RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: gzo в 14 Април 2011, 16:36:50
-
Моля споделете начин за по-реалистично пресъздаване на водни източници. Не свава въпрос за купешки имитации на вода, а за такава по метода "направи си сам". Източника няма да е дъкбок, говорим за планинско изворче и водопадче или маловодна рекичка.
Гледам продават разни свещи с морски пейзажи затворени в чашки, а вместо восък прозрачен гел. Някой пробвал ли е с нещо подобно или със някакъв силикон може би ?
-
Може би трябва да прочетеш малко из форума - в търсачката,
излизат поне трима човека дето не само са правили вода, но са и споделили това/онова тук...
Мунчо, Нохаб, Пач и още някой ...
Не е нужно всеки да си прави отделна тема, нали?
:pardon:
-
Гледах може би в продължение 5-10 минути дали има тема с подобно заглавие, за да избегна дублиране, но такава не открих.
Де да знам, струва ми се че това са основни похвати в макетирането и е добре да са на едно място. Малко трудно става да се изчитат цели други теми в чийто контекст някой е говорил вече за това. Пък и в търсачката да пишеш "воден ефект" нищо не излиза !
Моля някой модератор да трийне темата :)
-
Воден ефект може да постигнеш, много лесно ! :spiteful: Трябва ти само перфоратор. Почваш да дупчиш най-близката стена до макета, където предполагаш, че минават тръби за вода. Ефекта е много готин, водопади,езера, фонтани! Постигаш 100% реализъм! :good:
-
Ами много различно звучат и се пишат в търсачката думи като --->
"Воден ефект"..."направа на вода"..."водата"..."помощ при направа на водопад"...
търсачката не е изскуствен интелект, а обикновенна програма - ако и зададеш правилен въпрос - ще ти намери и отговор.
Но нали не си мислиш, че като си написал воден ефект, останалите така му казват или така го пишат???
А това пък последното от горния пример, се оказва, че има тема в две страници!!!!!!!!!!!
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,152.msg801.html#msg801
та така...то става с четене Иванчооооо...за да знаеш де...
-
Прав си, че става с четене Иванчоооо, но линка който си посочил води към неща които за съжаление не ми рършат работа. Ако Иванчо прочете, че
Не свава въпрос за купешки имитации на вода, а за такава по метода "направи си сам"
ще разбере, че не ме интересува какво продават в Конрад, какво има в каталозите или как изглежда на снимка водния ефект направен пак с такива готови води. От написаното в 2-те страници най-успешно според мен е ползването на лака за дърво, но по него нямаше нито дискусия, нито споделен опит. Относно топлия силикон, работил съм с такъв и нещо не ми допада. С такъв метод залепвах кабелите към купето, когато правих озвучаването на колата и помня че не е това което тук ще ми върши работа. Дори и в предишната тема е писано, че се цапа. На някои колеги работата със топлия силикон може и да им харесва, но за съжаление има негативния ефект на лепи праха, а такъв се натрупва за мн.бързо време, че и трудно се чисти.
Аз лично може би ще пробвам с лак за дърво, но въпроса е, че не знам с коя марка да пробвам и какви евентуални недостатъци има. Интересува и до каква степен се запазва прозрачността на лака при определена дълбочина. Въпроса с праха няма да е толкова проблемен 1 защото по-лесно се чисти и 2 че ако полираш лака с онези анти статик препарати за почистване на мебели (които вече има в повечето домакинства) ще се предпазиш от зацапване с прах.
Пък и писах за още 1 алтернатива, за която никой нищо не каза...
Гледам продават разни свещи с морски пейзажи затворени в чашки, а вместо восък прозрачен гел. Някой пробвал ли е с нещо подобно ?
И все пак се извинявам, че отворих дублираща се тема и моля модератор да изтрие темата ми или дя я обедени с другата :)
-
То все пак още преди това ти дадох насоки:
Мунчо - на макета си.
Пач - на модула си.
Нохаб - на макета си.
ето и още ...
Евростар - на макета си (май Сена или лоара направи).
Та така Иванчо...
или като имаш претенции от типа "това не ми , харесва, онова също не ми харесва, третото е мноого скъпо, четвъртото незнам какво си" вземи потърси пък както тук (щото явно не го правиШ) така и през мрежата. Ако и след това не си намериш, нали не очакваш ние да почнем експерименти, та да ти решим твоя проблем. То вярно, че форума е за взаимопомощ, но щом като искаш определен материал и никой не ти отговаря, седни, ти си експериментирай, пък после сподели тук начина и резултата, и следващите след теб ще задават въпросите си на теб...ако ползват точно този материал.
Ако ли не - ще задава следващите въпроси и т.н.
:hi:
-
седни, ти си експериментирай, пък после сподели тук начина и резултата, и следващите след теб ще задават въпросите си на теб...ако ползват точно този материал.
Ако ли не - ще задава следващите въпроси и т.н.
:hi:
Регистрирал съм се тук не само за да черпя опит, но и да споделям. И в този ред на мисли туй в червеното не мога да го разбера защо ми го пишеш? Само ще ти припомня, че именно аз седнах, експериментирах и споделих тук начина и резултата в правенето на асфалт http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,3109.30/topicseen.html
Може и да не ти харесва това с мушамата, но си е още една алтернатива за която не видях някой преди мен да е писал. В монента до това съм стигнал и това споделям. Темата за водния ефект я пускам защото това ще е следващото нещо, което ще правя след асфалта. Като гледам обаче в какъв дух вървят коментарите ти едва ли ще седна пак да споделям опит. :hi:
-
Gzo, добре правиш, че експериментираш и споделяш, и ние ("ние", защото, сигурен съм, не само аз мисля така) много високо ценим това. Няма нищо по-хубаво да се споделя, пък макар и винаги да има риск да не те разберат, но в крайна сметка това му е хубаво на хобито - има пътища много, пълна свобода на действие и ако на някой не му харесва, не е фатално за самия теб, щом ти лично си удовлетворен от стореното. Затова не се отказвай, а продължавай в същия дух. Аз лично високо ценя това и както виждаш активно участвам в темите, по които също мога да кажа (тъй като имам опит) нещо. :good:
-
Купуваш си вода на MBZ и си решаваш проблема.
Просто е направена като истинска:
(http://www.fotos.mbz-modellbahnzubehoer.de/_galerie/images/SDIM1394.jpg)
(http://www.fotos.mbz-modellbahnzubehoer.de/_galerie/images/SDIM1400.jpg)
В тая насока - направи си сам:
има моменти, когато "от пръдня боя не става" и "изкуството иска жертви"
http://www.conrad.de/ce/de/product/240825/MODELLBAHNWASSER-200ML/1605031&ref=list
http://www.conrad.de/ce/de/product/240827/MODELLBAHNWASSER-1000ML/1605031&ref=list
-
Гледам, че не е и скъпа, тъй че дерзай! :good:
Аз също имам коварен план да се пробвам в бъдеще с направата на бара/река, ама мисля нейде из клубните модули да реализирам тази си идея. Пък какво ще стане - ще поживеем, ще видим! ;)
-
Благодаря на widowmaker за насоката, но за съжаление в моя случай не ми върши работа. И за да не кажат някои колеги пак, че съм бил много претенциозен и че това и онова не ми харесва, ето за това става дума...
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1302868849_rnqp0504_P4150011.JPG)
Това е коритото на поточето под водопадчето. Рзмерите му са 5,5 на 6 см, а в най-дълбоката му част е само 1,5 см. Целта е да напъня това корито и няколко сантиметровото поточе към него. Или казано най-просто трабват ми не повече от 2 супени лъжици субстанция.
Готов съм да дам пари но не и в порядъка на 30-40 лв. както ме съветвате. По скоро ще купя една бака лак за 6-7 лв. ще ползвам 2 лъжици, а с останалото все ще намеря какво да намажа из къщи. Въпроса е кой лак от предлаганите по желязариите остава прозрачен в дълбочина от 1,2 см.
-
Нито един не върши работа, ще се нацепи, щото е дебело.
Ще потрошиш повече пари за "данък глупост", отколкото струва 200мл от водата,
която ти предложих, но това си е твой избор...
-
Ама някой се обидиха май...?
Иванчоооооо, то бива, бива ама като теб толкоз упорит човек не бях срещал...
Останалато ще премълча, че е много грозно (особено за една търсачка на каквато ме направи...):
Ето тук пише точно по този въпрос за който ти упорито не пожела да прочетеш!!! (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,700.msg24815.html#msg24815)
Но за да съм сигурен, че най-после ще го прочетеш, ще ти го изкопирам и тук:
(http://www.railwaypassion.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=700.0;attach=3748;image)
(http://www.railwaypassion.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=700.0;attach=3750;image)
Реката не е съвсем готова, защото чакам едни каменни стени, които пътуват в момента от Германия. Но принципно изливам малко водно стъкло, което да нивелира дъното. После, като изсъхне хубаво, размесвам прозрачен автоемайл лак с маслена боя (цьолинблау, жълта и малко оранж) до постигане на желания цвят и нанасям обилно да покрие няколко пъти, като чакам между нанасянията да изсъхне хубаво. Трябва да се има предвид, че прозрачния лак леко кафенее. Сега, като пристигнат стените, ще ги залепя и ще им сложа малко "плесени" от постоянния допир с реката. После ще сложа корабите, вълничките (бяла маслена боя с безцветен лак) покрай основите на мостовете и след изсъхване ще запечатам с още един слой безцветен лак. Работата е дълга и миризлива. Който не иска да му мирише, си купува водна смес и пигменти от Noch/Woodland Scenics и си решава въпроса.
На единия бряг ще бъде старият град със сгради на Faller (http://www.modellbahn-kramm.com/E/artikel.cfm?fid=241&artnr=232266&nav=0), кафета и латерни. На другия бряг (откъм централна гара) ще бъде модерният град тип "La Defense (http://parispassion.canalblog.com/archives/la_defense/index.html)" със сгради предимно от стъкло и еталбонд (алуминий). Двата бряга са свързани с трамвайна линия с общо 6 спирки. По нея ще вървят (независимо от влаковете) 3 двойни мотриси. Градът ще завършва с Болонския лес с езерце с патици и ресторант. Tова е замисълът. Eто две идейни снимки от "белия" град:
Таксата за търсене в нашия форум е ...
Каса бира Астика, на въпрос!!!
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Знам, че не искаш "купешко", но все пак погледни тук какво се предлага за 13 евро
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/FALLER/39-7-0-7808-004010-0-0-0-0-0-0-grp-de-h-0/ein_produkt.html
-
Човека не е готов да дава такива пари, не го мъчете. Ще си купи лак за дъски и ще си направи реката. Тая тема стана прочута. :yes:
-
Той ще даде повече пари за експерименти и най накрая пак ще си купи от готовата.
-
Човека не е готов да дава такива пари, не го мъчете. Ще си купи лак за дъски и ще си направи реката. Тая тема стана прочута. :yes:
Добре де защо да давам 13 евро + незнайно още колко пари за транспорт за 200 мл вода от която ще ползвам 20 мл ? Останалото да го хвърля ли ?
Айде сега пак да споделя опит (понеже pach казва, да не питам във форума за опита на колегите, а сам да го добия) Ето показвам нагледно с какъв материал да си напрватите воден ефект. Днес след малко по-дълго обикаляне из магазините успях да намеря тази свещ за 1 лв. със субстанция около 2 супени лъжици - точно колкото ми трабва на мене. Ако ви трябва повече просто си купувате по-голяма свещ за малко повече от 1 лв. Разводнявате въпросния гел на водна баня и леете спокойно поточета и рекични. Тук на снимката изглежда, че синне, но всъщност е абсолютно прозрачен и кристален.
Лесно, просто и доспъпно, точно за каквото питах.
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1302884183_rgjk3911_P4150012.JPG)
Поздрави на колегите :hi:
-
Абе в общи линии ситуацията е следната...
На някой може и да му е смешно, че гледам да дам 1 лев вместо 30-40 лв. или пък още да не е разбрал, че сме в криза и има съкращения в някои отрасли. Съкращенията ме засегнаха и мен :blush2: Червя се не за друго, а защото деликатно ви подсказвам, че просто няма как да си позволя да купувам от конрад, от Германия или от разни каталози, просто защото вече останах без доходи. За това на няколко пъти директно писах да дискутираме по метода "направи си сам" с достъпни подръчни материали на по-земни цени. Напълно ми е ясно, че фирмите предлагат абсолютно всичко което ни трябва. В същото време напълно осъзнавам и че от пръдня боя не става, но както виждате някои от нещата излизат ако не без пари, то съвсем евтино и достъпно дори и за 1 съкратен от работа моделист. Доказах ви го както в темата за асфалта от мушама така и тук със свеща от левче. По същия начин мога да споделя опита си за набавяне на материал за баластиране за без пари, как най-евтино да ви излезе тревата при това с реалистичност не по малка от готовите треви на листове дето се предлагат из конрад и каталозите. Примери още много...та за това ми се искаше диалога да върви с тази насока. Дано сега вече специално pach разбере, че тези приказки за Иванчооооо дето ми ги приказва не са на място. Верно хобито ни не е евтино, дори е доста скъпо, някои от нас оставаме без доходи и би било хубаво да проявяваме повече разбиране. Кризата не ме е озлобила, прекършила и отказала от това прекрасно хоби, дори сега имам повече свободно време за макета. Наблюдавам как се развива цяло течение от колеги във ЖП моделизма, което работи единствено с купешки детайли и суровини и напълно отрича евтините заместители. Тези колеги също правят страхотни макети, но ако някога седнат на направят сметка колко са похарчили, то сбора ще е доста голяма 4 цифрена сума, която не всеки може да си позволи. В същото време дълги години моделистите са работили и са правили не по-малко добри макети и без разните му там конрати, каталози, ибеи и интренет сайтове предлагащи всичко на готово. Именно за такъв опит се опитвам да говоря и аз. На някой може и да му е смешно, но да доста други ще е от полза. Честно да ви кажа дори и да бях заможен пак нямаше да ми достави кеф да си купя всичко на готово, да го подредя на плота и да се хваля с готиния си лъскав макет, за мен това не е моделизъм. Пак щях да трся нещо да дялкам, режа, кроя, лепя, напасвам и т.н.
Сърдечни поздрави за всички колеги ! :drinks:
-
Аз мисля да поръчам една бака от тая на MBZ.
Мога да услужа, но няма да е по рано от месец.
-
Аз самият си правя доста неща сам - именно заради кефа, да направя нещо с ръцете и главата си.
Но в "тази прословута тема" се губеше обратната връзка, защото ти не написа един път нещо от типа - да видях прератките, ви но така не ми харесва да го направя (не говоря за препратките със скъпотиите).
Остави впечатление, че методите които други са ползвали и които също са "самоделни", не ги виждаш.
За това именно написах да измислиш нещо ти и да споделиш тук направеното (което и направи :hi:).
Това със свеща е напълно нова "конструкция" за вода и ако другите резултати за този материал
(твърдост, оцветяване, тежина и т.н) се окажат задоволителни,
не бих се учудил и други да последват твоя опит за направата на вода.
:ok: : :yes: ;D
-
http://www.vbox7.com/play:71584d7bc9
Уникален,просто .Е това се вика направа на вода :yes:
-
Чудесна темичка, да се включа и аз с въпрос.
не говоря немски , а гугъл си превежда само което му хареса, та водата на MBZ двукомпонентна ли е, или малкото шишенце от снимката просто е малка разфасовка ?
ПС и малко извън темата. Аз ли не се справям с търсачката на форума, или тя изисква да съм с ясновидски способности и да зная точния ключов термин за търсене ? Търсих "вода", търсих дори само "вод" и очаквах по подразбиране да ми изкара всички текстове, съдържащи цялата дума, или частицата, ама не ! Извън тази тема не мръдна, а тук прочетох, че имало и други теми за водата.
-
....
ПС и малко извън темата. Аз ли не се справям с търсачката на форума, или тя изисква да съм с ясновидски способности и да зная точния ключов термин за търсене ? Търсих "вода", търсих дори само "вод" и очаквах по подразбиране да ми изкара всички текстове, съдържащи цялата дума, или частицата, ама не ! Извън тази тема не мръдна, а тук прочетох, че имало и други теми за водата.
Търсачката работи много добре, стига да знаеш какво да я питаш! Оообаче има един голям ->
Недостатък: Ако напишеш 2 думи - дава резултати за двете думи поотделно, т.е. - спейса не го брои за нищо!
В такъв случай на човек не му остава друго, освен някяк да се спреви с една единствена дума!
Добре дошла!
-
Водатана MBZ нея познавам... Или е двукомпонентна или малкото шошенце е за воднии ефикти (разпенена вода, течаща вода)
-
И аз това се чудя. От многото ровене, стигнах до извода, че повечето такива химии са двукомпонентни.
Преди време, в един руски сайт видях да ползват гел за свещи за имитация на вода - идеята, която тук е показана. Аз дори успях да се уговоря на едно място да ми продадат малко. Още не съм го купила, но не е ясно колко време може да кара без да се спука и повреди, защото все пак е като твърдо желе след изсъхване. Ако не ми хареса за вода, ще стане на свещи :).
А вода у нас се продава , но съм я виждала преди около година и нещо и не ми вдъхна доверие, та се отказах да я купя. Нещо синкава ми се стори, но пък може и да е добра , не зная.
http://www.acrylicosvallejo.com/gb/water-stone-gb.html (http://www.acrylicosvallejo.com/gb/water-stone-gb.html) мисля, че това продават - Agua tranquilas # 26,230 , поне са сложили тази картинка, ама са променили леко описанието , че да не се усетиш . Писна ми от тези номера. И точно заради тях, мисля, че компонентът за водата въобще не е толкова скъп, но ако напишат какво е, няма да могат да го продават на тези цени. В този сайт пишат водоразтворим гел, полиуретанова дисперсия. На друго място (немски) водата е "Wässrige Copolymer – Dispersion, pigmentiert" - воден съполимер - пигментирана дисперсия (тук http://www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/sd7589.pdf (http://www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/sd7589.pdf))
Та ако има химици или строители между вас, мислете какво е.
Аз се усъмних в това - BONA- GEL e воден гел за шпакловане на базата на полиуретанова дисперсия. GEL се свързва с остатъчния прах от шлайфането и запълва фугите и пукнатините, но от фирмата ми казаха, че вероятно ще се цепи при изсъхване , защото го ползват за фини фуги.
-
Относно водата съм си играл и на клубните модули. Изпробвах с воден ефект от магазина на художниците и при следващото ходене в клуба ще снимам материала. Това е гел, който става прозрачен.снимки има в тази тема http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,3249.45.html .
Тази вода става за големи водни площи, като е необходимо дъното да се оформи с боички за визуален ефек на дълбочината.
За реката съм ползвал воден ефект на Busch, като с него съм покрил ингела, защото гела след изсъхване има свойството ода задържа прах, а с водния ефект хем стават вълнички, нем праха не полепва.
-
Търсачката работи и по разедли и "върху" целия форум...Оставайки в темата тук, търсачкат търси само тук,
ако си в раздел само в раздела, а ако си в началото на форума търсачка търси из целия форум.
Но както си забелязала - ако не знаеш поне е дна точна дума от темата, трудно ще я откриеш. Аз ползвам вместо търсачка - имената на потребителите на форума, щото си спомням горе долу кой какво е писал (и кога евентуално) та през профила им влизам в последните написани постове и там се връщам "назад във времето"
Колкото до "водния ефект" (още един "термин" тук) май всеки има някакъв различен опит в направата на вода.
Моя първи опит беше със С200, което по презумция след изсъхване става прозрачно, но пък се оказа че коритото на реката ми
има дупки и лепилото за мой ужас и на масата в хола ми ( :blush2:) изтече преди да изсъхне.
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1563.jpg)
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1562.jpg)
Втори ми опит бе значително по успешен,
при това в същото корито (но със запушени дупки) като го направих от епоксидна смола на Лакпром - Световрачане,
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1752.jpg)
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,1323.msg18230.html#msg18230
която не сложих във вакуумен звънец и стегна на дребни (дори в мащаба) мехурчета,
та чак съжалих че не сложих и рибки вътре да се виждат през прозрачно.зеленикавата "вода".
Ще потърся и снимка на реката в по-едър план, че тук в галерията на форума не се вижда достатъчно добре. :scratch_ones_head:
Явно всеки ползва свой опит, при това с различни фирми и се получава все по-приличен резултат на всеки!
Но опитите (и споделянето) продължават!
-
бях забравил за факта че нитроцелулозните лакове са забранени за продажба защот сме в ЕС
та аз така като гледам това е перфектният вариант
http://shop.lackprom.com/parket-vodorazredim-koprinen-glantz-p-1329.html
-
piko1, този лак няма ли да се пука, ако се положи в по-голямо количество ? Както ми казаха за гела за паркет. Ето го гела, ама и той е скъпичък http://parketmilanov.com/bona12.php (http://parketmilanov.com/bona12.php)
pach , не всяко С200 става прозрачно след изсъхване. Аз имам едно такова, което си остава бяло. С него съм минала бялото силно разклонено дръвче от снимките ми.
Преди да замина, писах, че имам малък успех с експеримента за водопад - пробвах с лепило за дърво на Леко (то става прозрачно). Сравнително добре се получи. Също бях гледала някакви клипчета с кристално прозрачен силикон правеха водопад, открих два такива да се продават у нас, цена около 12 лв. (карам по памет, че не ми се търси сега). Лепилото за дърво не е подходящо за локва, защото като е дебел пласта, остава леко бяло в дълбочина и много бавно изсъхва, освен това се свива доста. Експериментирам и с водно стъкло в една малка чашка за кафе, изглежда добре, леко жълтеникаво, но в дълбочина още е меко, въпреки, че вече над 15 дни съхне и доста се свива. Горния пласт е твърд и добър, въпреки това не ми се струва удачен вариант.
С епоксидна смола е ясно, че става вода (мисля, че Нох предлагат точно това), но трябва да се внимава да е кристално прозрачна. Ако не успея да се добера до нещо еднокомпонентно, вероятно ще мина на този вариант.
Всъщност, ако някой е поръчвал вода от Уудланд, нека ми пише на лични. Искам да го попитам нещо, но да не пиша тук.
-
Силикони бол в продажба, но в 95% от тях въпреки, че пише на опаковките им,
че са неутрални и прозрачни, много малко от тях стават наистина прозрачни.
Зазо все още издирва такъв не без съдействието на Шатси.
Опитите продължава, щото има такъв, но трябва само да го открием.
... а всеки силикон струва м/у 4,5 и 19,00 лв!!!! ;)
:scratch_ones_head:
-
Аз открих 2 кристално прозрачни на нашия пазар:
1. На Ден Бравен № 4,56 http://www.denbraven-bg.com/about_sf.php# (http://www.denbraven-bg.com/about_sf.php#) (не е показан в продуктовия каталог). От фирмата казаха, че е напълно прозрачен. Цена -около 12 лв.
2. На Судал - http://www.youtube.com/watch?v=hJlhc20ZaiY (http://www.youtube.com/watch?v=hJlhc20ZaiY) Цена около 9 лв. Говорих с управителя и както му описах целите, счита, че е подходящ. Имат и в тубички по 80 гр., за около 6 лв., но според мене не си заслужава, разликата в цената е малка, а в количеството - огромна.
Мисля, че тези силикони са подходящи за имитация на водопади, защото остават еластични след изсъхване. Но не са подходящи за спокойна вода, защото при натиск с нокът, ще остане следа.
-
Те всичките .."казваТ", че са прозрачни...но практически докато не се пробва - не вярваме вече.
В случая за една тубичка ще се прежаля, та да довърша водопада под моста ми, а ако наистина
остане прозрачен - ще взема и количеството на "далавера"!
:hi: :hi: :hi:
За Судал се оказва че не е силикон, а лепило все пак (което е малко по-различно):
Описание на продукта "УНИВЕРСАЛНО ПРОЗРАЧНО ЛЕПИЛО-УПЛЪТНИТЕЛ FIX ALL CRYSTAL":
Fix All Crystal е прозрачно, неутрално, еластично
едно компонентно лепило/адхезив, базирано на
MS Polymers.
Опаковане:
Цвят: прозрачен
Опаковане: във флакон от 290ml
http://www.fixall.eu/fixall/images/fix_all_crystal_bg.pdf
Продава се в Илиенци, но се надявам да го има и в нашите железарии (на Адри и Шатси).
-
Така е, ето го тук продукта http://soudal.bg/index.php?option=com_ssproducts&task=show_product&cat_id=25&id=26&Itemid=15&limit=4 (http://soudal.bg/index.php?option=com_ssproducts&task=show_product&cat_id=25&id=26&Itemid=15&limit=4) Според управителя не лепи върху тефлон, т.е. водопада ще може да се изработи отделно и да се монтира.
Бях гледала клип как правят водопад с кристално прозрачен силикон на DAP, но няма внос у нас. Ще потърся линка.
На мене ми се върти в главата и акрилна емулсия за водопад, защото пишат, че става прозрачна след изсъхване. Ползват я в структурните пасти за художници. А в клип на Уудланд за водопада използват нещо бяло, което после става прозрачно. Само не зная още къде има акрилна емулсия в чист вид.
ПС
Водопад: http://www.youtube.com/watch?v=Dpajjj2HRTM&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=Dpajjj2HRTM&feature=player_embedded#!) - това не е силикон (подозирам акрилна емулсия, съдя от описания, не съм я виждала
Водопад от кристално прозрачен силикон на DAP - http://www.youtube.com/watch?v=zaO5-gpZJ6I&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=zaO5-gpZJ6I&feature=fvwrel)
http://www.dap.com/product_details.aspx?BrandID=189&SubcatID=25 (http://www.dap.com/product_details.aspx?BrandID=189&SubcatID=25) - този силикон ползват в клипа.
-
Верният подход е не линове към представяния, или какво казват търговците/ в повечето случаи това са момиченца, които хал хабер си нямат а като се каже силикон първата им асоциация е азис, ще ме прощавате))))))))) ама си е така. / има хора от форума , които са работили, подчертавам работили, защото всичко останало е преливане от пусто в празно и само cntr.c- cntr.v - от това няма полза :hi:
-
Абсолютно си прав. Но аз обикновено искам да разговарям с технолозите или с човек, който разбира. Девойките без знания ги прескачам, те сами бягат от мене :) . За конкретния изровен продукт задавам конкретни въпроси - да не се свива и пука при изсъхване при пласт от 2-3 см, да остава кристално прозрачен като вода и твърд при почукване с нокът. Обяснявам за клипчетата на Уудланд, пращам им линк http://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/Item/C1211/page/1 (http://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/Item/C1211/page/1) - този и с клипчето от него.
Тази вечер разбрах, че акрилните емулсии били най-различни видове - според нуждите.
Тази акрилна гел-паста http://www.ideahobby.bg/product/454/gel-pasta-100ml-prozrachna-s-blyasak.html (http://www.ideahobby.bg/product/454/gel-pasta-100ml-prozrachna-s-blyasak.html) мисля че отговаря на гела за водопад на woodlandscenics Water Effects™ http://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/Item/C1212 (http://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/Item/C1212) (Ако някой има точно този продукт, нека да свирне на лично. Имам една идея)
Мисля, че давам точна информация, доколкото успявам да събера... (Ех, защо не учих по- сериозно химията навремето...) Правя го точно заради младежите тук, които разбират и имат опит. Ама те упорито не искат да си кажат мнението :)
-
ако ще ползваш силикон, взимай само такива с които се лепят огледала, те не са агресивни , но най ще ти свърши работа лак за дърво прозрачен , на водна основа, евтино и го има почти навсякъде :hi: МАТЕРИАЛИТЕ , кото предлагат фирмите / за хобито/ не са с лунен произход или нещо екзотично, просто от някой химически концерн било henkell , basf и тн, си поръчват разфасовки и се предлагат с опаковка на съответната фирма, с други думи лепила, бои и тн, ги има на пазара в други опаковки просто.
-
МАТЕРИАЛИТЕ , кото предлагат фирмите / за хобито/ не са с лунен произход или нещо екзотично, просто от някой химически концерн било henkell , basf и тн, си поръчват разфасовки и се предлагат с опаковка на съответната фирма, с други думи лепила, бои и тн, ги има на пазара в други опаковки просто.
Именно! И аз така мисля, затова опитвам да открия заместител, т.е. основния продукт, който разфасоват. Защото хоби фирмите ги пробутват на много висока цена, а и с доставката до нас...
Преди малко попаднах на две интересни (поне за мене) информации.
1. Как да направим воден ефект от РVА лепило http://www.ehow.com/how_8654772_use-pva-glue-water-effect.html (http://www.ehow.com/how_8654772_use-pva-glue-water-effect.html) Дават разреждане с вода 3:1 и наливане на пластове (всеки следващ след като изсъхне предишния ), но не зная защо разреждат и предполагам, че се свива повече. Ще пробвам.
2.http://www.bolterandchainsword.com/index.php?showtopic=140415 (http://www.bolterandchainsword.com/index.php?showtopic=140415) Тук коментират един още по-скъп воден ефект. Има коментар, че когато е водоразтворим, след време все повече изсъхва и вероятно ще стане една кора, вместо езерце. Коментират и , че не може да се налива на дебели пластове.
Замислих се. Може би точно затова Нох дават епоксидна смола за воден ефект. Има една българска, която е безцветна, но не съм я пробвала дали остава безцветна след смесване с втвърдителя. В Бургас я опаковат. Бях говорила с управителя и той каза, че я ползват бижутерите. Вероятно наистина остава безцветна. Не я откривам в нета, но е на сносна цена. Ще взема да пробвам с нея и ще ви пиша каква е .
-
Има такава смола Нели , опаковката беше 50гр смола и 5 гр втвърдител ..не помня на коя фирма беше но другата седмица ще си взимам че ми трябва и ще снимам..Пробвал съм я, аз лично съм доволен, само отгоре остава като леко мазна и не знам мазното с какво да го махна
-
Верният подход е не линове към представяния, или какво казват търговците/ .../ има хора от форума ,
които са работили, подчертавам работили, защото всичко останало е преливане от пусто в празно
и само cntr.c- cntr.v - от това няма полза :hi:
Това е така...и не е точно така. Работилите по въпроса хора не желаят да пишат (и аз подчертавам),
най-малкото за да не ги наскачат ...бълхи!!! ;) А това напоследък отказва все повече хора да пишат каквото и да е било.
Всички чакат решението на форумната администрация а дотогава, трябва да сме доволни и от това което все пак става тук.
Нели също е права - младите отчасти имат опит, но не биха го споделили защото 1-во - виж по-горе, и 2-ро - нямат нужната увереност,
че това е точната технология и техника на изработка. А за това мнение в цитата по-долу:
Именно! И аз така мисля, затова опитвам да открия заместител, т.е. основния продукт, който разфасоват.
Защото хоби фирмите ги пробутват на много висока цена, а и с доставката до нас...
пък напълно е права и примери тук колкото щеш. Друг е въпроса дали някои четат и го ползват.
Пример: ПРеди две-три години споделих, че купувам всякакви бои от фирма "Sokrates",
които имат перфектни качества за нашия вид моделизъм и които при днешни цени са 10,00 лв за 0,8/1,0 кг.(в Бриколаж)
които освен всичко друго, са и по новите европейски норми - водоразстворими. Тоест освен, че си ги разреждам с вода,
след работа с тях измивам инструменти, съдове, четки и ръце с топла вода на чешмата, но въпреки всичко
все още има хора които не знаят това и си купуват индентични бои но в ценово съотношение - 8,50 лв за 0,25/0,3 кг!!!!!
както казах примери за това, че фирмита разфасоват едни и същи (почти) материали от опаковки на едро в опаковки на дребно,
като качват цените в обратна прогресия е всеизвестен факт (дали всички го знаят...?)!!!!
За това тук всъщност сега се споделя някакъв опит, защото се оказа, че поне трима/четирима човека сме горе/долу на такъв етап.
Етапа на проби и грешки с желан краен резултат - по-реално пресъздаване на водни площи, реки и водопади.
А това е един от "висшите" пилотажи в моделирането на ландшафт (българската дума е ...природа)! ;)
:hi: ;D ;D ;D
-
това , което се продава от нох, woodland си е силикон, жорж много подробно описа как е правил реката, аз също писах, и по 2 та начина съм правил разликата с жорж е, че аз използвам лак на водна основа, / основен плюс- няма миризма/ :hi:
-
това , което се продава от нох, woodland си е силикон, жорж много подробно описа как е правил реката, аз също писах, и по 2 та начина съм правил разликата с жорж е, че аз използвам лак на водна основа, / основен плюс- няма миризма/ :hi:
Благодаря , Ники. А лака на каква дълбочина го изливаш - 2-3 см? И не се ли свива и пука? Кой лак ползваш? Този, към който Piko1 е дал линк ли ? Това ме навежда на мисълта, че наистина водоразтворимият гел за шпакловане на паркет би бил доста близко до водата на Уудланд.
Нахално е, но мога ли да те помоля да дадеш тук линкове към описанията, за които говориш. Трудна ми е тази търсачка. Дори не зная кой е Жорж.
-
Жорж е evrostar- виж има в галерията реки бол, а лака който си купувам е от бриколаж безцветен лак за дърво -сатен/ на водна основа/ поне при мен не се е спукало, но трябва да кажа , че съм го полагал на 2, 3 слоя, не на един път, така е по бързо и съхненето.
-
Ето и обещания материал, който ползвах за основата на езерото на клубния модул.
(http://media.snimka.bg/s1/0484/027211727-big.jpg?r=0)
Материала е бял и седи на бучки... малко е кофти за разстилане, а след изсъхване седи точно като силикон, което предразполага към полепване на прах, за което като последен слой покривам в воден ефект на Busch.
Съвет: да се полага на тънки слоеве, за да съхне бързо... слой от един сантиметър съхне да 2-3 седмици, а слой от 2-3 мм за около 24 часа.
-
Здравейте всички!
-
Здравейте всички!
Попаднах на продуктите на Woodland на испански (цената им е 10 евро за тези, които се интересуват тук : http://www.controladores.net/tienda_fmas/catalog/catalog/advanced_search_result.php?osCsid=595edfffc4e417fb93207dc5faf22144&keywords=Agua&osCsid=595edfffc4e417fb93207dc5faf22144&x=0&y=0 (http://www.controladores.net/tienda_fmas/catalog/catalog/advanced_search_result.php?osCsid=595edfffc4e417fb93207dc5faf22144&keywords=Agua&osCsid=595edfffc4e417fb93207dc5faf22144&x=0&y=0) ). Купих и акрилен гланцов лак от Маестро Пан ( http://www.maestropan.net/proizvodstvo_lak.html (http://www.maestropan.net/proizvodstvo_lak.html)) (става напълно прозрачен, но се свива при съхнене), чакам да получат и гланцов структурен гел, че има само матов в момента. Мисля, че смес от двете, ще стане с добра консистенция за вода, а гелът е за водопад. Мисля, че и Woodland ползват акрилен структурен гел за водопад (http://www.maestropan.net/proizvodstvo_gel.html (http://www.maestropan.net/proizvodstvo_gel.html) такъв, но гланцов) . Цените са доста добри - 100 мл лак са 2,60, гелът е малко по-скъп, но е 200 мл.
Мисля, че разбрах каква е спокойната вода на Woodland - еднокомпонентен водоразтворим акрилен полиуретанов лак. Предполагам, акрилната съставка е по-малко, защото на клипчетата е прозрачна течност, с млечно бял отенък, а акрила е бял.
Мисля, че този лак на Мегахим - Aquis Лак за паркет с Teflon® http://www.megachim.com/?m=37&id=3&id2=4 (http://www.megachim.com/?m=37&id=3&id2=4) би вършил доста добра работа, като съдя от информацията за него - ОПИСАНИЕ: Еднокомпонентен лак на база самоомрежващи се акрилни емулсии, висококачествени полиуретанови емулсии и специални добавки Teflon®. Лакираните повърхности не променят цвета си с течение на времето и са устойчиви на надрасквания и изтриване. Създава гладко, безцветно покритие с отличен гланц, което не задържа прах и може да се почиства с вода и миещи препарати. Устойчивост на замърсяване.
Тези качества много ми харесват за вода :) И цената ми харесва - около 8 - 9 лева за 750 мл. Някой ползвал ли го е и виждал ли го е на живо ? Дали остава напълно прозрачен ?
-
И другаде сме писали, Жорж само с лакове работи, аз също, разликата е , че аз ползвам водоразтворим лак/той просто си има от преди / Под 10 лв беше за кутия 750мл.П.С, Жорж Е eurostar, разгледай темата му, има снимано и описано всичко прекрасно :drinks:
-
И другаде сме писали, Жорж само с лакове работи, аз също, разликата е , че аз ползвам водоразтворим лак/той просто си има от преди / Под 10 лв беше за кутия 750мл.П.С, Жорж Е eurostar, разгледай темата му, има снимано и описано всичко прекрасно :drinks:
Здравей, niki!
Втори път ми правиш разни подсказки, ама като съм неориентирана и ме зори търсачката ... Кто напиша "лак", ми лови де що има "влак", а като напиша "niki" или "eurostar", познай какво мазало настава и се забърках в темите :haha:
Та, ако искаш, спри с този садизъм и дай директни линкове, моля те.
бту, на 99% съм убедена, че водният ефект на Bush e някаква акрилна емулсия - бяла е, затова.
П.С. А ти какъв точно лак на водна основа ползваш ? - доста видове са.
-
най- обикновен лак за дърво, на водна основа- сатен, беличък е като всички подобни материали и като изсъхне става прозрачен. http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,3254.0.html , http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,700.0.html
-
Благодаря, niki!
Аз бях чела за водното стъкло като подложка, но то жълтее леко.
А твоят вероятно е водоразтворим акрилен, те са бели. Водоразтворимите полиуретанови не зная как изглеждат.
-
задължително на водна основа, защото така няма проблем да се направи цветна подложка с темпера, или дори и релеф отдолу с гипс, и нещата се получават
-
Ето и обещания материал, който ползвах за основата на езерото на клубния модул.
(http://media.snimka.bg/s1/0484/027211727-big.jpg?r=0)
Материала е бял и седи на бучки... малко е кофти за разстилане, а след изсъхване седи точно като силикон, което предразполага към полепване на прах, за което като последен слой покривам в воден ефект на Busch.
Съвет: да се полага на тънки слоеве, за да съхне бързо... слой от един сантиметър съхне да 2-3 седмици, а слой от 2-3 мм за около 24 часа.
Все се каня да драсна няколко реда, ама пусти мързел...
Купих точно такъв акрилен гел на Валехо, като този от снимката на Емо. Да споделя няколко реда за него.
1. Моят не е на бучки, въпреки , че е същия. Явно Валехо не държат особено на качеството. Поне също става прозрачен. Много се свива и намалява обема си при съхнене.
2. Ако някой реши да купува от него, ВНИМАВАЙТЕ! Продавачките на "Шипка" 6 много лъжат в цената!!!!! На снимката се вижда етикет с цена 10,30 лв. , на дъщеря ми се опитаха да ми го продадат за 26 лева !!!!!! Аз оспорих цената (по телефона) и казах, че мои познати са го купили от тях за 10 лв., уж проверяваха и казаха , че бил 16 лева, понеже бил нова доставка. Дъщеря ми обаче, е видяла етикет с цена 8, който бързо са махнали. Кутията беше доста прашасала и въобще не изглеждаше като нова доставка. Каталожният № е 27591 и го няма в сайта. Има един подобен гел, мисля № 28591 беше, който е 26 лева и те пробутват Дензо гела на Валехо на тази цена.
3. Има блясък, но за по-сигурно го минавам отгоре с гланцовия акрилен лак на Маестро Пан, за който бях писала в по-горен пост. Става доста добра вода.
Гланцовият акрилен гел на Маестро Пан НЕ СТАВА ПРОЗРАЧЕН, както твърдеше производителя и взе да ми мънка по телефона, че бил сменил пълнителя, по - рано ставал прозрачен. Лакът му е добър, пробвах го доста.
Направих комбинация - безцветна епоксидна смола и като най-горен слой - гланцов акрилен лак на Маестро Пан, за водопадче - Дензо гел на Валехо, покрито отново с лак. Добре се получава. С Дензо гела също може да се покрива върху епоксидната смола.
Технолозите препоръчват двукомпонентните, защото по-малко се свиват при съхнене. Конкретно, беше ми препоръчан този лак на Оргахим - Леко Лак Полиуретанов за Паркет - 2К http://www.orgachim.bg/index.php?location=products13&pid=95&start=0 (http://www.orgachim.bg/index.php?location=products13&pid=95&start=0) , но не съм го пробвала. Ако някой го е ползвал и пробвал за каквито и да били цели, моля да сподели мнение.
Поздрави на всички и хубаво лято! :drinks:
-
Нели, слагай и по някоя снимка.
Аз за моето езеро ползвах полиестерна двукомпонентна смола.(http://media.snimka.bg/s1/0657/027557355.jpg?r=0)
-
Нели, слагай и по някоя снимка.
Аз за моето езеро ползвах полиестерна двукомпонентна смола.
Яр макетче без релси ?!
Много ми харесва! А можеш ли да снимаш в близък план само водата, за да видим как е станала? разкажи за опита ти и наблюдения от полиестерната смола, моля.
Аз ще опитам да снимам новите и ако успея, ще кача снимки.
-
Здравейте, реших и аз да пиша за получаване на воден ефект. Правя макет с река .
Върху OSB-то заравних грапавините чрез шпакловане с шпакловъчна смес- турска, съдържаща гипс и лепило . От нея съм много доволен- здрава е и не се пука при по-голяма дебелина, но все пак и добавям и Ц 200 на Оргахим.
След изсъхване става здраво и леко, защото е с малко обемно тегло.
Забърках латекс и оцветители на Оргахим със зелен цвят и боядисах дъното на реката.
След пробите с различни материали за воден ефект , се спях на лепило за дърво на Оргахим.
Бял при нанасяне и прозрачен след изсъхване.
Движението на водата (вълничките) направих с резки от клечка за зъби, след малко засъхване- около 1 час след нанасяне.
-
Ще е интересно да покажеш и снимки ;)
-
Да ,направил съм снимки поетапно и ще ги кача
-
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017117.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017121.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017122.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017123.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017124.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088146.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088152.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088153.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088154.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088155.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088156.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088157.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088158.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088169.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088143.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3387/033017110.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/3422/033088169.jpg?r=0
-
Да споделя, купих "дъждовни капки" на Лоркаарт (Варна) http://lorkaart.bg/category/40/dazhdovni-kapki.html (http://lorkaart.bg/category/40/dazhdovni-kapki.html). Намерих ги в магазина на Ем арт ( Имат магазини в цялата страна, в София зная 2 - подлеза на НДК и до Халите). Взех тези с апликатор - по-удобни са - 50 мл , цена 2,70 лв. Съхнат относително бързо.
Представляват някаква акрилна емулсия. При изсъхване стават напълно прозрачни, релефни и с кристален блясък. Харесаха ми ! С тях подобрих старите водопадчета, които съм правила преди 4 години с Дензо гела на Валехо, който Емо е показал на стр. 3 от тази тема и за който пиша в отговор #54. Определено ми харесват много повече от Дензо гела. За водопад са отлични според мене.
Експериментирах дали ще са подходящи и за тиха вода. Накапах в 1 лъжичка - с потупване се изравнява повърхността, но при изсъхване, съвсем леко се сви повърхността в центъра и се появиха 2-3 нежни пукнатинки. Отлепи се лесно от лъжичката, гъвкаво е. Ще продължа да експериментирам с тях.
Приличат много на 3D lack - Viva-decor.de , но той е много по-гъст и връхчетата на капчиците от него не се заравняват, а остават с остри ръбчета.
Гланцовият акрилен лак на Маестро Пан ( Пловдив) http://www.maestropan.net/index.php/varnish (http://www.maestropan.net/index.php/varnish) продължава да е с добро качество и ниска цена и е много подходящ за финално покритие на вода. Купувам го в София от магазина на Санди арт на бул. Стефан Стамболов № 1 ( близо до началото на пазара Кирков).
П.С.Пиша това, ако някой все още се интересува от направа на вода.
-
Това с дъждовните капки се е утепало за водопадите!!!
Благодаря за споделеното, което ще бъде пробвано
още другата седмица!
;D
-
Това е линк към 3D лака на Вива Декор, за който написах по-горе:
http://www.viva-decor.net/viva-decor-2014/index.php/de/mdw/farben-lacke-tinte/3d-lack.html (http://www.viva-decor.net/viva-decor-2014/index.php/de/mdw/farben-lacke-tinte/3d-lack.html)
Има и видео.
По памет - беше около 8 лева - 82 мл.
-
Ето как моделистите презапасили се напоследък с тоалетна хартия, могат да оползотворят ;)
едно руло от нея, тайно изнесено от карантинната тоалетна - тоест контрабандирано към макета :spiteful:
https://www.youtube.com/watch?v=2TwpB7sVMn8
Освен това ви трябват малко бои на водна основа /на шведите много им тъмно и дълбоко морето-реката обаче...
аз бих го направил доста по синкаво/, лепило С200 и някакъв безцветен лак с фактор 70...тоест да е "гланц" а не "мат"!!!
Лакът да е акрилен, за малко миризма...то май вече не се правят други - реактивните за паркет останаха ли? :scratch_ones_head:
Впрочем това е най-лесния и евтин начин за направата на вода в нашия /пък и други/ моделизъм!!!
И те така...
:good: ;D