RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Главен форум | Main forum => Фремо | Fremo => Темата е започната от: Vlado в 14 Февруари 2008, 11:42:32

Титла: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 14 Февруари 2008, 11:42:32
Колеги, в раздела "Модули" на главния сайт поставихме файлове с чертежите на страниците за Фремо модулите, които се гласим да правим. Вече имате възможността да започнете работа, като така се гарантира съвместимостта на всичко изработено.
Успешна работа!
:)
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: ivo в 14 Февруари 2008, 12:13:19
:) Владо само уточни  за кой размер става дума.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 14 Февруари 2008, 12:22:53
Предполагам колегата пита за кой мащаб - мисля , че с тия растояния м/у релсите (пък и някъде тук ставаше дума)  става въпрос за мащаб (размер :)) "НО" , нали така колеги съфорумци!?!!! ::)
В тази връзка да питам Жоро - като размера в правите участъци е минималния (46 мм) , за криви модули как ще се преминава на минимално разстояние 51 или 52 мм (не си спомням точно двата най-малки радиуса в "НО"  ???) ,тоест по кой от двата начина за които се сещам ще се "отваря" растоянието м/у двата пътя по нормите на NEM 112? ???
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 19 Февруари 2008, 08:45:38
сгреших с по долната тема :-[
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 19 Февруари 2008, 11:27:54
Цитат на: pach link=topic=247.msg1957#msg1957 date=1202984573
В тази връзка да питам Жоро - като размера в правите участъци е минималния (46 мм) , за криви модули как ще се преминава на минимално разстояние 51 или 52 мм (не си спомням точно двата най-малки радиуса в "НО"  ???) ,тоест по кой от двата начина за които се сещам ще се "отваря" растоянието м/у двата пътя по нормите на NEM 112? ???
При приетия вече минимален радиус на кривите по-голям от 800мм, 46мм междуосие е достатъчно. Изпитано е на практика с вагони с дължина 303мм.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2008, 12:49:34
Аз все още смятам, че 52 мм ще е по-добре като норма за разстояние между двата пътя. Тъкмо така ще отпадне и изискването за минимален радиус 800 мм. Все пак трябва да има свобода за действие.

п.п. Междувпрочем онзи ден видях единия Фремо модул, добре ни познат от срещите при Жоро и трябва да ви кажа, че разстояние от 46 мм не стои добре в реални условия - много са близко композициите една към друга. Такова разстояние бих приел за отстояние на коловози в товарна гара, но на открит път... струва ми се недобре.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Adrian в 19 Февруари 2008, 13:02:14
добре , много е просто : има наличност 2-3 модула при Жоро, според техия стандарт да направим още няколко и да 'затворим' движението - на Български : има наличност , просто да я довършим !!!!!!!!! (баси! - колко думи се изсипаха и чертежи се начертаха !)
Правят се 'челата' - по това което е в магазина , измерва се междуосието - това , което е в магазина, стреля се 3 пъти във въздуха и се правим на дърводелци !
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: EMPEROR в 19 Февруари 2008, 13:33:13
Аз подкрепям мнението на Владо в случая.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2008, 14:39:16
Модулът на Иво (този за който говоря по-горе) е направен за 52 мм разстояние между двата пътя или с други думи леглото е пригодено за такива габарити. В момента единият път е приближен според нормите на Жоро. Няма обаче никакъв проблем, при положително решение в полза 52 мм, да се преправи в нужния размер.
Ако искате да оставим дискусията за събота, когато всеки на живо да изложи своите доводи и каквото реши мнозинството, вместо сега да празнословим?
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 19 Февруари 2008, 14:42:47
Модулите са два вида - еднопътни и двупътни. Всеки избира по собствен вкус, какъв ще си направи. Независимо какъв вид ще е модулът, по всички норми на MOROP и FREMO, радиусите на кривите предлагани от производителите са неизползваеми. За целта има гъвкави релси. Защото идеята е да се карат влакаве с дължина близка до тази на истинските и по трасета близки до истинските. А не пътническите вагони да се гърчат като наденици, като на домашен макет. В домашни условия много рядко някой ще си позволи радиус на кривите от 1200мм, но при клубни модулни макети това не е проблем. По-долу са нормите на MOROP NEM 112 касаещи минималните допустими междуосия.
http://www.hobbystrong.com/catalog/images/product_image_2042.pdf (http://www.hobbystrong.com/catalog/images/product_image_2042.pdf)
В първата таблица за HO са дадени 46мм междуосие за открит път и 52мм междуосие в гарите.
http://www.fremo.org/h0europa-nem/gleis.htm (http://www.fremo.org/h0europa-nem/gleis.htm)
В края на нормите на FREMO (Midestradien und Weichenwinkel) се казва:
"Техническия минимален радиус в междугарие е 1000мм. От известно време обикновено не пада под 2000мм. В гаровите участъци се увеличава чувствително.
Минималният радиус на маневрените коловози в стари участъци е само 700мм, при ъгъл на стрелките 1:6.
При двупътни участъци се използват по-големи радиуси, както в действителността.
Тези радиуси се запазват и в скрити отсечки."
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 19 Февруари 2008, 15:00:53
Цитат на: Vlado link=topic=247.msg2087#msg2087 date=1203424756
Модулът на Иво (този за който говоря по-горе) е направен за 52 мм разстояние между двата пътя или с други думи леглото е пригодено за такива габарити. В момента единият път е приближен според нормите на Жоро. Няма обаче никакъв проблем, при положително решение в полза 52 мм, да се преправи в нужния размер.
Владо, как стигна до извода,че модула на Иво е за 52мм, като размерите ги осъждахме с Иво и двата модула са правени по една и съща скица? И "леглото" не е пригодено за 52, защото такъв размер изобщо не е обсъждан.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2008, 15:39:30
Цитат на: Жоро link=topic=247.msg2089#msg2089 date=1203426053
Владо, как стигна до извода,че модула на Иво е за 52мм, като размерите ги осъждахме с Иво и двата модула са правени по една и съща скица? И "леглото" не е пригодено за 52, защото такъв размер изобщо не е обсъждан.
Видях го със собствените си очи. Леглото на пътя е по-широко от едната си страна. Това ми подсказа, че има разлика между сложеното и проектното.
Не искам да спорим, а просто изразявам мнение. Ако всички сте на позицията 42 мм, а не 52 мм, млъквам начаса. За мен е по-важно да се правят макети, а не думи.
:-)
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2008, 15:47:45
И тъй като въпросният модул на Иво е у мен за ъпгрейд, ще се постарая за събота поне да сложа мрежа, там където ще има треви, храсти и дръвчета, с близката перспектива с неговия собственик да го озеленим и направим приятен за окото.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: toniemi в 24 Февруари 2008, 15:00:11

[/quote]Шоо стая ва, нали си прайхте сбирщина уняден.Шо ще моделираме,че месърбят корубите?Ша сделаме ли модулаторчета?Пуснете точни драсканици,и издайте,шо си думахте тамъска на сбирщината.И по-бързичко че неам време. ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: lok45111 в 30 Април 2008, 22:39:40
Аз бих имал желанието да направя модул с локомотивно депо, но това би трябвало да се обсъди с всички тук и най - вече с Майстор Жоро, който май тука е шеф - диригента на парада. Иначе идейката за депо е проста. Едно електровозно хале с два коловоза от правия тип, едно ветрилообразно хале с 4 или 5 коловоза за екипировка, обходен коловоз от север, обходен от юг, ревизионен канал, пясъчник и административна сграда, всичко на всичко ще е с общо 8 - 10 стрелки от двата типа, един обръщател и поне 3 електрифицирани коловоза. Мисля, че това ще е новост в клубния макет.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: toniemi в 30 Април 2008, 22:44:45
Цитат на: lok45111 link=topic=247.msg4347#msg4347 date=1209584380
Аз бих имал желанието да направя модул с локомотивно депо, но това би трябвало да се обсъди с всички тук и най - вече с Майстор Жоро, който май тука е шеф - диригента на парада. Иначе идейката за депо е проста. Едно електровозно хале с два коловоза от правия тип, едно ветрилообразно хале с 4 или 5 коловоза за екипировка, обходен коловоз от север, обходен от юг, ревизионен канал, пясъчник и административна сграда, всичко на всичко ще е с общо 8 - 10 стрелки от двата типа, един обръщател и поне 3 електрифицирани коловоза. Мисля, че това ще е новост в клубния макет.
Ще ти трябват малко над 1000лв. ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: lok45111 в 30 Април 2008, 22:47:47
Ще трябват освен ако халето не си го строя сам. Обръщатея и ветрилното може да почакат, но ел. цеха и Експлоатацията са лесна работа. Трудно ще се оправя с дърводелската дейност, намиране на подходящи плоскости и др., но тук ще потърся помощта на компетентна дърводелска фирма и спонсорството на елитна верига столични пицарии, чиято реклама ще търкаляме върху електровоз на 31-ви Май на срещата ;) Връпросът е, че определено начален капитал ще е нужен и не съм сигурен ще съм готов ли до края на Май или ще стане като в лафа "На есен с песен..."
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 07 Май 2008, 10:00:30
Цитат на: lok45111 link=topic=247.msg4349#msg4349 date=1209584867
Ще трябват освен ако халето не си го строя сам. Обръщатея и ветрилното може да почакат, но ел. цеха и Експлоатацията са лесна работа. Трудно ще се оправя с дърводелската дейност, намиране на подходящи плоскости и др., но тук ще потърся помощта на компетентна дърводелска фирма и спонсорството на елитна верига столични пицарии, чиято реклама ще търкаляме върху електровоз на 31-ви Май на срещата ;) Връпросът е, че определено начален капитал ще е нужен и не съм сигурен ще съм готов ли до края на Май или ще стане като в лафа "На есен с песен..."
Добре дошъл - ако искаш се представи в съответния раздел .
Колкото до модула , радвам се че си "навит" , но не е толкова лесно , най-вече с дърводелството - не забравяй че точноста на челата е много важна .Както и че трябва да са идеално прави , щото разлика повече от 0,5 мм на връзките при релсите стои най-малкото грозно.
Колкото до "електрификацията" на модула може да я правиш на етапи щото още нямаме модули като хората , камо ли електрифицирани...Сега като се замисля , това не е обсъждано тук , но смятам ,че рано или късно ще се електрифицират и "по-старите" модули.То ще си стане както в действителността - "тази година - полумодули , а догодина цели модули" ;D ;D ;D ;D ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 27 Юни 2008, 12:13:36
Ето малко снимки от поредният клубен модул...
началото е най-трудно - да намериш време и желание да го направиш... :-[

(http://picbg.net/u/16413/10332/165320.jpg)

началото

край на началото ;D

(http://picbg.net/u/16413/10332/165323.jpg)

поглед отгоре.

(http://picbg.net/u/16413/10332/165325.jpg)

продължението , и тук вече е допусната първата грешка , ама като го дялках в кухнята , а компютъра е на другият край...

(http://picbg.net/u/16413/10332/165327.jpg)

Мда , обаче снимката от отстранената грешка съм я сбъркал ...
Абе всяко начало е трудно! ;D ;D ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 27 Юни 2008, 12:57:50
Казах аз на Иво, махни тия дупки, че хората ще има да се чудят за какво са, ама няма кой да чуе. Всички оградени с червено са излишни. И ето Pach най-прилежно е дупчил залудо. Нейсе, за другия(?) модул ще знае и той и другите.
(http://www.hobbystrong.com/catalog/images/product_image_2109_thumb.jpg)
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 27 Юни 2008, 13:03:16
Хахаха ! Наистина за лудо , ама като те питах вече бяха пробити... ;)
Трябва по чертежа да се смени , щото и сега нещо ме шашкаш , ама нищо де то от дупката нема оттърване  ;D но поне не пречи! :D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Adrian в 27 Юни 2008, 13:07:38

Искам да поздравя Пацо за модула - харесва ми как става - ще има мост , нали ?
А че е надупчен като швейцарско сирене - кво му пречи - ще е по-лек ? - тъкмо да има къде да слагаме C4  :D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: zazo в 27 Юни 2008, 13:12:45
мост, река и шосе ми се привиждат на мен, че май и водопадче някакво ще има
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 27 Юни 2008, 13:22:14
Цитат на: Adrian link=topic=247.msg7580#msg7580 date=1214561258

... тъкмо да има къде да слагаме C4  :D
Появи се мост и веднага дойдоха партизаните да взривяват!
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Der Hetzer в 27 Юни 2008, 13:36:22
Тъкмо се бях замислил на моя да слагам изба и мандра  :o
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: EMPEROR в 27 Юни 2008, 13:46:27
pach... друго освен ЕВАЛА, незнам какво да кажа... май се очертава най-сложния и красив модул до момента :) ...
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 27 Юни 2008, 13:50:17
Браво, браво, гали окото! Успех! :)
...от Митко Палаузов-партизанчето
;)
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 27 Юни 2008, 13:53:53
Ex, еиииййй!!! Специалисти , подривчици - сапьори и диверсанти ,  така ме размяхте , че се наложи да излезна от служебната стая бре зевзеци! ;D ;D ;D ;D ;D
Ама верно специалисти , разкрихте ме от раз - мост , шосе , водопад и река ще има със сигурност .За реката и водопада може да им викаме пресъхналите ("сухото дере") щото една нова неизпробвана от мен технология за водата ще се прилага , пък да видим.
Обаче , евала само от кофража как ги различихте!
Пък някой ден може и нов модул да докара двойната линия да мине на мястото на шосето , кой знае (?) в тия бурни строителни времена... :-*
За сложен и красив модул , ами що е време за напред  и за още по-хубави , ама аз съм в ТТ , така че колегите да му мислят  .Идеята за тоя модул ,бе такава - ония тримцата , първите де , направиха лесните , ами аз сега кво  ::), завой (много място иска , пък аз и затова смених мащаба) , гара (тя пък не става само на един модул ) ... и от един полски колега взех идеята ... промених я за наште условия и ... абе дано стане... :o
Но съм спокоен , за другите екстри на тоз модул , още не бихте могли да разберете , щото са в мойта глава само :P
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Vlado в 27 Юни 2008, 14:04:35
Действай, действай, пък отрядът "Чавдар" ще те следи от близо. Венсеремос!  ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Maktub в 27 Юни 2008, 14:21:25
Краят на началото ти е страхотно, Pach :) Убеден съм, че и продължението ще е на ниво. Не зная, ама като гледам дърводелската част по един модул (и по-точно необходимостта от точно напасване) направо шубе ме хваща
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 27 Юни 2008, 14:44:09
Хм , като стана въпрос за напасване - това е важно само на челата , които ги правих едновременно,тоест ако се сгрешени ще е и за двете ,дано не са за боклука.Работата по това дърводелство отне 9 часа (един неделен ден с прекъсвания за бира и формула 1) но чистенето след това ...  ::) глътна вечерта!!!
А не знам дали се брой за грешка , щото сега се сещам и още нещо - дължината е точно 1224 мм .Ами страниците са от бриколаж рязани на 1200 мм , пък аз се залисах с реката там и забравих да ги скъся .
Ще видим утре как ще изглежда с временният мост при Жоро... :-[
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: zazo в 27 Юни 2008, 14:59:27
И без това темата се съживи. Та да питам и аз? Свалих си чертежа за модул с двоен релсов път, но там с един жълти букви пише, че мащаба е 1:100. Трябва ли да преизчислявам или дължината на страничните чела си е 500 мм.?
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 30 Юни 2008, 16:52:23
Челата са по 500 мм , а страниците са максимално 1200 мм...както сам си видял в събота! ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: zazo в 30 Юни 2008, 17:58:45
Много добре видях. Но тия 1000мм радиус на завоя ще ме откажат да правя нещо в крива. Въпреки това да ги видиш на живо модулите е бая нахъсващо. В крайна сметка ще гледам поне с един прав да се отчета.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 02 Септември 2008, 09:29:04
Добре момчета , на поредната среща в събота още един наш колега заяви че има свободен достъп (тоест началството е далече) в момента към цял цех с дървообработващи машини .Жертвоготовно предложи да се организираме , да закупим материал (листов шперплат 12 мм) и да ни "извърти" 10-20 стандартни и ЕДНАКВИ чела за модулите . Какво правим?
1. ще се ослушваме като патици в папур.
2.ще се спасяваме по единично.
3.ще мъчим Рефил с единични бройки на "копир-машинка"
4.няма да правим повече модули.
5 ще вървим на м****та си...

Аз все пак съм в ТТ , колегата с дърводелският цех е в N - и кво праим сеа???

Тук хобисти , модулисти , моделисти и колекционери (що бе и те искат да си виждат колекцийте в движение )

ИМА ЛИ , ИЛИ НЕ   ???????????????
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: Жоро в 02 Септември 2008, 10:32:22
Паце, споко! :-* Не всеки е нахъсан толкова като теб.
1. Насила хубост не става!
2. Все пак това е хоби и го правим за удоволвствие.
3. И Рим не е построен за три дни, а ние за по-малко от година имаме четири модула на крака. Да погледнем на нещата и от хубавата им страна.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: EMPEROR в 02 Септември 2008, 10:41:14
Аз лично страдам от липса на страници по шаблон, които са ми обещани, готови вече и така и не стигат до мен... Спас и него го е хванал същият проблем, по простата причина, че страниците ги чакаме от едно място... А идеята на цялото начинание е че са изрязани на едно място повечко бройки, та да са еднакви... наистина е най-добре някъде да се направят едни примерно 50 броя и който реши взема и прави. Аз съм навит дори да си платя, стига всичко да е по точен шаблон...
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 02 Септември 2008, 11:40:33
Ами за това точно иде реч де...
Който иска поне един комплект (2 бр.) стандартни лица за модули на приемливи цени (предполагавм не повече от 20-тина лв./компл.) да го заяви тук до понеделник , и ако се съберем , ще се организираме , че колегата сега може да ги изработи...
Иначе аз съм спокоен и знам ,че хубавите работи бавно стават , ама...какво правим.
(всъщност въпроса е да не изпуснем златната възможност да си извъртим еднакви чела за модули , а не да направим веднага още сто модула / месец...)
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: EMPEROR в 02 Септември 2008, 11:54:22
Реално страница надали ще излезне повече от 5 лева ама айде...
Аз съм ЗА с 2 комплекта (2х 2 страници).
Другите са наред...
Само искам да се уточни материала все пак...
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 02 Септември 2008, 12:34:25
Материала си е уточнен още в челните страници на този сайт
http://www.railwaypassion.com/?cid=150&NewsId=35
Цената ще бъде уточнена като го закупим  (може би от Бриколаж) за това тук съм я писал ей така , от въздуха...
Има предложение да се извъртят от водоустойчивият шперплат за кофражни платна , който е изключително прав , но не знам има ли с тази дебелина и дали не е твърде тежък???
Какво ще кажете???
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: EMPEROR в 02 Септември 2008, 12:51:37
To и да е тежък, ще са тежки само две страници, което не е толкоз много на фона на целия модул... така си мисля аз...
Аз все пак си мисля, че Симоната дето я показваше Жоро е най-подходяща... като пласмаса, лека, права, обработва се като дърво и не е много скъпа.
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 02 Септември 2008, 13:14:33
Е те сега си скъсахме ризите с Жоро довечера - да има Симона и да не ми я покаже .... :(
Пък аз само съм я чувал тая Симона  :-*

Колкото до тежината , си е от голямо значение - като дойдеш на сбирките в събота , специално теб ще те помолим да пренесеш модула на един известен столичен...абе той си знае... и тогава ще ти стане ясно за каква тежест сме готови , и за каква не!
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Изработване на Фремо модули
Публикувано от: pach в 01 Октомври 2008, 12:43:01
Дебелина на проводници и максималното токово натоварване през тях.

D мм--- кв.мм.-----мах. А
      
0,03   0,0007070   0,00210
0,04   0,0012600   0,00330
0,05   0,0019600   0,00600
0,07   0,0038500   0,01100
0,08   0,0050300   0,01500
0,09   0,0063600   0,01900
0,10   0,0078500   0,02400
0,12   0,0113000   0,03400
0,15   0,0177000   0,05300
0,16   0,0201000   0,06000
0,18   0,0254000   0,07600
0,20   0,0314000   0,09400
0,22   0,0380000   0,11400
0,25   0,0491000   0,14700
0,27   0,0573000   0,17100
0,28   0,0616000   0,18400
0,30   0,0707000   0,21200
0,32   0,0804000   0,24100
0,35   0,0962000   0,28900
0,38   0,1130000   0,34000
0,40   0,1240000   0,37700
0,45   0,1590000   0,47700
0,50   0,1960000   0,58800
0,55   0,2370000   0,71400
0,60   0,2830000   0,84900
0,65   0,3320000   1,00000
0,70   0,3850000   1,16000
0,75   0,4420000   1,33000
0,80   0,5030000   1,51000
0,85   0,5670000   1,70000
0,90   0,6360000   1,91000
0,95   0,7090000   2,13000
1,00   0,7850000   2,36000
1,10   0,9500000   2,85000
1,20   1,1310000   3,39000
1,30   1,3300000   3,98000
1,40   1,5400000   4,62000
1,50   1,7700000   5,30000
1,60   2,0100000   6,03000
1,70   2,2700000   6,81000
1,80   2,5400000   7,64000
1,90   2,8400000   8,50000
2,00   3,1400000   9,42000
2,20   3,8000000   11,40000
2,50   4,9100000   14,73000
3,00   7,0700000   21,20000
3,50   9,6200000   28,86000
4,00   12,600000   37,71000


Струва ми се че това си е необходимо тук.
(дава отговор защо понякога "няма тяга" или още по-лошото - защо "проводниците са топли")
 ;D