ама за 1 ден толкова.  Сега печатам първата проба и като го пипна и усетя на допир ще изкусурявам другите неща.  Имам някои идеи, но искам първо да го видя на живо.

Колкото до другите размери - те са лесни - само разтягам или свивам разстоянието между колоосите и по пресечните на окръжностите намествам междинните колела.
Исках да посочиш другите размери именно на този редуктор - ширина, височина, дължина и т.н.   :thank_you:
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 25 Март 2019, 18:37:00
Уф, ама съм тиква....ето:

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_05.JPG)

Дебеличко за сега е 8.80 мм, ама за всички размери има мегдан за намаляване - къде с по 0.5 мм, къде с до 1-2...

Ето и какво измъдрих по въпроса с блендите:

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_06.JPG)

Колкото до токоснемането - Тошецът ще ми ецне едни хубавки месингови пластини с отвор в средата, който с винтче и кабелна обувка ще предава напрежението.  Пластините, мисля да опират от вътрешната страна на колелата.

Окачването - все ми се ще да го направя шарнирно - едни ябълки в областта около средното винтче (което в този случай ще даде фира) и после на самата рама скоба с вдлъбнатина, в която да лягат ябълките...Не знам дали го обясних, ама като го нарисувам ще го покажа.
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: pach в 25 Март 2019, 20:03:38
Червяка колко канален си го предвидил?
 &bgflag
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 25 Март 2019, 20:09:53
Цитат на: pach link=topic=5220.msg115334#msg115334 date=1553537018
Червяка колко канален си го предвидил?
 &bgflag

Честно казано, идея си нямам...ето тези ползвам:  https://www.aliexpress.com/item/phiopilan-0-5-Module-6-8mm-w6-8-1-5a-Aperture-1-45mm-White-Plastic-6/32862948918.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dGtE8Zz (https://www.aliexpress.com/item/phiopilan-0-5-Module-6-8mm-w6-8-1-5a-Aperture-1-45mm-White-Plastic-6/32862948918.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dGtE8Zz)

Пфуууу,  добре, че никой не забеляза, че при тази конфигурация оста на въртене е изместена от ябълката на кардана.  Ама то как да забележи, като го нямаше и кардана... :pleasantry:

Не, че нещо, ама в този случай имаме следните дв хипотези:  ако оста е изместена - вероятността да изплюва кардана е доста по-голяма и втората да изместя оста на въртене на талигата, което, обаче не гот.

Та набързо го преработих, преди да съм се изложил съвсем...

(http://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/gearbox_04_07.JPG)

Преместих горното колело с 3.6 мм на ляво и нещата заспаха
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: pach в 26 Март 2019, 10:26:30
Червяка ти е едноканален, а като стана въпрос
за забелязване - оста ти е ф2.0 мм, а отвора на червяка
едва ф1.45!!! Тоест тук имаш също несъответствие.
 :drinks:
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 26 Март 2019, 10:51:34
Тенкю отново, Мистър Пач!!!

На пръв поглед не е проблем, защото имам същите червяци и с 1.95 отвор.  Но на втори поглед се замислям:

Вариант 1 - остава така с големия отвор

Вариант 2 - правя лагеруващите отвори по 1.55 ММ, сменям оста, правя по-компактен и приличен кардан.

Предимства на вариант 2 - ще стане малко по-компактно
Недостатък:. Лагерчетата ми са за 2 мм ос - ще трябва да поръчвам нови или без тях...

Ще пробвам и двата варианта, пък да видим...
Титла: Re: Обороти и предавателно число
Публикувано от: Nenchev в 27 Март 2019, 10:02:44
След 5-6 преработки, мога да извикам ВЕНСЕРЕМОС!!!!!!

(https://smurf-bg.com/aef/uploads/attachments/iwvablwo1kkaaai06dkgcyj8ha2ugw2r.JPG)

п.п.  Остава да го видим как работи и да му замерим децибелите.