RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Електроника и Електротехника | Electronics and Electrical Engineering => Цифрово / дигитално управление | Digital Command Control => Темата е започната от: Best Ripper в 21 Декември 2017, 21:29:00

Титла: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 21 Декември 2017, 21:29:00
        В тази тема започвам описание на цифровата централа z21 на Roco/Fleischmann - „бялата“ централа с кат.№10825. Централата вече навлезе доста у нас и на мен самия се налага да я ползвам покрай разни съвместни проекти.

Съдържание на темата и бързи връзки в нея /подлежи на уточняване/...

       Малко като предговор за начало. Производството на цифровите централи z21 и Z21 на Роко-Флайшман започва през началото на 2013 г. Принципно претендират да са цифрови централи от висок глас, но лично аз не мога да се съглася с това, предвид факта, че централите на другите производители от този клас /Мерклин, ЕСУ, Уленброк  и т.н./ имат вграден дисплей и самата централа се управлява без употребата на външни устройства. Всички централи от висок клас имат максимално токово натоварване от 5 или 6 ампера, докато при централите на Роко/Флайшман то е почти наполовина. Друга подвеждаща тактика и нелоялна търговска практика е наименованието на двете централи  – „малко z” и „голямо Z“, което нерядко води до грешки, спорове и проблеми от неясноти във форуми и описания. Третият момент е появата на най-новия вариант z21 Start, който допълнително усложнява работата с нея и налага ваденето на допълнителни средства за използване на пълните възможности на централата z21 /малко z/.

Разлика между z21 №10825 и Z21 №10820.

       Двете централи външно се различават по оцветяването си, оттам идват и разговорните им наименования „бяла“ и „черна“. Като размери нямат разлика. Като тегло – „черната“ е малко по-тежка. Разликата е само в задния панел – Z21 „черната“ има повече изводи, както и от някои функционални възможности.

Преден и заден панел на „бяла“ z21.
(http://picbg.net/u/53119/62635/868452.jpg)

Преден и заден панел на „черна“ Z21.
(http://picbg.net/u/53119/62635/868453.jpg)

      Всички изводи, бутони и индикации на двете централи са отпред и отзад, по другите страни няма нищо.

Сравнителна таблица между възможностите на двете централи – „бяла“ и „черна“.
(http://picbg.net/u/53119/62635/868454.jpg)

     Забележка: Най-ранните версии на софтуъера на централите не поддържат формата MM. След версия 1.11 вече и той е включен, но само в режим на четене. В режим и на програмиране го има след версия 1.23. POM четене и програмиране в DCC също е възможно чак след версия 1.22.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 21 Декември 2017, 21:35:04
Разлика между z21 и z21 Start.
       Външно двете централи са абсолютно еднакви – единствената разлика е в надписа. Чистата z21 бе пусната първа в продажба, като се продаваше заедно със стандартен интернет мрежов рутер с безжична връзка – без значение дали в стартсет или самостоятелно. Който преди 2-3 години си е купил такава, е спечелил. Централите z21 от този вид вече не се продават /евентуално само втора употреба/. Последните 2 години от Роко/Флайшман се изтарикатиха и блокираха възможността новозакупена централа да се управлява дистанционно. В стартсетовете започнаха да слагат MultiMAUS 10810 /явно имат много произведени/ за елементарно управление на централата /което осакатява възможностите й/, а за отключване на връзката към рутера и пълните й възможности добавиха специална платена система с въвеждане на код или код+рутер. И моделът стана z21 Start, вече се продава само в стартсетове. За щастие много търговци разкомплектоват въпросните сетове и чисто нова централа z21 Start може свободно да се закупи и отделно.

ВНИМАНИЕ: По-надолу всичко описано ще се отнася основно за z21 Start, като разликите с z21 ще се упоменават пътьом /ако има такива/.

Изглед на преден панел на z21.
(http://picbg.net/u/53119/62635/868455.jpg)

Изглед на преден панел на z21 Start.
(http://picbg.net/u/53119/62635/868456.jpg)

ВНИМАНИЕ: Който е решил сега да си купува такава централа /нова/ да има предвид факта, че централата е z21 Start, а снимката в обявата нерядко е от z21 /без надписа Start/. Обикновено това е описано в заглавието на обявата или в самата нея. Четете внимателно текста!
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 21 Декември 2017, 22:40:30
Описание на z21 и z21 Start.
         Централата представлява правоъгълна пластмасова кутия със заоблени ръбове. Размерите й са 207 mm x 146 mm x 37 mm. Тегло:  355 гр. /без захранване, рутер и кабели/. На предния панел вляво има кръгъл черен бутон, над който има светлинна индикация, а под него надпис Stop. Вдясно до бутона е надписът z21 /или z21 Start/. В десния край има два извода RJ12, означени с X-Bus.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868460.jpg)

         На задния панел има няколко извода /от ляво на дясно/: стандартен извод RJ45 на компютърна LAN карта с жълт и зелен светодиод в горните краища; извод RJ12 R-Bus; извод RJ11 B-Bus,  специален контакт за щекер /зелен на цвят/ за влаковото трасе; кръгъл куплунг за захранването.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868461.jpg)

От другите страни изводи няма. Стикер със служебна информация има на долната страна.

Захранване на централата.

      Централата се захранва с прав ток  18-24 волта, който се подава от импулсно захранване тип „адаптер“ за контакт. Захранванията, които се продават с централата, са 18 или 36 VA за z21 Start или 36 VA за z21, които са недостатъчни за пълното й натоварване. Явно производителят е решил да прекара потребителите да си купуват отделно по-мощни захранвания /примерно 60 VA и повече/. Напрежението се подава отзад на кръглия куплунг. Дължината на кабела на адаптера е 2 метра. Тегло на адаптер 36 VA с кабела – 210 гр. Бутон за включване и изключване на централата няма.

Свързване, стартиране и изключване на централата.

      Свързването на централата е елементарно. Захранването се подава на кръглия куплунг отзад и тя веднага тръгва. Към зеления щекер за трасето се монтират две жици със сечение поне 0,5 мм2 – за целта е необходима малка права отвертка. Върху щекера има две винтчета подобно на лустерклема, които фиксират жиците. На другия край те се свързват към двете релси на трасето. Ако централата е от цифров стартсет в мащаб Н0, най-вероятно към нея има сглобен кабел с щекер и дължина около 1,5 метра, а към релсите е запоен специален извод за релси тип „Геолайн“ на Роко, който се монтира на някоя права релса. Ако не е необходим, се отпоява или кабелът се отрязва.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868462.jpg)

      При свързване и тук важи основното изискване централата да бъде включена на едно място в трасето /извън стрелки и коловози/ и да не се използват други управления заедно с нея /цифрови или аналогови/.
      След включване започва да свети контролната светлина на предния панел над бутона Stop. Има четири различни светлинни индикации на състоянията:
    1.   Синя постоянна светлина – нормален работен режим.
    2.   Синя мигаща светлина – ръчно задействан бутон Stop /този на централата или от външно устройство/.
    3.   Червена мигаща светлина – авариен стоп на централата /късо съединение или претоварване/.
    4.   Зелена постоянна светлина – режим на програмиране.

      Централата подава постоянно напрежение с  1 волт по-ниско от захранващото на изхода към релсите, като токовата защита сработва при 3,2 ампера.
      Самата централа представлява само това! Тя няма собствен дисплей, няма собствено управление /бутони, клавиатура, регулатори и пр./. В този си вид тя е напълно безпомощна за използване. Явно от фирмата са решили да опростят /или да изпростят/ нещата до крайност с цел намаляване на себестойността и увеличаване на печалбата.
      Изключването на централата става чрез изваждане на захранването от контакта. Задържане на бутона Stop само сменя режимите на централата, но не може да я изключи.
      При натискане на бутона Stop има три възможни положения:
    1.   Краткотрайно еднократно натискане – смяна на работен и стоп режим.
    2.   Натискане и задържане около 3 сек.  до червена мигаща светлина – рестарт на централата.
    3.   Натискане и задържане около 5 сек. до виолетова мигаща светлина – презареждане/възстановяване на заводските настройки.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 22 Декември 2017, 09:51:21
Включване на кабелни устройства към z21/z21 Start.

      В централата могат да се включват чрез кабел различни допълнителни модули. Най-достъпният на първо време неин извод /в z21 Start/ е X-Bus RJ12. В него се включват различни „мишки“, чрез които се управлява централата. Съвместими модели са:
    1.   Roco RouteControl
    2.   Roco Lokmaus 2
    3.   Roco Lokmaus 3
    4.   Roco multiMAUS /POM четене е възможно при софтуеър на мишката 1.04 и 1.22 или по-нов на централата/.
    5.   Funky /при софтуеър на централата 1.24 или по-нов/
    6.   Lenz LH90 /при софтуеър на централата 1.24 или по-нов/
    7.   Lenz LH30
    8.   Lenz LH100
    9.   Детектор на заетост при компютъризирано управление

     От задната страна могат да се включат:
     А/ в извода B-Bus
    1.   Roco Booster №10765 (10762)
    2.   Roco Braking Generator №10779 – спирачен модул
    3.   Roco Signal Module №10777 – модул за светофари /заедно с Roco Braking Generator 10779/
    4.   Littfinski DatenTechnik (LDT) Booster LDT DB-4
    5.   Littfinski DatenTechnik (LDT) Booster LDT DB-2 /заедно с Roco LDT Adapter/
    6.   CDE Booster – заедно с Roco Booster Adapter 10789

    Б/ в извода R-Bus
    1.   Roco Feedback module №10787 – модул за обратна връзка
    2.   Littfinski DatenTechnik (LDT) – LDT GMB-8 – модул за заетост /заедно с Roco 10787/
    3.   Roco multiMAUS 10810 – само за обновяване на софтуеъра

    В/ в извода LAN
    1.   Стандартен мрежов интернет рутер – принципно Roco ползват такива на TP-Link, но може да се ползва всякакъв с определени настройки. Чрез него се осъществяват следващите възможности.
    2.   Безжично управление със смартфон или таблет за Apple системи и Android – за z21.
    3.   Безжично управление със смартфон или таблет за Apple системи и Android  след допълнителна активация – за z21 Start.
    4.   Компютърна програма за управление на централата – компютърът трябва да е включен в мрежата на същата. Такива програма са:
      -   Rocrail – версия 4635 или по-нова
      -   iTrain – версия 3.0 или по-нова
      -   TrainControler – версия 8.0 B4 или по-нова
      -   ModellStellwerk – версия 8.0 D1 или по-нова
      -   И други.

     Самата фирма Roco няма собствена програма за управление на централата през компютър.

     Тук може би е мястото да спомена, че поради липса на отделен извод за програмна релса всяка пренастройка на декодер/локомотив се извършва на основното трасе /което налага отстраняване на всички локомотиви и устройства с декодер/ или да се превключва с ЦК ключ на отделна релса.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 23 Декември 2017, 00:08:09
Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109881#msg109881 date=1513884540
       Малко като предговор за начало.

Всъщност историята ми е следната. През 2012 се обявява новата цифрова централа на Roco/Fleischmann, или Modelleisenbahn GmbH. Z21 (черната) излиза на цена от 400 евро. През 2013 се предлага в елементарни сетове (един дизел с два - три вагона) започващи от 500 евро, и около 800 евро в комплект с по-сериозни влакове.
Себестойността на една такава кутийка е далече от тези числа, но само ако се продава масово. Така че през 2013 стартовите сетове се комплектоват с z21, бяла, които започват от 400 евра. В нея са махнати някои неща, които така или иначе не отговарят на идеята за "начални" комплекти, не са нужни, като по този начин се запазва (и до сега) цената от 400 евро за черната централа, а бялата z21 в комплект с едно непретенциозно влакче спада до 350 евро за 2014, а през 2015 намалява и до 280. В тази цена обаче няма мишка или каквото и да е копче за управление - трябва таблет, но такава е идеята от самото начало.
През 2016 с името z21start излиза версията със забранени основните мрежови функции. Вместо това в сетовете се слага старата добре позната жична мишка, която се продава и отделно за 99 евро. Стартовите сетове обаче падат до 200 евро за всичко - четириосен дизел с три вагона, релси, z21start, мишка, захранване. За 2017 тези сетове поскъпнаха лекичко с 10%. Така в сета получаваш всичко за да си караш влакчето, макар и с познатата стара мишка. Който иска да е модерен - добавя още 30 евро за код, или 42 за рутер с код, и си използва таблета. Или пък новата WiFi мишка за още 100.

z21, бялата, или z21start, НИКОГА не са предлагани като самостоятелен продукт от Роко. Предлагат се само от търговци. Повечето от тях изрично обявяват че са от разкомплектовани старт сетове, но някои ги опаковат в кутия която по всичко отговаря на роковската.
Така че, купувайки от ebay, lippe или от където и да е, всичко се предлага като z21, номерът е все 10825, но трябва да се провери внимателно:
- каква е централата - дали е z21, предлагана до 2015 г., или z21start, от 2016 г. насам;
- ако е z21старт, дали е отключена или трябва да се платят още 30 евра за кода, или е включен в цената, или в цената е включен и рутера с кода;
- ако е от старите отключени z21, има ли рутер в комплекта или не.
- в комплекта има ли мишка или не.
- в цената има ли въобще захранване, ако има - какво е то - оригиналните роковски са: 10850 18V 36VA (2А) и модел 10851 за 20V 2.6А (52VA). Такова за 1А / 36VA може и да има, но не съм виждал даже и на снимка.
Т.е. с номер 10825 всеки търговец може да ви пробута от самостоятелна бяла кутийка z21start до пълна цифрова система със захранване, рутер и код. Във всички случаи взети от разкомплектовани сетове, като резервни части или втора употреба.
Обърквацията ще продължава, тъй като в началото на 2018 е обявен един хубав сет (http://www.roco.cc/en/product/240731-0-0-0-0-0-0-001001/products.html) за 580 евра, с рутер и WiFi мишка. В каталога беше обявен със z21start и WiFi пакет - рутер с код, както всичко след 2015 г., но сега излиза отново с отключена z21 без надпис start.

ПП: Не знам защо bestripera реши че е централа от висок клас. Рекламите за черната Z21 се появяват в каталога за стартови сетове, обявена като:
- цифрова централа от ново поколение,
- изглед от кабината на фюрера и
- управление с таблет.
По това време Пико сложи името си на една "новост" с моторче за въртене на копчето и цветен дисплей с ограничен дизайн и възможности за софтуера, докато роко излезе с една елементарна кутийка с една платка вътре, която върви с безплатен софтуер за смартфон. А и Мерклин бяха принудени да слязат на 250 евро за стартов сет с CS2, която е доста по-сложна и има повече неща, ама трябва да се продава на същите пари...
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 23 Декември 2017, 10:03:36
mitko088, щом като си толкова способен и гениален, защо не вземеш да си отвориш някоя тема и да почнеш едно пълно описание на централа или релсова система? Или е по-гот по нашенски - да акаш по чуждото, м?  :dirol:

Знаеш ли, че никой не го еня колко е струвала една централа или сет преди 5-10-20 или 50 г. Може би само теб, защото "гроздето е кисело", а? За твое сведение - черната централа Z21 още се продава нова на 399 евро, при това без захранване.
Имам ясен спомен, че бялата централа я имаше отделно в сайта на Роко, макар и за кратко време като отделен артикул. Имаше я и в липето - там обаче е напълно възможно да е била извадена от комплект. След това z21 изчезна, сега под №10825 в сайта на Роко няма нищо.
Виждал съм снимка на централа z21 със захранване 18VA - възможно е да е било някаква малка серия /има такива захранвания на Мерклин, нищо чудно да е попаднало и при Роко/, не е изключено обаче и да не е оригинално, вече нямам ясни спомени. А това "1А/36 VA" си е някаква твоя приумица - и аз не съм виждал такова...  :sarcastic:
Вариант да ти извадят цял комплект централа z21 Start, захранване, рутер и код от някой стартсет е повече от невъзможно. Код или код+рутер се продава само отделно! Ако някой ти е събрал цяла централа комплект, просто си е добавил кода или кода+рутъра.
Относно твоя сет за 580 евра... Имаш ли гаранция, че безжичната връзка е напълно отключена, а не е "вързана" само за безжичната мишка на Роко? Въпреки че на централа пише z21 /без Start/. Защото аз поне нямам, като виждам Роко какви ги върши. Докато не пробвам такъв сет с такава централа през телефон или таблет дали работи, няма да смея да казвам нищо. Но на теб не ти пречи...
Кой е този стартсет на Мерклин с CS2 и цена от 250 евро????  :fool: До последно CS2 се слагаше само в Мега стратсетовете на Мерклин, които никога не са стрували по-малко от ЧЕТИРИ цифри! Крайната им препоръчителна цена се въртеше около 1500-1600 евро!!! В сетове по 250 евро се слагаше MS2...  :pleasantry:

Така че пак ти казвам: намери си някъде другаде занимавка и вземи да напишеш нещо полезно, ама от край докрай...  :hi:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 23 Декември 2017, 10:28:58
Ами не знаех че темите във форума са само за теб. Мисля че има Сайт-Статии за да си публикуваш каквото Администрацията реши и никой да не ти го пипа, а във форума всеки може да пише по всички теми. Ако нещо не ти харесва - има си бутон за това.

За съжаление насраното от теб е толкова много, че не знам дали остана някой тук да му вярва, ама това е друга приказка и си е проблем на вярващите. В написаното от теб поне 70% е грешно или невярно - както искаш го разбирай, ако го разбираш въобще.

Разбира се че липето продаваше бяла z21, с номер 225072, затова съм написал и моя пост - за да е ясно за тези, които искат, да знаят за какво става въпрос. А като пуснеш в гугъла 10825-1, 10825-2, 10825-s1, 10825-s2 и т.н. ще видиш неизброими за твоите възприятия варианти на комплектация на z21 от различни магазини, след това ще добавим ибей и амазон.

ПС: Моля модераторите да изтрият моите два поста от темата на Венци. Пожелавам му приятно писане във форума.

Весели празници на всички!
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Adrian в 23 Декември 2017, 16:12:19

Ето  (http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/zerstorer1936/z21wilhelmheidkamp/history.html)ясно доказателство , че z21 е модел още от 1939 г !

Весели празници !
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pach в 23 Декември 2017, 20:10:54
Aдриии, не се бъзикай - тук само един може да върви по темите и
да говори глупостите  си, но иначе поБеснява ако го "хванат", че
прави същото. И да знаеш, че може и да не е гении, ама никак не му е лесно, когато пише и му задават въпроси.
 Хубавото е, че и Митко се включва понякога, щото по едно време се беше отказал...
Много е важно когато знае нещо съвсем точно, да го напише разбира се, за да го прочетат по-незапознатите, тъй като така
става ясно кое, как и защо ТОЧНО е. Мен ми е любопитно, дали
 вече има наистита локомотиви с камера  и дали може да
 се кара по макет или модули, гледайки на  таблета си през
 тази камера в реално време!? Митко като  най-сведущ струва
 ми се, дали знае нещо по въпроса?
Щото това ми е мечта от три години, която съм почнал да реализирам, с по-прости средства направо на стар аналогов ТВ.
На Роко системата е по-модерна, разбира се, но  докъде е докарана?
  :scratch_ones_head: :search: :hi:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 23 Декември 2017, 21:02:27
      За да не се превърне и тази тема в поредна форумна боза и "рядко щастие", преставам да отговарям на безсмислени постове и заяждания. Ще довърша започнатото /каквото съм решил да напиша/, тъй като има интерес по темата, пък след това изключително сериозно и окончателно ще взема решение за оставането ми тук.

Заявявам най-официално, че не задължавам никого да чете и използва каквото пиша /и каквото изобщо съм написал/ във форума. Щом пиша грешни и неверни неща, моля - никой да не ги използва! Всеки сам да си преценява.

     От горните три поста единствено ще отговаря на pach /макар че едва ли ще го прочете/: да, има няколко заводски модела на Роко с вградена камера, която предава, изглед от кабината се вижда на таблета/смартфона, с който се управлява. Знам поне за един верен твой фен /на pach/, който има такъв локомотив, ама едва ли ще напише нещо, още повече в моя тема...
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 23 Декември 2017, 21:06:35
Използване на MultiMAUS 10810 за управление за z21 /всякакъв модел/

       Използването на „мишката“ на Роко и други съвместими, описани по-горе, си е чиста гавра с потребителя. Просто е набутване на нов хардуеър с цел извличане на допълнителни печалби. Щом се свърже някакъв „маус“ към X-Bus на z21/z21Start/Z21, централата се превръща в най-обикновен бустер, с който доскоро се комплектуваше  „мишката“, за да може да работи. Абсолютно нищо от възможностите на централата не може да се ползва. Въпреки че в описанието на централите е посочено, че мишката трябва да се включи в десния извод, на практика няма никакво значение в кой от двата ще се направи. Всякакви заредени настройки в z21/Z21 са недостъпни, всичко трябва да се въвежда и да се работи както е описано в упътването на „мишката“. Все едно нямате централата.

Изглед на z21 Start с включен multiMAS, захранваща релса за линии „Геолайн“ със специален куплунг за тях и подадено захранване.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868530.jpg)

Забележка: Надписът CAT на екрана на „мишката“ не означава „каталог“, а е име на въведен локомотив. Централата е заводски заключена за управление с външно безжично устройство.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 23 Декември 2017, 22:11:05
 С две думи, да разбираме ли, че ако се бодне мишка, отключена старт централа спира да комуникира с рутера /и wifi устройствата/? Ако няма рутер на master порт, според мен си е нормално да стане на бустер.
 С включена само мишка чете ли cv-та, или трябва да се отключва за това?
 Доста се бях навил преди време за такава, unlock code ме отказа, но все пак са едни 55-60лв. отгоре, тя една стрелка на  roco е долу горе такава цифра.
 Отключена би трябвало да работи с всички програми поддържащи XpressNet, и все си друго графичната среда :).
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 23 Декември 2017, 22:13:38
Свързване на централа z21/z21 Start в мрежа

      Както бе споменато по-горе в описанието на централите, те притежават стандартна мрежова карта за интернет с извод RJ45. Други вградени възможности за комуникация с „външния свят“ те нямат. Връзката им е приготвена заводски само с използване на интернет рутер. Централата не може директно да се свърже към интернет мрежата. Тоест, може, но настройките на LAN картата на централата са такива, че тя няма да осъществи никаква връзка.
     Причината за несвързване на централата директно към интернет е фактът, че тя е предвидена за използване на рутер, а чрез него и неговата безжична връзка – към управление на централата посредством специално мобилно приложение от смартфон или таблет. Мрежовата карта на централата заводски има зададен статичен IP адрес 192.168.0.111. Това е отбелязано на стикера, залепен на долната страна на централата. Този тип адреси са за вътрешна компютърна мрежа /примерно домашна/, тоест, налага се използване на рутер, който да осигури нужната връзка. Този тип адреси са може би най-използваните. От Роко принципно използват рутери на TP-Link, които обаче са доста разпространени у нас и нерядко се дават като безплатно оборудване от интернет доставчици при подписване на договор. Въпросните рутери /било домашни, било на Роко/ осигуряват връзката по даденото IP. Но без никакъв проблем могат да се ползват и рутери на други марки, стига да осигуряват нужните вътрешни IP адреси.

Проверка на типа IP адреси на съществуваща домашна мрежа

     Ако сте си купили централа z21/z21 Start или Z21, първо трябва да проверите какви IP адреси раздава съществуващата домашна мрежа.
ВНИМАНИЕ: Това трябва да се направи ПРЕДИ включване на централата и/или нейния рутер в съществуваща мрежа! В противен случай е много вероятно нищо да не се получи или пък още по-сложното – да се блокира достъпът до централата!
     За проверка на адресите на домашната мрежа се прави следното /ако нямате достатъчно компютърни умения и вече не сте наясно с въпроса/:
    При работеща мрежа отваряте някакъв браузер за интернет в компютъра и в адресната му лента горе въвеждате директно  адрес 192.168.0.1 и Enter.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868531.jpg)

     Ако ви излезе нещо подобно – с искане на потребително име и парола – това е сигурен знак, че рутерът ви раздава нужните адреси от типа 192.168.0.ххх. Трите хикса са адресите на крайните домашни устройства, като цифрите там може да са от 2 до 255. По-новите рутери на TP-Link заводски са настроени да раздават адреси от 100 нагоре – това да не ви притеснява, адресът на мрежовата карта /последната група цифри/ е 111 и попада в диапазона.
     Ако обаче браузърът изпищи, че няма връзка – това означава, че рутерът ви най-вероятно раздава друг тип адреси. Тогава правите следното /за Win 7, подобно и за по-новите/:
    В лентата на екрана долу вдясно до часовника щракате с ляв бутон върху иконата на мрежата. В отвореното малко прозорче щракате върху „Отваряне на центъра за мрежи и споделяне“. В новия голям прозорец във втория абзац вдясно щракате върху „локална връзка“. В отвореното прозорче щракане върху бутона „По-подробно“, който е в средата /не бутоните долу!/. В новия прозорец търсите реда „IPv4 адрес“ и гледате какъв точно адрес има. Там вариантите не са безкрайни – може да е 10.0.ххх.ххх или 172.16.ххх.ххх.

Как се процедира в двата случая…

      В първия – когато IP е от вида 192.168.0.xxx, може спокойно да включите централата със стандартен LAN кабел в домашната мрежа. При това светодиодите в LAN картата на централа трябва да почнат да мигат /при липса на кабел свети постоянно само зеленият/.
      Във втория – когато IP не е от вида 192.168.0.xxx. Ако нямате рутер към централа, ще трябва да направите пренастройка на мрежовата карта на централа. Ако имате отделен рутер TP-Link, купен заедно с код за отключване, най-вероятно ще се наложи и там пренастройка. Ще трябва да се обърнете към компютърен специалист.

МНОГО ВАЖНО: Ако домашната ви система раздава IP адреси от типа 192.168.0.xxx и включите друг рутер в нея /примерно новозакупеният рутер за централата/, тогава ще стане принудителна автоматична смяна на адреса на втория рутер!!! От типа 192.168.0.ххх той ще получи адрес от типа 192.168.1.ххх. Предвид факта, че IP адресът на централа е статичен и неизменчив, връзка с втория рутер няма да може да се установи /без пренастройка на заводския адрес 192.168.0.111/.
    След изпълнение на горните процедури централата е свързана в мрежата ви. Ако тя е по-старият модел z21, то тя е готова за работа с мобилни приложения, които да позволят разгръщане на пълните й възможности. Ако обаче тя е z21 Start, ще се наложи „отключването“ й. При Z21 /черната/ мрежовата връзка заводски е отключена и тя може да работи без ограничения.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: svetljjjo в 24 Декември 2017, 05:26:22
щом тая централа има статичен адрес може да кажете на рутера си да и го даде
на нея тоя адрес щом толкова си го иска пък останалите ви устройства ще си получат други автоматично
От тоя прозорец дето е показан на картинката въведете за има и парола admin и ако никой не се е правил на админ преди това
ще ви пусне да влезете в настройките на рутера .
още в първия прозорец ще видите Basic Setup
там е зададено по подразбиране да раздава динамични адреси и така трябва да си остане за да могат разни устройства компове таблети телефони и куп други да се връзват
малко по надолу ще има DHCP Server:  enable  и до него бутон Asign Static DHCP кликате на него
ще се отвори прозорец Static DHCP Client List
който ще е една таблица но празна
от горе до таблицата в дясно има бутон DHCP Client Table
кликате на него и се отваря нов прозорец вече с информация за всички вързани в момента устройства
едното задължително е компа от който го гледате това цялото нещо и ако имате и само централата другата ще е тя

прилича на нещо такова


    
Name        Interface   IP Address             MAC Address           Expires
ᢥâ«ì®-PC   LAN      192.168.1.100   00:19:21:1c:8d:f0   0D:23H:41M


това е моя комп в момента
това ви трябва за да видите MAC Address на централата
копирате го ако се чудите кой е от двата погледнете в настройките на компа върху иконата долу в дясно нетуорк с десен бутон и
след това на отваряне на центъра за мрежово споделяне след това в дясно промяна настройките на адаптера
и в отворилия се прозорец с десен бутон на локална връзка и избирате свойства и в новия прозорец бутона разширени настройки
ще се отвори прозорец с пълното инфо но вие просто погледнете мак адреса за да разберете кой е на компа другия ще е на централата Копирате го
И сега вече в празната таблица която имате в админ панела на рутера която изглежда така

Client Name   Assign this IP   To this MAC   Enabled

ако централата има Client Name си го пейсвате ако не може да си напишете ваше
Assign this IP  пишете нейния ип който и е даден
To this MAC  тук пейсвате мак адреса който намерихте
Enabled и слагате отметка тук
най отoолу има бутон Save Setings
И евентуално ще се наложи да изключите и да включите всички устройства за да направите ресет
и би трябвало да имате комуникация вече с централата си
Дано не е прекалено сложно и неразбираемо ако има интерес мога да сложа и картинки евентуално
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 24 Декември 2017, 10:58:33
svetljjjo, принципно си прав  :good: , но много хора ще се оплетат с въвеждането на статичния IP адрес на централата в рутера. Все пак много голяма част от хората са просто потребители и изобщо не могат да се оправят с разни настройки по Windows и мрежи. Мислех и аз да пиша това, но после се отказах по следната причина:
Ако рутерът не е TP-Link и раздава вътрешни адреси от типа 192.168.0.ххх е много вероятно той да раздава ниските адреси - от 2 нагоре. Докато стигне да е зает 111 - нали сещаш колко устройства трябва да са навързани едновременно към него? Не виждам практически как ще стане, особено в домашни условия.
Ако рутерът е TP-Link, раздаващ адреси от 100 нагоре - пак ми се струва доста трудно някой да е навързал цели 10 устройства едновременно, та адрес 111 да е зает. Дори и да е зает адресът, тогава са възможни три варианта:
1. При свързване на централата рутерът ще издаде съобщение за конфликт на IP адреси и ще откаже да свърже централата - лечение на проблема е рестарт на рутера. След него централата ще заеме статичния адрес 111, а другите устройства, включени към рутера ще получат нови IP адреси.
2. Рутерът няма да издаде никакво съобщение, но няма да свърже централата - лечение е отново рестарт на рутера.
3. Рутерът михомълком и без никакво съобщение ще даде адрес 111 на централата и ще я върже, а някое друго устройство ще получи нов вътрешен адрес. Потребителят няма и да разбере за конфликта на адреси. И пак казвам - това е само при зает адрес 111 преди свързване на централата.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: svetljjjo в 24 Декември 2017, 14:26:49
А този код за активиране дето се споменава къде се въвежда по точно може ли снимки да покажеш .
Стана ми любопитно принципно лан карти не могат да се заключат
и рутери не могат да искат код за активация. Могат да искат парола за достъп . Евентуално ако е променена защото принципно всички нови са с пароли и име по подразбиране admin .
И друг нещо което ми хрумва щом централата си има ИП значи може да се направи директна връзка между нея и комп
с кроснат лан кабел без нужда от рутер . Може да се пробва после от команден ред да се пингне с ping 192.168.0.111
и ако получите отговор то тогава за уиндос има андроид емулатор слагате си го и сваляте програмата за управление
която е за мобилно устройство с андроид  и би трябвало да може да работи без нужда от рутер и мобилно устройство с андроид
поне теоретично  :)
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 24 Декември 2017, 15:01:48
Да, ще покажа по-късно как се отключва централата, имай малко търпение. Подреждам си нещата...  :drinks:
Иначе пробвай връзка директно без рутър, но не съмнявам, че от Роко не са предвидили и тая възможност  ;)
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: svetljjjo в 24 Декември 2017, 15:27:11
Да принципно от роко могат да се погрижат
защото реално централата не комуникира с рутера тя комуникира с други крайни устройства мишка друга централа програма
рутера е просто устройство което се грижи до доставя информация до точните устройства като пощальон който носи писма
а какво си говорят устройствата и дали изобщо искат да си говорят рутера не го интересува .
Неговата работа е да осъществи връзката за това е твърде вероятно връзка да има .
За това си мисля че е твърде възможно подобна връзка директна комп централа да може да се осъществи

А и нещо друго върху което се замислих понеже се спомена че ако не се спази определена последователност на връзване централата може да блокира и да не може повече да комуникира.
Реално това не може да стане
Но може би се случва следния сценарий
Рутера който ви продават с централата  е настроен заводски да задава адреса 192.168.0.111 на първото устройство което открие 
и ако това не е централата той ще го даде на който го е поискал  най вероятно компа ви
и понеже рутерите имат таблица в която записват МАК адресите на устройствата които са се връзвали някога към него
после винаги ще се опитва да дава на устройството с определен Мак адрес ИП адреса който първоначално му е дал
и това ще се повтаря дори да изключите всички устройства от захранването и да ги включите пак .
Не всички рутъри са така но има и такива . и ако вашия е такъв винаги ще дава грешен адрес на централата а тя няма да отговаря на него.
За това трябва да влезете в админ панела на рутера и да зададете ръчно както описах вече адреса на централата
И като се разрових в гугъла открих много сайтове на които е описано тази процедура доста точно и с картинки
така че и най големия лаик да се оправи  :)
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 24 Декември 2017, 16:02:00
Отключване/активиране на централа z21 Start – първи вариант

      Идва ред и на най-възловата начална процедура – отключване на мрежовата връзка на централата за ползване на безжично външно управляващо устройство.

ВНИМАНИЕ: Притежателите на централа z21/Z21 да прескочат тази стъпка. Техните централи не се нуждаят от нея.

Както стана въпрос по-горе z21 Start има орязана мрежова комуникация. Без отключването й централа е неизползваема на практика. За целта е необходимо допълнително да се закупи едно от двете неща:

    1.   Код за активиране с кат. №10818 /крайна препор. цена в момента – 29,90 евро/ или
    2.   WiFi рутер с код с кат. №10814 /крайна препор. цена в момента – 42 евро/

Забележка: Дали имате нужда от рутер, преценете сами, изхождайки от предишните постове и от собствените си нужди.

   Надолу ще описвам активиране на централа с използване на заводския пакет 10814 – рутер с код.
   Пакетът съдържа рутер TP-Link, захранващ адаптер за 230 волта, стандартен LAN кабел с дължина 1,20 метра, книжка с активационен код, упътване за настройка на рутера.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868546.jpg)
(http://picbg.net/u/53119/62635/868547.jpg)
(http://picbg.net/u/53119/62635/868548.jpg)

   Свързването на рутера не е сложно. От горната му страна, която се явява лицева, има една поредица от индикатори, а от задната страна – 6 извода и 3 бутона.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868549.jpg)

    От ляво надясно /гледано отзад/ изводите са: бутон за вкл./изкл; куплунг за захранване; LAN вход за интернет /син на цвят/; 4 LAN изхода за устройства /жълт цвят/; бутон за ресетване на рутера; бутон за вкл./изкл. на безжичната връзка.

Забележка: в пакета може да има различни модели на рутера – с една или две антени, може да няма бутон за безжичната връзка и др. Това не променя нещата.

    В нашия случай /за управление на централата/ LAN входът /синият/ не се ползва. LAN кабелът от комплекта се включва между мрежовата карта на централата и някой от 4-те жълти изхода на рутера. Захранването от адаптера се включва в кръглия куплунг. Включва се централата и се натиска бутонът на рутера за включване. Индикацията на рутера светва, а след малко започват да примигват някои от светлините. Трябва да се изчака около половин минута, за да се свържат двете устройства. Остават да светят първите две светлини вляво – захранване и безжична връзка, както и тази, съответстваща на използвания изход за LAN кабела.
    Това е свързването за работа на централата /нормално, без използване на интернет, след активиране/. Безжичната връзка служи само за връзка с външните управляващи устройства – смартфони или таблети. За активиране на тази връзка обаче е необходимо друго свързване – в домашна/служебна мрежа с интернет достъп.

    Приемаме, че рутерът на домашната ви мрежа раздава адреси от типа 192.168.0.ххх. Тогава свързвате централата направо в този рутер с LAN кабела и подавате захранването.

    Централите z21 и Z21 има собствен интернет сайт: www.z21.eu . Влизате в него и вдясно горе избирате желания език. После влизате на раздела Download, където има упътвания за връзване на централите, упътвания за работа с тях на различни езици и прочие. В случая нас ни интересува една програма - Z21 Maintenance, която се намира в средата на страницата. Програмата е в zip файл, заедно с други неща. Изтегляте целия архив и го разархивирате някъде из компютъра. Програмата Z21 Maintenance.exe няма инсталатор, тръгва веднага след двойно щракване върху нея. Може да я сложите на десктопа или да си направи пряк път.

Забележка: Към датата на поста последната версия на програмата е 1.12 с размер на архива 6,86 MB. При отключване на централа, както и за други задачи, проверявайте и изтегляйте последната версия от сайта, в краен случай предпоследната. Иначе най-вероятно няма да успеете да инсталирате последните обновления.

След стартиране на програмата Z21 Maintenance се отваря следния прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868550.jpg)

Забележка: Тук се вижда цялото съдържание на архива – две упътвания и ъпдейтър за безжична роковска мишка Z21 WLAN wifi multiMaus 10813.

      В програмата от Options може да изберете език на интерфейса /английски или немски/, както и външен вид на програмата /Skin/. По подразбиране се ползва стандартният вид на Win. При натискане на бутона Help – About излиза следното съобщение, което ви дава информация какви са възможностите на програмата като обновяване на софтуеъра на централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868551.jpg)

      След настройките на програмата натискате бутона Connect. Над него се вижда вътрешният IP адрес, на който програмата търси включена централа z21. Ако мрежата е наред, трябва да ви излезе следният прозорец

(http://picbg.net/u/53119/62635/868552.jpg)

      Вдясно се появява картинка на съответната намерена централа, активен става бутонът Disconnect. Под бутоните се вижда серийният номер на централата, версията на софтуеъра й, типа на централата и версията на хардуеъра. Най-долу са захранващо напрежение, входно напрежение, моментна токова консумация, напрежение на релсата за програмиране /само за Z21 „черната“/ и температура на централата.
      Преди да натиснете бутона Unlock вдясно в средата под картинката на централата, трябва да изпълните една друга процедура. Закупеният код към пакета или отделно представлява едно книжле от 4 страници, като на първа горе има любимото занимание на много днешни балами – търкането на билетчета. Със сиво защитно фолио са скрити 4 групи числа, които се явяват цената на отключването. На една хартийка и срещу 29,90 евро получавате цифри. Хитро, нали?

(http://picbg.net/u/53119/62635/868553.jpg)

      Забележка: Бързам да отчая пишман хакерите и мераклиите за безплатен код. Показаният код вече веднъж е използван за активиране на централа и втори път няма да може да се ползва. Не си губете времето с напразни опити. Нещо повече - кодът е обвързан и със серийния номер на активираната централа.

   След като имате код, влизате в сайта на Роко – www.roco.cc . В търсачката горе пишете 10814 /без значение дали имате само код или код+рутер/. Щракате върху картинката на новата страница, за да влезете в описанието на продукта и превъртате надолу, докато стигнете до реда: Go here for your: Unlock code. Натискате линка върху Unlock code и се отваря нова страница:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868554.jpg)

       В нея въвеждате 4-те групи цифри от кода, а за последното поле най-долу взимате серийния номер на централата от програмата Z21 Maintenance. Натискате бутона Request Code.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868555.jpg)

На следващия прозорец отново въвеждате серийния номер на централата и натискате Continue. Сървърът на Роко ви връща 10-цифрен отключващ код, като към него са описани всички въведени данни. Отдолу има бутон за разпечатване на тази информация. Може да си запишете отключващия код за всеки случай.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868556.jpg)

       Въпросните 10 цифри ги въвеждате в програмата Z21 Maintenance след натискане на бутона Unlock. Ако всичко е точно, програмата ще ви даде съобщение, че централата е отключена. Вече можете да ползвате безжични устройства за нейното управление.

Отключена централа z21 Start с рутер и програма в смартфон. След включване на мобилното приложение избирате в него бутона INFO и най-горе трябва да ви даде Z21 mobile On line.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868557.jpg)


МНОГО ВАЖНО!
При въвеждане на кода и серийния номер на централата трябва да сте много внимателни. Ако сбъркате нещо, ще получите неверен отключващ 10-цифрен код и/или ще пропилеете кода си! Ще се наложи да купувате нов код!
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 24 Декември 2017, 17:16:15
Отключване/активиране на централа z21 Start – втори вариант

      Този вариант е по-сложен и разпокъсан, но напълно работещ. Може да се ползва, когато нямате никакъв рутер вкъщи /PC-то е директно включено към интернета/, IP адресите не са от типа 192.168.0.ххх или други причини. За този начин ще ви необходим втори LAN кабел. Ще се опитам да обясня този път всичко без картинки и като се позовавам на информацията по-горе.
      Редът на работа е следният:

    1.   Трябва да сте си купили WiFi  пакета на Роко. Свързвате централата и рутера както е описано в началото на предишния пост. Включвате ги.
    2.   През домашния компютър влизате в сайта на централите www.z21.eu и изтегляте програмата Z21 Maintenance. Разархивирате архива без да стартирате програмата.
    3.   Изключвате кабела от мрежовата карта на компютъра и включвате втория LAN кабел между жълт извод на рутера на централата и компютъра. LAN кабелът между централата и рутерът трябва да остане включен. Изчаквате около половин минута. Рутерът на централата ще даде ново IP на домашния ви компютър от нужния тип. /Тук може да се появи проблем – ще го спомена накрая/.
    4.   Стартирате Z21 Maintenance и натискане Connect. Ако всичко е наред, ще се появи отново прозореца с откритата централа и нейните особености. Тук трябва да си запишете серийния номер на централата, необходим за получаване на отключващ код. Затворете програмата.
    5.   Изключвате втория LAN кабел от компютъра и връщате обратно първия /с интернета/.
    6.   Влизате в сайта на Роко и по описания преди начин стигате до страницата за въвеждане на закупения код и серийния номер на централата. Изпълнявате докрай процедурата и получавате 10-цифрения отключващ код.
    7.   Отново изключвате първия кабел от компютъра и включвате втория /от рутера/. Изчаквате пак компютърът ви да се свърже. Стартирате програмата Z21 Maintenance, натискате Connect  и след осъществяване на връзката натискате Unlock. Въвеждате кода, потвърждавате и чакате да получите отговора, че централата е отключена.
    8.   Изключвате втория LAN кабел от компютъра и рутера и връщате първия кабел в компютъра.
    9.   Централата ви е отключена, работи през рутера, който няма интернет и се ползва само за нея.

Забележка: При липсата на домашен рутер /домашна мрежа/ има вероятност доставчикът на интернет да ви е задал статичен IP адрес в настройките на мрежовата карта. За изпълнение на отключването е необходимо да стигнете до настройките на тази карта в компютъра, да запишете въведените настройки и да върнете настройките на картата да ги получава автоматично. Чак тогава ще можете да свържете компютъра към втория LAN кабел /т.3/. С това обаче при връщането на първия кабел ще трябва да възстановите ръчните статични настройки, защото няма да ви тръгне интернетът/т.5/. После отново пускате на автоматични /т.7/ и накрая връщане на статични настройки /т.8/. Става доста по-сложно, така че може да помолите някой познат да ви помогне, ако не сте сигурни във възможностите си.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 24 Декември 2017, 23:01:50
Други възможности на програмата  Z21 Maintenance

       Освен отключване на безжичната комуникация на централата програмата Z21 Maintenance позволява и други възможности. Както може би сте забелязали в програмата има няколко прозореца един върху друг. При несвързана централа те са 4, при свързана стават 7 /за z21 Start – за другите не знам/. Отключването е на първия – Status.

Обновяване софтуеъра на z21/z21Start/Z21

ВАЖНО: Софтуеърът на централата може да се обнови и без отключена мрежовата комуникация!

     След осъществяване на връзката с централата по мрежата може да се обнови софтуеърът й. Това става в прозореца Firmware update. Влизате в него и виждате това:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868560.jpg)

     Над лентата се вижда съобщение до коя актуална версия може да се обнови /към датата на поста това е 1.30/. Само натискате бутона вдясно Update и процесът започва. Времето му е до 15 сек. Ако всичко е наред, излиза това съобщение:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868561.jpg)

    Давате ОК и сте готови. Ако влезете на първия прозорец Status, ще може да видите версията на софтуеъра.

Обновяване софтуеъра на multiMAUS 10810

ВАЖНО: Софтуеърът на „мишката“ може да се обнови и без отключена мрежовата комуникация!

     След стартиране на програмата влизате в прозореца multiMAUS. Виждате следното:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868562.jpg)

     Най-отгоре е съобщение с версията, до която може да се обнови. От падащото меню може да изберете езиковия интерфейс на „мишката“ /не на централата!“ Може да избирате различни комбинации от 4 езика или да не променяте досега съществуващите. Има и на руски, но преводът не е на кирилица, а на шльокавица – с латински букви. Има отметка само да се сменят езиците със запазване на старата софтуеърна версия – по принцип не трябва да се маркира. В долната част има съобщения какви нови възможности ви дава новата версия.
     Най-важният надпис е удебеленият в средата на прозореца. Докато нормалният порт на „мишката“ е X-Bus на предния панел на централата, то при ъпдейт на софта тя трябва да се включи в R-Bus порта отзад! Ако там има включено нещо, то се изключва и мишката се поставя на негово място /там стоят модулите за обратна връзка или нещо друго/. Изчаквате мишката да се разпознае и активира от централата и натискате бутона вдясно Update. Обновяването трае няколко секунди. Накрая излиза следното съобщение:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868563.jpg)

     Успешното обновяване на софтуеъра на мишката може да се провери в нейното меню в раздел Настройки – Инфо – Софтуеър. Към момента на поста последната версия е 1.04.

Промени в настройките на централата

В прозореца Settings имате достъп до основни настройки на централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868564.jpg)

     Изходното напрежение към трасето не може да се регулира в z21 /може само в Z21 „черна“/. Може да изключите някой от двата протокола – MM или DCC /заводски са включени и двата/. Може да изберете какво да прави бутонът Stop на централата – да спира напрежението към трасето или да реагира като при късо съединение. Може да избирате обхвата на късите DCC адреси – от 1 до 99 или от 1 до 127. Двата плъзгача долу регулират бързодействието на централата при късо съединение на трасето /левия/ и за късо в извода B-Bus. Вдясно горе по заводска настройка са маркирани 1 и 3 позиции – активиране на Railcom и управление на декодери за аксесоари. Според мен е добре да се маркира и последното – При стартиране централата да влиза директно в режим Stop /синя мигаща светлина на индикатора/, защото не се знае при включването й какви настройки са останали в локомотивите /когато имате макет например/. И да няма хукване на влакове насам-натам и катастрофи. Настройките за програмиране най-долу е по-добре да не се пипат без нужда. При евентуална промяна натискате бутона Write. После с Read може да проверите дали е приета.

Смяна IP адреса на мрежовата карта на централата

В прозореца IP Settings може да промените настройките на мрежовата карта.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868565.jpg)

    За целта трябва да се натисне бутонът Accept, иначе писането в полетата е спряно. Излиза предупредително съобщение, че производителят не отговаря за възникнали проблеми от смяната на адреса. Ако натиснете „Не“ – отказвате промените, ако натиснете „Да“ – достъпът до полетата се позволява. Може да смените IP адреса с друг на ваша си отговорност. Възможно е да се загуби връзка с централата, да се наложи пренастройване на рутер и приложения за смартфон/таблет. С две думи – не е препоръчително без нужда да променяте настройката.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868566.jpg)

Извод R-Bus

     В прозореца R-BUS се правят настройки на модул за обратна връзка на Роко 10787.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868567.jpg)

     По подразбиране е активен режимът Feedback bus. Не знам обаче някой у нас да ползва такива модули. По-интересното е, когато се избере режим XpressNet. Тогава R-BUS изводът се превръща в трети X-BUS, където може да се включи трета „мишка“ с преходник №10758, а със съответни разклонители  – още много. Обаче много се съмнявам да има полза от 10-20 включени мишки към централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868568.jpg)

ВАЖНО: Ако сте променяли режима на този порт на XpressNet, при обновяване на mutiMAUS задължително трябва да го върнете в Feedback bus.

CV Programming

    В този прозорец може да програмирате декодери/локомотиви. Вдясно трябва да изберете режима. По подразбиране е маркиран DCC Direct CV mode, който обаче излиза, че трябва да е за централа с програмна релса /излиза съобщение, когато задържите мишката върху реда/. Би трябвало за z21 да е маркирано второто – DCC POM loco-decoder /при задържане на мишката излиза съобщение, че ще се програмира на основното трасе/. Има възможност за въвеждане на готов файл с настройки по CV-та. Файлът е с разширение .csv.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868569.jpg)

      Нататък ще пиша за мобилните приложения към централата, които осезаемо подобряват възможностите й, както и повишават заслугите й. С това приключвам  тази част. Който има да добавя нещо, да се чувствува фрий да твори.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 25 Декември 2017, 21:35:04
Изтегляне на приложение за външно безжично управление. Свързване на централата с външно безжично управляващо устройство

       Описанието ще бъде правено в централа z21Start /отключена/, свързана с безжичен пакет на Роко 10814, без използването на интернет. Въпреки че има програми за Apple продукти и за Android устройства, ще се описвам работата само с вторите, тъй като нямам устройство от първите. Така че който има iPad&iPhone и желание, да заповяда да се включи в темата. Приложенията за двете система има в съответните онлайн магазини и са безплатни.

Забележка: Написаното надолу важи напълно и за z21 /без Start/, и за Z21 „черната“.

       Отключената централа z21 Start се свързва с рутера /описано е в по-горните постове/. След включване на двете устройства и изчакване за тяхното свързване помежду им, се използва Android устройство – смартфон или таблет, с което възнамерявате да управлявате централата. Ако се колебаете кой от двата типа да е то, мога да ви кажа, че управлението с таблет е доста по-лесно и удобно заради по-големия екран.
       Принципно централата с нейния си рутер не се свързват с интернет и работят независимо от него. Но за външното устройство е необходим интернет поне да се изтегли и инсталира нужното приложение. За Android устройства се влиза в Google Play Магазина /през домашния рутер, през мобилен интернет и др./. В търсачката се намира приложението Z21 mobile. Ще го познаете по картинката по-долу. Сигурно ще попаднете и на други приложения за управления, но описанието ще е за тази програма на Роко. Изтегляте и инсталиране приложението във всяко устройство, с което възнамерявате да управлявате централата. Приложението е еднакво за z21 и Z21. Размерът му първоначално е 15-тина MB. След това може да преминете към свързване с централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868590.jpg)

       Свързването на устройствата /и телефон, и таблет/ става по един и същи начин. Също така може да настроите и двете устройства /а и повече/ за работа с централата пред безжичната връзка на рутера. На теория могат да се включат 155 устройства за управление на централата при стандартната настройка на рутера TP-Link в заводския комплект /от адрес  100 до 255 без адрес 111, който е даден на z21/. На практика броя на възможните свързани устройства може да го определим като „напълно достатъчен“.
       В работещ телефон/таблет първо трябва да проверите дали е включена WiFi връзката му. Това и занапред трябва да правите при опит да се свържете с централата, тъй като много често потребителите изключват тази връзка за икономия на батерия. Ако връзката не е включена, я включвате.Търсачката на безжични мрежи ще ви открие най-вероятно голям брой рутери в околията /особено ако сте в апартамент в блок/. Вие обаче ще трябва да търсите и намерите този на вашата централа. Как да го откриете…

(http://picbg.net/u/53119/62635/868591.jpg)

Заводски рутерът има поставен стикер на дъното, където има важна информация за него. Това е сериен номер, MAC адрес /обикновено не трябва, само при специални случаи и настройки за напреднали потребители/ и парола на безжичната връзка. Пише и моделът му, но това не е важно. Рутерът TP-Link от 10814 има заводски въведено ново име, което го идентифицира в търсачката на телефона/таблета. Името, под което трябва да търсите рутера на централата е: Z21-долна черта-ХХХХ, като ХХХХ са последните 4 цифри от серийния номер на рутера. Когато сте до него, сигналът му е най-силен и обикновено излиза най-горе в списъка. Естествено, ако имате друг домашен рутер, към който вече сте правили свързване, най-вероятно телефонът/таблетът автоматично да се свържат с него. Вие обаче търсите този на централата по името по-горе. Натискане свързване към него и ще видите съобщение за въвеждане на парола. Тя е на стикера отдолу на рутера – засега са 8 цифри. Въвеждате ги в Wifi връзката и чакате съобщение, че сте свързани.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868592.jpg)

Забележка: Ако ползвате домашния рутер за управление на централата, просто трябва да свържете LAN кабела от централата в него и да осъществите връзка с него. Ако вече сте се свързвали, е достатъчно само да включите WiFi на устройството и централата в рутера и връзката е готова.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 26 Декември 2017, 13:24:41
Работа с мобилното приложение – първа част

     След инсталиране и осъществяване на връзката с рутера на централата приложението Z21 mobile се стартира. Появява се следния прозорец /на смартфон/:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868595.jpg)

Тук може да щракнете върху INFO, за да проверите състоянието на връзката ви с рутера и централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868596.jpg)

На първия ред в зелено трябва да пише ONLINE. Ако свети в червено OFFLINE, значи няма връзка. Проверете си настройките, безжичната връзка, към кой рутер сте свързани и пр.

Приемаме, че свети зелено. Връщате назад и натискате Control Panel. Влизате в следния прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868597.jpg)

     Още с инсталиране на приложението се зареждат 8 роковски локомотива, от които един е DemoLok. Въпросните локомотиви заедно със заводските си настройки по декодер са въведени в управлението. Те са изобразени в долната част на екрана, като с плъзгане надясно и наляво може да ги превъртате до избиране на желания. /Друг е въпросът дали точно тези имате, още повече че много хора ползват модели на различни производители/. Друг начин за избор на локомотив е влачене нагоре на „езика“ в средата на лентата и въведените локомотиви излизат в таблица от два реда – с имена и картинки. Щракате върху желания, прозорецът се затваря и се връщате на управление.

МНОГО ВАЖНО: За да се управляват локомотиви и други устройства, задължително те трябва да имат монтирани декодери! Без декодер не може да се управлява нищо в z21 или Z21! Старата хватка от MutiMAUS да се карат аналогови локомотиви на адрес „нула“ тук не работи.

      Над лентата с локомотивите вдясно е картинката на избрания за управление локомотив, от двете страни на нея са двете стрелки за обръщане посоката /активната свети зелено/, а над нея вдясно до горния край е плъзгача за скоростта на локомотива. В долния й край вляво в началото на скалата е бутона Stop, който важи само за управлявания локомотив. Вляво до скалата за скорост са двата панела на функционалните команди, които са един върху друг. На всеки прозорец има по 12 бутона /общо 24 команди – светлини, звуци и пр./. Най-горе в средата в червено е бутонът за авариен стоп на цялата централа, а вдясно – иконата на безжичната връзка. Ако има връзка, върху нея стои зелена отметка, ако няма – червен хикс. По десния край на екрана до скалата за скорост има 1 или 2 бутона в зависимост от локомотива. На горния е изобразена влакова стрелка и с нейното натискане се влиза в този прозорец, откъдето се управляват стрелките по трасето /и за тях трябва декодер/:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868598.jpg)

     Ако обаче притежавате роковски локомотив с вградена камера, то под горния бутон се появява друг – камера. В програмата заводски е зареден локомотив Electric locomotive 1116 202 “Railjet” with cam, ÖBB с кат. №73234 и ако го притежавате и той е правилно свързан, може да наблюдавате от кабината на машиниста. При телефон обаче образът от камерата закрива управлението.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868599.jpg)

     В общи линии управлението е интуитивно, но не много удобно поради недостатъчно място. Лесно може по грешка да се сбърка с боравенето на плъзгача за скорост в долния му край – нежелателно натискане на бутона Stop или смяна на посока. Проблем създава „езикът“ на лентата с локомотиви, който закрива средата й. Ако при превъртане той се падне върху локомотив, то той трудно се избира – трябва леко да се премести встрани.

Добавяне, редактиране, изтриване и др. на локомотиви

      В началния прозорец на приложението се избира Settings.  Влиза се в този прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868600.jpg)

Избира се първото горе – Locomotive Settings.  Влиза се в този прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868601.jpg)

       В него е списъкът с всички въведени модели, като те могат да бъдат разделени на 4 групи по вид – влакове, локомотиви, вагони и аксесоари. По подразбиране се дава общ списък. На всеки ред в вляво е картинката на модела, до него вдясно е адресът му след знака #, името му /може да се пренесе и на втори ред/ и накрая има отметка „чавка“. Чавката означава, че съответният локомотив, влак и прочие е активен – излиза в лентата долу в прозореца за управление. Ако тя се премахне, локомотивът не се изтрива, но не може да се види и зареди за управление.
       Добавяне на нов локомотив става с натискане на бутона „плюс в кръгче“ в горния десен ъгъл на екрана. Излиза питане като какъв модел да се въведе – избирате си.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868602.jpg)

       Въвеждате задължително име, адрес и максимална скорост /която се появява над плъзгача за скорост в управлението, но не е вързана с реалната скорост на модела/. При добавяне на нов локомотив той се активира автоматично – малката синя лентичка в бутона Active – може и да го деактивирате. Избирате протокол за управление – ММ или DCC, стъпки на декодера, изписване на скоростта в км/ч, мили/ч или стъпки. Ако локомотивът е с камера – маркирате Video-Loco.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868603.jpg)

Следват двата бутона – за настройка на функционалните бутони и за движение.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868604.jpg)

     С Modify Functions влизате в прозореца на двата функционални панела от управлението, които тук са един до друг. С щракане върху всеки бутон излиза ново подменю, където може да избирате типа команда – постоянна, импулсна или за време.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868605.jpg)

      Най-долу са: вляво меню с много картинки, даващи ясна визия за командата, в средата – бутонът, за който е картинката, а вдясно е бутон за тест на настройката.
      Връщайки се назад чрез бутона Traction Settings влизате в настройките за движение. Горе вдясно задавате посоката на движение за съответните настройки по-долу. С бутона „плюс в кръгче“ получавате достъп до задаване на стойностите за движение. Вляво се задава номерът на дадена стъпка, а вдясно – секундите за нейното достигане. Може да се зададат множество такива настройки.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868606.jpg)

      Връщайки се обратно, най-долу следва иконата на локомотива. Щракайки върху нея може да изберете от съществуваща снимка в галерията на телефона или да направите с камерата му.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868607.jpg)

     Редактирането на съществуващ локомотив става отново през Locomotive Settings. От списъка с локомотиви /без значение дали са активни/ щракате върху желания и ви излизат настройките, описани току-що за въвеждане на нов. Само че тук има съответните стойности. Променяте каквото искате и връщате назад. При излизане от прозореца настройките се запаметяват, бутон за потвърждение няма. Няма и за отказ обаче.
     Изтриването на локомотив става от прозореца със списъка. Горе вляво до бутона за нов локомотив има бутон „молив с гумичка“. Натискането го и влизате в следващия прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868608.jpg)

     Тук пред всеки локомотив има пътен знак „забранено влизане“ – червен кръг с бяла черта. Натискайки върху желания локомотив, излиза питане за потвърждение на изтриването. Вдясно на всеки ред има по две стрелки – нагоре и надолу. С тях чрез влачене може да пререждате локомотивите в списъка. Излизането е със същия бутон, с който се влиза в този прозорец – само че сега той вече изобразява карта с памет /или дискета/.

Забележка: Единствено пред DemoLok няма червения знак и той не може да бъде изтрит /поне аз не успях да намеря начин за това/. Възможно е приложението да изисква минимум един локомотив, за да не дава грешка. Нямам представа защо е направено така. Хубавото е, че въпросният демолок може да се редактира и в него да се зареди нов.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 26 Декември 2017, 16:08:44
Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109954#msg109954 date=1514287481

МНОГО ВАЖНО: За да се управляват локомотиви и други устройства, задължително те трябва да имат монтирани декодери! Без декодер не може да се управлява нищо в z21 или Z21! Старата хватка от MutiMAUS да се карат аналогови локомотиви на адрес „нула“ тук не работи.


Ау какви лоши хора направили тази лоша  централа z21 ...

Ама ти верно ли така ги учиш твоите приятели - да карат аналогови локомотиви на адрес 0 с роковска мишка?
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 26 Декември 2017, 17:17:01
Аз не, за разлика от тебе. Роковски мишки изобщо не ползвам и нямам намерение да ползвам. Това за адрес 0 лично не съм го пробвал, само съм го чувал от други моделисти. Ако нещо са ме излъгали - сърди се на тях. Значи и те толкова разбират. Но ти като най-вещият може да обориш и въртенето на Земята...
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: svetljjjo в 26 Декември 2017, 20:38:11
Евала на Best Ripper темата е наистина много подробна и изчерпателна и е направена като по учебник
за което заслужава адмирации и уважение  може на други места да се е представил иначе но тук специално е направил
точно което трябва точно както трябва и не е нужно да оспамим темата та като дойде някой който иска да научи нещо за
z21 да трябва да чета десетки офтопици.
И тук е мястото да алармираме администрацията да изтрие всичко излишно и да остави темата като урок за бъдните поколения.
:clapping:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pavlinbg в 26 Декември 2017, 21:57:30
Поздравления за детайлното изложение!  :hi: Разглежданите централи са може би най-разпространените и наистина темата си е точно на мястото.
Аз имам централа z21 от стартов сет. Интересното е, че на кутията на сета има снимка на z21 Start , а реално централата е z21.
Смятам да правя модулен макет с приблизителни размери 3,5х2,5 м. Въпросът ми е, може ли тази централа z21 да се справи със захранването на макета или трябва да си взема Z21?
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 26 Декември 2017, 23:18:16
За j.k.kolev: Не се заяждам. Просто половината от написаното от Венци е ГРЕШНО, т.е. НЕВЯРНО. И това важи за 80% от дискусиите, в които той е участвал. Но заради реакции като твоята, на Миро, и на други уважавани от мен форумчани, грешните твърдения си останаха, а на другите не им се занимава да го опровергават. Конкретно в случая Роко мишка никога не е управлявала аналогов лок на адрес 0. Ти защо не си караш локомотиви без декодер на адрес 0, след като  Венци така казва? Не виждам полза от преразказани ръководства, запълнени с НЕВЕРНИ разсъждения. А ако на някой тези неща са му много "полезни", да вземе първо да прочете от някъде за какво наистина става въпрос, и тогава да дава оценки кое е полезно и кое не е.

Конкретен пример за резултата от работата на Венци ще видиш в горния пост - ПавлинБГ така е разбрал обясненията му, че почти си е купил голямото Z за по-големия си макет.

Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pavlinbg в 27 Декември 2017, 00:02:21
Цитат на: mitko0888 link=topic=5036.msg109965#msg109965 date=1514323096

Конкретен пример за резултата от работата на Венци ще видиш в горния пост - ПавлинБГ така е разбрал обясненията му, че почти си е купил голямото Z за по-големия си макет.

По-добре би било да отговориш на въпроса /той не е само към автора на темата/, а не да правиш грешни умозаключения!
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 27 Декември 2017, 00:13:53
 Митко с цялото ми уважение /най-вероятно визираш мен, като съм написал "полезно" на положителната оценка за темата/, но човека се е постарал със снимков материал, обяснения и стъпки как трябва да се отключи и върже централата към другите устройства. Написал е за какво трябва да се внимава по собствени наблюдения. Няма друга тема на разбираем за  доста хора  език за връзване на z21.
 Написаното от Bestriper според мен не опровергава твоите мнения, който според мен също са верни и точни /за работата на централата/. Както по рано споменах не съм имал достъп до това "животно" но , ако тръгна да отключвам z21strat, ще следвам стъпките по темата. Чесно казано за това cv1=0 и аз  се съмнявам много/не съм го пробвал на мауса/, не ми се вярва да стане при положение, че има променлив пад на релсите.
 Човека си тачи Мерклин, на мен някак си ми е "далечна" тая трета релса, но темата според мен е "полезна", и аз поне ще се радвам, ако и ти споделиш още какво знаеш по въпроса, без да се заяждате разбира се.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: МАШИНИСТ в 27 Декември 2017, 00:55:14
БРАВО ! Като за дипломна работа.Много полезна информация ВЕНЦИ ! :drinks: :hi:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: svetljjjo в 27 Декември 2017, 01:56:18
Аз лично ще проверя имам роко 10761 и маус2 и ще видя на адрес 0 какво показва на осцилоскопа.
Теоретично е възможно защото 10761 и 10764 са си просто усилватели бустъри в тех нема процесор
за разлика от старата 10751 в която има огромен чип атмега 
Та на теория е възможно вместо опорния сигнал правоъгълни импулси с коефициент на запълване 50% и 8кHz  честота мишката да почне да се държи като обикновен шим контролер ангажирам се в най скоро време да го проверя с осцилоскопа и да споделя   :yes:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 27 Декември 2017, 08:20:13
Светльо, може да си спестиш усилията. Piko digi - СТАРАТА система на пико - го прави - като избереш адрес 0 изпраща асиметричен сигнал в зависимост от положението на врътката, за да може да караш един аналогов лок. В дцц стандарта несиметричното захранване отдавна е предвидено за други цели, а и едва ли нормален човек ще си гори аналоговите локомотиви със системите на пико.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 10:29:16
pavlinbg, едва ли на твоя макет ще караш едновременно повече от 3-4 влака. За толкова захранването от 36 VA ще ти стигне. Аз с такова захранване на Мерклин Мобилна станция 2, която има защита около 2 ампера, съм пускал едновременно 5 /пет/ влака - локомотиви с вагони, от които 4 локомотива със светлини и 2 или 3 бяха със звук. И защитата не включи! Не успях да премеря тогава колко е реалната консумация, но по-важно е, че засечка нямаше.
"Черна" Z21 е нужна при използване на LocoNet и подобни мрежи. Също така и при голямо желание да чоплиш, ъпдейтваш, пренастройваш декодери на ZIMO - и то само за декодери на ZIMO!!! Защото за други марки не става. То по принцип всеки производител си прави централите да могат ъпдейтват само неговите си декодери, не е новост. Така са и Мерклин-Трикс, така е и ЕСУ, така е и Уленброк-Пико...
Имай предвид, че Z21 "черната" се продава само отделно, държи крайна препоръчителна цена от 399 евро /някои търговци дават до 10% отстъпка/. Какви са разликите - виж таблицата в началото на темата. И дали си заслужава да я купуваш. Може да купиш в краен случай захранване 10851 за "бялата" z21 /54 VA/. http://www.roco.cc/en/product/74686-10851-0-0-0-0-0-004004/products.html . Ама е с бая дебеличка цена...  :blink:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: TheJackal в 27 Декември 2017, 14:12:45
Нека да добавя и аз нещо по въпроса за централата z21. До като бях собственик на модела z21 - бялата имах възможност да пробвам голяма част от изброените от адаша Венци възможности. С роковската мишка - червената, таблет и смартфон. Приложенията изтеглени от Гугъл Плей. Рутер мой личен и този с който се предлага в сетовете. Идеята ми бе да си нагласям звуковите декодери. Реално не ми свърши работа - доста е изрязана от черната Z21! Добре, че бе Ванката да ме светнe за едно приложение - програма безплатна "JMRI", ето линк: http://jmri.sourceforge.net/  кой то иска да чете и да пробва, но преди това трябва да имате инсталирана на компа Java. Под този програма свързана на компа и централата се виждат всичките настройки на даден декодер. Но, това за което Венци споменава , че се искат модули за звуковите настройки си остава самата истина. Може би Миро Базитов ще сподели за своят опит с тази централа z21.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 14:40:19
Адашче, тази програма JMRI е за компютър, аз боря другите управления. Благодаря все пак, че я сподели. Който иска може също да я пробва и да пусне тема. Смятам, че ще има приложение и това управление на z21/Z21...  :hi:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pavlinbg в 27 Декември 2017, 15:38:33
Благодаря за отговора Best Ripper! :hi:
Освен централата z21, за макета си смятам да използвам релсова система "Roco Geoline". Ще ми е много интересно да видя схема за ел. захранване на модули / от централа z21 с релси Roco Geoline/. Ако някой е правил подобен макет, ще съм му благодарен да сподели опита си!
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 27 Декември 2017, 15:45:28
Цитат на: TheJackal link=topic=5036.msg109975#msg109975 date=1514376765
Реално не ми свърши работа - доста е изрязана от черната Z21!

Би ли пояснил кое е това "доста" изрязано от черната, заради което не ти е свършила работа? Трябваше ли ти CAN bus, Loconet, които бялата z21 няма? Единственото неудобство е, че трябва да си сложиш външно ЦК ключе за да не вадиш всички локомотиви, ако ти трябва да четеш настройките. И трябва да си задаваш ръчно кое CV ти трябва за да го прочетеш, а не може да прочетеш всички cv-та автоматично, но това е функция на външния софтуер, а не на централата.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 15:54:28
Работа с мобилното приложение – втора част

     Продължавам с описание на приложението за централата през телефон. Основната причина за това е, че смартфоните са много по-използвани от таблетите и съответно много по-голяма е вероятността да управлявате централата с такъв.
От основен екран на приложението с бутона Settings се стига до прозореца:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868600.jpg)

     С натискането на бутона Controls влизате в раздела за добавяне, настройване и изтриване на декодерите за стрелки. В него има заредени заводски две стрелки – лява и дясна. Горе вдясно е бутона „фотоапарат“, чрез който може да заредите някакъв фон на този прозорец /ако желаете/. С бутона „плюс в кръгче“ може да добавяте нови устройства, като има и възможност за:
    1.   Управление на една стрелка
    2.   Едновременно управление на група стрелки /две или повече/
    3.   Да оставите бележка
    4.   Да настроите детектор на заетост.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868656.jpg)

      За съжаление тук нищо не съм разучил и пробвал, тъй като досега не съм пробвал управление на DCC декодер за стрелка поради липса на модули. Обяснението ще остане за друг желаещ.
      След връщане назад в средата на екрана има група от три бутона: Export, Import, Select Layout.
      С първите два може да запишете или внесете готов проект на трасе. След влизане в Export горе има ред Presettings с чавка вдясно. При натискането му се генерира файл на въведено ръчно трасе, който може да се запише в SD карта на телефона или да се изпрати на имейл. Обратно на първото през бутона Import се стига до бутона From SD-Card, откъдето може да въведете готов файл. Чрез Select Layout може да изберете из между вече внесени трасета. Опитите ми да заредя празно трасе водеха непрекъснато до забиване на централата. Така че не мога да ви обясня какво се случва. Възможно е по този начин да се прехвърлят настройки на стрелкови декодери, но дали е така…
     В долната част на екрана са двата служебни бутона – за настройване на приложението и за настройки на централата.
Чрез бутона App Settings се влиза в настройките на приложението.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868657.jpg)

     В него горе се вижда IP адресът на централата, като можете да направите рестарт на порта. След това е настройката за Stop бутона – дали да спре локомотивите или да спре захранването към трасето. Може да включите авариен стоп при прекъсване, да обърнете посоката на движение, да промените времето на импулса за превключване на стрелки, както и да изключите показването на адреса на стрелките в прозореца им за управление. Най-долу може да зададете лична парола за достъп до приложението. Има още една опция – Switch Locos on whipe, която не можах да разбера за какво служи.
     Чрез Z21 Settings се влиза в настройките на централата. Те са същите, които ги има в програмата Z21 Maintenance, макар там те да са в различни прозорци.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868658.jpg)

     В прозореца горе се показва моментната токова консумация в милиампери. Под нея има достъпни две настройки за изходни напрежения – за трасето и за програмната релса. Странното е, че по описание z21/z21Start не могат да променят изходното напрежение и това на програмната релса, следователно тези две опции не трябва да са достъпни. Промяната в стойностите се приема, но не можах да разбера дали реално е така. По-скоро не.
Може да се спре Railcom, да се настрои стопът на централата, както и настройките за програмиране. Най-долу /нужно е превъртане на екрана/ е бутонът Send to Z21 за изпращане и записване на новите настройки в централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868659.jpg)

Програмиране на локомотиви

В началния прозорец избирате Programming.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868660.jpg)

     В z21/z21 Start се работи през Programm on Main, тъй като няма отделна релса за програмиране. За по-лесно ориентиране на потребителя би трябвало бутонът поне да бъде Programm on Main track или нещо такова, ама нейсе. За Z21 се влиза през Programming Track и се работи върху отделната релса за програмиране. И в двата варианта се работи с директно с CV-тата на декодера. Аз не съм се занимавал много с тази част, така че който знае и желае да се включва.
     Третият бутон е за програмиране адреса на локомотива – може би най-важната и използвана функция в програмирането. На трасето се поставя локомотивът и се натиска бутона за четене Read. Централата прочита настройките на декодера и показва директно адреса в полето над бутоните и стойностите на CV1 /което е адресът на локомотива в DCC/, CV17, CV18 и CV29bit5. Достъпно е само реалният адрес в лентата, долу не може да се променя нищо от този прозорец. Директно се избира нов адрес и се натиска бутона Program. След това може да се провери отново с Read дали е сменен.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868661.jpg)

ВАЖНО: Ако преди това локомотивът е бил въведен в списъка в Control Panel, то новият му адрес остава неактуализиран – ще трябва ръчно да го коригирате. Рестартиране на приложението не дава резултат в случая. Ако не го промените, локомотивът е неуправляем – белята не е само в разминаване на надписа. Явно в списъка локомотивите са с запаметени настройки, които не се актуализират от програмата при препрограмиране на декодера. Не е добре направено.
Четвъртият бутон е за настройване на LocoNet. По принцип z21 не го поддържа. Евентуално потребител с Z21 „черна“ може да обясни.

     Сега установявам, че съм пропуснал едно обяснение. Става въпрос за използване на локомотив с вградена камера. От началния прозорец при избиране на Settings- Locomotive Settings-Въвеждане на нов /плюсчето с кръгче горе вдясно/ или избиране на въведен локомотив, при маркиран или при ново маркиране на отметката Video-Loco под нея се появява бутонът Configure Video-Loco.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868662.jpg)

     При влизане тук се появява следното:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868663.jpg)
   
     Тъй като връзката на вградената камера е безжична, се ползва отделна комуникация и отделно IP за връзка с рутера.  В полето се въвежда IP адресът на камерата, който трябва да се намери в упътването на локомотива. Под него може да се маркира Direktsteuerung /не е преведено на английски/ - би трябвало да означава „управление в онлайн режим“. Отдолу може да се стартира видеото /при правилна настройка/, както и допълнителна настройка, за която не мога да ви кажа нищо, тъй като тя изисква локомотив с камера, а аз нямам такъв. След това проверка може да се направи като се влезе в Control Panel, избере се локомотива и се натисне бутона за камера вдясно от плъзгача на скоростта. Камерата може да работи и без локомотивът да е в движение – стига да има захранване и връзка с рутера.

Два клипа от тубата на изглед от такава камера:

https://www.youtube.com/watch?v=6EKMg8hP0ds
https://www.youtube.com/watch?v=yXKBUi39G-Q

Вторият е по-истински, дава по-ясна представа за реалния образ от камерата. Реално образът от камерата е с ниска резолюция на този етап – 360p. За в бъдеще се надяваме да бъдат поставени по-добри камери, а защо не и такива със звук. Възможно е вече в някои модели на Роко да има и по-добри камери, нямам наблюдения.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 27 Декември 2017, 16:07:32
Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109981#msg109981 date=1514382868
     В z21/z21 Start се работи през Programm on Main, тъй като няма отделна релса за програмиране.

z21 изпълнява всички функции на Program track, а не само на Programm on the main. Просто няма отделни клеми и няма автоматично превключване, и трябва ти да превключиш изводите на централата към отделно парче релса, или да махнеш всички локомотиви и декодери от основното трасе.

Добре е да знаеш какви са двата режима на работа, за да може да говориш кое може и какво не може.

Който иска - има много добро клипче  (https://youtu.be/eOSfbwdzwy0?t=1386)със всички тези неща, описани от Венци, само че верни и с демонстарция на живо. (подчертаният от мен текст е линк към филмчето). Съжалявам че е на английски.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: TheJackal в 27 Декември 2017, 16:33:06
mitko0888, идеята ми бе да се ползва CAN bus и Loconet по модулните срещи, които клуба правим. Тогава още клуба не разполагаше с централата на Унлерброк която има в момента. Сета, който аз закупих първоначално вървеше с черната Z21 но в последствие и моя грешка , че вобще не го погледнах когато поръчвах се оказа бялата z21, разлика имаше и в цената, ама кой да се замисли пак повтарям и погледне................  Да, с JMRI на компа и свързан с централата и локомотив на релса или трасе, чете настройките, в JMRI има абсолютно всички изброени известни до момента централи, само си го настройваш да ти покаже с каква си централа, настройките ги чете, но се оказа че си иска и модула за дадена марка декодер. Точно за те това не ми свърши работа.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 22:20:29
Цитат на: mitko0888 link=topic=5036.msg109982#msg109982 date=1514383652
Който иска - има много добро клипче  (https://youtu.be/eOSfbwdzwy0?t=1386)със всички тези неща, описани от Венци, само че верни и с демонстарция на живо. (подчертаният от мен текст е линк към филмчето). Съжалявам че е на английски.
Ами преведи го, да свършиш нещо полезно... Явно темата не ти дава мира... А най-добре ще е да допълниш нещата, които съм пропуснал.. Ама не с някакви клипчета, а с написано и проверено от теб.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 22:27:12
Управление с таблет

      За накрая съм оставил най-лъскавото описание – управлението с таблет. В случая съм ползвал таблет с екран 7“ /около 17,5 см диаметър/.
      Свързването към рутери е по същия начин. Приложението се изтегля и инсталира на устройството. Иконата му е същата. След стартиране обаче първият прозорец е напълно различен като визия:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868683.jpg)

   Вляво един под друг са бутоните за:
-   Railed Vehicles Settings – бутон за добавяне/редактиране/премахване на локомотиви.
-   Track Control Settings – бутон за добавяне/редактиране/премахване на стрелки.
-   Programming – бутон за достъп до опциите за програмиране чрез CV-та в POM, Progr. Track, Loco Address и LocoNet
-   Driver Cab Managment – достъп до фотореалистични изгледи от кабината на някои локомотиви за управление от нея /виж по-надолу/.
-   Info – достъп до информация за централата и приложението.
В дясната колона са:
-   Export – записване на въведено трасе на карта памет или имейл
-   Import – внасяне на запаметено трасе от карта памет
-   Choose Railroad Layout – избор на трасе от въведени такива
-   App Settings – настройки на приложението
-   Z21 Settings – настройки на централата

   В средата голямата триъгълната стрелка в квадратна рамка е входът към управлението на локомотиви. Влизаме в първото горе вляво – за локомотиви:

Изглед при добавяне на нов локомотив:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868684.jpg)

Изглед при редактиране на съществуващ локомотив:
(http://picbg.net/u/53119/62635/868685.jpg)
(http://picbg.net/u/53119/62635/868686.jpg)

     Начинът на добавяне и редактиране на локомотив е същият, както при телефон. Тук обаче големият екран позволява побиране на повече малки прозорчета от телефона заедно, което е значително удобство при работа. Изтриването е по същия начин, и тук не може да се изтрие Demolok.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868687.jpg)

     От началното меню с втория бутон се влиза в добавяне, редактиране и премахване на стрелки /на декодерите им/. Тук писах, че друг трябва да помага.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868688.jpg)

     От третия бутон вляво се влиза в програмирането. Тук трите възможни начина са на един прозорец и избирате нужното без превключване. Тук е и достъпът до настройките на LocoNet.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868689.jpg)

     Четвъртият бутон вляво е за изгледите  от кабината на локомотивите. За него обаче е необходим интернет – картинките са достъпни само онлайн. Ако централата ви е включена към домашния рутер, тогава няма да усетите липсата на нет – тя ще дръпне нужното. Иначе ще ви даде съобщение, че няма интернет и няма да зареди нищо. В този случай ще ви се наложи да свържете централа временно към рутер с интернет, да настроите таблета към него и да изтеглите картинките.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868690.jpg)

     Към датата на поста има 8 изгледа от кабини на локомотиви, като 6 са безплатни и 2 са платени.
     Петият бутон вляво е за информация. В по-стара версия на приложението тук се показваше и картинка с подключената централа /във версия 2.6.6/, докато в сегашната 2.6.9 няма.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868691.jpg)

     Първите три бутона вдясно отгоре надолу са засега безсмислени. И тук при опит за празно трасе приложението забива. Няма смисъл от снимки.
     Четвъртият бутон вдясно е за настройки на приложението. Видът му е като в телефон, нищо различно:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868692.jpg)

     Същото е положението и с петия бутон вдясно – за настройки на централата.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868693.jpg)

     Идва ред и на най-централната и впечатляваща част – управлението на моделите.

     След натискане на бутона в центъра на екрана се влиза в следния прозорец:

(http://picbg.net/u/53119/62635/868694.jpg)
 
     Както се вижда тук са заредени два локомотива за управление, екранът позволява по-големи бутони. Под всеки локомотив има отделна лента с активните машини, двата панела на функционалните команди са отново един върху друг. Двата заредени локомотива се управляват независимо един от друг без проблеми. Определено така управлението, съчетано с безжичната комуникация към централа, е много удобно, практично и приятно.
    При управление е възможно разделяне на екрана на две части – в едната локомотив, а в другата – управление на стрелки.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868695.jpg)

Може и в двете части да се заредят стрелки.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868696.jpg)

      При управление на локомотив с камера изгледът от нея се показва на половината екран, в другата остава достъпът до управление с всички възможности. С натискане на бутона вляво горе над екрана от камерата, може да се премине към камера на цял екран на таблета.

(http://picbg.net/u/53119/62635/868697.jpg)

      В общи линии това е. На по-големи таблети нещата стоят още по-добре. Цветовете са добри, естествено зависещи от качеството на дисплея. При евтините таблети и телефони, които нямат добра чувствителност при допир на екрана, е възможно недобро управление – причината не е в приложението.
      С това мисля да приключвам описанието на централата. Не успях да проверя всичко, може би по-нататък.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 27 Декември 2017, 22:56:37
Обобщение за централата z21/z21Start

Като за край ще си позволя някои обобщения…

    Отрицателните страни на централата са:

     1.   Като хардуеър си е пълно дърво. Изобщо не може да се нарече централа. По-скоро е някаква подобрена модификация на бустер с мрежова карта.
     2.   Захранването в комплекта към нея е недостатъчно за постигане на пълно натоварване. Който смята да използва централата за голям макет, трябва да помисли за ново захранване като Роко 10851 и бустери.
     3.   Няма дисплей, няма собствено управление, няма операционна система.
     4.   Няма вътрешна памет, няма възможност за пренос на база данни към външни устройства.
     5.   Няма четец на локомотивни карти, няма четец на SD карти, няма USB извод.
     6.   Всички данни и настройки на приложението се съхраняват отделно във всяко външно устройство, без възможност за обмен помежду им.
     7.   Не позволява внасяне на въведени данни от едно външно устройства към друго – единствено готови трасета, което е много рядко потребно.
     8.   Няма читава поддръжка на mfx декодери – не разпознава автоматично локомотиви, не изпълнява точно функционалните команди като такива. Примерно: импулсни команди се изпълняват като постоянни /след пускане трябва да се спрат ръчно/.
     9.   Напълно ненужна като централа/бустер, ако не смятате да отключите мрежовата комуникация. И старите бустери на Роко 10764 вършат същата работа. Ако я вземете в стартсет, си заслужава, иначе – не.
     10.   Приложението има някои недостатъци като неудобни бутони в телефон, блокиране при зареждане на трасе, липса на комуникация между различни външни устройства, неактуализиране на адрес при негова смяна, не „усеща“ разликите между z21 и Z21.

Положителните страни са:

     1.   След отключване на мрежовата комуникация управлението с таблет подобрява значително усещането за пригодност на централата.
     2.   Възможно е към рутера да се свържат няколко устройства едновременно и след въвеждане на локомотивите, стрелките и др. във всички тях, моделите могат да се управляват в по-голям макет с прехвърляне между няколко души.
     3.   Включването на MultiMAUS-и в X-Bus на централата не спира безжичната комуникация.
     4.   Рутерът има голям обсег и лесно може да се следи локомотив по дълго трасе без да се губи управлението му и без наличието на кабели.
     5.   Приложението за Apple и Android е безплатно, ползват се стандартни комуникационни устройства – смартфони и таблети.
     6.   Възможна е връзката и управление с безжична мишка Z21 WLAN 10813.
     7.   Управление на вградена локомотивна камера и наблюдаване на трасето от кабината на машиниста върху външно безжично устройство.
     8.   Приложението осигурява добро бързодействие към централата, няма закъснели реакции.
     9.   Съотношение цена/възможности бих определил като „добро“ /но само при отключена мрежова връзка/.

 Останали функции за описване.

     1.   Работа с декодер за стрелки – въвеждане, настройване, управление, изтриване.
     2.   Използване на iPad & iPhone за управление.
     3.   Свързване и работа с видеокамера на локомотив.
     4.    Използване на програма Videolok за наблюдаване в PC /от сайта www.z21.eu/.
     5.   Свързване и управление с безжична мишка 10813 /евентуално дали може да се включи безжичната мишка на Флайшман/.
     6.   Работа в Märklin AC и протокол ММ.
     7.   Работа в Railcom и LocoNet /второто за „черната“ Z21/.

       Надявам се, че написаното от мен е било поне малко полезно. Не изключвам неточности. Ако някой желае и може, да продължава темата. За неточности информирайте администраторите да внесат корекции, тъй като постовете след 15 мин. се заключват автоматично. Ако пък твърденията, че е пълно с глупости и 80% неверни неща са истина, то тогава нека темата бъде изтрита. Загубените труд и време си остават за моя сметка.

Не задължавам никого да използва предоставената информация.

      Умолявам развиващите темата само да пишат на български и да публикуват снимки, схеми и пр. за яснота, тъй като иначе писаници без край с копи-пейст на линкове и чужди езици не помагат с нищо на обикновените потребители.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 28 Декември 2017, 09:17:54
Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109990#msg109990 date=1514408197
     1.   Като хардуеър си е пълно дърво. Изобщо не може да се нарече централа. По-скоро е някаква подобрена модификация на бустер с мрежова карта.

Кутийката си е истинска ЦЕНТРАЛА (command station) според стандартите за DCC - тя сама генерира ДЦЦ сигнала и го подава на релсите. Може би "авторът" е пропуснал определенията за някои понятия.

Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109990#msg109990 date=1514408197
     2.   Захранването в комплекта към нея е недостатъчно за постигане на пълно натоварване. Който смята да използва централата за голям макет, трябва да помисли за ново захранване като Роко 10851 и бустери.

Стандартното захранване в стартовите сетове е за 2 ампера. То е напълно достатъчно не само за стартово овалче, но и за управление на всичко в един сериозен по размери макет. Едновременно с това не иска никакв испециални грижи - няма вграден вентилатор и т.н. Може да си купите и по-мощно захранване, за поне 3 ампера, с което се постига пълното натоварване на централата, но тогава трябва да внимавате да не я слагате на топло и да е на проветриво място за да не се охлажда - няма вграден вентилатор който да бръмчи, както на други централи. Изискванията важат и за останалите три модула на Роко, които може да добавите - бустерите 10805, 10806 и 10807. Всички съвременни централи за домашно ползване са ограничени до около 3 ампера за мащабите до Н0.

Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109990#msg109990 date=1514408197
     3.   Няма дисплей, няма собствено управление, няма операционна система.
     4.   Няма вътрешна памет, няма възможност за пренос на база данни към външни устройства.
     6.   Всички данни и настройки на приложението се съхраняват отделно във всяко външно устройство, без възможност за обмен помежду им.
     7.   Не позволява внасяне на въведени данни от едно външно устройства към друго – единствено готови трасета, което е много рядко потребно.

Точно това е новото и хубаво на тази централа. Винаги може да ползвате най-удобния за вас дисплей - по размери и дизайн, както и операционна система. Изгледът се променя автоматично в зависимост от това дали е ориентиран вертикално или хоризонтално, а не в зависимост от това дали е таблет или телефон.

Всички данни могат да се прехвърлят, както директно между устройствата, така и през облак или дори през електронна поща. Конфигурацията, която е един zip файл, съдържа в себе си всички картинки, които сте въвели, както и стандартен xml файл - ТЕКСТОВИ файл съдържащ самата конфигурация.

Цитат на: Best Ripper link=topic=5036.msg109990#msg109990 date=1514408197
     9.   Напълно ненужна като централа/бустер, ако не смятате да отключите мрежовата комуникация. И старите бустери на Роко 10764 вършат същата работа. Ако я вземете в стартсет, си заслужава, иначе – не.
     10.   Приложението има някои недостатъци като неудобни бутони в телефон, блокиране при зареждане на трасе, липса на комуникация между различни външни устройства, неактуализиране на адрес при негова смяна, не „усеща“ разликите между z21 и Z21.

z21 има много допълнителни възможности. Явно те са останали извън областта на познания на автора. Може да спомена включването на модули за обратна връзка от трасето, както и обратна връзка от декодерите в локомотивите (ако те са по-нови и поддържат RailCom). Дори и без да е отключена, централата изпраща всичко с broadcast на LAN порта. Там може да използвате безплатен софтуер - най-различни видове, и за компютри, и за телефони / таблети. И много други.

И по последната точка: софтуерът усеща разлика между следните типове централи:
#define D_HWT_Z21_OLD 0x00000200 // „schwarze Z21” (Hardware-Variante ab 2012)
#define D_HWT_Z21_NEW 0x00000201 // „schwarze Z21”(Hardware-Variante ab 2013)
#define D_HWT_SMARTRAIL 0x00000202 // SmartRail (ab 2012)
#define D_HWT_z21_SMALL 0x00000203 // „weiße z21” Starterset-Variante (ab 2013)
#define D_HWT_z21_START 0x00000204 // „z21 start” Starterset-Variante (ab 2016)

както и за:
#define Z21_NO_LOCK 0x00 // keine Features gesperrt
#define z21_START_LOCKED 0x01 // „z21 start”: Fahren und Schalten per LAN gesperrt
#define z21_START_UNLOCKED 0x02 // „z21 start”: alle Feature-Sperren aufgehoben

Не мисля да го превеждам.

Това са извадки от свободно разпространяван и открито официално публикувания протокол за работа на централата, което и позволява да работи не само със старите мишки, с нови таблети и телефони, но и със всякакъв софтуер, написан за целта, а в момента много истински моделисти пишат програми за наблюдение и управление на влаковете.

Разбира се, за клубни трасета, fremo срещи и т.н., ще трябва черната Z21 - за фредитата, както и бустери, но те така или иначе са необходими по трасето.

Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: Best Ripper в 29 Декември 2017, 10:05:31
      Специално за mitko0888, който явно още не е разбрал – написаното от мен се отнася изключително за обикновени и начинаещи потребители. Той както винаги залита по крайностите, безсмислените и ненужни неща. То и за това си има обяснение…
      Изобщо нямам никакво намерение да се занимавам с безсмислиците и неверните неща, които той е изписал тук и изобщо. Още по-малко пък да твърдя някакви проценти на вярност. Нито имам желание, нито имам време, нито виждам смисъл… Единствено съжалявам, че пуснах темата. Трябваше да си я ползвам за мен и за желаещи да четат…

     Във връзка с горното искам да задам няколко въпроса, нещо като анкета, колко човека в България досега са използвали разни неща. Искам дебело да подчертая – досега, към днешна дата! Разни засилки, идеи, проекти и прочие напъни в бъдеще време много сме ги чели и слушали тук, говорим за нещо реализирано. Та ето и питането:

Колко души в България реално са ползвали и ползват следните неща в домашни макети и трасета:

1.   Цифрово управление в DCC на стрелки, светофари, семафори и пр.
2.   Модули за обратна връзка, модули за заетост, броячи на оси… /в DCC/
3.   Цифрова маршрутизация в DCC
4.   Управление с Railcom, LocoNet и т.н.
5.   Компютъризирано управление с програма през PC или лаптоп /тук не влизат елементарните проби на един локомотив с няколко вагона по овалче/.
6.   Свързване на повече от една реална централа в мрежа /не само z21/.
7.   Ползване на бустери.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 29 Декември 2017, 11:21:57
Специално за BestRipper мога да кажа, че който и да е в България (и не само), не е нужно да е жп-моделист, след като си купи (или са му подарили) z21, в стартов сет или отделно, може спокойно да си я включи и да се кара влакчетата, стига само да погледне ръководството, което върви с нея. Без въобще да е нужно да чете на писаното от BestRipper, което може само да го обърка и въведе в заблуждение, или пък да го откаже въобще да си я купува, защото нямала операционна система, не знам си какъв порт, не можела да прави нещо с mfx, каквото и да значи това.

А който иска сам да прави нещо с централата, освен да гледа овалчето на пода, сигурно освен за написаното от мен ще пита за портове, пакети, софтуер и други неща, но както казах това е извън възможностите на BestRippera и той едва ли ще го разбере.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: liro4605 в 29 Декември 2017, 12:49:56
   Хубав купон сте си заформили тука момчета.Слушам ви слушам ви в съседство пък реших и аз да потропам да вляза.Удобно ли е да поостана,че голям смях пада пък и гледам туршията ви свършила и нося.

  Специално за mitko0888.Не съм жп-моделист,но моделите ме кефят и си ги събирам.Много правилно BestRipper е написал една категория в която съм и не се обиждам от това ,а именно „масовия потребител“!Имам си прекалено много други задължения,занимания,ангажименти,хобита и едно такова ръководство ми е от полза  :victory:


                                                                    Весели празници и пътувайте с БДЖ  :yes:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pach в 03 Февруари 2018, 22:06:08
В Нюрнберг, от ROCO представиха последната си новост в програмирането и управлението на подвижен състав, както и аксесоари към моделните коловози, които са  работещи
чрез цифрови дешифратори (DCC & ...), а именно - " Z21App".
Мисля, че на този етап, няма нищо по-просто и лесно, при това
дори визуално ясно (като за дете) в програмирането,
като дори е с нужната помощ по съдържанието на всеки един бит
от СV по желание, в цифровите кодове. (както знаем всяко CV има поне един байт който съдържа 8 бит-а)
Графичното представяне на резултатите е още едно улеснение.
Не схванах обаче на техен таблет ли ще е, или самото приложение
ще е продавано, за  осъществяването на връзка със съответната станция Z21:
https://youtu.be/RuzzsPp-Obg
Страхотно начало за 2018 от фирма "ROCO"!!!
 :drinks: :clapping: :hi:

ПП. Ако от Роко или от руснаците се появи надстройка - да работи
и на руски език, от там до български език ще има само една крачка
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: pach в 19 Февруари 2018, 15:27:55
Още малко в помощ:
https://youtu.be/VIKai6vfBVE
 ;D
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 11 Ноември 2018, 23:06:23
 Чудех се къде да сложа поста и накрая реших да е тука. Best Ripper я направи за z21 все пак. Та понеже имам вързани към въпросната централа бустерчета, и при програмиране  тя няма програм и маин трак бях решил , че споменатото от Митко едно ключе няма да е достатъчно. Мислех , че всеки път при програмиране трябва да откачам бустерите. След няколко експеримента обаче се оказа, че въпросната централа при четене изобщо не изпраща нищо към бустерите , с което доста ми се издигна в очите. И наистина е необходимо само едно 4полюсно ключе:(http://media.snimka.bg/s1/6283/038811035.jpg?r=0). Според мен това е ршението , ако има по-добри , ще съм благодарен да споделите. Естественно trackz21 и track buster са разделени.
 
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 12 Ноември 2018, 08:53:39
Цитат на: dred77 link=topic=5036.msg113507#msg113507 date=1541970383
...
 След няколко експеримента обаче се оказа, че въпросната централа при четене изобщо не изпраща нищо към бустерите ...

Как позна че не праща нищо към бустерите? Остави два локомотива - един на трака към z21, един на трака към бустера, влез в режим на програмиране и запиши например CV3=1. После виж дали си махнал плавното ускорение само на единия или на двата (както аз си мисля).

Цитат на: dred77 link=topic=5036.msg113507#msg113507 date=1541970383
...
Естественно trackz21 и track buster са разделени.

Естествено че трябва да са разделени, ама на твоята картинка са свързани, или аз не я разбирам?
Какво ти е захранването на z21 и на бустера?
Какво става ако напарвиш късо между двете секции (локомотив стъпва с едната талига на секцията с бустера а другата талига си е на секцията захранвана от зетката?
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 12 Ноември 2018, 10:54:59
 Пак повторих експеримента:
(http://media.snimka.bg/s1/6284/038811097.jpg?r=0)
Вагона е към бустера с адрес 4, лока е към z21 с адрес 6
(http://media.snimka.bg/s1/6284/038811098.jpg?r=0)
Докато прочита или програмира лока вагона не свети и от бустера се вижда ,че липсва специфичното премигане при приемане на команда. Дори да сменя адреса на лока, вагона остава с адрес 4.
Чак като z21 спре програмирането ,бустера възстановява захранването на вагона и нищо по настройките му не е променено.
(http://media.snimka.bg/s1/6284/038811099.jpg?r=0)
 Та трасето ми е овал на който съм сложил разеденители някакви на PIKO.
(http://media.snimka.bg/s1/6284/038811100.jpg?r=0)
От другата страна е същото. В дясната полуелипса е централата, в лявата бустера.Трябва да се спазва поляритета ,при обърнати кабели на централата или бустера , става точно това което Митко казва-едната талига на локомотивите при навлизане в прекъснатите релси окъсява спрямо другата.
Така май е по ясно:
(http://media.snimka.bg/s1/6284/038811101.jpg?r=0)
В схемата Z21 и Buster са устройствата .
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: TheJackal в 12 Ноември 2018, 12:35:26
dred77, вагона на който и адрес да го сложиш пак ще свети стига да си натиснал бутона за светлините. Ако няма отделен декодер във вагона който да програмираш. Така, че пробвай с два локомотива, както ти казва mitko0888. Те за това се отървах от нея тъй като е орязана версия.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 12 Ноември 2018, 13:32:56
TheJakal, дред си го е казал, че вагонът е на друг адрес, значи в него има декодер. Не вярвах че изключва бустерите по B-шината, но явно са го напарвили както трябва в този режим. За РОМ ще го пробвам и аз лично, там би трябвало всичко да остане да работи.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 12 Ноември 2018, 18:15:48
Потвърдено с осцилоскопа: при програмиране в директен режим (CV mode) сигналът по B-шината се изключва. Освен това на В шината няма никаква дупка за railcom, има я само на жиците за релсите.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: TheJackal в 25 Март 2019, 07:19:48
Здравейте!
Имам няколко въпроса към тези които ползват таблет или GSM за да си командват (КАРАТ) локомотивите и с трите варианта на роковската централа Z21 (Z21; z21 - бяла и z21 Start).
Интересуваме, кое приложение от Google Play ползвате и да ли сте доволни от него:
01. https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.z21.app    -  Z21;
02. https://play.google.com/store/apps/details?id=vivid.planet.roco    -   Z21 mobile.

Този DCC калкулатор за адреси се оказа доста добре направен и който желае може да го използва: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ferrari.dcccalculator   -  DCC Calculator.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: mitko0888 в 25 Март 2019, 07:49:09
Едното е по-старото, вече не се обновява. Другото, черното, е по-ново и актуално. Не ги ползвам "ежедневно", но когато ми е трябвало се оправям и с двете, новото като че ли рисува по-лесно трасето. И някои неща са му по-ясни.
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 25 Март 2019, 08:20:55
 Аз ползвам по-старото, понеже има по голяма оценка. Вкарал съм си снимки на локовете, и лесно се прехвърлят настройките от едно андр. у-во на друго, файлът е малък, независимо от снимките.
 Относно калкулатора, не мога да схвана какви кой знае сметки прави? За тези неща спокойно може да се ползва Уиндоуския.
 Пример: CV29 с включени /1/, bit1 и bit2  - стойност 6 :
(http://media.snimka.bg/s1/6353/038950498.jpg?r=0).   :drinks: :hi:
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 22 Октомври 2019, 23:37:40
Цитат на: TheJackal link=topic=5036.msg113512#msg113512 date=1542018926
Те за това се отървах от нея тъй като е орязана версия.
Според мен разлика в двете централи по време на движение и програмиране няма, така или иначе и двете предават командите/или ги четат/ от декодера.  Най голямото предимство на Z21 поне според мен, е че програмира firmware на Zimo декодери. Все си е друго да набиеш нещо подобно: https://sounds.artol.sk/assets/samples/240_242.mp3 (https://sounds.artol.sk/assets/samples/240_242.mp3) на Шкодичката, или това: http://www.zimo.at/soundprojekte/zimo/DI_R_DE_V60/V60.mp3 (http://www.zimo.at/soundprojekte/zimo/DI_R_DE_V60/V60.mp3)
на V60 - 52.   :)

ПП. Единствен недостатък е четенето, и само то /програмира си ги/ на CV от "слаби консуматори" като Led вагони, ако искате да четете CV на функционални декодери ползвайте NanoX :http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/NanoX-S88_manual_v3.pdf (http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/NanoX-S88_manual_v3.pdf).
Титла: Re: Цифрова централа z21/z21 Start „бяла“ №10825 на Roco
Публикувано от: dred77 в 21 Април 2021, 20:43:49
 Привет на всички, които следят темата!
Попаднах на един може да се каже лек бъг на въпросната централа. Реших да споделя "перипетиите", свързани с това странно поне за мен бъгче, "чумкиз, белкиз" помогнат на някой, и си спести главоблъсканиците :).
 Та понеже преди дооста време ручках /играх си с настройките/ под DCC един DIY dcc decoder-http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,5394.0.html (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,5394.0.html)
 Пробвах различни комбинации и настройки, на въпросната бариера адреса е като за "Accessory Decoder", но явно нещо се е объркало в паметта на Z21, при тези гимнастики. След месец или повече-нямам твърде време сега за влакове, реших леко да си "повръткам", и забелязах че само на един лок. не му работят светлините, работеше само осветлението в кабината /допълнително поставяно от мен/. Въпреки че няма как декодера да е "цъфнал" mosfet-ите и в двете посоки / кабината също е зависима от тях/, смених декодера, и новият-ресетнат се държеше пак така. Реших че светодиодите са виновни, и след няколко дни разколачих лока да ги меря /въпреки че да "умрат" едновременно поне два е някак невъзможно/. Следваше бодването на трети Laisdcc, и воала--- пак същата работа :).
 Ресетнах централата /от черното копче/ и всичко си дойде на мястото.  :drinks: