RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: gzo в 08 Април 2011, 11:55:14
-
Моля споделете начин за макетиране на асфалтов път.
Аз лично за сега съм се спрял на 2 варианта върху които се замислям.
1) изработван от картон.
Предимства:
-евтин и достъпен материал
-лесно се крои и реже
-лесно се лепи и оцветява (особено маркировка)
-лесно се имитират пукнтини, кръпки, изронвания
-добре покрива неравна основа.
Недостатъци:
-труно се намира достатъчно дълъг картон за направата на дългите участъци, а ако се напасват няколко по-къси то границите личат доста издайнически (освен ако точно там е зоната с множество кръпки)
-картона е прекалено равен, което малко разваля автентичността.
-дебелината на картона навдига релефа.
2) използване на мушама.
В случая се има предвид опакото на мушамата, която е с текстилна основа.
Предимства:
-същите както при картона с изключение, че заради гъвкавостта си мушамата не може толкова добре да прикрие неравната основа, което си е недостатък.
-намрира се в достатъчни дължини дори и за по-дългите участъци.
-не навдига релефа
-текстилните нишки имитират добре зърнестата структура на асфалта.
Недостатъци:
-мушамата изисква по-прецизно полагане с подтискане докато изсъхне лепилото. При дълги и прави "голи" участъци това не е проблем, но за по-забутаните шосета става трудно, още повече ако има и завои, наклон на пътя, мостове, тунели и т.н.
-
Сещам се веднага за още три начина. Накратко:
1. Продават се готови парчета асфалтов път с начертана маркировка по тях;
2. Някои успешно ползват ситна шкурка и
3. Моят начин, използван веднъж успешно на макета, но твърде трудоемък - Отлива се пътят. Използва се смес от Ц200, вода и гипс в съотношение 1:2:2 и с широка шпакла се нанася и заглажда, а след като се втвърди, се боядисва. Тук може да се правят и кръпки и неравности, ако се търси реалистичност.
Аз давам предпочитания към втория способ!
-
И аз съм чувал, че със ситна шкурка става екстра. Пък и има шкурку с цвят на асфалт. :)
-
И аз съм чувал, че със ситна шкурка става екстра. Пък и има шкурку с цвят на асфалт. :)
Така е, ама друго си е пътят да е осеян с неравности, пукнатини и кръпки:
(http://www.bgphoto.net/photos/708/o633360985759218750.jpg)
Едно нашенско ми става... едно мило, родно... :pleasantry:
-
И аз съм чувал, че със ситна шкурка става екстра. Пък и има шкурку с цвят на асфалт. :)
Със ситна шкурка (ако не се лъжа номер 120) е пътя на модула, който правих с църквата. Добре става, но проблема с напасването на две парчета остава.
-
Виж в сървъра на Павел има ДВД с Фалер макетиране. Вземи от там идея как го правят хората и в същото време не е толкова скъпо. Фалер има специална смес за пътища, нещо като гипс, който се нанася между две тикса или между тротоарите направени от шпертплат. Все пак топлата вода е открита вече. Пък и тротоарите демонстрирани там са къде, къде по сполучливи. :yes:
-
Асфалтовият път и в макета на бате Гойко е правен със шкурка.
Като се зацапа ,нареже, "кръпки" и пътне маркировка - става перфектен !!!
А някъде (щото тая тема е дъвкана вече тук във форума) има и качен клип един американец как си прави маркировката с бял маркер
-
Ехааа, че активност в тази тема :good:
Номера с готовите парчета го знам добре. По принцип се продават и цели завършени макети. Кефа е сам да си направиш детайлите. Гледам да има колкото се може по-малко купешки детайли. 1-че ги няма баш същите дето на мен ми трабват, 2- че те струват абсурдно скъпо 3- че трабва да се чакат дълго докато се доставят.
За асфалта на Владо знам и поне на снимки изглежда, че добре се получава. Обаче има 2 основни недостатъка като изключим трудоемкостта. Гипсовите трасета прекалено отежняват макета. При макет с по-развита инфраструктура това значи няколко кила отгоре и някакси поне на мен не ми се нрави. В моя случай пътищата минават покрай готови долчинки, шкарпи, тунели, колони на мостове и колкото и да се стараеш шпаклата няма как да мине равно навсякъде.
Относно шкурката наистина добре се получава, но само при равни, прави участъци. При кръстовища и остри виражи ширината на лентата не е достатъчна и се налага напасване. И основня недостатък на шкурката - издава отбласъци от кристалчетата при осветление от макета или от светкавица при снимка.
Сега работя по метода с мушамата. Тъкмо я боядисах и чакам да изсъхне. Ще пусна снимка как се е получило в темата на моя макет.
-
Решението за мен е било цитопласт. И като се боядиса не блести, и е евтино, лесно се реже и се правят кръпки, не тежи и т. н. Лепи се само - няма нужда да го мажеш. На завоите лесно ще му намериш колая.
-
А, това вече е добра идея. В действителност цитопласта е почти същия като опакото на мушамата. Боядисах с темперни бои, хаваща лесно, но от водата парчето което съм подготвил се усука като стружка след струговане. Ще го оставя за ден-два под тежести да се изглади и пристъпвам към полагане.
-
Само дето шкурка се продава и на листове, не само на ленти.
Ако се "протърка" с дърво и почисти, не само че не хвърля отблясъци към фотото, но и изглежда още по-близко до действителния асфалт.
Колкото до цитопласта (лейкопласт) - на моя модул в Н0, третостепенното шосе под моста, до реката е правен точно по този начин.Не е довършено, но също става много добре.
;D
-
Благодаря на колегите, които се включиха. След опита с мушамата от вчера аз вече открих моя асфалт !
По комунистическо баба ми имаше склададжийския навик на мъкне и трупа всичко що пускаха в хоремага. Така у нас е пълно с разни мушами от онова време и то на листове от по 1-2 квадрата. Викам си.....я да спестя кинти. Просто си режеш предварително хартиен шаблон пасващ на участъка който ще се асфалтира и кроиш върху опакото на мушамата. После се боядисва с темпер в сиво, изсъхва за 30 мин. Когато изсъхне боята изглежда по-светла, но въпреки това ако искаме по-наситен цвят просто нанасяме още 1 ръка боя. На снимката по-долу съм нанесъл 2 ръце. Особеното тук е, че от водата в боята, трасето се усуква и се налага да се подтисне за 1-2 дена докато се изправи. Нрави ми се как се получава, сега остана да направя тук таме по някоя пукнатина и кръпка и съм готов !
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1302515339_kddx7324_P4110011.JPG)
-
А с какво ще лепиш мyшамата върху макета?
-
Любопитно ми е кръпките и най-вече пукнатините как ще ги правиш?
-
Основата на макета ми е ПДЧ и промата ще я залепи добре, но аз ще лепя с Ц-200 защото в случая тънкия момент е да се запечатат ръбовете. Ще запечавам с Ц-200 и пясък и тук таме ситен чакъл имитиращи прехода между прахта от лугата по платното и банкета.
Пукнатините ги правя с тънкописец. Кръпките ги правя както си трябва- режа с макетния нож контура на кръпката и я поставям отново на същото място. Преди това я боядисвам с още 1 идея по-тъмно и подлагам тънък картон за да изпъкне съвсем леко. На снимката добре се вижда въпросното леко изпъкване...
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs091.ash2/37887_1531029564465_1496541380_1372683_1841675_n.jpg)
-
:good: Очаквам с голям интерес какво ще се получи! :good:
-
Хубаво напасване на картон се получава като се отрежат краищата му косо надлъжно на ръба. Така единия ръб припокрива другия и се получава голяма повърхност за лепене. А тънкия край на косия срез е много тънък и фин и при добро напасване не се вижда.
Този способ се използва при дървесината при съединяване на тънки дъски и плоскости.
Недостатък на този метод е самото рязане - нямам идея как и с какъв инструмент може да се направи това в домашни условия... Мисля си за нещо на принципа на рендето ...
В момента не мога да открия картинки, че да обясня по-ясно ...
-
Пробвай с цитопласт. Лепиш върху чистата повърхност лентата, слагаш отгоре малки парчета като кръпки и после боядисваш, но не с темперни бои. Това ти е грешката. Водата не прощава, даже при мушамата, ако и да ти е без пари. Евтиното после излиза скъпо - помни приказката. Пробвай едни бои за художници - Goya. Само матови търси. Във всеки магазин за арт ще ги намериш в едни малки бурканчета. Смесваш смело върху палитра и действаш смело.
-
...
Колкото до цитопласта (лейкопласт) - на моя модул в Н0, третостепенното шосе под моста, до реката е правен точно по този начин.Не е довършено, но също става много добре.
;D
Ето как става, само че аз съм го боядисал със акрилна боя на Sokrates.
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1754.jpg)
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1757.jpg)
Цитопласт и сива боя. ;)
-
Дали при цитопласта след време няма да се получи свиване?
-
Модула вече направи почти три години.
Цитопласта е залепен направо на картон от кашон.
За сега не е променил геометрията си.
;D
-
Пробвай с цитопласт. Лепиш върху чистата повърхност лентата, слагаш отгоре малки парчета като кръпки и после боядисваш, но не с темперни бои. Това ти е грешката. Водата не прощава, даже при мушамата, ако и да ти е без пари. Евтиното после излиза скъпо - помни приказката. Пробвай едни бои за художници - Goya. Само матови търси. Във всеки магазин за арт ще ги намериш в едни малки бурканчета. Смесваш смело върху палитра и действаш смело.
Туй за водата дето не прощава малко не го разбрах. Та тя изсъхва както вече казах за 20-30 мин.
И да продължа с опита си... оказва се, че колкото и да стои подтисната, когато хванеш да я лепиш мушамата започва пак да си подвива ръбовете. Това пречи на доброто прилепване. Но и това си има цака. Заковах съвсем леко по ръбовете тънки пирончета (става и с по-масивни топлийки) в интервал през сантиметър. След като лепилото изсъхне пироните се снемат, а малките дупчици, които остават ще прикрия с прахта по шосето. В градски условия прокриването може да стане от застъпването на тротоара върху платното за движение.
Относно боядсването дори и с акрилна боя да се боядисва пак ще трабва да е силно разредена- сиреч воднеста. Ако не е воднеста то гъстотата на боята ще запълни текстилните нишки имитиращи зърнестия асфалт с което ще се съсипе крайния ефект.
И още малко за боите.
Гледам, че някои колеги дават доста нереални съвети. Конкретно имам предвид "във всеки магазин за арт ще намериш..." Колеги разберете, че такива неща има само в по-големите градове. Сиреч 3-4 града. Ако си в по-малък град нямаш никакъв шанс да намериш арт маказин с избор на цветове. Нампример миналата година имах работа из няколко уж големи български града в които си потроших краката да търся акрил. В цял Добрич вече няма нито 1 място откъдето да си купиш боя и да имаш избор. Арт магазина в центъра на града го закриха в началото на 2010. В Търново е същото! Там акрилни бои се намират само в една книжарница до Театъра, разбира се без никакъв избор. Аааа да, 10-ина тубички се намират и в офис 1. Накрая стигнах и до Варна. Там бях на моделистката изложба дето се състоя в археологическия музей. Та там се заприказвах с колегите че имам зор със избора на боята и един от тях бе така добър да ми отдели 1 час и лично да ме разведе из варненските арт магазини. Какво да ви кажа.... и там е пълна скръб ! Обиколохме 3-4 места дето уж има боя, но нищо. Накрая в едно арт магазинче случайно попаднах на едни прашасали френски бои Деко на фирма Пебео за които дори и продавачката не знаеше, че са акрилни. Освен, че нямаше баш цвета който на мен ми трабваше, оказа се че срока им е изтекал през 2004. Но нямаше как цала България обиколих, маса бензих изгорих и още колко пеш бих......купих 2 близки тона от който най-сетне си смесих нужния ми нюанс. (лайниво военно зелено).
От тогава, на нищо повече не се връзвам. Купувам си комплект темперни боички за първолаци за 4 лв и си боядисвам на воля. Е..л съм ти и арт магазините и специалните бои. Темпера е перфектен за нуждите на ландшафта на макетите ни.
-
Туй за водата дето не прощава малко не го разбрах. Та тя изсъхва както вече казах за 20-30 мин.
И да продължа с опита си... оказва се, че колкото и да стои подтисната, когато хванеш да я лепиш мушамата започва пак да си подвива ръбовете.
1.Това го прави именно заради влагата и другите "омокрящи" субстанции в лепилото.
2.Разгледа ли снимките добре и къде видя че са се "запълнили" характерните "дупчици" от структурата на цитопласта??? :search:
Не виждам смисъл да се оплаквате за акрилните бои - имали сте магазин,
закрили го ...ами като не купувате! ;)
Почти всички съвременни бои са акрил (сиреч - водоразтворими)
защото това са изискванията на европейския съюз в екологичната част.
Казах, че си купувам на SOKRATES:
(http://www.dido-raykov.com/img/products/product_54_44444444.jpg)
- 800 гр. за 10,99 лв в Бриколаж.
Във железариите е дори и за 8,50 но не всички я продават.
(http://www.samola.eu/images/SGama/0100.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0110.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0220.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0260.jpg)
(http://www.samola.eu/images/SGama/0280.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0360.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0530.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0540.jpg)
(http://www.samola.eu/images/SGama/0603.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0620.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0750.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0820.jpg)
(http://www.samola.eu/images/SGama/0440.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0670.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0840.jpg),(http://www.samola.eu/images/SGama/0199.jpg)
Избора е от 16 цвята, но аз си купувам само основните (RGB) + черно и бяло.
След това чрез колорконвертора си преценявам и правя цвета който ми трябва.
Впрочем доливам минимално количество вода, за да загуби блясъка си от гланца и става леко матова.
Работи перфектно на всякакви повърхности.
Докато не е изсъхнала, се мие изключително лесно с хладка вода,
като практически четките все още са ми нови (е те са от книжарниците - тоест "арт" магазин за ученици).
Може да се пуска и през пулверизатор ("пръскалка") за голями повърхности. С аерограф още не съм я пробвал.
Съхна (на мойте модели) за около 20 мин. но ако се разреди (до 1/1) с вода е около 2 часа.
После няма сваляне, освен със сода каустик.
Ти тези от арт магазини за колко грама, колко пари даваш?
-
Ти тези от арт магазини за колко грама, колко пари даваш?
Нали писах вече, е..л съм ти и Арт магазините, вече нищо няма да взимам от тях. Едно, че ги няма и второ, че имат беден цветови избор. Вече не помня точно, колко дадох тогава. Мисля, че бурканчето струваше 8 лв. за 45 мл. Та за това казвам на колегите да не дават нереални съвети. Иначе сега като показа тази бака от 800 гр. за 8,50-11 кинта. наистина вече е добра насока и ти благодаря :hi: Ще я търся.
1.Това го прави именно заради влагата и другите "омокрящи" субстанции в лепилото.
Не ! Не е от лепилото, а от водата в боята. Увиването идва от това, че след изсъхването текстилната основа се е свила и тя кара мушамата да се подвива. По същия начин се свиват дрехите след като се изперът.
2.Разгледа ли снимките добре и къде видя че са се "запълнили" характерните "дупчици" от структурата на цитопласта??? :search:
Да, разгледах ! Всъщост ако не е макро не мога добре да преценя, но по пронцип акрила е по-тлъста боя от темпера и ако не се разводни се напластява. Поне тази която аз съм ползвал стои така след 3-4 ръце.
-
А защо слагаш 3/4 ръце?
Толкова пъти само ако силно съм я разредил.
Обикновенно само една ръка боядисвам.
Рядко (ако нещо съм окепазил) се налага второ боядисване.
Но въобще не разреждам ...или минимално както казах за да "утепам" блясъка и да стане матова.
;D
В събота (живот и здраве) ще го снимам на макро и ще кача снимки във форума!
-
Карам по 3-4 "редки" ръце за да избегна напластяване. Какво да ти дам за пример ? Например малка (НО) къщичка с добре оформени черчевета, дограми, керемидки и стълбички. Ако акрила ти е гъст (така както е в баката) заличаваш всички стни гореспоменати детайлчета. Просо гъсотата боя запълва порите, ъгълчетата и т.н. Хеле пък ако боядисваш дървенията на товарен вагон с жилки по дъските. С гъстата боя замазваш всичко. Личи си, че си трабва разреждане, но ако прекалиш дори и с малко започва пък да не хваща добре и тук таме прозира основата. Боядисвам с четка и понякога остава следа от косъма, тогава след засъхване прокарвам в друга посока още 1 рядка ръка. До тук поне 2 ръце ! По принцип първо боядисвам модела и тогава го поставям на макета, но в местата където често се бара с пръсти боята се изтрива и се вижда основата, айде още 1-2 ръце. При вагони и авомобили, които се барат още по-често изпъкналите части се изтриват.
Общо взето боядисването си е голям майсторлък. Нямаш ли голям опит, хубава боя и аерограф нещата не стават хубаво, та за това аз като аматьор съм открил начина за себе си- карам по 3-4 "редки" ръце и що годе съм доволен.
-
Това е боядисвано с една ръка, без никакво разреждане - боя SOKRATES:
(http://picbg.net/u/16413/43828/541548.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43828/541550.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43828/541549.jpg)
Харсева ли ти? Няма още положен втори, по-светъл пласт (и по.суха) боя, за да се подчертаят фугите,
при което ще изпъкнат "паветата". Пиша павета щото снимката и на "гръб", но принципно парчето бе правено за подпорна стена...
Плочката няма вече вид защото повече от шест месеца ми се "търкаля" в чантата.
За техниката на изработка на този вид стени (на снимката може и за калдъръм да мине)
съм я обяснявал няколко пъти.
С подробности ще я обясня в най-скоро време в темата за гара Владая и ...няколко подобни нови теми :spiteful:.
;D
-
Добре ще се получи :good: но наистина прилича повече на шкарпа отколкото на павета. Всъщост и на настилка прилича, но такава съм виждал само из етнографските комплекси Етъра, Пловдив и др. Иначе като излючим блясъка боята изглежда добре.
Специално за теб и Владо качвам снимка на вече готовия асфалт в темата на моя макет http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,2593.0.html
-
Блясъка се получава само на снимката, иначе на живо си е съвсем матова.
Парчето е с размери 20 х 30 мм - тоест снимката го прави поне 3/4 пъти по-голямо от действителното.
Това е правено за подпорна стена, но може да мине и за кълдъръм от Стария Пловдив. :hi:
Но най-голямото му предимство е че става РЕЛЕФНО по много лесен начин - докато го работиш. ;)
-
:ok:...да бе верно, че хубавите детайли не изглеждат толкова добре на снимка колкото са в действителност. Обаче съм забелязъл и обратното:- лоши детайли да изглеждат много по-добре на снимка
-
Продължавам да споделям опита си мушамата......този път специално за любителите на разбитите пътища ;D
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1302861408_gcfw6341_P4150011.JPG)
Чудя се обаче нещо друго :scratch_ones_head: Моя макет представя соц време, та се питам дали тогава пътищата бяха пак толкова разбити ? Наистина не помня тогава да имаше нито такива неща нито кръпки. Май кръпките ги измислиха след 89-та :blink:
Да не се окаже че пресъздавам нещо несъответстващо за времето си ?
-
Не знам кой набор си ---но преди `89-та имаше такъв лаф:
- И на десет метра над асфалта да лети колата ми, пак след шест месеца ще ми е разбита предницата!
..та сам прецени, дали имаше кръпки или просто дупките си стояха дори незапълнени!?! ;)
-
В моят град кръпките изобилстват след 89 - та. :yes:
Преди това не че беше всичко наред, но улиците бяха доста по - нормални. :hi:
-
В моят град кръпките изобилстват след 89 - та. :yes:
Преди това не че беше всичко наред, но улиците бяха доста по - нормални. :hi:
И аз това си спомням.
Апропо дядо ми работеше на кантара в една асфалтова база преди 89. И от него знам, че тогавашното асфалтиране няма нищо общо със сегашното. В по-нови времена изглежда умишлено унас павят асфалт буклук, който започва да се рони след първата зима само и само машината за пари да се върти. Та нали ако го направят както трябва в следващите години няма да се налага пак да се харчат пари за преасфалтиране и/или кърпене на едно и също шосе. Поживях за няколко години 3000 км на северозапад и виждам, че там имам съвсем други технологии, материали. Рядко има кръпки, но те не са били поради износване, а вследствие на прокарване на кабели или тръби. Същото важи и за маркировките им. Поставени веднъж стоят с години. Веднъж дори видях как я поставят. Върви един напраед и размотава навитата на топ маркировка, а след него върви друг, който с горелката я запечатва.
Всъщност сами си правете изводите. В германия 1 км. магистрала струва 20 мил. евро, а у нас Бат Бойко се хвали, че ни излиза само 2 мил.:stink:
Може ли някой да качи снимка на разбито или кърпено шосе в макета на чужд моделист или това си е наша марка ?
-
ще стане яко ..........
-
:good:
-
Може ли някой да качи снимка на разбито или кърпено шосе в макета на чужд моделист или това си е наша марка ?
Тъкмо поне за един се сещам! При това в ТТ! Пускал съм и друг път линк към албума му!
(http://galerie.tt-pics.de/data/media/752/comp_12.01.11_1.jpg)
Поздрави!
-
Една идейка за подвиващата се мушама:
Хубаво затискане при лепене може да стане с торби с пясък. Пясъкът ще заеме формата на релефа, но понеже тежи, ще държи мушамата прилепнала към релефа. Така ще се избегнат дупчиците от пирончетата и карфиците ...
-
На таз диорамка за път използвах бауза.Искате ли кръпки може леко да прережете колкото да се отбележи с макетно ножче и да оцветите кръпката в друг нюанс.
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634396058067217500.jpg)
Шкурката също се оказа добър вариант.В дърводелските работилници изхвърлят много използвана която е идеална .Има един вид шлаиф машина която ползва около 4метра в оборот.След изхвърлянето и си е точно като асвалт ако е от черните.
Друга идея е черната хартия от по стар тип.Една боя и става супер.
-
.... използвах бауза.....
Kакво е бауза ?
-
Бауза по принцип е най-мекото дърво.Продават се набичени листове с дебелина от 1мм нагоре.Пламен някъде го беше описал но не намирам в коя тема беше.Толкова е меко,че се смачква с 2 пръста.
-
За 1 път чувам :blink: Сигурно за завоите трябва бая широка дъска ?
-
Дървото е балса - и се ползва изключително много в авиомоделите и моделното ракетостроене.
Оказа се че и при въдичарите намира приложение.
По-леко е дори от липата, но е с малко по-рехава структура.
Обработва се изключително лесно с макетен нож например.
Толкова е меко, че шлайфана повърхност може да се "надере" дори с нокът.
Миро май с теб го обсъждахме в темата за материалите, беше дал линк към въдичарски форум и от къде се купува около вас... :scratch_ones_head:
-
бауса му казват в Перник.
Както и на хлебаря - уебмастър.
:yes:
-
Мъф !
Балсата я знам, ма не знаех че и викат бауза :sarcastic:
И сега като се замислям...балсата може и да не е най-добрия избор, но има предимството, че могат лесно да се вдълбаят коловози от гумите или повдигнатия в осевата профил на шосето.
-
Но има структура на дърво, която е видима, независимо колко добре е шлайфана.
Казвам го като авиомоделист, работещ с балса.
-
Както и на хлебаря - уебмастър.
:yes:
също и Уебдизайнер. :yes: