RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: pach в 23 Март 2018, 09:10:57

Титла: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 23 Март 2018, 09:10:57
Понеже си нямаме конкретна такава тема, а 3D принтирането
навлиза все повече в моделизмите, включително и стендовия,
мисля си, че тук може да събираме всичко по въпроса като помощ.

Вече има и наши колеги които или ползват детайли изработени
по този начин, или самите те имат достъп до конкретните
принтери, на които си изработват свой проекти.
Надявам се и те да споделят тук своя безценен опит.

Като за начало, ми прави впечатление, че в областта не всеки
от нас е запознат с спецификата на 3D-принтирането - инструменти, машини и консумативи.

Ето едно кратко клипче като начална конкретна помощ - за петте основни проблема (според автора) при 3D принтирането:
https://youtu.be/sh-PdgH7T_Y

И така колеги, надявам се да развием и допълним постепенно
тази важна за моделизма тема със своя опит. Оповестяването на нашите проби и грешките също биха биха били в помощ на всички останали.

Хубаво е да не "цапаме" с нашите въпроси свързани с този вид
изработка на проекти, в темите на колегите ни от форума.
Тоест тук да си задаваме въпросите и отговорите които ни вълнуват.
  ;D ;D ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 23 Март 2018, 15:31:53
Да, принтерите могат да се използват в жп моделизма ,но по-скоро за създаване на демонстрационни модели или за тестване на някои детайли .Имам пред вид масово разпространените у нас евтини модели принтери.Разбира се има и качествени принтери по света но за жалост все още не съм попадал на такъв в България.Това естествено ме принуждава да поръчвам необходимите ми детайли предимно вчужбина.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: TheJackal в 23 Март 2018, 17:47:30
Краси, до колкото ми е известно братя Красимир и Тодор Тодорови от Разград, ако не греша закупиха такъв принтер с голям плотер. Ето сайта им:  http://www.dioramatt.com/index.html  Тел. 0898/999165 и e-mail: elida_todorov@abv.bg  можеш да се свържеш с тях. Много коректни и точни хора са!  :hi:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 23 Март 2018, 18:46:21
Благодаря ,но от сайта не става ясно дали работят с качествен принтер .Хубавите принтери са с цена около 50 000 до 350 000 долара, съмнявам  се че у нас някой може да избие такава инвестиция с макетиране.Като казвам хубав принтер ,имам пред вид такъв сдебелина на слоя между 3 и 8 микрона. Въпреки ,че принтерите ползват различни технологии и невинаги е задължително да има слоеве.Така или иначе, ако върху  прототипа ,при 7-10 диоптъра увеличение личи наслояването на материала, то такъв детаил е годен единствено за демонстрация ,но не и за  мастермодел.Особенно в НО за по малките мащаби да не говорим.За тези, които не ме познават ще кажа ,че говоря на базата на повече от десетгодишен опит придобит при изработка на множество,всъщност над 100 различни мастермодели ползвайки принтерни технологии.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: mitko0888 в 23 Март 2018, 19:36:50
Аз спокойно бих си поръчал напр. БДЖ 43/44/45, ако ще и с 0.1 мм слой да е. А такива притери са под 1000 лв. Проблем ли е да се пипне с шкурката, и после да се пръсне?
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 23 Март 2018, 20:19:38
Но зависи както се разбра от доста фактори(имам предвид клипа от първия пост в темата).
Тоест са се пипне с шкурка не е непъзможно. Както и последващо
китване със съответните продукти. Например шпрейкит сърфейс 500 до 1200.

Да си спомним първоначалната идея за използването на този род
машинки - създаването на пробен, обемен прототип. В моделизма
в началото създаваха такива прототипи за изчистване на грешки
и подобни, с последващо създаване на т.н. сърца за калъпи и т.н

С напредването на технологиите, доста моделисти започнаха да преминават от прототипите към направата на единични висококачествени бройки за лична употреба.

Те знам с какви и колко принтери разполагат в най-известният
светонен сайт за такова производство, но колеги и от България които ползваха техни продукти останаха доволно задоволени от
качеството поне на по-евтини л, пластмасови модели.
Не е ясно обаче качеството ( въпреки че от фирмата го гарантират)
при създаването на същите модели от метал.

Говоря за сайта "Shaoeways" който е американски.
Ето и линка какви материали ползват

https://www.shapeways.com/materials

Впрочем когато се влезе в страницата на даден детайл
или цял проект (според снимката), в менюто има опция.
от какъв материал можеш да си го поръчаш. Понякога за даден
детайл има ограничение дали всички материали ползват.
По мой наблюдения най-скъпи са металните.

Също в менюто има и графи за специфични размери
на принтирането. За най-скъпите пластмаси мисля че най-финният им слой беше 0,2 мм.
Станат перфектни, дори са леко прозрачни.

Сайта е нещо като световна кутия.
Може всеки да оставиш при тях файлове и чертежи за
изработката на каквото си иска. Ако само за себе си поръчаш,
качват само снимка, 3D демо и твойте координати.
Ако го оставиш за общо ползване, всеки може да си поръча.
От цената те отделят % а останалото е за теб.

Поръчките може и за единични бройки ( не серийно).
Изпълняват за седем дни и пращат (май) по цял свят.
въобще са си спретнали малък но доходоносен бизнес.

Така също, ако вече имат поне една бройка изработена от даден проект, в страницата му качват освен 3D проекции от проект и снимки-ревю от реалния детайл, за преценка дали ти харесва.

Доколкото си спомням, имат и отзивчиви консултанти за контакти с проектантите. Как и какво файлове, подходящи материали за твоя проект и т.н. Май даже и телефонни линии имат, ако можеш да звъниш в Щатите...или нещо такова.
Опции и възможности там бол. За нещо различно от обикновенно разглеждане на каталозите ( имат търсачка по име, мащаби и т.н.) трябва да се регистрираш. То иначе няма как и да си поръчаш се...

С адреси за доставки и конструктори на проекти от България работят - доказано е!

В момента се подготвя доста фин, по мойте разбирания детайл
в мащаб 1/96 - антена на активен корабен радар, която изглежда доста ажурна ,(тоест разбирай. - детайлна)
(https://i.imgur.com/TREiQnX.jpg)
Следя развитието и ще видим какво ще се получи.

Доколкото си спомням тук Емо Чаушев си купи готови локомотивни коруби за тесноринейни, но нещо нищо не е постнал по въпроса...освен че ги получи и ги почва. До боя ги докара де:
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,4902.msg105177.html#msg105177
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 24 Март 2018, 11:54:35
Интересна тема сте спретнали.
Тук наскоро четох , в друга тема , че модели на 3 D  принтер не ставали,защото се виждали редовете на материала / колега беше го написал / Баш на 3д принтер не става / - нещо такова
Като гледам обаче сайта , много от реномираните фирми биха могли да се поучат за детайлност и качество на изделията от този сайт.
Завидно качество,поне от снимките на различни модели.
Дай боже и у нас скоро да отворят филиал за производство на тези красоти.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 13:38:54
Колеги, колко от вас са виждали на живо изделия от този сайт ? Аз поне знам само за Емо и Марио и в тази връзка мога да твърдя ,че моделите ,които те си поръчват могат да се нарекат такива с огромна доза компромис. Това, което гледате на сайта в 95 процента от случаите са компютерно генерирани модели , те не могат да ви дадат ясна представа за реалния образ на прототипа.Минималната дебелина на слоя ,която предлагат е 16 микрона ,а не 2 десети ,което е 200 микрона.Това обаче не е достатъчно финна резолюция за получаване на качествен мастер.Що се отнася до шкурката ,то - разни хора - разни идеали .Аз си позволявам да говоря от моята си скромна камбанарийка и никого не принуждавам да ми вярва.А пък бизнесът на американохоландците  много трудно може да се нарече малък,те са една от най-големите фирми в света ,които се занимават с принтиране.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 24 Март 2018, 13:42:45
Аз съм виждал моделите поръчвани от Емо и споделям неговото мнение че са безумно чупливи, пластовете се усещат на допир. Дори при скъпите FDM принтери от типа Ultimaker 2, пластовете пак си личат...а те са от 3 бона нагоре
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 14:02:48
Слави, само да не се окаже, че тези, които нещо правят и все пак сме малко по-наясно, да нямаме право да споделим опита си, за което ни помолиха в началото на тази тема.Между другото в София има поне 3 принтера ,които дават същото качество като на американохоландците.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 24 Март 2018, 14:05:44
Краси темата е точно за споделяне на опит. И аз разполагам с машина, но засега няма да споделям каква...поне не в ефир. Иначе в София има поне 3 принтера които могат да изкарат качество доста по-добро от Shapeways...но си е скъпо.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 24 Март 2018, 14:19:37
Първо : да уточним моделите.
Категориите са 2.
1. ЗА моделисти.
2. ЗА колекционери.
Първата , с много компромиси,като материал,детайлност,цена е масовите модели.Повече се набляга на движение,декодер,звук,функции.Високи изисквания за сравнително ниска цена.
Втората.високи изисквания за детайлност , изработка , изящество.Висока цена тъй като колекционерите държат на метала.Всички други целулоза и синтетика / не уважават,съответно нямат колеционерска стойност.
Вътрешността не е важна тъй като стоят във витрина / изключвам видими детайли в кабина /Движение , светлини , декодер  , звук - нямат значение.
Ние искаме колекционерската категория с функциите на моделарската + цената и.Трудно постижимо , но не невъзможно.
Относно 3 д принтирани модели - чупливи или не , зависи от материала и дебелината на стените на модела.Да не забравяме , че има синтетични материали твърди и устойчиви повече от метал.
С развитието на технологиите скоро всеки ще има 3д принтер и ще си произвежда сам модели на ПЖПС какъвто пожелае,та даже и цветен печат.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 24 Март 2018, 14:25:31
Категория 2 са си месинговите модели които са предимно за витрина. Аз лично не бих да 2,3,5 бона за месингов модел който няма да го търкалям по макета.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 14:26:58
Единствения проблем е, че ще трябва да се научи да си ги проектира , но те след някоя и друга година ще почнат да се раждат научени. ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 14:37:09
За всеки влак си има пътници .Не всички месингови модели са за витрина, даже повечето не са .Ако става въпрос за българските такива май 100 процента не са.Страхувам се обаче да не избягаме от темата.От друга страна не мога да проумея привързаността на много жп-моделисти към радиуси равни или по малки от 360 в НО.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 24 Март 2018, 14:42:42
Краси според мен радиусите до 360мм не са привързаност, а ограничение от липсата на място. Все пак по апартаментите трудно можеш да метнеш макет с по реалистични радиуси от 500мм нагоре. За металните модели на Деянов не мога да кажа нищо, все още не съм ги виждал на живо. Но съм убеден че са перфектни и си заслужават 4 цифрените суми. За принтираните модели - ако ще да е принтиран на принтер за 20 бона, има детайли които си трябва да са от месинг (не визирам номерни табели, крила и т.н.).
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 24 Март 2018, 14:46:55
Ще дойде и времето на " типови проекти " за масова употреба с безплатно ползване.
Категория 2 - Не само месинг.има и алуминий,цам и други леки и сравнително не скъпи метали.
Относно цената - ще стане като на пластмасата,защото купувачите искат дълготрайност на модела и здравина като автомобилните модели.
Отливките от ЦАМ са сравнително евтини и даже мисля,че някои нови модели на локомотиви са от този материал,пък и с борбата за място в модела поради наличие на електроника е даже задължително,поради липса на место за баласт.
Цената на месинга не е толкова висока,пък и локомотив от изрезки и парчета става.
Друг е въпроса,че конструктора и производителя искат да забогатеят с 5 - 10 модела.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 15:11:22
Колега ,Машинист, явно не си достатъчно наясно какво се влага в ...един месингов модел ,като време труд и финансови средства.Мисля че е излишно да се започва спор на тази тема.Мога само да кажа че тези модели са по - скоро евтини отколкото скъпи.Що се отнася до моделите от цам които рекламираш най учтиво бих те помолил да се запознаеш по-отблизо с даи каст технологиите.Давам ти жокер нарича се цинкова чума :blink:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 24 Март 2018, 15:23:57
Далеч съм от мисълта да споря с теб КРАСИ. Видях какво си сътворил/ чудесен модел 55 /.
За труд,време и пари е ясно.И все пак цената не такава,каквато ни се иска.Висока или ниска зависи от мирогледа и джоба на купувача.
Относно ЦАМ - има ли цинк , има и чума.Пример : Цинкови монети - 1917 год. .САМО скрап.Рядко има читави.И то стояли в кутия,увити в хартия поединично,в шкафа на баба.
Правилно ли съм те разбрал ?
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: refil в 24 Март 2018, 16:39:22
Милене,я позъбърши или попремести мнения.

Благодаря  :hi:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 24 Март 2018, 17:03:38
Много правилно .Проблемът е ,че една от най -популярните и скъпи масови фирми -Brawa не се смущава да продава такава скрап на цени като за месинг .Реже главите на клиентите от кръста без да се съобразява с никакви морални норми.Пак казвам излизаме от темата.За да се получи хубав мастер трябва безусловно да се направи скъп принт и после шкурчицата и тн .Само дето повечето пластмаси не са достатъчно дълговечни и здрави за да отговорят на изискванията за модел на локомотив или вагон.Друг въпрос е,ако се прототипира директно от метал , но тогава цената бая би надвишила месинговите модели.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 24 Март 2018, 22:54:14
Приключихме темата с металните модели.
Сега за 3д принтерите.
Лично аз ще споделя , че от година време ползвам талиги на вагони правени на обикновен принтер от материал PLA и ABS .
Тествам ги на всякакви условия със стари колооси пико.Прилично се държат и стават за лична консумация.
И са учудващо износоустойчиви.Лесно се боядисват и не са претенциозни.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: BoRoco в 25 Март 2018, 06:25:25
Off-Topic:
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5071.msg111172#msg111172 date=1521895029
Не всички месингови модели са за витрина, даже повечето не са .Ако става въпрос за българските такива май 100 процента не са.
Танкисчето ти на живо виждал ли си моделите та се изказваш неподготвен, първо иди и виж и после пиши.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Mixy в 25 Март 2018, 11:33:31
Момчета, нека се придържаме към темата за 3D принтирането. Месинговите модели сме ги чоплили и преди, но ако държите да спорите още, нека да е в отделна тема за това.

Mixy,

Администратор на Railwaypassion.com
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 25 Март 2018, 17:34:10
Малеееиииийй...
Момчета, ставаше въпрос да се задават въпроси, да се дават по възможност отговори, или както се казва за нормалните форуми
 – да се споделя опит и знания!!!

А вие тук сякаш отново сте го обърнали на мерене онези си работи...Ще се отклоня малко, защото има някои заблуди,
които не трябва да се повтарят.
Повторението на грешките, без тяхното отстраняване
 не носи никаква полза.

Говорим за домашно принтиране на дребни детайли от
които да си сглобяваме модели. Принтери с цени от 50 000 до
350 000 (такъв скъп ползваха само автомобилната промишленост,
(но и те се отказаха) въобще не ни интересуват.
 Виждал съм 3D-принтери с цена под 100 лв!!!
Има и такива с цени около 500 евро, но и такива в рамките на 1000-3000 евро. Всъщност има за всякакъв вкус и кесия.
Избора на принтер са определя единствено от това което бихме искали да произвеждаме на него.
Дрруги фактори които оказват влияние върху избора на 3D-принтери, са габаритите на детайлите и рзбира се дебелината
 на слоевете. Но тъй като това за дебелината се контролира и
 от материала който искаме да ползваме, към това ще се върна
малко по-късно.

А като стана въпрос за материяли.

ЦАП/ЦАМ има също изключително различни.
 Както знаем, въпросния „бял метал“ както го наричат в много
 сайтове (за мен винаги си остава сив цвят), е смес от метали
 като мед, цинк, калай, олово и други. Различните пропорции
определят както начина му на обработка, така и поведението
 на крайният резултат. Накратко – цинка придава определена
твърдост, медта определена адхезия и възможност за обрботка,
калая е по скоро свързващ елемент, който заедно с оловото, му
придават определена ковкост (термин от металообработката).
Това са основните материали определящи свойствата на изделията от "белия“ метал.
Според начина на изработка детайлите от него са два
вида – пресовани и отляти.Пресованите са правят или чрез
студено пресоване във формата, като самата смес се
 насипва във вид на метален прах (с едрина като пясък) с
последващо пресоване с голям натиск. Правил съм такива
детайли, по този начин, още в ученическата си практика някога
 по социалистическо време в завод ЗИТ (Завод за Изчислителна
 Техника).

Пресованите се правят и чрез студено пресоване на готови заготовки във вид на листов материал, като едновременно с
това се изрязват излишните части с придаване на сложна
форма на остатъчния детайл.
Така се правеха у нас по лиценз на „Machbox“ малките автомобилни модели (имам цялата колекция от BG).
Там се прилагаше и другият метод – горещо леене под налягане в шприц форми, подобно на пластмасовите
модели. Така или иначе имаше и пластмасови детайли по количките, та технологията им беше близа и позната.

Като минахме на горещото леене, стигаме и до обикновенните горещи отливки от „бял“ метал в пясъчно-формовачни смеси
или температурно устойчиви силиконови калъпи.
Това е често ползван метод за дребни детайли произвеждане
от „месинговите“ фирми. Често ако конструкцията им позволява,
и те отливат и цели котли за парни локомотиви, по този метод. Логично тези смеси (виж по-горе) да са с наличност на повече
калай (за твърдост) и олово (за ливкови качества). Те се
различават най-вече по цвета – именно са доста „бели“ или лъскави.
Тъй наречената ЦАМ-чума се развива именно от наличния калай в сместа. Такъв ЦАМ впрочем се влияе и от отрицателните температури (при охлаждане или съхранение).
Оловото напротив – придава по голяма устойчивост на тази чума.
 Калая е с по-едричка кристална решетка и по-лоша ковкост.
 Именно ако „разчупите“ детайл от ЦАМ (кой не си е чупил мачбокс-количка?) виждаме вътре кристалната структура.
 
Тоест т.н. „чума“ е силно зависима от материала по който
евентуално е „налазила“ и въоще

 не е задължително да се проявава винаги. По-малко се влияе от начина на обработката (пресовени или леене).
Нито колекцията ми от Мачбокс я е хванала, за последните 30-35 години, нито локомотив изработен преди 56 години. И е показал
завидна здравина, въпреки неколкоратното му изпускане
 на пода (един път на крака ми). Той пък е лят през далечната 1962г от фирма „ROKAL“  в масов тираж и се продава и до сега в
бея!!!(BR-03)

При Жоро съм виждал модел на електровоз от въпросната Брава, донесен от възрастен господин за ремонт.
Модела се оказа метален (доста тежък дори за Н0) производство някъде към 50-те години. Висока детайлност, здравина и всичко което бихме желали. Господина много държеше на него и искаше да бъде ремонтиран. Корубата му беше в перфектно състояние, за разлика от четките и липсата на масло в зъбните
 предавки!!! Ама никаква цинкова чума не го беше хванала.

Всичко е въпрос на материал все пак.

 
Сега по въпроса за виждането на редовете при 3D-принтирането.
Ми ще се виждат разбира се!!! Най-малкото ако е грешно подбран материала. Често за да ни излезне по-евтино, се доверяваме на
производителя, на който не му пука, дали ти знаеш какво искаш (то на тая цена). Пък и не е длъжен да те обучава какво да
правиш с детайла като си го получиш.

Говоря за тъй нареченият „постпроцес“ на обработка, до получаване на нужния резултат.

Да не забравяме, че още при проектирането на детайла, това също трябва д асе предвиди, един път като възможност за
постпроцес обработка от ръцете ни (със съответните
 инструменти и помощни материали) и втори път – като
възможност на правилно подбран материал за определин вид постпроцес. Тук се даде пример за едни коруби изработени
на 3D-принтер, на които им се виждали слоевете.

И така по реда за получаване на приемлив резултат.

1.Проектиране на корубата с материал който не само му е определяща цената, но и възможностите за финн печат.
2.Ползване на 3D-принтер, който има възможност както за финна дюза (също се опрределя и от материала) така и за финна стъпка
на „отпечатване“...и не е нужно да е скъп – съвременната електроника и механика позволяват  да е от прекрасно
съотношение цена/качество!!!
3.При условие, че ние ползваме т.н. пластмасово принтиране, хубаво е освен реглаж на екструдера, да може да работи със
сменяеми дюзи (съответно реглаж и на стъпката на главата),
така и масата му да е съответно с регулируемо подгряване.
Това пък способства за добро прилепване по време на печат (отлепянето е лесно) за избягване на изкривявания от
температурни разлики при отпечатване на големи детайли.
 (като коруби  примерно).
4.Постпроцес. Според материала който е избран за печатането, съответно се прилага един или няколко различни постпроцеси на обработка получинеят резултат.

Единият възможен пост процес за премахване видимите слоеве от принтирането е както предположи
и Митко. С шкурене. Може и предварително китване, било то с шпрей или пастообразен кит (Сърфейс или Милипут)
и последващо шкурене. Метода е полезен при лесно достъпни повърхности за пилене и шкурене.
Ами какво правим когато са на по „завъртяни“ места или са дребни, или са с по-сложна детайлност?

Другият възможен постпроцес
е от  два спогателни които,
 често се комбинират по между си.

Първият е „обмазване“ на повърхностите с помощта на четка (ушоклечка) допълнително с т.н. „сок от материала“.
Въпросния „сок“ си го приготвяме сами от отпадачният материал при принтирането или го взимаме готов
(не всяка фирма за консумативи го ппредлага обаче) от там от където сме си купили ролката за екструдера.
Представлява ацетонов или друг разствор с различна гъстота (ако ние си го правим – това се контролира лесно) с който обмазваме детайла.
Някой мосделисти направо потапят детайла и веднага го отцеждат и оставят да изсъхне. За целта на съхненето, е хубаво
да имаме т.н. „чиста камера“  защото в противен случай рискуваме
да ни се полепят прах (или други боклуци)  по детайла докато съхне. Който си е пръскал сам модели, знае за какво става въпрос.
Детайла след около 2-3 часа е готов и изсъхнал. Все пак е желателно да не се пипа 24 часа, до пълното му готовност за
обработка. Особено ако разствора ни е на ацетоново основа.

Вторият е слагане на детайла в т.н. „ацетонова баня“. Като се казва баня, не си представяйте буквално обливанеи киснене
 с  ацетон. В същността си процеса спомага на детайла да се
 „надиша“ с ацетон. Това му помага не само за заглаждане на
въпросните видими чертички от пластовете при 3D-принтирането,
но и сдобиването му с перфектен гланц и съответен блясък.
Процеса е двузначен и двузадачен  –  колко трябва да ни е гланциран, за да скрие пластовете, да „лъсне“ с блясък, но пък и
да ни „задържи“ дълготрайно боята в последствие.

Тук именно е препоръчително преди боя, да обработим детайла също като готовите фабрични. Преди пръскането с  боя,  да го
измием със сапунена вода, спирт и обработим с шпрейкит.
Гарантиран резултат – боята няма да се люпи лесно
(особено ако я запечатаме и  с безцветен лак на финала).

Та да се върна на „банята“ – според големината на детайла, практически се нареждат на дъното и стените, на буркан с хубава
капачка, на един-два пласта домакинска хартия.
 Ако става въпрос за локомотивна коруба, буркана трябва да я
побира без да се опира някъде. Не е задължително перфектното нареждане на хартията. Чрез впръскване със спринцовка по нея,
се въвежда известно количество ацетон върху домакинската
хартия, равномерно по дъното и стените. Въпроса е да се получи
равномерното дишане/изпаряване на ацетона (детайла се
поставя на някаква подложка (алуминиева става) или се
закрепва чрез окачване на конец (кошничка) в средата на буркана.
 Затваряме плътно капачката и загряваме камерата (буркана)
на около 40-60-80 градуса.Някой го оставят на работещ радиатор от парното, други пък ползват подгреваемата маса на самия
3D-принтер. Камерата се „изпотява“ с ацетонови пари (дори поччва да се капкова по стените) и детайла започва да диша
ацетон. Процеса е бавен и зависи от температура, материала и
времето. Това се определя и от опита. След около 2-3 часа
(а може и по-малко) камерата се отстранява от подгряването  и
детайла (в никакъв случй не го докосвате там където не трябва)
се изважда да „съхне“. Не е нужно да се „пече“ или „духа“ със
сешуар (примерно) ами просто го оставете да изветрее излишния
 ацетон. Впрочем въпросния прост процес се оказва, че и прави каруците доста по-добре добре от "ниво крехки". А ако е правилно и бавно изсушаванито, ги прави и доста по-добре прозрачни (ако материала позволява).

За финал, няколко снимки от наглед дребни детайли, които обаче показват възможността на гореописаните два (комбинирани)
постпроцеса на обработка за детайли от пластмаса (ABS и PTL):

След сваляне от принтера
(http://store.picbg.net/pubpic/BD/4D/6dea4b46b62cbd4d.jpg), (http://store.picbg.net/pubpic/6B/EB/2f9605d558746beb.jpg)

След дълъг постпроцес в камера.
(http://store.picbg.net/pubpic/7A/6F/488002ba6a887a6f.jpg), (http://store.picbg.net/pubpic/78/72/b91299a61c3f7872.jpg)

Полученият резултат от 3D-принтера.
(http://store.picbg.net/pubpic/2E/99/41d395484ad12e99.jpg)

След обмазване с матеиален разствор и четка.
(http://store.picbg.net/pubpic/01/4E/d039e4ebe579014e.jpg)

След дишането на същият детайл и в постпроцест камерата.
(http://store.picbg.net/pubpic/04/C1/f6c712c9334604c1.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/DD/0F/b48f45b6f778dd0f.jpg)

Вторият детайл както виждате е с милиметрова резба,
която не само се заглади, но и работи отлично като такава.
Това за да покаже възможностите на този пост процес !
 
Както и при първият начин . може след 2-3 часа да се вземе и в ръка, но е желателно да минт 24 часа до пълното му втвърдяване.
И при двата постпроцеса, очите ни както и постепенно натрупаният опит си казвт своето.
Опит е за всеки детайл и материал, а очитени до получаване на нужният ни резултат.
Дали ще пилим и китваме неколкократно, или ще наблюдаваме заглаждането през стъклените стени на камерата – от нас в
 много голяма степен зависи крайният резултат.

Та така...
Ще прождължим надявам се по темата, не само с мерене на пиш*ки, или кой какво има ...ама е секретно, „та няма да го
оповестя в ефир“, ами и със споделяне на опит и знание.

Ако наученото бъде споделено тук, наистина можем да се наричаме колеги,
защото един друг, бихме си спестили грешките допускани от нас,
за да не бъдат повтаряни от колегите тук!!!

На тези които биха възразили, че са вложили пари, време и натрупан опит,за това не биха го споделили тук, ще попитам само:
-          Книга ли ще издавате или как смятате да си върнете времето и парите в придобиването на този опит и знания?
-          Не ви ли е неудобно някак, тук да се споделя опит от който вие да се възползвате само?

Нищо лиично, но това е форум точно за споделяне на опит и резултати от постигнатото
в ж.п.моделизма, а не конкурс за „кой е по-по-най“ с парични и други награди!!!

 :hi:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 26 Март 2018, 14:04:52
Още един фактор при печатане на 3D-принтер с един и същи материал - слоевете почти не се виждат на един/ два детайла:
(http://store.picbg.net/pubpic/F0/5D/a432aa70f6fcf05d.jpg)

Хубаво според мен е при всяка смяна на материала, да се правят
такива пробни мостри за предварителна температурна  настройка на екструдера.

Скоро очаквайте още по въпроса. Обдухването на екструдера в момент на печат също е важен фактор за качествен детайл.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 27 Март 2018, 10:36:17
МАЛИИИ,Каква лекция по материалознание , топла и студена обработка на металите,сплавите и работа с пластмаси и полимери.

Off-Topic:
Браво,отговори си на някои въпроси , защо много колеги не споделят тук :
---На тези които биха възразили, че са вложили пари, време и натрупан опит,за това не биха го споделили тук, ще попитам само:
-          Книга ли ще издавате или как смятате да си върнете времето и парите в придобиването на този опит и знания?---Книги трудно се издават,но обичат да вземат на готово,без да дадат нещо от себе си !!!
-          Не ви ли е неудобно някак, тук да се споделя опит от който вие да се възползвате само?--- Именно.Чиста далавера.

---Нищо лиично, но това е форум точно за споделяне на опит и резултати от постигнатото
в ж.п.моделизма, а не конкурс за „кой е по-по-най“ с парични и други награди!!! --- Напротив!Някои колеги са бизнесмени и получават парични награди , след продаден продукт.Не споделят за да не ги изпревари друг , който да им вземе пазарната ниша.И току виж произвел по-качествен и по-евтин продукт.И макар,че за всички има място под слънцето,някои искат по няколко места.
Относно меренето на анатомични органи - Някои приказват,Други показват.
Освен това,много не споделят,защото колеги,които нямат опит в моделизма,а само консумират готови продукти - веднага търсят кусури,дефекти и дават компетентни мнения по въпроса или творението на човека.Това е демотиватор.
Ако не мога да помагам,мога да преча и да завиждам - Не моя мисъл,но много вярна.
Та така колега ПЛАМЕН - Предполагам разбираш словата ми.
Последния пример - ВЕНЦИ - Човека даде доста инфо по определена тема,направиха го на " бъзи и коприва " Та даже и референдум за модерация , за теб и него.Не съм гласувал и не защищавам никого.Всички сме различни и имаме право на мнение и позиция.Един е за бой , други е да го почерпиш,но такова е житието и битието - шарено
Нищо лично към никого.Но всеки направил опит за продукт в нашата сфера и споделил тук е достоен за малко уважение,за положен труд и сиво вещество.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 27 Март 2018, 13:56:12
Да, наистина задълбочена теоритична разработка.Прави чест на Пламен ,че е наясно с процеса .Само едно нещо ме смущава - това бухалче в НО ли е в ТТ или в N.Въпросът е как ли ще изглеждат талигите на един локомотив в гореспоменатите мащаби прототипирани и впоследствие третирани по тази технология.Бих искал да видя именно такива снимчици.Що се отнася до Brawa наистина старото производство ,което се правеше в Германия е много по -добре в металургично отношение , но тогава цените му не бяха като за месинг,моделите бяха сглобени добре и фирмата положително се отличаваше от останалите.На Бороко ще кажа ,че явно аз не съм наясно ,модели съм виждал само на картинка ,а месинг дори не знам какво е.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 27 Март 2018, 15:35:32
Цитат на: МАШИНИСТ link=topic=5071.msg111210#msg111210 date=1522136177
МАЛИИИ,Каква лекция по материалознание , топла и студена обработка на металите,сплавите и работа с пластмаси и полимери.

Off-Topic:
Браво,отговори си на някои въпроси , защо много колеги не споделят тук :
---На тези които биха възразили, че са вложили пари, време и натрупан опит,за това не биха го споделили тук, ще попитам само:
-          Книга ли ще издавате или как смятате да си върнете времето и парите в придобиването на този опит и знания?---Книги трудно се издават,но обичат да вземат на готово,без да дадат нещо от себе си !!!
-          Не ви ли е неудобно някак, тук да се споделя опит от който вие да се възползвате само?--- Именно.Чиста далавера.

---Нищо лиично, но това е форум точно за споделяне на опит и резултати от постигнатото
в ж.п.моделизма, а не конкурс за „кой е по-по-най“ с парични и други награди!!! --- Напротив!Някои колеги са бизнесмени и получават парични награди , след продаден продукт.Не споделят за да не ги изпревари друг , който да им вземе пазарната ниша.И току виж произвел по-качествен и по-евтин продукт.И макар,че за всички има място под слънцето,някои искат по няколко места.
Относно меренето на анатомични органи - Някои приказват,Други показват.
Освен това,много не споделят,защото колеги,които нямат опит в моделизма,а само консумират готови продукти - веднага търсят кусури,дефекти и дават компетентни мнения по въпроса или творението на човека.Това е демотиватор.
Ако не мога да помагам,мога да преча и да завиждам - Не моя мисъл,но много вярна.
Та така колега ПЛАМЕН - Предполагам разбираш словата ми.
Последния пример - ВЕНЦИ - Човека даде доста инфо по определена тема,направиха го на " бъзи и коприва " Та даже и референдум за модерация , за теб и него.Не съм гласувал и не защищавам никого.Всички сме различни и имаме право на мнение и позиция.Един е за бой , други е да го почерпиш,но такова е житието и битието - шарено
Нищо лично към никого.Но всеки направил опит за продукт в нашата сфера и споделил тук е достоен за малко уважение,за положен труд и сиво вещество.

Аз до момента си споделих мнението от личен опит и проби които съм правил на принтер.
Специално технологията която е най-масова и достъпна за домашна употреба - FDM (Fused Deposition Modeling), която използва и колегата vankata86, за съжаление не предоставя достатъчно добра резолюция за дребните детайли в нашето хоби. Визирам болтове, нитове и т.н дребни елементи за 1/87. За по малките мащаби пък изобщо не е подходящ. Поне не и за подвижен състав. Не казвам че моделите на Ванката са грешни, да не ме разберете накриво, просто този метод на самото принтиране не може да изкара максимума детайли. А и принтиран корпус цял е доста труден за обработка - на части според мен ще е по добре за шкурене и т.н.

Не съм привърженик на ФДМ технологията освен за проби на пропорции, размери и т.н.
Аз лично използвам вкъщи SLA (стереолитография) технология, принтера ми работи с течна смола.
Качеството е ....направо готово за боя.
Ето един пример - джанти за количка мащаб 1/64 (Мачбокс)
(https://scontent-waw1-1.cdninstagram.com/vp/11e292d31081e0777b3d521fab88ec47/5B13B5E3/t51.2885-15/e35/28433136_2012124119112956_1708546829391495168_n.jpg)
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 27 Март 2018, 17:54:10
Това вече е нещо по-смислено .Стереолитографията наистина дава добри възможности ,но ако се вгледаме по-подробно ще открием някои дребни несъответствия от рода на дупки с неправилен размер,замазани болтове и т.н.Основният проблем на тази технология според мен е ,че не може да даде еднакво качество на всички повърхнини на обекта което ни принуждава да правим съставни мастери от няколко детайла.Тук вече възниква въпросът как най- добре и прецизно да се залепят съставните части , което наистина може да се окаже сложна здача.Друг проблем е силното влияние върху принта на влага, светлина, топлина .Фирмите за принтиране обясняват в своите предварителни условия всички тези подробности така, че клиента се счита за информиран.Въпреки всички преимущества на стереолитографията аз мисля ,че в крайна сметка принт не може да бъде използван за коруба на жп-модел просто защото физическите му свойства не го позволяват.Това разбира се не важи за принтовете от метал.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: vankata86 в 27 Март 2018, 23:10:32
Здравей Слав,приемам критиката ти,но искам да споделя, че ако файла е направен както трябва всичко си излиза ,при това принтера ми е доработван и така да кажа тунингован от инженер,специалист в тази област и няма нищо общо с базовия модел който купих.Излизат ми и нитове и всичко при това резолюцията му е 60 микрона което за мен е напълно достатъчно.Отностно линиите мога да кажа само ,че те зависят много от вида материал който се използва.Утре ще ти снимам 43ката ми от близко и ще се видят и болтове и нитове гарантирам!Със здраве и успех в макетирането. &bgflag
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 29 Март 2018, 11:31:49
Цитат на: vankata86 link=topic=5071.msg111215#msg111215 date=1522181432
...файла е направен както трябва всичко си излиза ,при това принтера ми е доработван и така да кажа тунингован от инженер,специалист в тази област и няма нищо общо с базовия модел който купих.Излизат ми и нитове и всичко при това резолюцията му е 60 микрона което за мен е напълно достатъчно.Отностно линиите мога да кажа само ,че те зависят много от вида материал който се използва.Утре ще ти снимам 43ката ми от близко и ще се видят и болтове и нитове гарантирам!

Супер! Какъв ти е ( бил) базовият модел 3D-принтер?
50-60 микрона наистина си е май достатъчно, особено
в светлината на ценовия клас (за FDM)!
С кой материал го постигаш?(само не казвай NYLON)
С нетърпение очаквам публикацията ти!

Тук имам чувството,че сме само машинисти, танкисти,хобисти...но не и моделистти!!!
 :pleasantry: :lol:

По въпроса за теория и практика.
Да, винаги трябва да се набляга първо на теорията.
Не съм от хората които се заравят в ръководството (съответно теорията)
след като да съм натиснал всички бутони, " а то проклетото, не тръгва",
или вече съм оакал куп детайли и материал.
Обратното май почва да става типично българска черта - "Ако не тръгне, или не вървят нещата, в краен случай ще отворим ръководството за работа!"

По въпроса за бизнеса ( в частност у нас - на родна почва)!
Много надежди не хранете. Инвестициите не биха могли да
се върнат, при регистрирани във форума ~ 400 човека, от които
съмишленици са ~100, от които активни моделисти са едва
около 50 души...при това в минимум три мащаба!!!!
Тоест ако се продадат 10 ултра, супер, дъбест модели ( по изработка и цени) спокойно може целият форум да викаме ура ( не само търговеца им)!!! ;D ;D

За да бъдат на печалба модели изработени по метода (SLA)
стереолитография трябва не само да имаш перфектен файл,
но и вложиш куп пари в изработката му. Цената на една коруба
отива минимум на 150-200 лв. с боята и допълнителните аксесоари като стъкла, фарове, пантографи и т.н.
Ами като се добави и цената на донора ( равна или по-голяма висока с поръчка за изработка)!?

Другият вариант - да се закупи, 3D-принтер за стереолитография,
вече ни прехвърля в съвсем друг ценови клас (машинен). Не напразно в по-горните ми постове, изрично се съгласих, че има
 машини в рамките на 50 000 - 350 000, но те не ни интересуват.
Машина с такава цена си струва ако имаш масово производство
и търговия на серия от 5 000-10 000 бройки от даден модел.
Да с перфектно качество ще са...ама как ще ги продадеш на нашия пазар!? ( виж по-горе за активните моделисти)

Та дори големите производителки фирми за ж.п.модели
правят само прототипинето на 3D-принтиране ( били то FDM/FFF или SLA), но масовото серийно производство си е по старите класически митоди. И не е само защото гонят свръхпечалби,
а защото гледат да си "избият" инвестициите и да могат да продадат "колкото повече...толкова повече" бройки от моделите. Цената пада при наличието на количества на пазара. А да продаваш уникална серия  от даден модел, не предполага кой знае какво количество, съответно не става на ниска цена.
Ако прдаваш модел по 400-500-700 евро, ти си избрал една малка ниша на пазара, която освен че е
несигурна, е и с променлива (съмнителна) твърдост на поръчките.
б
Пускаш моделиране чрез стереолитография, чиято крайни цена
си успял да я докараш около 500 евро, и следващият месец,
някои деца с що годе добър интелект, са си купил 3D-принтер по FFF технология...и наводняват пазара с индентичен моде ( с приемливо качество), но на 1/3 от твойта цена!!! И отгоре на всичкото постигат масовост на продажбите за които, големите бизнесмени с SLA-технологията могат само да си мечтаят!!!

От март дори у нас, които изоставаме значително в 3D-принтирането ( технологията е от 60-те, а след 2009 стана масова с отпадането на патентатът и) вече се продават четири бюджетни принтера в ..."Технополис"!!!

Модел: DA VINCI MINI MAKER
Работен обем: 150х150х150 мм
Подложена маса: без подгряване (за децата)
Резолюция печат: 100 до 400 микрона
Материал :  PLA
(https://i5.walmartimages.com/asr/1b44d93b-6df7-4e41-8811-96138745550d_1.8809adeb4a5ee737d707c3d661e45ca5.jpeg)

Модел: DA VINCI JUNIOR
Технология: FFF (Fused Filament Fabrication)
Работен обем: 150х150х150 мм
Подложена маса: без подгряване ( заради децата)
Резолюция печат: 100 до 400 микрона
- Fine 0.1 mm (100 microns);
- Standard 0.2 mm (200 microns);
- Speed 0.3 mm (300 microns);
- Ultra Fast 0.4 mm (400 microns)
Материал :  PLA
Дисплей: 2.6” FSTN LCM
Език: мултиезичен
Свързване: USB 2.0, SD card,
Тип на файла: .stl , XYZ Format (.3w)
Размер на принтера: 42 x 43 x 38 cm
Тегло: 15kg
(https://image.darty.com/informatique/imprimante_scanner/imprimante/xyz_printing_da_vinci_jnr_wifi_c1601254198484A_173237378.jpg)

Модел: DA VINCI AIO (All-in-One)
Технология: FFF (Fused Filament Fabrication)
Работен обем: 200х200х200 мм
Резолюция печат: 100 до 400 микрона
Материал : ABS, PLA
Дисплей:  2.6″ FSTN LCM
Език: мултиезичен
Свързване: USB 2.0
Софтуер: XYZware
Тип на файла: .stl , XYZ Format (.3w)
Размер на принтера: 46.8 x 51 x 55.8 cm
Размер на опаковката:  56 x 70 x 59cm
Тегло: 27.5 кг

Техника на сканиране: Slit Laser Triangulation
Двойно сканираща система: 2M Pixels Camera & Laser Diode Module
Големина на сканиран обект: (Ø x H) 150 x 150 мм
Резолюция на сканиране: 0.25 mm (250 μm)
(https://mobile.digitalartsonline.co.uk/cmsdata/reviews/3583121/xyz-aio-688.jpg)

Модел: DA VINCI 1.0 PRO
Da Vinci F1.0 Professional MR (с възможност за лазерно гравиране)
Технология: FFF (Fused Filament Fabricall)
Резолюция:
Консуматив: ABS/PLA
Дисплей:
Тип панел: 2.6 FSTN LCM
Език: Многоезичен
Свързване: USB 2.0 / Wifi
поддържани файлови формати:. stl , XYZ Format (. 3w)
размери: 46.8 x 51 x 55.8 cm
тегло: 26 кг
Работен обем: 200х200х200 мм
Резолюция:
Fine 0.1 mm (100 microns)
Standard 0.2 mm (200 microns)
Speed 0.3 mm (300 microns)
Ultra Fast 0.4 mm (400 microns)
Материал :   ABS, PLA

Лазерно гравиране /опция - закупува се отделно/:
Максимален размер на обекта: 5.9 D ( 15 x15 cm )
Изходяща мощност: 350mW ~500mW
Дължина на вълната: 450nm InGaN
Файлови формати: JPG / PNG / GIF / ВМР
(https://www.3dhubs.com/s3fs-public/styles/printer_main_picture/public/davincipro.jpeg)

Впрочем пр цени около и под 2000 лв, от днес до неделя,
отстъпката в Технополис от 10 % бих казал, че си е значителна!

Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: totomoto в 30 Март 2018, 14:35:46
Тези машинки са страхотни и се намесват почти във всяко хоби вече, и спокойно бих ги нарекъл "гейм чейнджър"! Малко обаче ми е тъжно, че голяма част от ръчния труд ще си замине завинаги. Аз предпочитам да се самоопределям като занаятчия, а не като художник (малко ми е претенциозно) и нещата направени "с ръце" са ми по-скъпи, но света се променя и ще трябва да влизаме в крак!
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 24 Април 2018, 16:47:21
 :scratch_ones_head: :clapping:
https://youtu.be/1tnDItw0ZLc
 :yes: ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: vankata86 в 24 Април 2018, 23:06:46
Според мен изобщо няма да си замине ръчния труд,в голяма грешка е това!Чрез принтера се прави само коша ,ами останалото нали все пак няма как да стане без ръчичка да го пипне.Бих казал ,че има доста ръчен труд в направата на моделите. &bgflag
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 24 Април 2018, 23:38:17
Цитат на: vankata86 link=topic=5071.msg111481#msg111481 date=1524600406
Според мен изобщо няма да си замине ръчния труд,в голяма грешка е това!Чрез принтера се прави само коша ,ами останалото нали все пак няма как да стане без ръчичка да го пипне.Бих казал ,че има доста ръчен труд в направата на моделите. &bgflag

Ами никой не е казал да спрем да си ползваме главите, компютрите и ръчичките - нали това си е голяма част от очарованието на нашият моделизъм, който (и друг път съм го казвал) е единственият пресъздаващ цел свят в умален вид.
Това е единственият моделизъм който е надскочил дори диорамите и за който се искат знание, умения и труд - по много!!!
"Толкова повече - колкото повече" (мечо Пух).
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 26 Юни 2018, 08:37:03
(http://media.snimka.bg/s1/6206/038656774.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6206/038656775.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6206/038656776.jpg?r=0)
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 26 Юни 2018, 12:19:51
Интересна сценка. ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 27 Юни 2018, 07:57:21
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5071.msg112112#msg112112 date=1530004791
Интересна сценка. ;D
Беше за проба. Вчера направих тест с вагон за цимент, мащаб N. Принтирането отне 1ч и 32мин, всичко останало още 2 часа.
(http://media.snimka.bg/s1/6207/038658261.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6207/038658262.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6207/038658263.jpg?r=0)
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 27 Юни 2018, 10:08:17
С ПОЛИМЕРЕН ПРИНТЕР Е ОТЛИЧНО !
Сценката с девойката кърти.
А на циментовоза  предполагам детайлите , стълби и др.са метални - фотоец.
Вече има производство на наши вагони.
Въпросчета : материала твърд ли е ? Резервоарите кухи ли са ?
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 27 Юни 2018, 10:14:29
Цитат на: МАШИНИСТ link=topic=5071.msg112120#msg112120 date=1530083297
С ПОЛИМЕРЕН ПРИНТЕР Е ОТЛИЧНО !
Сценката с девойката кърти.
А на циментовоза  предполагам детайлите , стълби и др.са метални - фотоец.
Вече има производство на наши вагони.
Въпросчета : материала твърд ли е ? Резервоарите кухи ли са ?

Детайлите са фотоец. Материала е твърд, като за по сигурно го пускам в УВ лампа за 5 минути. Резервоарите са кухи.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 27 Юни 2018, 12:08:36
Искаш ли ваденки за вагона?
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: totomoto в 27 Юни 2018, 12:27:48
Възможно ли е резервоарите да получат лек шлайф. Малко личат линиите. Или след боята ще изчезнат? Иначе е страхотно  :good:. Надявам се този начин на изработка на собствени модели да стане все по-популярен и алчните производители да се позамислят малко. Сигурно ще дойде момент, в който ще си купуваме файлове, а не вагончета  ;D. Продължавам да следя темата с интерес  :drinks:!
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 27 Юни 2018, 12:57:01
Шлайфал съм само пирамидата под резервоарите с шкурка 800. Резервоарите изглеждат ръбести заради самия 3Д модел. Първите проби правих на ФДМ принтер и там имаше доста шлайфане, съответно всички ръбове бяха заоблени. Със сигурност ще подобрим файла. На този пластовете са 50 микрона, но тези дни ще пусна един открит, тип ЕАОС, на 20 микрона. Краси декали със сигурност ще трябват, но нека първо оптимизираме модела. Това засега беше само пробно. Тотомото, вече го има този момент, Shapeways. Но честно казано не съм доволен от качеството там.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 27 Юни 2018, 14:55:20
Е, ваденките са на разположение когато кажеш. Аз този вагон го правя от месинг и при него всичко е оптимизирано.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: totomoto в 27 Юни 2018, 15:07:58
Къде може да се види от месинг?
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 27 Юни 2018, 15:36:41
КРАСИ има майсторски модели от месинг,но не ги показва тук , защото има доста кусурджии и очевидно не му се влиза в безсмислен спор с тях.
А иначе не е далеч времето , както каза колега по-горе , че ще си купуваме принтери и файлове / даже колеги ще си разменят готови / и всеки ще може да си прави каквото си иска за лична употреба.
И определено БДЖ , ще се възроди,макар и в миниатюри.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 27 Юни 2018, 16:10:47
Няма проблем, ще се опитам скоро да ви покажа докъде съм стигнал. Що се отнася до косурджиите, всеки има право на мнение. В безсмислени спорове наистина не ми се влиза. Струва ми се, че целта на този форум е да се споделят опит и възможности, а не да се спори заради самия спор.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 27 Юни 2018, 23:56:26
Именно КРАСИ.Всяко нещо направено от човек има кусури.
Видях 1 твое творение,пипнах и държах в ръка.
Търсих кусури - не видях.
И колкото повече гледах , толкова повече ми хареса.
Ти давай да видим и други творения пък кусурджиите , ако могат да го направят по-добре.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: zazo в 28 Юни 2018, 10:11:50
Краси, би ли споделил при ваденките как си решил проблемът със светлите надписи на тъмен фон.
Досега съм си правил ваденките сам. Когато имаш тъмни неща на светъл фон не е драма - печатам на прозрачна ваденка.
Но примерно, при бял надпис на тъмно зелен фон досега съм опитвам да се приближа до зеленото и да печатам на бяла ваденка. Някой път става, някой път не.
Т.е. трябва печат с бяло върху прозрачната ваденка.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 28 Юни 2018, 11:23:34
За всяко нещо си има хора. Аз си поръчвам ваденките при един от най - големите производители на ваденки в света. Няма проблеми нито с бяло върху черно, нито със сребристите  или пантонните цветове. Единственият косур е, че трябва да се поръчват най - малко 50 броя с формат А4, което е малко нанагорно, като се има предвид нашия ограничен пазар. Качеството обаче оправдава присъствието на този не достатък.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: mitko0888 в 28 Юни 2018, 11:34:59
Има едни лазерни принтери, които печатат И бяло (white toner printer).
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 28 Юни 2018, 12:07:07
Мите, те не дават качеството което се изисква за надписите на ЖП - модел. При това почти винаги резултатът е полупрозрачен и не върши работа.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: mitko0888 в 28 Юни 2018, 12:19:45
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5071.msg112153#msg112153 date=1530176827
Мите, те не дават качеството което се изисква за надписите на ЖП - модел. При това почти винаги резултатът е полупрозрачен и не върши работа.

Благодаря, значи няма да си купувам :) такъв принтер. 50 листа А4 не звучи толкова отчайващо. Аз бих си поръчал ... евентуално ... нещо подобно, зависи какво има на него.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 28 Юни 2018, 12:26:44
Ами зависи какво ти трябва. Не ми представлява никакъв проблем да го включа в следващата поръчка. :good:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 01 Юли 2018, 20:38:59
Може ли да помоля за вашето мнение относно тея два принтера
какво мислите стават ли за нещо или ?!?

https://www.olx.bg/ad/prodavam-originalen-101-hero-3d-printer-3d-printer-CID632-ID7qLWL.html

https://www.olx.bg/ad/cube-3d-printer-3d-printer-filament-filament-CID632-ID7jlex.html
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 13:55:45
Твърдо не.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 03 Юли 2018, 15:04:53
Krasi Tankista ама сподели малко подробности де кво им има що не стават какво да се гледа евентуално
щото аз нямам никва представа
аз бих го ползвал за дребни неща стълбички седалки на купета ей такива дето нямат кой знае кви детайли
аз и никога не съм правил нищо за принтери гледах неколко програми сложно е
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 17:16:44
За да върши работа трябва дебелината на слоевете да е под 30 микрона. Най - добре стереолитогравски. Не знам как си представяш да му избиеш цената правейки стълбички, които при това ще са изключително крехки и след около месец, най вероятно вече ще са криви.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 17:41:25
Има хиляди фирми по света и у нас, които се занимават професионално с принтиране. Защо не се обръщате към тях със своите проекти, а на всяка цена искате да си купувате принтер. Не усещате ли, че става въпрос, ако не за измама, то поне за добре изигран търговски трик. Качваме се на модния в момента влак, ама той може и да не се движи, просто някой го клати. Или вас ви клати. Разберете най-после, че за да се получи приемлив резултат, принтера трябва да е много скъп и да печата слоеве от 2 до 10 микрона. По принцип от всеки принт може да се направи достоен мастермодел, но колкото по - ниско е качеството на принта, толкова повече труд трябва да се положи. Ако мислите, че трудът и времето ви не струват пари това си е ваш проблем.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 03 Юли 2018, 18:03:15
Изобщо не става въпрос да му избивам парите аз не съм имал такива помисли дори
Не се обръщам към фирма защото никой няма да се навие да направи един детайл и то съвсем прост или ако се навие то ще ми иска пари сигурно колкото за цял сет нови вагони.

Аз го искам за направата на дребни детайли и то съвсем прости
стълби по вагоните тромбички спирачни кранове ей такива дребни детайлчета които често падат при каране и се губят
съвсем съвсем елементарни неща
то все пак и продавача му търси некви 200 лв

За това ще станат ли или няма това е въпросът ?!?  ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 18:04:48
Ето човекът не ползва принтер, но резултата му е напълно достоен http://www.rbd-breslau.de/71-tips/14-bau_ep_215/14-bau_ep_215.html
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 18:06:40
Не, за това няма да стане. Виж снимките на готовите му принтове. Качеството им харесва ли ти? Ти пробвал ли си да си поръчаш нещо в някоя фирма? И не е ли по - добре да си ги купиш тези падащи детайли от фирмата производител на модела.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: daddy_g в 03 Юли 2018, 18:33:14
Краси е напълно прав.
С този принтер от обявата няма как да изкараш такива дребни детайли. Стълбички и подобни на тях елементи са предимно за фотоец.
Детайли като тромби и т.н. бихе излезнали само на стереолитографски принтер. Моя вади най- добро качество на 20 микрона.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 18:43:39
Ето го отговора. Сега трябва само да се намери човек, който да проектира тромбичките и пей сърце.  :im_so_happy:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 03 Юли 2018, 18:49:44
То в нета има готови файлове не знам обаче дали са съвместими с различните принтери или се правят за определен тип
по важно е колко ще струва една тромбичка
За вагон за който съм дал 10 лв за тромбичка давам макс 50 стинки  ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 03 Юли 2018, 18:55:52
Е нема как да стане. ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: mitko0888 в 03 Юли 2018, 19:15:26
Баш тромбичката можеш да си я издялкаш от парче пластмаса (литник му казваме, на което са закачени детайлите на разни пластмасови модели). И доста по сложни детайли можеш да си дялкаш. А принтерче за 150 лв. не е зле. А за какво става - мисля че в тази тема достатъчно е написано. Един иска 5 микрона, друг има 20, на теб може и 100 микрона да ти върши работа.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 03 Юли 2018, 21:09:02
Off-Topic:
Е нема как да стане.

Еми то точно това е проблема как гледаш на това
аз гледам на влакчетата като на пластмасови механизирани играчки и за това парите които съм склонен да дам
са като за играчка
Други ги считат за шедьоври на изкуството за това са склони да платят като за шидьоври


Off-Topic:
Баш тромбичката можеш да си я издялкаш от парче пластмаса
mitko0888 аз лично не мога но си прав тук сигурно има хора които ще могат

Иначе аз не съм префекционист примерно спирачния кран е едно кръгче приличащо на волан на кола
Някой ще кажат трябва да е с 6 спици и с диаметър точно 7мм иначе не става пък аз отрязах воланчето на една количка мачбокс
и го сложих и за мен е ОК .
Там трябва да има елемент приличащ на спирачен кран а дали ще е с 3 или 5 спици за мен е все тая.

И на клипа ако се вижда единия локомотив е с 3 тромби от камьонче мажорете
щото на покрива трябва да има тромби трябва да го има елемента а дали ще е са две обърнати срещопуложно или ще са три квито съм имал или ще е само една за мен няма значение
има значение да го има елемента понеже без него малко нелепо стои  ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 04 Юли 2018, 11:19:23
След като се казва железопътен моделизъм, според мен редно е да се развива, иначе щеше да си остане на нивото на 19 - ти век. Разни хора, разни идеали. Затова се произвеждат всякакви модели, детски, за напреднали, за колекционери. Всеки избира това, което него го устройва. Припомням, че въпроса беше, дали принтера става или не става.Той не става. :dirol:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 05 Юли 2018, 14:38:51
А ето този става https://envisiontec.com/3d-printers/perfactory-family/p4-mini/ :ok:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 06 Юли 2018, 00:40:34
Чудесен е. Но не видях никъде цена , нито за принтера , нито за консумативите.
Или има , а аз не съм разгледал всичко.
Вероятно на имейл дават инфо.
Като гледам обаче , като цена може би 3000 евро или нагоре.
А консумативите в зависимост от материала - 100 и нагоре евро - килограм.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 06 Юли 2018, 11:41:20
Мога да кажа цената на една от смолите, около 1000 долара за 800 грама. А иначе принтерите на тази фирма вървят някъде около 50000 долара. Струва ми се, че този би трябвало да е по - евтин, тъй като е по - масов модел, но гадая.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 06 Юли 2018, 11:51:07
Ето и демонстрация на възможностите на такъв принтер. https://envisiontec.com/case-studies/consumer-goods/envisiontec-keeps-tenco-proto-on-track/
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 06 Юли 2018, 12:36:17
Ето ти и цена на подобен.https://www.ebay.com/itm/EnvisionTec-3D-Printer-Perfactory-4-Standard-/172334791238 Ако нямаш нищо против де. :swoon:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 06 Юли 2018, 16:07:32
...3D принтер за 118 000 $ в моделен форум!!??!!.....
 :scratch_ones_head:

..."има и друг живот разбира се" (цитат от рекламен клип)

Българския вносител е във Варна.
Основно качество - дебелина на слой 25 микрона.
Има и бюджетни модели ( ~199 €), но препоръчвам този конкретно:
WANHAO Duplicator 7 1.4 DLP за около 1000-1200 лв.
Вносителят е на адрес:
https://www.3djake.bg/wanhao-3d-printjeri-rjezjervni-chasti?gclid=Cj0KCQjwpvzZBRCbARIsACe8vyLSIYZMqTj-6dB-yZjOz9e7-EWUOgZ-Jio9qHUgOvBKGsx7ApLHYg4aAp1wEALw_wcB

От някои модели на обемни принтери имат на склад,
другите пристигат за седмица. Предлагат и консумативи разбира се...както гаранция и поддръжка. Май замислят и обучение за работа ..на живо или с подробно ръководство. За това не съм сигурен.

Изработено от такъв принтер в 1/72  ( препоръчвания модел)
(http://model.airgroup2000.com/download/file.php?id=52676)

(http://model.airgroup2000.com/download/file.php?id=52677)

от този проект (българска подводница "Подводник18"):

(http://model.airgroup2000.com/download/file.php?id=52589)

Повече по темата за показания пример ТУК (http://model.airgroup2000.com/viewtopic.php?f=34&t=6241)

Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 06 Юли 2018, 19:04:40
В тъпи спорове не ми се влиза. Разликата е от небето до земята. В един от предишните си постове  написах, че от всякакъв принт може да се направи добър продукт, но този случай, определено не е такъв. Да не говорим, че подводницата дори не е правилно проектирана.С обучението спирам до тук. :stop:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 06 Юли 2018, 20:26:43
Е аз все пак си го купих онзи принтер продавача ми го даде за 140 +8 лв доставка
и съм решил сам да се убедя за какво става и за какво не
в крайна сметка за 148лв кво му плащаш дето имаше един лаф по битаците навремето  ;D
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 06 Юли 2018, 23:39:45
КРАСИ , за всеки джоб има принтери.
118 000 $ си е 1 прилично тристайно жилище в СОФИЯ.
И разбира се е ясно , че да сравняваш принтер за 120 хил. $ и за 100 $ е безсмислено.
Онова е професионално и машина за пари.Струва пари и произвежда пари.
Коментарите за излишни.
Иначе оплакнах очи и това е ...
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: vankata86 в 07 Юли 2018, 11:01:18
Момчета ,не е само въпроса да се купи един принтер.За да го накараш да произведе нещата както трябва се правят сума ти и корекции както хардуерно така и софтуерно.Има един куп настройки които се правят за да се получат нещата .На мен ми отне около 3 месеца за да вкарам моя в час като ъпгрейда ми струваше едни допълнителни 1400 лв.Но крайния резултат си струва !
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 07 Юли 2018, 11:25:35
Никой никого не спира да си поръчва своите проекти на какъвто си иска принтер, кеф ти на енвижън, кеф ти на хай вей. Същността на нещата е в друго, при така стремително развиваща се технология, няма абсолютно никакъв смисъл да се инвестира в принтер. Правилното според мен е да се поръчват проектите на възможно най - добрата машина в момента.В професионални принтери влагат много големи фирми, които могат да си позволят да похарчат определени пари, като инвестираното могат да върнат и да са на печалба докато машината остарее за около две години. Такава ситуация при нашего брата, българският жп - хобист е невъзможна. Всеки е свободен да си умира от собствената смърт  :diablo: включително от принтерна такава. Пък е и свободен да си харчи с труд спечелените пари както намери за добре, дори и като си купува скрап.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: vankata86 в 07 Юли 2018, 11:37:59
Не съм съгласен с теб Краси,да храним тези които имат скъпи фирмени принтери.Разучил съм въпроса и знам колко пари искат само за един готов кош.Зная и за матриците за локомотиви.Искат 15 000 лв за матрица за конкретен локомотив за който ги питах.После могат да се произведат между 200 000 и 300 000 копия преди матрицата да се скапе,но няма на кой да се продадът толкова бройки и не си струва да се инвестират толкова пари.Именно за това всичко прибягваме до алтернативни варианти за направата на моделите ни.Аз съм доволен от моите ,те са си предимно за мен,по добре да си ги правя оаз отколкото да давам безумни пари на фирмите.Поздрави от мен и успех в направата на моделите! &bgflag &bgflag &bgflag
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Krasi Tankista в 07 Юли 2018, 12:26:46
Благодаря ти, Ванка. Би ли споделил, колко ти струва един кош на 44 - ка например. Да не би случайно да е 5 лева? Аз никъде не съм казал, че съм против прототипирането. Просто за да получа най - добрия резултат прототипирам с най - добрия принтер без да има нужда да си го купувам. Що се отнася до матриците надявам се че говориш за матрица само за коша и то алуминиева. Всичките нужни матрици за един локомотив са няколко, включително стоманена за шасито, а ако се отиде на стоманени матрици с живот над милион удара, цената е в порядъци по - висока. Именно поради тази причина фалират големите производители. Защото не могат да си избият производствените разходи за кратък период. Това е така защото интересът към това хоби в световен мащаб намалява, разходите се увеличават, цената също, а публиката застарява.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: pach в 07 Юли 2018, 20:49:59
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5071.msg112271#msg112271 date=1530893080
В тъпи спорове не ми се влиза. Разликата е от небето до земята. В един от предишните си постове  написах, че от всякакъв принт може да се направи добър продукт, но този случай, определено не е такъв. Да не говорим, че подводницата дори не е правилно проектирана.С обучението спирам до тук. :stop:

А кой спори..тъпо!?

Аз само отбелязах, че тук сме моделен форум в който един човек попита за някакъв евтин 3Д принтер. В такъв момент някакси не върви, да му се показва професионален принтер, който  е скъп, или се ползва за прототипиране и/или производство на наши модели.
Това  е меко казано... неуместно.
( наистина тъпо, както се изразяваш)

Ето че човека, въпреки всички показнИ съвети, си е купил това
което явно е решил,че му е по джоба и ще се справи с него,
защото както е повторил - не му трябва нещо кой знае колко качествено и най-вече скъпо.

Колкото до проекта на подводницата, съм го дал само като
пример кое и как се е получило с посочения от мен  3Д принтер.
( подобно на твоя пример с линковете  по-рано)
Не виждам връзката с темата и това дали проекта на подводницата е правилен или не!!!

Все пак темата е за 3Д принтирането, а не за конкретен модел,
в случая на подводницата и човека който я разработва, къде е сгрешил.

 :hi:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: Dispatcher в 07 Юли 2018, 22:47:56
Моля участниците в дискусията да успокоят тона!
Dispatcher
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 08 Юли 2018, 16:14:24
Да споделя какво се случва след близо 15 часа мъки и ровене из нета  ;D

Вчера си получих принтера и се започна кошмара добре че аз имам опит в подкарването на
хардуер за който ундоса не ще и да чуе и друг път съм си купувал китайски неща и реплики  ;D

Та след няколко часа мъки псуване и ровене из нета успях да го подкарам
Принтера работи само с версия на програмата Cura 15.04.6 въпреки че тя се е развила и вече има 100 нови версий
Та след няколко инсталаций и деинсталаций накрая уцелих правилната

Да кажа и впечатленията си за тоя материал PLA
противно на писаното тук материала е доста добър твърд е но същевремено и доста лесно се обработва може да се пили с пила или шкурка . Много лесно се реже с макетен нож . А същевремено е хем твърд хем има и добра еластичност не се чупи при огъване .
Така че от опита си на моделист който е пипал модели и знае как и от какво са направен мога да кажа че това PLA става за
хобито.

Сега за принтера и възможностите му да кажа първи впечатления
Както може да се очаква за 140лв компонентите вложени в него напълно отговарят на цената  :lol:
И без да е специалист човек на око се вижда евтината му направа.

Първото което прави впечатление е че така наречената хоме позиция която е изключително важна да е перфектна
се определя от 3 китайски микрошалтерчета които сами по себе си не са прецизни

Второто нещо което прави впечатление е екструдера
Материала се подава в него от един стъпков мотор и назъбено колелце подочно на това от запалки.
Очевидно е че се разчита на гравитацията и на качеството на материала за да върви равномерно
И докато на гравитацията може да се разчита на 100% то това не може да се каже за материала


И сега малко за опитите си да отпечатам нещо
В сайта е даден файл за тестване на екструдера . Печата една еврейска звезда и видео туториал как да се настройва
при кофти отпечатване.
Направих квото е показано и звездата излезе що годе прилично . Даже ако не се вторачваме може да се каже че си стана
няколко пъти е отпечатах и резултата е задоволителен.

И разбира се аз реших че вече съм готово да печатам детайли за НАСА   :lol:
Изрових от нета едно колелце подходящо за спирачен кран на вагони
И мъките се започнаха от начало

Порво моделите не подлежат на преоразмеряване.
Въпреки че програмата има такива инструменти преоразмеряване завъртане дубликиране
Ако намалите обекта част от елементите му изчезват

И второ и май доста важно е от къде се започва печата . Май това е и най важния елемент от играта
Аз не намерих в нета никаква информация как и дали е възможно изобщо да кажеш на принтера от къде да започне

Защото той почва от средата на колелцето опитва се да направи спиците и чак след това кръгчето
И понеже размерите на колелцето са 8мм диаметър и 1мм дебелина резултата е нищо неотпечатано
А като сравня това с звездата която печата се вижда че принципно може да се получи но трябва да отпечата първо кръгчето
и след това спиците .
Как това става и дали е възможно за сега не знам.

Очевидно е важно моделите които се правят да са съобразени с възможностите на принтера
Имам предвид че трябва да му се даде възможност да почне да пуска материала и тогава да печата нещо като мустачки
да има елемента които после да се изрежат щото първата точка на печат е винаги по дебела прилича на капчица
след това вече върви равномерно.

Както се казва to be continued   :good:
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: svetljjjo в 09 Юли 2018, 01:09:50
Да се похваля с вече нещо готово ако е за хвалба изобщо вие предценете  :lol:

Първото което трябва да се каже за принтера 101Hero е абсолютна трагедия
не струва и половината от парите си .

А сега по същество да споделя опита си и постигнатите резултати.

Исках да си отпечатам спирачен кран за вагон в мащаб Н0
понеже имам доста на които им липсват.
Рових се много за готови файлове в нета и наистина има доста
но никой от тях не отговаряше на мащаба .
За това аз се опитвах да ги преоразмеря в моя случай да ги намаля
Има обаче важна подробност че не може да намалите само едно от измеренията
ако намалите едно от тях и другите две се намаляват автоматично със същия процент.

Никой от намерените файлове не ми свърши работа и за това си нарисувах собствен
с програмата пайнт на уиндос

(https://1.bp.blogspot.com/-L5nLUw55eHk/W0KE76pG4QI/AAAAAAAABy0/BhQYKB5rCocB87cDnvWpOJxxTSoh-4WIgCLcBGAs/s1600/whele.bmp)

Вижда се ча съм го нарисувал с левия си крак  ;D
но понеже изобщо не се надявах че може да се обърне в 3д за принтиране
не се старах особено . Обаче програмата Cura_15.04.6 (само с тази версия работи принтера )
се справи и ми генерира така наречения G-код

ето снимка на първите ми опити
(https://2.bp.blogspot.com/-NYkn12cVoOg/W0KGt2giwMI/AAAAAAAABzA/xGW3rOUIKK4hPW8cozhVjO-UjuOoJ1F_QCLcBGAs/s1600/DSC02648.JPG)

На първия ред са отпечатаци от файлове свалени от мрежата
на втория ред е моята картинка с различни настройки
и на пиедестал от ляво челното е оригинален кран в средата най доброто ми постижение
и две стинки за мащаб и престиж


След малко шкурене с шкурка 240
(https://1.bp.blogspot.com/-p4w2nHSzkb4/W0KHZSnl2xI/AAAAAAAABzI/I6ygQ1nlHKwDqDLKxlMtvsxL-w0RlxWxgCLcBGAs/s1600/ABCD0004.JPG)

Следва боядисване бегло със черен спрей

(https://4.bp.blogspot.com/-EJVA6pXXfnI/W0KHkg-0YjI/AAAAAAAABzM/gQak45xWiEYlH4Q6irEy7xmrecV02md3ACLcBGAs/s1600/ABCD0003.JPG)

И поставяне на мястото му

(https://3.bp.blogspot.com/-a0_y-vER-2E/W0KHttHz20I/AAAAAAAABzQ/W-F8hgjQREsLHy7YeZWECuuLbiN2dyCIACLcBGAs/s1600/ABCD0002.JPG)

(https://1.bp.blogspot.com/-3ZSb1RFI2BA/W0KHvThABkI/AAAAAAAABzU/rVjGnNHq9842tXoOdfdYRE71VgHG6W2XQCLcBGAs/s1600/ABCD0001.JPG)

Резултата някой биха го определили като трагичен
аз ще си позволя да кажа задоволителен.
Да не забравяме че това колелеце е с диаметър 8мм
и дебелина 1мм.
Тоест опитах се да прерисувам картината Мона Лиза на Микеланджало с
валяк за боядисване и то от най големите размери . Еми с четката за боядисване на огради толкова . :lol:
Зарязвам 3д принтирането за сега че си загубих два дена и 140 лв по тая тъпня
Имам да си правя декодери управление а това 3д принтиране ми запали главата  :lol:

ако не се виждат снимки
същата тема е има и в блога
http://dccarduino.blogspot.com/2018/07/101hero-pylon-3d-printer.html (http://dccarduino.blogspot.com/2018/07/101hero-pylon-3d-printer.html)
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: mitko0888 в 09 Юли 2018, 07:32:20
Цитат на: svetljjjo link=topic=5071.msg112290#msg112290 date=1531087790
... за сега че си загубих два дена и 140 лв по тая тъпня ...

Поне двама до сега ти казаха, че им е трябвало няколко месеца за да усвоят настройките (вкл. и скритите) на софтуера, както и какво и как да проектират за да излезе читаво на принтера. За два дена няма да стане.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: МАШИНИСТ в 09 Юли 2018, 10:47:13
КОЛЕГА СВЕТЛЬО - 3 д принтирането е наука , цяло изкуство , а то е вечно !
Нещо като картината МОНА ЛИЗА - ДЖОКОНДА , която е нарисувана от ЛЕОНАРДО да ВИНЧИ , а не от МИКЕЛАНДЖЕЛО БУОНАРОТИ.
Та ЛЕОНАРДО я е рисувал в продължение на 4 години.
Принтера който си купил е за други предмети много по-груби от тези миниатюрни детайли,които искаш да печаташ.
Двама колеги ти казаха , че е безсмислена покупка.
Сега вече знаеш.
Колкото 1 детайл е по-прецизен и дребен , толкова устройството , което го произвежда е по-скъпо и сложно за експлоатация.
В твоя случай , няколко месеца или година опити , ще има ефект , но не без тунинг на принтера ти, тоест още пари.
И накрая евтиното винаги излиза скъпо.
На един приличен модел , такъв детайл тип нищо подобно стои зле и няма смисъл.
Относно настройки и проби , много зор ще видиш и едва ли ще получиш , някакъв по-добър резултат, в което няма нищо лошо.ще научиш доста неща за 3 д принтирането.
Успех в борбата.
Титла: Re: Всичко за 3D-принтирането - споделен опит, въпроси и отговори.
Публикувано от: vankata86 в 09 Юли 2018, 12:38:44
Много точно казано,това имах в предвид и аз! &bgflag