RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Главен форум | Main forum => Железопътен моделизъм | Railway modelling => Темата е започната от: AleksPrograms в 14 Декември 2008, 19:22:37
-
Съвместими ли са Mehano и Piko? Например релса Piko да се съедини с релса Mehano?
-
Съвместими са да. Но това се отнася до профилите. Като геометрия обаче реално са две различни системи A-Gleiss и Механо. Под различни имам предвид радиусите и градусите на стрелките и кръстовищата , а не на височината на профила!
-
А да се свържат една за друга релса Mehano и Piko възможно ли е?
-
възможно е като изпозваш преходник на PIKO а по принцип става и без него но на MEHANO профилът в основата е по широк и зада ги съединиш трябва леко да свиеш пластината на едната и да отвориш на другата и няма проблем стига отговора да не е много закъснял
-
Интересна идея ми се роди в главата, да сравним от техническа-повтарям от чисто техническа гледна точка локомотивите на фирмата PIKO и другите налични видове фирми който правят аналогични локомотиви.Най вече да наблегнем на ресурса на даден локомотив, кой части му се износват най-бързо и защо, каква му е мощноста спрямо аналога му от друга фирма, колко са двигателните колооси и каква композиция от колко на брой вагони може да дърпа без да се тормози? Какви са втулките при колоосите, материяла на зъбните колела, вида на редукция и трансмисия и нейното число при дадената мощност във ватове-от тук следва и логичния въртящ момент, двигателите с лагери или втулки са и прочие все такива неща жизненоважни за дългия пробег на всеки един локомотив.Визията по принцип не е много важна за мене защото дали ще има два, или три нита в повече занитени някъде по корпуса на даден локомотив това от 1 или 2 метра разтояние и когато локомотива е в движение едва ли ще бъде видно за нормалното око на човек който гледа как едно влакче се движи. За сега ме интересува BR55 и подобни парни. Надявам се всеки форумен рабирач и виден теоретик да си каже тежкото мнение и така да осветли нас неуките който тепърва навлизаме в това хоби :) и ще четем тази тема преди да си купим даден локомотив. Мнения от рода на:"пико са гадни" не ми се четат и не виждам смисъл от тях освен ако няма прикрепени доказателства най вече в снимков матриал на дадени възли и агрегати където да се вижда и да е обяснено на разбираем технически език със числа с какво са по-лоши, или по-добри и за колко време горе доле се износва дадения възел което ще налага неговата подмяна, или бракуване на дадения локомотив, ако ремонта му е безмислен. Съотношението цена-качество-ресурс също не е лошо да се пише горе доле какво е, за да се знае колко струва применро един моточас, или през колко години средно ще се налага ремонт, или подмяна на старо оборудване.
-
Определението "Пико са гадни" е определено неопределително !
Много хора тук ,от висотата на скъпите си модели и парични възможности , плюят фирмата , при това с храчки .
Многократно съм го казвал ,че този подход е твърде аристократичен .
Аз харесвам "Пико' , особено откъм товарни вагони ! По чуждите форуми чета за недостатъци от типа ' бързо износване - по-малък пробег',
'твърде шумни" и пр , но мен си ме кефят , като нещо се износи = го подменям , карам си ги тия пущини и не интересуват отворените специалисти :nono:
Това те съветвам и теб - не им се вързвай на тези изказвания - прави това ,което те кефи :good:
-
Напълно подкрепям Адриан
аз също харесвам Пико
И аз харесвам също и моделите на много други фирми, но....ако тръгна да си взимам всичко което съм си харесал трябва да си продам бъбреците.....
-
Основният недостатък на Пиковските локомотиви преди 1990 бяха слабите им моторчета. Този проблем го имаше и при другите две гедерейски фирми Гюцолд и Хруска. Моторчетата им консумираха много ток, даваха малка мощнос, бяха твърде шумни и образуваха прекалено много искри (а от там и много нагар по колектора), потегляха чак при 5-6 волта ток. Другият голям недостатък бяха колоосите, които не бяха добре балансирани и биеха в странична или вертикална посока, оттам и клатенето при движение. Колкото до зъбните предавки на BR55 може да се каже че са вечни и практически нямат износване. След 1990 година Пико промени изцяло производството си и вече такива недостатъци не се срещат.
-
След 1990 година Пико промени изцяло производството си и вече такива недостатъци не се срещат.
Макар че, за някой от новите си модели ползват старите матрици и детаилноста е като при детските играчки. А и необосновано високи цени държат на пазара в ранните епохи и по конкурентност отстъпват на много други фирми. Ако питате мене Fleischmann и Roco са масовката. Много модели, конкурентни цени и в пъти по-добро качество откъм детаилност и задвижване. Piko правят само няколко модела в ранните епохи, които наистина си заслужават и радват истински окото. За старото Piko в сравнение с новото производство на всички останали фирми място за каквито и да е сравнения няма, т.е. безсмисленно е да се коментира. Задвижването е в пъти по-зле от новите аналози, изработката на шаси и щанги е като на детска играчка, моторите са шумни и с много вибрации.
Колега най-добре ще разбереш за какво иде реч, като си набавиш машини и от новото поколение на масовите производители и сам си направиш изводите. :good:
-
[quote author=nilfe
Колега най-добре ще разбереш за какво иде реч, като си набавиш машини и от новото поколение на масовите производители и сам си направиш изводите. :good:
[/quote]
Това е така, но не мога да си позволя да хвърля няколко хиляди лв. за да имам модели който да си ги сравнявам в къщи сам. Тогава не виждам смисъла от форума и общуването тук, ако трябва да се купува всичко наред, и да се прави сравнението индивидуално и тайно.
-
Именно за това има моделисти, хобисти, макетисти и такива като мен кашонери - купуваме и си ги държим в кутиите, а тях по кашоните. Когато купиш поне един локомотив от новото производство с няколко вагона и съпоставиш на това което си имал, сам ще стигнеш до извода, че колкото и да са ти сантиментални час по - скоро трябва да се отървеш от тях. До този извод сме стигнали 90% от тук присъстващите в този форум.
Поздрави и успех с хобито и макетите!
-
Малко по-нагоре Caprycorn много добре е посочил недостатъците на старото Пико. Двигателите са направо ужасни. След кратко каране трябва да се почиства колектора, четките и т.н. Не може да се постигне ниска скорост на движение, имат малък въртящ момент при тръгване, голям луфт в лагерите, небалансирани ротори и какво ли още не. Нормално е при употребяван локомотив да "побутнеш" с ръка докато тръгне. При нормална скорост (над 8V) според мен имат достатъчна мощност и локомотивите дърпат достатъчно добре. Особено като се има в пред вид че колоосите наистина са криви, но и колелата не са толкова лъскави и гладки като на новите модели, което в случая е в плюс. В домашни условия съм измервал над 120 грама тяга за Е11 (4 задвижващи колооси, без бандажи) или BR41/BR130 с нови бандажи. За Людмилата е важно от коя страна е колооста с бандажите - дали е първа или последна в талигата. За 41 и 01 бандажите са 4, оригиналния тендер е много "странно" балансиран, а и самата машина (щангите) затормозява движението, особено в криви. Ограничението в тягата е при боксуването от колелата, а не от малка мощност на двигателя.
С "новото" задвижване на Пико нещата са много по-добре, но спокойно мога да кажа че също е далече от истината. Писъл съм в една тема за моята преработка на 41 (в два варианта), като двигателя е от новото Пико, с маховик, червяк на вала на двигателя и т.н., както и на повечето съвременни модели. Аналогично съм задвижил и една 43, както и 69 (тук за маховика нямаше място и е с два червяка). Новите двигатели на Пико са необслужваеми, не им се чисти колектора и четките, тръгват при 3 до 5 волта (в зависимост от натоварването), НО пак не са добре балансирани, съответно са шумни и вибриращи, а с тази конструкция не знам колко часа ще им е живота. Бавният ход е далече от това на Роко например.
Имам и две задвижвания с друг двигател на Мабучи, разликата в движението е сериозна (не в полза на новото Пико).
За сравнение мога да споделя и един стартов модел (бебешки) 215 на Роко. Въпреки че точно в него двигателят е без маховик, роторът е пет полюсен, с диагонални канали. Абсолютно балансиран, като при това максималните обороти са доста по-високи от Пико без увеличаване на шума. Като правило се използва една допълнителна предавка - з. колело към червяка е с наклонени зъби, а на неговата ос има друго колелце с прави зъби, но с около два пъти по-малък диаметър. Всичко това позволява доста по ниска минимална скорост, добър старт и т.н., добра висока скорост без увеличаване на шума. По книжка им дават 1000 часа до смяна на четките, което според мен е достатъчно. По мое мнение това е най-доброто от "класическите" задвижвания. Аналогично е положението и с късите отворени двигатели на Роко - според мен напарво перфектни.
Нямам наблюдение върху работата на безколекторни моторчета с електронно управление. Някой с месингов модел може да сподели има ли разлика с Роко. Аз лично не очаквам че може да се постигне (а и не знам дали трябва) мащабна скорост под 5 км/ч, а пък с Роко, Trix и т.н. това става и при аналогово управление.
Също така е добре да се има в пред вид че Fleischmann и в момента продават страхотни модели, но със старото си задвижване. В ревютата има един такъв - двигателят е ротор с голям диаметър, напречно разположен, челно разположени четки. Имат добър инерционен момент (не им трябва маховик) и разни други предимства, и като единствен недостатък мога да посоча че предавките при такова разположение са само с цилиндрични зъбни колела, а не с червяк, което увеличава шума. Но при прецизна изработка на двигателя мисля че това е приемливо. Такава е и класическата концепция на Maerklin, като при пет полюсен двигател би трябвало да има много добро движение, особено като се има в пред вид че там има последователно възбуждане (за АС), а не постоянен магнит.
Накратко: ако ще се въртят в един прилично голям макет, дори и старите модели на Пико стават. Дори може да се напарви и автоматично управление с две скорости- бавно / бързо, и пак няма да има проблеми. Периодично трябва да се обслужват. Ако ще се правят маневри, плавно потегляне и т.н., определено старото Пико не става. За реализъм не може да се говори. Новото Пико не е съизмеримо дори и с евтин модел на другите производители.
Подкрепям напълно и другите недостатъци на Пико, споменати в предишните постове.
-
Според мен Пикото е добро, доволен съм за момента от него, не мога да го съпоставя с други марки, защото не съм имал нито един влак от тях. За влакчета, който са в движение е по- добре да са нови, но е хубаво да си имаш към колекцията някой стар влак от първите стъпки в жп моделизма. ;)
-
Каква, ще е колекцията, принципа, критериите, на , която е изградена си е изцяло право на притежателя/собственика/, Само ще си позволя малка корекция, защото тя не касае само хобито, а въпрос на принципна постановка, а именно с горното изречение казваш следното- портокалите са най вкусни, без да си опитал мандарините/ чисто фигуративно го казвам- за сравнение/. Най изпитания метод е на пробата и грешката , и сравнението, така, че смело напред :drinks:
-
Казвам, че Piko- то е добро и съм доволен от него, не съм го сравнявал с други фирми.
-
И все пак много трудна дилема се появи сега, особено след като прочетох поста на mitko0888. Иначе и аз като собственик само на пико от старите модели локомотиви съм си много доволен от тях, а и съм си свикнал още от детските години с тяхната визия и шум.Днеска пак направих около 2 часа игра с трито локомотива и различни композиции вагони след тях от 2 до 18. Установих че малкия ми парен локомотив с две двигателни оси от на пико сета спокойно движи с три вагона а с 4 вагона започва да вижда зор на лек наклон като се дига на задни гуми-тоест мощноста му стига, но няма сцепление и достатъчно тегло. Другите ми два локомотива М61 и ЕЛ44 които са с по два двигателя и 4 двигателни оси спокоино си дърпат до 15 вагона при лек наклон, а при 18 вагона започват да виждат зор при лек наклон. Колоосите им се въртят и имат мощност, но нямат сцепление при лек наклон и повече от 16 вагона.
За сега стигам до следното мое си заключение/ако някои види фрапиращи грешки и откровенна простотия нека ме поправи/:За да върви един влак с повече вагони трябва да има повече двигателни колооси за да има нужното сцепление, може също да се увеличава и теглото на самия локомотив поради същата причина-това сцепление и сила на триене между два гладки метала с малка повърхност. Относно мощноста не се иска кой знае каква, дет се вика и с 5 мизерни вата ще се движи голяма композиция без проблем.Относно шума-тук нямам мнение защото нямам база за сравнение, но сегашния шум не ме дразни-сигурно защото съм му свикнал. Добрата новина е че двата ми мощни локомотива който са с по два двигателя и 4 двигателни колооси могат да дърпат спокойно и без да виждат зор композиция от по десет вагона каквато ми е и целта за тях и каквото ще правят на бъдещия ми макет.Тава е с 30% по малко от максималните за тях 15 /18/ вагона-значи приемам че няма да се товарят много. Относно ресурса забелязах износване на втулките на колоосите, но то не е фатално защото тези локомотиви са се търкаляли с години, а самите втулки лесно мога да си ги направя на струг и фреза и да ги заменям през даден период от време. Остават четките на самите двигатели но там видимо износване не видях, така че шумни или не за мене са си идеални и ще се търкалят поне още 10 години без да дават други грижи освен подмяна на втулки примерно през 3 до 10г. според навъртяните часове. Зъбните колела нямаха никакво видимо износване-значи при тях съм спокоен. Относно скороста на движение то те се движат с достатъчно бавна корост според мойте разбирания което ми е достатъчно за да си правя маневрите. Следвайки от горните "велики" умозаключения и написвайки тука какво си мисля то за сега няма смисъл да се набутвам с по 500лв за 4-5 нови суперски локомотиви след като мога да мина и с такива втора употреба за по 30-80лв. на пико.Все пак разликата между 200 и 2000лв си е значима. Разбира се тайно се надявам че ще мога да видя някъде на живо и нов суперски локомотив как се движи и как се държи при различен брой вагони и наклон, както и какво и къде ще се износва при него.
-
Разбира се тайно се надявам че ще мога да видя някъде на живо и нов суперски локомотив как се движи и как се държи при различен брой вагони и наклон, както и какво и къде ще се износва при него.
Заповядай в клуба ни (Клуб "Железопътен моделизъм - България") и ще видиш много повече! :good:
-
Заповядай в клуба ни (Клуб "Железопътен моделизъм - България") и ще видиш много повече! :good:
Запазвам си правото за в бъдеще време че сега ми е малко далече :)
-
[quote author=nilfe
Колега най-добре ще разбереш за какво иде реч, като си набавиш машини и от новото поколение на масовите производители и сам си направиш изводите. :good:
Това е така, но не мога да си позволя да хвърля няколко хиляди лв. за да имам модели който да си ги сравнявам в къщи сам. Тогава не виждам смисъла от форума и общуването тук, ако трябва да се купува всичко наред, и да се прави сравнението индивидуално и тайно.
[/quote]
Колега, нашето хоби е много скъпо и разнообразно във формите и начините си на изразяване. Един събира, друг само кара, трети си има един два локомотива и им се радва. Значи, когато имаш някаква цел я преследваш и няколкото хиляди лева са нищо в сравнение с желанието и кефа от колекцията и карането на влакове. Piko не произвеждат всички модели, така че, рано или късно, когато имаш възможност ще си купиш локомотив от друга фирма и сам ще се убедиш, че да дадеш малко повече пари за по-съвременен локомотив си струва и удоволствието е по-голямо. Когато си изградиш концепция за твоята колекция, неминуемо ще имаш разнообразие от локомотиви и тогава сам ще стигнеш до изводите които те вълнуват. Старото пико е в историята и е най-добре да си остане там. Колко вагона може да тегли, дали е добро задвижването и т.н. са въпроси на които и сам можеш логически да си отговориш веднага. Не мисля, че могат да се сравняват технологиите от преди 50 години с днешните, пък било то реализирани в Китай. Инженерната мисъл се е променила в пъти и техниките и технологиите също. Аз лично нямам нито едно старо Пико. В момента в който оцених новите неща и продадох всичко което имах от детството си като подвижен състав на Пико. И си признавам, че не съжалявам. Само да добавя нещо, цените на старото Пико и на новите масовки трябва да ти правят впечатление, в пъти се различават, т.е. сам можеш да си направиш извода. Успех в колекционирането и в хобито.
-
И все пак много трудна дилема се появи сега, особено след като прочетох поста на mitko0888. Иначе и аз като собственик само на пико от старите модели локомотиви съм си много доволен от тях, а и съм си свикнал още от детските години с тяхната визия и шум.Днеска пак направих около 2 часа игра с трито локомотива и различни композиции вагони след тях от 2 до 18. Установих че малкия ми парен локомотив с две двигателни оси от на пико сета спокойно движи с три вагона а с 4 вагона започва да вижда зор на лек наклон като се дига на задни гуми-тоест мощноста му стига, но няма сцепление и достатъчно тегло. Другите ми два локомотива М61 и ЕЛ44 които са с по два двигателя и 4 двигателни оси спокоино си дърпат до 15 вагона при лек наклон, а при 18 вагона започват да виждат зор при лек наклон. Колоосите им се въртят и имат мощност, но нямат сцепление при лек наклон и повече от 16 вагона.
За сега стигам до следното мое си заключение/ако някои види фрапиращи грешки и откровенна простотия нека ме поправи/:За да върви един влак с повече вагони трябва да има повече двигателни колооси за да има нужното сцепление, може също да се увеличава и теглото на самия локомотив поради същата причина-това сцепление и сила на триене между два гладки метала с малка повърхност. Относно мощноста не се иска кой знае каква, дет се вика и с 5 мизерни вата ще се движи голяма композиция без проблем.Относно шума-тук нямам мнение защото нямам база за сравнение, но сегашния шум не ме дразни-сигурно защото съм му свикнал. Добрата новина е че двата ми мощни локомотива който са с по два двигателя и 4 двигателни колооси могат да дърпат спокойно и без да виждат зор композиция от по десет вагона каквато ми е и целта за тях и каквото ще правят на бъдещия ми макет.Тава е с 30% по малко от максималните за тях 15 /18/ вагона-значи приемам че няма да се товарят много. Относно ресурса забелязах износване на втулките на колоосите, но то не е фатално защото тези локомотиви са се търкаляли с години, а самите втулки лесно мога да си ги направя на струг и фреза и да ги заменям през даден период от време. Остават четките на самите двигатели но там видимо износване не видях, така че шумни или не за мене са си идеални и ще се търкалят поне още 10 години без да дават други грижи освен подмяна на втулки примерно през 3 до 10г. според навъртяните часове. Зъбните колела нямаха никакво видимо износване-значи при тях съм спокоен. Относно скороста на движение то те се движат с достатъчно бавна корост според мойте разбирания което ми е достатъчно за да си правя маневрите. Следвайки от горните "велики" умозаключения и написвайки тука какво си мисля то за сега няма смисъл да се набутвам с по 500лв за 4-5 нови суперски локомотиви след като мога да мина и с такива втора употреба за по 30-80лв. на пико.Все пак разликата между 200 и 2000лв си е значима. Разбира се тайно се надявам че ще мога да видя някъде на живо и нов суперски локомотив как се движи и как се държи при различен брой вагони и наклон, както и какво и къде ще се износва при него.
Малко офтопик, ама ще прощавате ;D
Това за броя двигателни колооси не е вярно. Позовавам се на физичните закони за силите на триене. А именно, че контактната площ на двете повърхности, между които става триенето НЕ влияе на ускореноето, респективно движението на двете тела. От значение са масата на двете тела и коефициента на триене между тях (зависещ само от физичните им свойства). В нашия случай контактната площ е там, където колоосите стъпват на релсите. От цялата тази сухария, дето я написах по-горе :haha: :haha: следва, че ако увеличиш броя на двигателните колооси (контактната площ), това няма да окаже влияне върху възможността на локомотива да тегли повече вагони. Значение има ако сложиш бандажи (променяш коефициента на триене между релсите и колоосите) или увеличиш масата на локомотива. Най-просто казано, това колко ще тегли локомотива засиси само от масата му и от това дали има бандажи. Било то с 1 или с 10 двигателни колооси. Рзбира се зависи и от мощността на ел. мотора, предавките и т.н., но това е друго. :) :)
Надявам се да не съм те затормозил с тая теория и най-вече се надявам да съм бил полезен. :) :)
-
Освен подвижния състав на PIKO мисля, че и сградите не са за подценяване, доста семпли са наистина но изработката им е много качествена, частите пасват перфектно и е нужно много малко за пилене същото мога да кажа и за Vollmer. Tака, че може и на това да се обърне внимание :)
-
Като цяло не е никак лоша идея да се създаде една сравнителна таблица между моделите на масовите производители.Колкото до Пико могат да се изтъкнат два основни недостатъка, бедния асортимент и " детското" изпълнение на повечето локомотиви.При товарните вагони са си направо върха, но и цените там,както сам ще забележиш, не отстъпват на другите.Най-важното е да се кефиш.Когато се ориентираш към администрации и епохи отговорите сами ще дойдат.
-
Освен подвижния състав на PIKO мисля, че и сградите не са за подценяване, доста семпли са наистина но изработката им е много качествена, частите пасват перфектно и е нужно много малко за пилене същото мога да кажа и за Vollmer. Tака, че може и на това да се обърне внимание :)
Повечето им сгради са "хоби" изпълнение, т.е. са без водосточни тръби (на село им казват олуци), липсва детайлност и т.н.
Другите, "професионалните" неща са много вариации на само две теми:
небезизвестната Sandwerk E.Blum:
(http://www.piko-shop.de/media/oart_0/oart_9280/thumbs/2160_3478.jpg)
и Dampflok-Werkstatt:
(http://www.behr-mobile.eu/images/pi%2061134.JPG)
-
Тези сгради също са детайлни: http://www.hobby.store.bg/p51211/gara-v-predgradie-sglobiaem-model.html
http://www.hobby.store.bg/p51206/zyrnohranilishte-billinger-sglobiaem-model.html :)
-
Зърнохранилището е на базата на фабриката за пясък, която съм ликнал в предния си пост.
Бирената, захарната и малцовата фабрики (май имаше и още някоя) пък са вариации на тема Dampflok-Werkstatt.
Много модели, но реално матриците са доста по малко. А и са скъпи въпросните сгради.
-
Освен подвижния състав на PIKO мисля, че и сградите не са за подценяване, доста семпли са наистина но изработката им е много качествена, частите пасват перфектно и е нужно много малко за пилене същото мога да кажа и за Vollmer. Tака, че може и на това да се обърне внимание :)
Повечето им сгради са "хоби" изпълнение, т.е. са без водосточни тръби (на село им казват олуци), липсва детайлност и т.н.
Другите, "професионалните" неща са много вариации на само две теми:
небезизвестната Sandwerk E.Blum:
(http://www.piko-shop.de/media/oart_0/oart_9280/thumbs/2160_3478.jpg)
и Dampflok-Werkstatt:
(http://www.behr-mobile.eu/images/pi%2061134.JPG)
Аз както вече казах са семпли като изпълнение,да не са като на Auhagen или Vollmer,имах в предвид че са много прецизно и точно изработени нужна е минимална намеса от страна на хобиста при сглобяването.
-
Относно сградите и аз имам вече мнение.Купих няколко на PIKO и една гара на Auhagen. Пиковските ми харесаха повече защото се сглябат бързо и лесно, но са малко по бедни от към детайли. А тази гара на аухаген е само за кандидат мазохист моделист. Отне ми две вечери да я сглобя като се има предвид че пиковските ги сглабях по 2 на вечер. За мене придемствата на Аухаген са че има повече детайлност и визия, но за сметка на това всеки един детайл иска да се обработи леко със шкурка да се реже с ножица и после защото има доста повече детайли иска и доста повече време за да се довърши. Пипкава история. Пластмасата е по тънка и по трудно се работи с нея.С две думи врътня за неща които не се виждат от три метра разтояние. При пикото пък нема нужда да се обработва всеки един детайл просто се чупи правилно и не отнема време, няма обаче подробности като водосточните тръби и външните первази на прозорците което за мен лично не е болка за умиране. От сега натам ще си предпочитам сгради на пико с изключение само и единствено на тези който са строго специфични и ги няма като асортимент на пико като водна мелница примерно коята ще взема от аухаген защото на макета ще имам и такава. То май същото идва и при локомотивите трябва поне по един брои да се вземе от различните марки за да може сам човек с двете си ръце да го опипа, огледа, и да си извади сам мнение. А и да го има като колекция.
-
Съгласен съм с теб. Например тази къща се сглобява лесно: http://www.hobby.store.bg/p49008/kyshta-sglobiaem-model.html, но наистина няма детайли, но защо да се ограничаваме само с това. Сложих и цветя останали ми от къщи на Faller и стана много по- хубава. ;)
-
Така е, като се има и на предвид че ценита са наполовина по добре да имаш две къщи на пико без улуци и первази на прозорците, отколкото една друга с улуци. А и по този начин човек ще си има занимавка ако реши да си занимава с тези сгради в бъдеще време и да си ги прави по детайлни, но вече по собствен вкус и с каквито намери, или си направи детайли допълнително.
-
Това въпрос на вкус и приоритети.
Няма по-добре - по-зле.
-
И тука ще стане май както е при всяко едно друго нещо-всичко си има свойте плюсове и минуси, както и направата на дадено нещо се състои от низ от компромиси. И накрая и тука ще важи руската поговорка:На вкус и цвет таварищи нет.
-
:good: Всеки си има свой вкус и сам решава как да направи своя макет. Защо пък не да комбинира по свой вкус частите на две сгради (стига да си пасват).
-
Ами що не вземеш от два локомотива да направиш един. Например от един тендер локомотив и един локомотив с тендер да направиш един тендеро локомотив :blink: Каква гатанка А...!
-
Пичове спор да няма така е аз предимно Auhagen Faller и Vollmer сглобявам много по детаилни и много повече аксесоари имат към макетите,но темата е за PIKO и понеже забелязах че се обръща внимание само на подвижния състав и затова намесих и сградите защото може и да са семпли и прости без добавки ,но не са за подценяване тъй като изработката на пластмасата поне според мен е доста добра :)
-
Тъй като днес ми дойдоха още два локомотива на пико то вече имам три големи с 4 двигателни оси M61, BR55 и EL44, и два малки с 2 двигателни оси/парен от комплекта и EL69/. Както стана дума по горе за броя на двигателните колооси и теглото то за практична проверка натоварих с тежести тези с двето двигателни оси и получих от тях теглителна сила която беше достатъчна да дърпа 8 вагона нормално и 10 вагона със зор, като при 12 вагона на завои с лек наклон/1см. височина на 50см.дължина/ започват да буксуват и спират.На същия завой с лек наклон тези с 4 двигателни колооси си върпат 15 вагона без да буксуват.Това идва горе доле наполовина като тяга която получавам на сравнението на тези с 2 двигателни колооси спрямо тези който са с 4 двигателни колооси. Това е на практика и при мен резултата.На теория може и да е друго. Как да е, поне за сега си избистрих политиката за напред-тези с 4 двигателни колооси ще имат композиций от по 10 вагона, а тези с две двигателни колооси ще дърпат по 3 до 6 вагона когато си играя с тях.
-
Това предполагам са бройки двуосни вагончета?
Да споделя и аз моето мнение за тягата на тези локомотиви, защото много обичам да ги тегля и меря:
Парният от стартовия сет може значително да се подобри - с тежести от въдичарите, калай за улуци или олово от баланс на гуми. Може и с букви от печатница (ако все още се намират). На снимката се вижда на кои места поема още около 40 грама, оригиналната тежест е 45 гр, двигателят е силно назад, така че тези нови грамове силно отпред и идват тамън. Тежестите се режат лесно с трионче за 1 лев. Страничните трябва да се залепят отвътре - напр. с монтажно тиксо, така че тледани отстрани да са скрити и да не се виждат. Освен че започва да тегли повече няма и да излита на стрелките и завоите.
(http://picbg.net/u/62092/49260/608678.jpg)
69-ката предполагам е с пластмасова основа, иначе трябва да е доста по-добра от парния. В този вид подобрението и е трудно, но и за нея имам някои реализирани преди време "съвети".
За BR55 направо се учудвам че дърпа толкова! Въпреки че е четириосна, сцепното и тегло не се разпределя както на четириосните с талиги. Сигурно гумите (на последната ос) са и неизползвани или сменяни. Не я оставяй много да боксува и превърта, че тези бандажи се сменят трудно.
Четириосните с талиги си теглят много добре, защото имат по един двигател на всяка талига, все едно че са две двуосни машинки в едно. Това важи и за Е11 и Е44 (ако си ги купуваш). Вътре има място за още олово, но до сега не съм пробвал - на равно в завой R380 си теглят спокойно над 45 оси.
Ако си намериш и една Людмила (130), макар и само с две задвижени оси, при хубави бандажи и "правилната" посока ще тегли повече и от тези четириосни. 120-ката на старото Пико е с друго задвижване, но също е добро.
Иначе теорията за теглото е доста вярна и на практика. Има обаче и много други фактори, за тях друг път.
-
Този човек е дал снимки на разни локомотиви произвеждани от различни фирми през годините.Така може да сравните по външност едни и същи машини,но от различни фирми.
http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/0-f.htm
Парни с тендери http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/1-f.htm
Тендерки http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/2-f.htm
Дизели http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/3-f.htm
Електровози http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/4-f.htm
Мотриси http://www.harald-johns.com/SAMMLUNG/5-f.htm
-
... снимки на разни локомотиви произвеждани от различни фирми през годините.Така може да сравните по външност едни и същи машини,но от различни фирми.
Аз ползвам и този сайт:
http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Kategorie:Baureihe_%28Eisenbahn%29
-
Това предполагам са бройки двуосни вагончета?
Да споделя и аз моето мнение за тягата на тези локомотиви, защото много обичам да ги тегля и меря:
Парният от стартовия сет може значително да се подобри - с тежести от въдичарите, калай за улуци или олово от баланс на гуми. Може и с букви от печатница (ако все още се намират). На снимката се вижда на кои места поема още около 40 грама, оригиналната тежест е 45 гр, двигателят е силно назад, така че тези нови грамове силно отпред и идват тамън. Тежестите се режат лесно с трионче за 1 лев. Страничните трябва да се залепят отвътре - напр. с монтажно тиксо, така че тледани отстрани да са скрити и да не се виждат. Освен че започва да тегли повече няма и да излита на стрелките и завоите.
(http://picbg.net/u/62092/49260/608678.jpg)
69-ката предполагам е с пластмасова основа, иначе трябва да е доста по-добра от парния. В този вид подобрението и е трудно, но и за нея имам някои реализирани преди време "съвети".
За BR55 направо се учудвам че дърпа толкова! Въпреки че е четириосна, сцепното и тегло не се разпределя както на четириосните с талиги. Сигурно гумите (на последната ос) са и неизползвани или сменяни. Не я оставяй много да боксува и превърта, че тези бандажи се сменят трудно.
Четириосните с талиги си теглят много добре, защото имат по един двигател на всяка талига, все едно че са две двуосни машинки в едно. Това важи и за Е11 и Е44 (ако си ги купуваш). Вътре има място за още олово, но до сега не съм пробвал - на равно в завой R380 си теглят спокойно над 45 оси.
Ако си намериш и една Людмила (130), макар и само с две задвижени оси, при хубави бандажи и "правилната" посока ще тегли повече и от тези четириосни. 120-ката на старото Пико е с друго задвижване, но също е добро.
Иначе теорията за теглото е доста вярна и на практика. Има обаче и много други фактори, за тях друг път.
Не знам дали ще е от помощ, но да споделя сходен опит/ не съм пробвал за локомотиви - просто не разбирам толкова, че да отварям и да пипам))/Но на един хеликоптер трябваше да натежи носа, да се наклони малко напред и да полети по добре, мястото беше ограничено, с неправилна форма, та да не хабя усиля да режа и тн, метални парчета, използвах пластелин и хлебна гума- получи се, защо го споменавам тука, просто мястото, е още по ограничено , и може да се оформи и да се запълни всяка ниша. :drinks:
-
Нека все пак да погледнем и външния вид. Ето как може да изглежда един стар локомотив на Пико (в случая Гютзолд) след като бъде "суперосан" в домашни условия.
(http://www.picbg.net/u/52907/43800/610532.jpg)
-
Яско, тая снимка трябваше да я пуснем в темата "Познай кой е снимал!" :yes:
-
Я да ударя едно рамо на ПИКО-то, като кажа неща дето никой до момента не спомена.
Всички, които имаме макети правени от самите нас добре си знаем, че макет се прави най-вече по-принципа проба-грешка ! Тоест, локомотива трабва да дерейлира или да се обърне много пъти преди да изправим пътя, да оправим радиусите, да намалим наклоните, да разширим отстоянията от странични обекти, изпробваме трасето след баластиране и т.н. С една дума влака трябва да мине стотици пъти напред и назад за да изпита трасето в процеса на строеж (който обикновенно продължава с години) и всеки път бараме и побутваме с мазни и мръсни пръсти горките изпитатели.
Та в тоя ред на мисли, да попитам: Кой е тоя луд дето ще си позволи с влак за 300 или 1000 кинта да го обръща, блъска, задира и бара хиляди пъти докато окончателно си оправи трасето ? Същия въпрос стои и при моделирането на самите модели. Кой ще се учи да ползва аерографа за тунинговане, за усъвършенстване на модела или за каквото и да е друго дупчене, рязане, лепене и боядисване освен с пиковски състав ?
Само като си помисля колко пъти съм дерейлирал и объщал моята пиковска людМилка накачена с куп стартови вагончета с цени от по 5 лв. и стигам до извода, че няма друга марка с която да си позволя такова отношение.
Пък накрая, когато трасето е вече "отъпкано" естествено, че има много други по-вървежни и детайлни влакове от ПИКО-вските.
:drinks:
-
:good:
-
И все пак много трудна дилема се появи сега, особено след като прочетох поста на mitko0888. Иначе и аз като собственик само на пико от старите модели локомотиви съм си много доволен от тях, а и съм си свикнал още от детските години с тяхната визия и шум.Днеска пак направих около 2 часа игра с трито локомотива и различни композиции вагони след тях от 2 до 18. Установих че малкия ми парен локомотив с две двигателни оси от на пико сета спокойно движи с три вагона а с 4 вагона започва да вижда зор на лек наклон като се дига на задни гуми-тоест мощноста му стига, но няма сцепление и достатъчно тегло. Другите ми два локомотива М61 и ЕЛ44 които са с по два двигателя и 4 двигателни оси спокоино си дърпат до 15 вагона при лек наклон, а при 18 вагона започват да виждат зор при лек наклон. Колоосите им се въртят и имат мощност, но нямат сцепление при лек наклон и повече от 16 вагона.
За сега стигам до следното мое си заключение/ако някои види фрапиращи грешки и откровенна простотия нека ме поправи/:За да върви един влак с повече вагони трябва да има повече двигателни колооси за да има нужното сцепление, може също да се увеличава и теглото на самия локомотив поради същата причина-това сцепление и сила на триене между два гладки метала с малка повърхност. Относно мощноста не се иска кой знае каква, дет се вика и с 5 мизерни вата ще се движи голяма композиция без проблем.Относно шума-тук нямам мнение защото нямам база за сравнение, но сегашния шум не ме дразни-сигурно защото съм му свикнал. Добрата новина е че двата ми мощни локомотива който са с по два двигателя и 4 двигателни колооси могат да дърпат спокойно и без да виждат зор композиция от по десет вагона каквато ми е и целта за тях и каквото ще правят на бъдещия ми макет.Тава е с 30% по малко от максималните за тях 15 /18/ вагона-значи приемам че няма да се товарят много. Относно ресурса забелязах износване на втулките на колоосите, но то не е фатално защото тези локомотиви са се търкаляли с години, а самите втулки лесно мога да си ги направя на струг и фреза и да ги заменям през даден период от време. Остават четките на самите двигатели но там видимо износване не видях, така че шумни или не за мене са си идеални и ще се търкалят поне още 10 години без да дават други грижи освен подмяна на втулки примерно през 3 до 10г. според навъртяните часове. Зъбните колела нямаха никакво видимо износване-значи при тях съм спокоен. Относно скороста на движение то те се движат с достатъчно бавна корост според мойте разбирания което ми е достатъчно за да си правя маневрите. Следвайки от горните "велики" умозаключения и написвайки тука какво си мисля то за сега няма смисъл да се набутвам с по 500лв за 4-5 нови суперски локомотиви след като мога да мина и с такива втора употреба за по 30-80лв. на пико.Все пак разликата между 200 и 2000лв си е значима. Разбира се тайно се надявам че ще мога да видя някъде на живо и нов суперски локомотив как се движи и как се държи при различен брой вагони и наклон, както и какво и къде ще се износва при него.
Малко офтопик, ама ще прощавате ;D
Това за броя двигателни колооси не е вярно. Позовавам се на физичните закони за силите на триене. А именно, че контактната площ на двете повърхности, между които става триенето НЕ влияе на ускореноето, респективно движението на двете тела. От значение са масата на двете тела и коефициента на триене между тях (зависещ само от физичните им свойства). В нашия случай контактната площ е там, където колоосите стъпват на релсите. От цялата тази сухария, дето я написах по-горе :haha: :haha: следва, че ако увеличиш броя на двигателните колооси (контактната площ), това няма да окаже влияне върху възможността на локомотива да тегли повече вагони. Значение има ако сложиш бандажи (променяш коефициента на триене между релсите и колоосите) или увеличиш масата на локомотива. Най-просто казано, това колко ще тегли локомотива засиси само от масата му и от това дали има бандажи. Било то с 1 или с 10 двигателни колооси. Рзбира се зависи и от мощността на ел. мотора, предавките и т.н., но това е друго. :) :)
Надявам се да не съм те затормозил с тая теория и най-вече се надявам да съм бил полезен. :) :)
ГАФ! :nono: :nono:
Това твърдение не е вярно! Броя на сцепните колооси оределено влияе на теглителните възможности. Иначе защо да има локомотиви с повече сцепни колооси. Но все пак масата и бандажите имат най-голям принос.
Съжалявам ако съм заблудил някого! :) :)
-
Има локомотиви с много колооси предимно, защото има ограничение на колоосното натоварване.
Ако не можеш да имаш 4 колооси по 20 тона, ще сложиш 6 колооси по 13.3 тона. Сцепното тегло е същото.
-
Да, така е! Точно разпределението на сцепното тегло е съществено. Примерно локомотив с колоосна ф-ла Со-Со (Людмила), на който само едната талига е задвижена, ще има сцепно тегло 1/2 от теглото на локомотива (приблизително), а ако и двете талиги са задвижени, то ще участва цялото. В крайна сметка излиза, че броят на сцепните колооси има значение.
-
Да, в този смисъл разбира се има значение.
-
Не знам защо когато трябва да се каже нещо в негативен план по отношение на ж.п. моделите, веднага се казва PIKO. Ако обаче разгледате моделите на другите фирми от преди 30-40год., ще видите, че почти при всички качеството е далеч по-ниско от това на тогавашното PIKO. Примери за това-бол. В ebay е пълно с продажба на стари модели от онова време. Разгледайте ги и ще се убедите. От личен опит мога да споделя, че старото PIKO е доста по-добро от тогавашните модели на LIMA, LILIPUT, KLEINBAHN и др. Изключение прави може би единствено ROCO. Погледнете дори някой модели на FLEISCHMANN от онова време. BR24 на PIKO, не се различава кой знае колко много от BR 24 на FLEISCHMANN.
Просто качеството на моделите сега е много по-високо от тогавашното. При всички фирми. Включително и при PIKO. За мен и сега PIKO си остава от водещите фирми. Новото им производство е на много високо ниво, особено при вагоните.
А това, че постоянно във форума се появява и ще се появява старо PIKO е нормално. Все пак до преди 10-15год. в България нямаше нищо друго освен PIKO! :)
-
Вярно е че трябва да се сравняват модели от едно и също поколение и от един и същи клас, ако ще даваме оценка на Пико и друг производител.
Имах щастието да се сдобия с два нови модела - на Пико и Роко. Пико - стартов модел 218 за около 79 евра, Роко - playtime 215 май около 59 евра или 69. И аз, невярващ на писанията в световните форуми, прежалих сумичките за тях. И какъв е резултатът - Пикото в момента е за части, мотор и кардан вече са реализирани. А Рокото, което си купих едва ли не заради частите, ще се търкаля още дълго, макар че ми е единственото в епоха 5. Даже има и какво да му се твори. Който не е видял с очите си и не е пипнал - няма да повярва, както и аз не вярвах на ревютата в руския сайт, докато не ги сложих двата на масата един до друг. Определено по-добра детайлност на матрицата на Роко. Гола пластмаса в основния цвят за Пико. Петполюсен "професионален" мотор, макар и без маховик, сещате се за кого. Разни хитринки като връщане на талигите в право положение - пак се сещате за кого. В изработката - ВЪОБЩЕ няма място за сравнение - абсолютно прегледен монтаж, спойки, проводници и т.н. Забравих - за Роко. Вътре в Пикото - кълбо от безкрайно изтънени жички, които се късат с поглед. Лоши спойки, всичко закрепено с горещ силикон! Не искам да говоря за движението, за светлини и т.н. Единствено "предимство" на Пико - има си шофьор в едната кабина. Като добавя и конструкцията - половината страница е от металната рама, другата част - цветна, небоядисана пластмаса. "Закачалките" се разпадат с поглед, едната пружинка изчезна безвъзвратно, просто не повярвах че може да има такова "гениално" решение. Добавям и моделна скорост от много над 250 км/ч, на светлините са спестени диодите (светят си във всички посоки в бяло), пластмасови оси на колелата и какво ли още не!
Каквото и да пишете в този форум, за същите, че даже и за по-малко пари, се купува прекрасно ново Роко Playtime - дизел ил иектровоз, в пъти по-добро от ново Пико!
Погледнете и едно парно евтино моделче на Роко, напр. BR80. Изработка на щангите, движение, обща визия... Превъзходно качество за цената си! Само контракривошипите отляво са на обратно, ама се преживява. Не че на Пико са правилни.
Може би е имало период малко след 1990, в който Пико да са направили голям скок нагоре, само че така са изскочили от една дълбока дупка, сравнено с другите масови производители. По-старите им модели също определено са били добри за времето си, макар и не колкото Roco и Maerklin. За мен определено въпросът в момента е с еднозначен отогвор - никакво ново Пико! Старото все още ще си го дондуркам от носталгия, или защото е без пари, за тунинговане и др.
ПС. Мнението ми касае само локомотиви. Ще се радвам на сравнителни ревюта по въпроса.
-
Спомням си,че първия модел на G 8.1 на брат ми,имаше вградени в надбуферните фенери много красиви зелени кристалчета.Направо ме омагъосваха,като ги гледах.Не може да не се замислич,че този модел се е появил още през 1966 или 1967 година. Днес може да изглежда малко несъвършен ,но за непрентециозен човек като мен,качеството му е напълно достатъчно. И все пак,дори днес ,старите пиковски модели си имат своите ценители. Ако приемем,че човек се заразява от хобито на около 8-9 годишна възраст,вече имаме пето поколение железопътни моделисти,които ценят тези модели.
-
Когато бях голобрад влакаджия, така си викахме преди сто лета, работих в хотел Астория - престижен такъв.
Западняците даваха мило и драго за стари Пиковски ТОВАРНИ вагони. Произведените през шестдесетте вагони на Пико, и след 15години по-късно не са надминати от западняците.
Това го обсъждахме в Техническата комисия на МОРОП в края на 80-те.Две мнения нямаше.
А именно техническата комисия е тази , която дава съвети на индустрията - състои се от представители на водещите жп моделни фирми + едни от най-добрите жп моделисти, носители на първи места от жп моделни конкурси.
-
Кратка ретроспекция (мои наблюдения) на Пико (товарни) вагончета - старо производство:
Едно време - Много хубава боя - добра текстура, не си личи че вагонът е пластмасов. Вагоните са сглобен с две винтчета. Може да се разглобяват за поправяне на изкривените ламаринки и т.н. За съжаление с пластмасови колела, но пък стоят много добре. Колоосите лагеруват в тънка добре пружинираща пластинка - можеш да я оформиш така, че да се оста да се върти с много малко съпротивление, и едновременно с това да си е точно на мястото, т.е. вагонът да не "хлътва" и колооста да си е центрирана на мястото. Любимите ми екземпляри са от този тип. При необходимост сменям колелата с тези от по-новото производство. Дори и бебешките вагон-мечта от стартовия сет в този период е с истински стъкла (около 1мм дебело стъкло, а не пластмаса).
След това винтчетата са премахнати (икономии!), вместо тях - лепило. Лагеруването е с една дебела ламарина, която въобще не пружинира, винаги остава голям луфт в оста. Според мен - най-ужасния вариант като вървеж - товарят в пъти повече локомотива. Иначе на външен вид не се различават от предишните (за съжаление).
Следващо "подобрение" - колелата са метални. Ламаринките на лагерите са отново от хубавите, боята все още е хубава. Много добра визия се получава ако колелата се боядисат, дори и само с черна боя, така че да остане метален само бандажа по плоскостта на търкаляне. Вагоните са лепени. При нужда от разглобяване може да се преправи - пробива с 2мм на точното място отдолу (познава се лесно) и се "напъва" за да се отвори, след това се сглобява с винтчета.
Още по-ново производство, но все още преди 1990 - Боята е много "странно" прозрачна. Вагоните изглеждат чисто пластмасови. До сега не съм се излъгал да си взема нещо от този период. Иначе - метални колооси. Лепило.
-
:good: :good: :good:
-
Аз не мога да изкажа точно мнение. Пико са си Пико. Част от историята са, а и както един колега тук каза- ако не са били те , 95% от нас нямаше да са запалени сега. Товарните вагони на старото Пико са доста добри, а стават още по-добри ако им се сложат нови оси. Това си е за старата -- генерация --
В днешно време Пико са с едни от най- ниските цени в маркетите -- не броя механо и други подобни, защото тях ги броя за детски играчки -- Вярно, още имат да си обогатяват продуктите, защото няма много варианти на локомотиви. Детайлността зависи от серията. За жалост както прочетох, моторчетата на серията -хоби- не са нищо особено, а и имат доста къс живот. Пико изобщо не могат да бъдат сравнени с Роко, Флайшман , да не отивам към една частна Швейцарска марка HAG, при която цените минават 2 бона. Марки има доста. Но, това че тези марки са доста по-добри не значи че Пико са толкова лоши. Аз лично преди около седмица си купих един Таурус на серията -хоби- и честно казано ми хареса. Сега, моторът не е нищо особено, не може да върти на толкова ниски обороти.
Не плюя Пико, но не очаквам нищо специално от тази марка. Имам Рокота, имах и един Флайшман BR78 за известно време. Нямам много нови Пикота, затова не приемайте моите думи за закон. Знаем се чрез youtube с един колега в Холандия. Той по този въпрос каза
Получаваш това, за което си платил.
Поздрави :hi: :hi: :hi:
-
Получаваш това, за което си платил.
Точно така е :good:. Локомотивите на Piko са доста по-евтини от тези на другите известни фирми. Нормално е да се очаква качество да е по-лошо. При вагоните (особено товарните) мисля, че Piko не отстъпват на останалите и цените го потвърждават. Преди 30-40 години едва ли някой у нас е можел да оцени качеството на старото Piko, просто защото не е имало база за сравнение. Тогава едни са били технологиите, сега са съвсем други. Имайки предвид това някакси не върви да сравняваме старото с новото.
-
Имайки предвид това някакси не върви да сравняваме старото с новото
Аз ги сравнявам така- старото е било доста добро, особено във вагони. Имам познат, който навремето е бил ужасно запален.
-- Когато е имало само Пико в България --
Реално погледнато, новото Пико се е вдигнало леко, понаправило е нови матрици, и е станало по-добро от стартото
----- Но, тогава са надошли Роко, Флайшман, Трикс и Пико са останали на опашката :) Просто не е било възможно това да се забележи по-рано
-
Може би ще бъде добре да се отбележи, че в старите каталози на Пико участваха цели 8 различни фирми-производителки на подвижен състав. Това бяха: Piko, Guetzold, Hruska, Schicht, Herr, Elke и още две фирми, на които не знам имената. Още по-интересно е, че още тогава (през 60-те години) всяка от изредените фирми има собствен стил на работа, съвсем различен от останалите. Например Хруска още през 1963 прави своите локомотиви (BR 84, а от 1967 и BR 91) с месингови лагери на колоосите и с 5 полюсни двигатели. Шихт още в края на 50-те прави своите пътнически вагони светещи.
От осемте фирми, само Пико беше държавна, останалите бяха частни до началото на 70-те. Тогава матриците на Херр отиват при Пико, матриците на Елке отиват при Шихт, Хруска спира работа, Гютзолд е национализиран през 1972, а Шихт през 1973 година.
"Бакелитеният" период на Пико е в края на 50-те и началото на 60-те години. От този период са BR 23, BR 50, BR 80 (истинския, триосен) и BR 81.
Новият материал, наречен ПОЛИСТИРОЛ,навлиза при Пико от 1963 година, и дава много голям скок в качеството на моделите. Първите модели от полистирол на Пико са VT135, E69 и BR 89. Следват BR 55 и Е44 (1966), BR130, BR 66 и Е11 (1971). От тези години са и най-сполучливите четириосни вагони на Пико.
Като най-силен период на Пико може да се отбележи 1978-1988 година- това е периодът, в който фирмата разработва и пуска на пазара своите емблематични локомотиви:
BR 01.5 - 1978
BR 41 - 1980
BR 03 - 1983
BR 95 - 1985
BR 38.2-3- 1988
Тези локомотиви, вече преработени значително, и до днес са основната продукция на Пико.
-
:good:
-
относно механо :
http://www.youtube.com/watch?v=khbMU5IC-EI
http://www.youtube.com/watch?v=bW8avHgrN-E
иии така като гледам колеги явно никога не сте се докосвали до механо не знам защо ги плюете или плюете старото пико то било като краста явно нещо такова се оказва поне според вас или едно 90% ако много ви ръмжи купувате си нов мотор слагате си го и готово ако не ви харесва че има малко дръжки пантографите са гадни и тн купувате си нови слагате си това като козметиката при жените дали е на 20 или на 60 правилно пипната и подържана е в състояние да ви завърти главата пък най готиното е спекулацията в форума колко еди какво си било детска играчка понеже имам фреш спомен с крана ми на механо който е точно копие на този на роко и нито детайлите му липсват нито нищо пък е къде къде по евтин като цяло в България има една фирма за модели или си купуваш Роко или нямаш право на мнение новото пико е на нивото на роко а в някой случай го бие по точки не само цената но и в качеството на детайлите интересно ми е кога ли ще почнат да предлагат афтърмаркет за жп модели тук като в чужбина ех мечти ( ама нали така ще си подбият пазара някой видни съграждани ) :spiteful:
-
piko, Имам едно Механо, ментифлюшки са си. И ти имаш едно Роко и мисля че можеш да видиш разликата ;)
-
относно механо :
http://www.youtube.com/watch?v=khbMU5IC-EI
http://www.youtube.com/watch?v=bW8avHgrN-E
иии така като гледам колеги явно никога не сте се докосвали до механо не знам защо ги плюете или плюете старото пико то било като краста явно нещо такова се оказва поне според вас или едно 90% ако много ви ръмжи купувате си нов мотор слагате си го и готово ако не ви харесва че има малко дръжки пантографите са гадни и тн купувате си нови слагате си това като козметиката при жените дали е на 20 или на 60 правилно пипната и подържана е в състояние да ви завърти главата пък най готиното е спекулацията в форума колко еди какво си било детска играчка понеже имам фреш спомен с крана ми на механо който е точно копие на този на роко и нито детайлите му липсват нито нищо пък е къде къде по евтин като цяло в България има една фирма за модели или си купуваш Роко или нямаш право на мнение новото пико е на нивото на роко а в някой случай го бие по точки не само цената но и в качеството на детайлите интересно ми е кога ли ще почнат да предлагат афтърмаркет за жп модели тук като в чужбина ех мечти ( ама нали така ще си подбият пазара някой видни съграждани ) :spiteful:
Е, и аз се оливам с тирета, запетайки и пр., ама толкова дълго изречение не бях творил. ;D
-
Kосе с тебе пипаме и колкто и а са играчки стават за старт-инг виж новия ES64U4 на пико какво бижу е направо ми паднаха зъбките
-
Пепи, не съм казвал че Пико не стават за начинаещи. Пико са си добре, спорът беше за Механо. Аз въприемам механо като играчки, но моето мнение не е закон. Нали и аз си купих един Таурито на Пико в скоро време. Не е лош наистина, за тея пари, но не отива към сравнение с лидерите :)
-
твоя е като моя аз говоря за този
http://www.youtube.com/watch?v=E2aFyBJViRY
това е репиент на колега от Railcolor
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1100294.jpg)
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1100296.jpg)
:spiteful:
(http://www.mojswiatmodeli.pl/_var/gfx/934f1cd7984be0a2ca37d954a9a8c27e.jpg)
-
Хубаво де, аз този го знам :) нашия е 1016 а този май е 1216
В никакъв случай не е тъп, но не е нищо особено :good:
-
по същия начин можем да кажем че на роко същият не е нищо особено :haha:
-
Няма да споря ;D Но въпреки това, не можеш да кажеш че рокото не е по-добро. Във външен вид детайлите са много по барнати, а да не говорим за мотора. Пикото е задоволяващо, но не и с мотора си. Това на много бавни обороти не можеш да го накараш да вътри пък
ако ще а го подкрепяш със знаменце в ръка :lol:
-
покажи ми с какво е по различно от роко хайде предизвиквам те с какво рокото води този ?
-
По-мазен мотор, по-добра пластмаса, по-дребните детайли са по-барнати. Пикото не е тъпо, пак казвам. Виждал съм ги и двете на живо и съм ги пипал на живо. Пикото е след Рокото. Това си е моето мнение :good:
-
ето пак без доводи знаеш ли какво е довод : Мисъл или факт, които се привеждат като доказателство за нещо; аргумент.
доказателствата ти не струват ето така се прави :
Цена (DC) :
Piko : € 84,95 + €20 aftermarket = €105
Roco : € 200,00
Изработка
piko : made in Germany / Taiwan
Roco : made in Romania
пиковския се нуждае от 2/4 пантогрфа и едно ново моторече ако не ви харесва
косе и аз съм ги пипал двата ма на пипане са еднакви а това за ниските обороти не знам къде си го виждал :D
-
Колкото хора, толкова мнения. :good:
Край на спора. За мен по-добро е рокото. И двамата сме ги виждали на живо. Айде стига вече, че тази тема стана като чат :lol:
-
След близо два месеца ровене в темата жп модели разбрах че най-доброто е собственото и личното! От тук следва и великото заключение че софиянци ще хвалят повече ново роко щото си имат магазин и основно това си купуват от него-просто нямат, или не са имали друг избор последните десетина години. Ние другите простосмъртни от провинцията повече пико щото си го имаме от време оно, ама и тука в пловдив вече си имаме магазин на пико, така че и хората с ново пико ще се увеличават бавно и полека :haha: . След някоя и друга година ако и пловдивския магазин за пико работи добре вярвайте ми ще има много повече хора който ще хвалят новото пико. Просто 99% от хората в Бг не могат, и никога няма да си плюят против моделите, а цената ще ги принуди да си купуват повече пико! И тъй като в народопсихологията основно е гордоста от собственото/нали всеки иска да се изфука /, а за да е убедително изфукването то идва и плюнката против другото дето е чуждо-пак наша си бг черта, то винаги ще има плюнки против някоя фирма. Иначе ако търсим под вола теле че едното имало два болта повече на някое место то да винаги ще има такива разлики, но те не са видни на повече от 1 метър разстояние, а хората който ги гледат и ги знаят, се броят на пръсти. Това че един двигател имал ресурс сто часа а другия имал сто и десет часа няма никакво значение освен числото тука да се изпише с гордост от собственика на по добрия двигател. А и някои локомотив ако случайно навърти толкоз много часове /което едва ли става с повече от 5% от всичките локомотиви в България/, то лесно му се менка двигателя с такъв какъвто си искаме. За мене лично темата е приключена, и съм си отговорил на въпроса който ме тормозеше преди два месеца, видях и пипнах отблизо разни модели на разни фирми и разбрах че когато се търкалят на макета няма абсолютно никакво значение дал са роко, клайнбан, или пико, все се търкалят и все доставят удоволствие на техния си собственик, а да, най важното е че и са най-хубавите.
-
Я погледнете тук:
http://rocoland.ru/poleznoe/71-roco-piko.html (http://rocoland.ru/poleznoe/71-roco-piko.html)
А освен това ги имам същите, само че Рокото ми е с други цветове. 100% съм съгласен с руснаците.
Като добавим и задвижването - кво стана то?
ПС: Четките на петполюсния капсулиран мотор имат 1000 часа живот по каталог.
-
Какво да стане ;)
-
Става, че:
1. Първо - сайтът е РОКОланд, а не ПИКОланд.. което е тенденциозно...
2. По качеството на една фирма не може да се съди само по ЕДИН модел...
3. Изобщо не е ясно дали и частите на Роко не са "чайна мейд", а мамалигите само да ги събират...
-
Колеги, искам да си купя локомотив в Н0 и търся съвет. За ПИКО-то и за РОКО-то разбрах, но мисля да е или БРАВА или ТРИКС. Какви са разликите им спрямо Пико-то?
Благодаря ви!
-
Ако искаш модел с максимална детайлност, с частички по 1 мм , купи си Брава. От друга страна, чувал съм от колеги в чужбина, че Брава имат прекалено крехки мотори и не стават много за продължително каране на високи обороти. За Трикс- Все едно си купуваш Мерклин, но на прав, а не на променлив ток. Също така Мерклин имат една серия НАМО, която е на прав ток. Мерклин са с качество, познато преди повече от 150 години :hi:
-
Колега Топалов,
Разгледайте този сайт, и ще направите по-лесно Вашият избор :)
http://www.osterthun.com/2.Static/01.Static~01-10.htm
-
Цена (DC) :
Piko : € 84,95 + €20 aftermarket = €105
Roco : € 200,00
Май пиша за последно в тази тема, ама тук се чете и от много нерегистриарни гости, та са повече от регистрираните, не знам защо ги вкарвате в такова дебело заблуждение за цените:
Roco Playtime е аналогично и по-добро по качество от Piko Hobby и т.н. Експерт (не знам кой му измисли това име).
Цени: еднакви, 60 - 100 евра за ДВАТА производителя.
На Роко в годишните каталози този клас модели въобще не фигурират, има ги само в пълните каталози или в магазините.
Нормално Роко и Пико Класик - ел. лок на Роко 140 - 220 - 300 евра, Пико BR211 - 220 евра, BR104 - 300 евра. Цените са напълно съизмерими!
Парен лок - Пико 190 - 220 евра, Роко 270 - 330 евра. Който дава над 500 лв. за хубав лок едва ли ще си купи Пико, освен за някои конкретни модели.
И накрая:
Старт сет, аналогов, DB карго, клас V160 дизел с три хубави вагона - Пико 125 евра, Роко 90 евра.
Цифров старт сет Роко - четириосен дизел с три хубави вагона - 160 евра. Мисля че на Пико най-евтиния цифров сет е пожарния влак за 180 евра!
Дори BR 80 на Роко стартсет е 90 евра, ама поне прилича на локомотива, а не е някаква смешка с две оси за 70 или 90 евра на Пико.
И двата бранда сега могат спокойно да се купят в магазин в България. Не виждам никаква разлика в цените, дори са в полза на Роко Playtime, за качеството на изработка, за начина по който са направени - няма думи за сравнение! Достатъчно е да видите къде се намира карданът при завиване на талигата на единия и на другия производител и ще се убедите защо Трабантът не е по-добър от БМВ. Само че отдавна във влакчетата и цените са еднакви (т.е. Пико скочиха много нагоре, Роко слязоха надолу) за да си ги изравнят.
ПС: За сведение на незнаещите - аз имам само Пико, но в момента няма да дам и една стотинка за него, последно съм си купил два Роко - вкл. перфектен парен лок от магазина за под 200 лв. Грешката с новото ми Пико няма да я повторя.
-
Дори BR 80 на Роко стартсет е 90 евра, ама поне прилича на локомотива, а не е някаква смешка с две оси за 70 или 90 евра на Пико.
Дори и има вход за DCC и осветление :good:
-
Нормално Роко и Пико Класик - ел. лок на Роко 140 - 220 - 300 евра, Пико BR211 - 220 евра, BR104 - 300 евра. Цените са напълно съизмерими!
Парен лок - Пико 190 - 220 евра, Роко 270 - 330 евра. Който дава над 500 лв. за хубав лок едва ли ще си купи Пико, освен за някои конкретни модели.
Колега Митко маи си объркал нещо мерните единици, на пико са в ЛЕВА, не са в евро по твоята разценка.
Ей сега отворих пак един сайт:
http://www.hobbyland.bg/Trains/,,,28/product.html
В който виждам цени на парен лок G7 - 199 лева, BR80-64лева,
BR218-122лева, дизел -130ЛЕВА
стартов сет-137лв
http://www.hobbyland.bg/Trains/,,,26/product.html
и т.н.
Мисля че на всеки е ясно че ако някои отива да купи на 6-7 годишния си син играчка какво ще избере :sarcastic: , а нека после някои да ходи да разправя да дадения ученик че му е лошо влакчето :lol:.
-
Де да знам, аз почнах на 9 с Мерклин :good:
-
Митко цените са от конърд просто най лесно там беше да погледна идеята беше да намеря точните два локомотива които да отговарят на 100% 1 към 1 единствената разлика им е че са с различни номера цените са такива каквито са посечени в техният каталог дадох ти един точен пример ти гледаш бр80 160 и сие ето виждаш ли всичките сте така дава ви се пример искат се доводи и вие прескачате на други локомотиви не ме караите да взимам линията и да почна а търся истински грешки по моделите защото тогава ще ви откажа от роко веднъж и за винаги
-
ще ви откажа от роко веднъж и за винаги
Както и от всякакви препинателни знаци :lol:
-
съжалявам за малко острото си изказване не целя да обиждам никой :spiteful:
ама след малко се захващам с линийката ох очаква ме едно 10 часа взор
-
Нормално Роко и Пико Класик - ел. лок на Роко 140 - 220 - 300 евра, Пико BR211 - 220 евра, BR104 - 300 евра. Цените са напълно съизмерими!
Парен лок - Пико 190 - 220 евра, Роко 270 - 330 евра. Който дава над 500 лв. за хубав лок едва ли ще си купи Пико, освен за някои конкретни модели.
Колега Митко маи си объркал нещо мерните единици, на пико са в ЛЕВА, не са в евро по твоята разценка.
Ей сега отворих пак един сайт:
http://www.hobbyland.bg/Trains/,,,28/product.html
В който виждам цени на парен лок G7 - 199 лева, BR80-64лева,
BR218-122лева, дизел -130ЛЕВА
стартов сет-137лв
http://www.hobbyland.bg/Trains/,,,26/product.html
и т.н.
Мисля че на всеки е ясно че ако някои отива да купи на 6-7 годишния си син играчка какво ще избере :sarcastic: , а нека после някои да ходи да разправя да дадения ученик че му е лошо влакчето :lol:.
Намерих и по-евтин! Цъкнете тук! (http://www.hobbyland.bg/Trains/steam_loco_w_tender/product_3246.html) Даже плащаш едно, а получаваш две (броя и ремаркето).
Цените в горния ми пост са от официалния сайт на Пико и от Липе за Роко. И са си абсолютно верни.
Играчката за 6-7 годишното дете НЕ е жп модел. То се купува на детето за да се види какви са му наклонностите, а не за да му дадат пример как трябва да изглежда детското влакче. Както и аз не съм китарист, въпреки че мога да изработя нещо от струна на китара. Както и някой, който се е качил един път на ски, НЕ е скиор и т.н. Това е за другата тема, от която започна приказката за Пикото.
ЖП модел за децата е серията Хоби на Пико, както и цялата серия Playtime на Роко. Идеални са за деца, както и за техните татковци. Въобще по въпроса повече няма да си губя времето с линкове и цени, който иска - да си провери, който не - да си купува Junior за същите пари. Може да си купи и Мерклин, или Флайшман и Трикс - и трите имат страхотни модели за деца - прилично евтини, железни, трудно им се отчупва нещо, вечни.
Въобще за другите фирми - намерете си пълен каталог (има ги през няколко години), а не гледайте каталога с новостите за годината. В новостите естествено са само скъпите модели (не броя Пико по отношение на каталозите).
-
Че аз не гледам толкоз цените, не ги гледам, ама за тая смешка на пико няма да дам повече от 30 лева :haha:
А тя над 50. но за деца, ок :good: За мен Роко са си най-добри в отношение пари-цена. Серията playtime е много по-хубава от хобито на пико, и мисля че не съм само аз на това мнение :)
Да сравняваш Пико и Роко е както да сравнянаш Опел и Мерцедес - и двете са коли, но едната е мааалко по от другата :good:
-
Мите,разбрахме ,че МРАЗИШ PIKO.Но я ми кажи този BR 95 по-лош ли е от този на Флайшман .
(http://media.snimka.bg/8142/022538428-big.jpg?r=0)
И мотрисата ,която ремоторизира е МОДЕЛ на ГОДИНАТА.Жоро може да каже коя.
Като не ви харесва ПИКО,ваша си работа .
За всеки ВЛАК си има пътници. :victory:
пп Косе,защо си си купил Таурус от Пико,а не РОКО ?
А това е моят Таурус от Пико
(http://railwaymodellingclub.com/files/custom/Rolling%20stock/2010_04/018292417-big.jpg)
А това ми е "Шкодилака" пак от Пико и съм Много доволен
(http://media.snimka.bg/8142/022538813-big.jpg?r=0)
-
Който си харесва Роко да си купува Роко, аз си харесвам Пико. refil даде много добър пример, виждал съм на живо парни локомотиви на Пико и бих казал, че са с много голямо качество откъм детайлите. :)
-
Вашият спор ми звучи като такъв, например, за храна - единият спорещ отстоява, че мусаката е по-хубава, другият, че пържолите са по-вкусни. Пък и двамата си имат собствен вкус и по никакъв начин не биха се убедили в тезата на другия. Та и вие така - на който не му харесва Пико, просто да не си купува! Аз, например, не си купувам Пико, но и не бих тръгнал да убеждавам купуващия си Пико, да не го прави. "По вкус и по цвят другари няма" е казал мъдрият народ и това с пълна степен важи и за този спор. Уважавайте чуждия избор!
п.п. Изкушавам се да пусна тема "Micro MetaKit спрямо другите"! Сигурно ще излязат интересни мнения. Не мислите ли?!
-
"По вкус и по цвят другари няма" е казал мъдрият народ и това с пълна степен важи и за този спор. Уважавайте чуждия избор
:good: :good: :good: :hi:
-
на който не му харесва Пико, просто да не си купува! Аз, например, не си купувам Пико, но и не бих тръгнал да убеждавам купуващия си Пико, да не го прави.
:good:
Много правилно казано, няма смисъл да се говори повече, всяка марка си има и плюсове и минуси. Няма идеален модел, (детайлен, но без декодер, с декодер но не много детайлен, може и много други примери...), нали го осъвършенстваме даденият модел!? :good:
-
Мите,разбрахме ,че МРАЗИШ PIKO.Но я ми кажи този BR 95 по-лош ли е от този на Флайшман .
Изглежда ГРАМ не си ме разбрал. По никакъв начин не МРАЗЯ Пико.
Обаче МРАЗЯ някой да твърди, че това е единственото, с което човек може да започне хобито. Едва ли не друга алтернатива няма. Както писах по-горе, тук четат доста хора (с името Гост), които искат да получат някаква информация по въпроса. Всичко обаче се свежда до това, че трябва да започнеш с Пико. И знайно защо всички подкрепяте тази теза - защото сме започнали от там. Да, ама сега не е така. Не бях си купувал нищо от години. Не исках и да хвърлям пари. И си купих Роко, че даже и две. Пак от форума се полъгах да си купя и ново Пико. Вече писах каква му е съдбата. И затова сега си губя времето толкова много. Алтернатива отдавна има. Дадох сравнение на стартовите сетове и на въвеждащите модели. Не бих посъветвал никой мой приятел или познат да започне с Пико.
Ако някой ще даде 500 лв. за хубав модел, ще може сам да си направи правилния за него избор. И ще го избира далече не по производителя. Макар че модел на година х е с каталожна цена 250 евра, а по-малката му сестричка - BR94 - е 330 евра. Ама не са 67 лева.
Мажду другото прословутият модел на годината отвътре си е точно на нивото от "новото" производство - 1990. Само че сега сме 2012, а за тези 22 години другите фирми си смениха доста от карантиите, макар и сега да има Флайшман с кръгъл мотор.
-
Моето мнение си е за мен си. :) Не казах че Пико са гадни :agree: имам Само Тауруса и съм си доволен от него засега, казах го 3 пъти в тази тема. Относно темата защо не съм си купил Тауруса на роко - защото съм повече по парните машини. Просто имах вагони 5та епоха ОББ, а нямах локомотив за тях. пикото е добре за тази работа, пазя си спестяванията за парни дружки :)
Поздрави :drinks:
ПП, refil, кефи ме как си направил твоя Таурус със БГ флаг :good:. това декал ли е :)
-
ПП, refil, кефи ме как си направил твоя Таурус със БГ флаг :good:. това декал ли е :)
Лепенка :hi:
-
Няма да вземам участие в разправията, но искам да спомена нещо, за което никой до сега не се е сетил. Един комшия имаше огромен, така да се каже стартов комплект на Пико в мащаб Н0, разположен фабрично в цял куфар, на два етажа - отгоре подвижният състав, а отдолу - релсите и сградите. Подвижният състав се състоеше от пътническа композиция, теглена от двуосен БР80, четири "мечтовоза", но в пълно, не бебешко изпълнение, с надписи и прозорци и един от онези двуосни пътнически вагони тип "Дрезден" с полузатворените крайни платформи. Втората композиция - товарна, се състоеше пък от четири еднотипни открити двуосни вагона за въглища, една двуосна платформа и една четириосна - контейнеровоз, със сиви контейнери. Теглеше се от двуосен електрически локомотив Е69, зелен. В комплекта бяха включени и още един такъв локомотив, но кафяв, вероятно за маневри, плюс четириосен дизелов червен с бял кант БР 110. Всичко си имаше съответните "легла" в пластмасовия "горен етаж". На "долния" етаж на куфара имаше огромен брой различни видове прави, криви, леви и десни стрелки, кръстачки, заедно със схема за създаване на макет. Трансформаторът беше някакъв по-стар модел, предшественик на FZ1, но с максимално напрежение 9 волта и изходи за стрелки. Бяха включени още фабрично сглобени модели на контролна кула, перон и жилищен блок. Комплектът е купен някъде през 1968-а или 1969-та г. от Пловдивския пролетен "ширпотреб" панаир. Може би скоро след това е спрян от производство, защото в едновремския каталог, предоставен от Венци, вече липсва. Сега не знам някой да предлага такива огромни стартови комплекти, в които да си има всичко, а от теб да се иска да добавиш само още сгради и да оформиш ландшафта самостоятелно.
-
Я да поизтупам темата...
Няка някой от електричарите, токаджиите да дискурира плюсовете и минусите на PIKO SmartControl Basis
(http://www.piko-shop.de/media/oart_0/oart_p/oart_19156/thumbs/14309_83574.jpg) ,
спрямо ... z21 на Roco
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/ZaYAAOSw9NxTvvbA/$_35.JPG?set_id=880000500F)
-
Гриша, така на приказки, теория и сравнение нищо няма да се направи. Трябва да се пробват реално и двете, за да се направи точно изказване. Ако някой е купил вече пиковската, може да се направи едно сравнение с роковската /която вече я имат поне няколко души тук/.
P.S. urko, за теб по-силни и повече лекарства тая година! И под вода по-надълбоко да ги поемаш, че да не вдигаш прах и мръсотия! :bad:
-
Само на няколко месеца е, обаче май и за Green Cargo минава...
https://youtu.be/X5mir4t3sw4
Въобще много приятно разположение на детайлите вътре,
но високоговорителя не съм сигурен дали е удачно да е едностранно разположен!?
https://youtu.be/wdpGxe074Zg
Интересно решение на дешифратора или...!?
;D
-
Това локомотивче Diesellok G6 съм го загледал още щом излезна в каталога.
(http://www.piko.de/DE/images/Galerien/2016/52652_Serienmodell/CIMG0517.jpg)
Харесва ми как е направено.
Може да се каже, че е малкото братче на G1700.
Ето го G1700 в моята колекция:
(https://c1.staticflickr.com/4/3857/18204186694_13ccd5a912.jpg) (https://flic.kr/p/tJDdtQ)
48 - G1700 - 06 (https://flic.kr/p/tJDdtQ) by ivosn (https://www.flickr.com/photos/125861171@N05/)
----
-
Сглобяване на силоваген тип "Uacns" от серия "ЕКСПЕРТ" в НО,
в китайската фабрика на ПИКО:
https://youtu.be/9lzLhLtn_2Y
...ми стават май по-добри от последния филм.
-
Малька китайка вагонче чопка.
А у нас колко безработни има ? И колко колекционери-моделисти ?
ДАА , АМА , НЕ ! - Както казваше наш известен журналист - ПЕТКО БОЧАРОВ - Вечна му памет.
Ще ни , По-точно , вече са ни превзели,щото са съвестни , изпълнителни и работят без да мрънкат , като едва ли са им по-високи заплатите на тези пчелички от нашите за тази работа.
Пък и сме по-близо до братя-шваби и уж имаме стара любов и търговски отношения.
Колко ли лоша репутация имаме,щом и едни вагони не ни дават да сглобяваме?
-
Принципно има нещо вярно...но се гледа в грешната посока.
Колко опитни работници имаме в този бизнес?
Какви са ни традициите в сглобяването на нещо по различно от
дървени играчки ( впрочем супер успешен бизнес за нас) и старите тенекиени модели на "Микро"-Разград( може и да бъркам фирмата)???
И въобще не е вярно, че на китайците заплатите са колкото нашите.
Така беше преди десетина години. В момента заплати като българските ( по съизмерими параметри) получават само селяните и "лузерите" там. Едните от край време са подценявани и бедни ( има и изключения) а другите просто ги мързи!
Молдовци и украинци имат фабрики за нашите модели.
От бившите социалистически страни само германците и отчасти
чехите имат две-три три поколения в бранша. А китайците от край време и по-отдавна работят с модели пълни с дребни детайли.
Особено в бившите колонии Макао, Сингапур и Хонг Конг.
Още като дете например "Мачбокс" беше с надписи от там...
По едно време се правеха и в Разград ( имам ги всичките произведени в България).
А за другите фирми да не говорим! Докато нещо не се сещам за наши такива...
Та така.
-
ДА Завод МИР - РАЗГРАД , Произвеждаше играчки.Серия МИКРО ,както и МАЧБОКС.Дървените ни играчки бяха конкурентноспособни и много се търсеха.
Знания и опит се придобиват,ако въпросна фирма реши да построи завод.И щом има контрол , няма начин да е лоша продукцията
Не зная каква им е далаверата на германците,че са изнесли производство на 10 000 км.от ГЕРМАНИЯ и дават добри заплати.Нали уж всички гледат ниска себестойност на продукцията си.
Пък нашите мащаби са по-популярни в ЕВРОПА.
Очевидно и там искат да наложат ПИКО.А дали има разлика в производството за вътрешен и външен пазар - никой не казва.
Моделарски мечти,които едва ли ще видим някога на практика и производство в БЪЛГАРИЯ
П.П. Интересно , как нашите момчета,които направиха 04 , 06 , 55 , 46 , 43 , 43р , и прочее , та даже и публикации имаше в разни книги и чужди списания , как пък никой от разните там фирми не обърна внимание ?Даже и в чужбина са продавали модели.
Как пък никоя европейска фирма не видя този труд , който по никой начин не отстъпва на техните пластмасарки?
Даже мисля,че детайлността и търговския , като и мащабен вид по нищо не отстъпва големите конкуренти !
-
... В момента заплати като българските ( по съизмерими параметри) получават само селяните и "лузерите" там.
Едните от край време са подценявани и бедни ( има и изключения) а другите просто ги мързи! ...
Пламене, да не би да ходиш всеки месец до Китай, та си наясно какви заплати получават там?
Ако заплатите бяха като при нас, никой нямаше да си мести производството 8000км на изток.
За справка средната заплата в Бг за тази година е малко над 1000 лв. месечно. В големите
градове в Китай средната годишна заплата е около 30-35к юана, което отговаря на 7,5-8к лв.
Разделено на 12 се получава 666 лв. месечно. В по малките градове и по бедните провинции
има заплати и по 1000-1200 юана месечно (250-300 лв.).
-
Не ходя в Китай, но има и други начини да се разбере какви са заплатите там. Особено в областта на електрониката например,
дето имам преки наблюдения по обективни причини.
В България само статистиката ( ненапразно прекръстена на стъкмистика) докарва средната заплата около 1000 лв....и то защото от средната заплата зависи основната заплата на 240 прасета + 120 000 държавни служители. Ама и вчера се прибрах
от провинцията и ти гаррантирам, че там хората взимат 1000 лв.
за два (че и три) месеца!!!
Но дори и така да е, давай ( ти нали ходи в Китай) да сравним цените на техниката, на наемите ( собствени жилища) и въобще на храната в Китай. За ток, вода и т.н. няма да те питам - там нали строят (май го построиха миналия век) комунизъм!!!!
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
ПП. Това да се сравняваме с Китай е като оная бълха,
дето видяла, че подковават коня и тя вдигнала крак!!!
:lol: :lol: :lol:
-
Пламене, не искам да влизам в каквито и да било спорове с теб, няма никакъв смисъл.
Както писах и преди ти живееш за да можеш да пишеш в тоя форум. 10066 поста мисля
са достатъчно доказателство в подкрепа на моите думи. Извини ме за това, че се опитвам
да апострофирам толкова ерудиран човек с всестранни интереси (и познания) като теб -
както споменах вече броят на постовете ти тук е достатъчно красноречив за това.
В бъдеще няма да вземам отношение по теми, по които явно нямам достатъчни познания.
-
Впрочем вече от три години в Китай се местят производства които не могат да пробият тук. А китайците си избират какво още може да научат от местещите се, след което да почнат и да го произвеждат от свое име. Следващите пет години китайците, ще направят
още един скок - ще подобрят и усъвършенстват производството
( много по-добре и бързо от Европа и Щатите), тъй като / и защото
вече местят ТЕ производството при нас ( европейци на втора скорост) и страните от бившия трети свят.
Един факт - коя фирма е на трето място в света по иновации и пазарен дял след Епъл и Самсунг???? жокер - китайска е!!!
Колкото до това дали имам над 10к поста ( за 10 години) или колко ерудиран ( или не) съм, не схванах какво общо има с факти и аргументи които да свържа с темата за ПИКО!!!(?)
Или това е новия начин на заяждане.
Пускаш се с някакъв лаф, след което хвърлените думи не подкрепяш с всеизвестни доводи, за да може да се дистанцираш
чрез лични нападки и обиди.
Бях забравил, че това ти е стил - да кажеш нещо и да се измъкнеш като....
Тук е свободно място и не е необходимо да пишеш или не пишеш,
още повече да четеш или не четеш. Но смятам, че също така не е
необходимо да занимаваш останалите съфорумци с личната си неприязън или любов към определени личностни проявления!!!
ПП. И впрочем четенето на статистиката на форума също не е задължителна. Явно тя те дразни!!! Освен многото постове които с нещо ти пречат, там има и някои от най-четените теми които за твое съжаление освен че са в.челните места, ( дано не дигнеш кръвно) са създадени от мен.
Въобще като те дразни нещо има и други начини да го покажеш - доста хора се дразнят пък от безмислени заяждания и препирни за глупостти и спряха първо да пишат, после и да четат тук.
Това е още една алтернатива на дразнението ти.
За съжаление за пореден път една сериозна и интересна тема,
се превръща в поредната говорилня благодарение на теб!
Може би се стремиш към повече...но безмислени постове!?
-
Момчета, ако имате да си казвате нещо лично, нека е на ЛС.
Ако искате да продължите да дискутирате китайците, китайките и всичко останало китайско каквото-и-да-било, несвързано с PIKO или моделните влакове, пуснете нова тема по въпроса в общия раздел.
Ако искате да продължите да си чешете езиците, насочете се към съответната съществуваща тема за целта.
Mixy,
Администратор на Railwaypassion.com
-
Едно прясно сравнение (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,8413164)на BR132 Людмила на Пико и ЕСУ в DSO.
-
Още едно сравнение, за съжаление според сравняващият, Roco тук са "по-големите тарикати".
И двата локомотива са от един ценови диапазон от около 200Е, Roco-то е made in "VN".
https://blog.mobaz.de/2019/10/11/roco-made-in-vietnam/ (https://blog.mobaz.de/2019/10/11/roco-made-in-vietnam/).
-
стига де - най-хубавите Adidas се правят там
-
Опаааа....летните жеги си казват думата....хора, стойъе на хладно, пийте студени течности и не пишете щуротии, като слънчасали