RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Главен форум | Main forum => Железопътен моделизъм | Railway modelling => Темата е започната от: Сaprycorn в 15 Февруари 2012, 10:27:45

Титла: За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Сaprycorn в 15 Февруари 2012, 10:27:45

Когато получих своето първо влакче за рождения си ден в далечната 1976 година, аз НЕ бях ж.п. моделист, въпреки, че си играех с него всеки ден по много часове. Сега, 36 години по-късно, считам че СЪМ ж.п. моделист, макар да си играя много рядко с влаковете. Кога обаче се преобърнаха предствите ми за ж.п. моделизъм не мога да си спомня! Кога започнах да възприемам играчката "електрическо влакче" като МОДЕЛ на реално съществуващ (или съществувал в миналото) подвижен състав?
 Четейки, най-различни  мнения по най-различни теми във форума, аз започвам все по-често да си задавам въпроси в този дух. Къде е разликата между ж.п. моделизъм и играта с електрическото влакче? Кога имаме играчка, и кога имаме МОДЕЛ?
 Ще се радвам, да прочета повече мнения по тези принципни въпроси!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: spas_tf в 15 Февруари 2012, 11:32:57

Отговора може би се крие във въпроса - кога осъзнах , че не съм дете , макар че все още се чувствам такова!? При мен лично - когато започнах да се вглеждам в това което имах като модел и истинското чудовище наречено Ludmila BR 232 (BG 07). А после просто имах възможност лека по лека да си купувам само "модели" не и играчки , защото ги намирах и намирам за несъвършени (но това твърдо мога да кажа , че си е вид зависимост), защото се улавям , че се дразня ако нещо не е както трябва! Според мен трябва човек да намери границата между "втилясването" в детайла и удоволствието , което му носи даден модел!  :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 15 Февруари 2012, 12:35:40

Яско....Яско..... :give_heart:

Май, без да искаш отвори една от кутиите на Пандора :diablo: :angry: :bad:

Правилно или не, под жп моделист, се разбира, и у нас и у Германско, този който, си има влакчета в къщи, независимо дали си ги кара, колекционира, създава от А до Я, боядисва, слага декодери, но и този,който  тегли с Адлер Шинкансен, слага на една къща плакати на Тато и Борис Трети един до друг
не разбира от правилно композиране на влаците, има или не изградено чувство за единство на епоха, мотив и тема на макета.
Това, че не е съвсем правилно, си е друг въпрос. Важното, е че това е придобило гражданственост, да СЪС СИГУРНОСТ КРАЙНИТЕ ПРИМЕРИ НЕ СА МОДЕЛ, НО НЕКА ЧОВЕКЪТ СИ ОСТАНЕ ЖП МОДЕЛИСТ
 
Защото отново, не че сме прекъсвали ,ще започнем да се делим, на разбиращи и неразбиращи, на профани, свърхспециалисти и така нататък... :drinks:

А това съвсем, не е нужно...
Бихме могли да спорим, какво е модел, но Е АНТИКОНСТРУКТИВНО ДА СПОРИМ, КОЙ и КАКВО  Е ЖП МОДЕЛИСТ И КАКЪВ.... :angry: :angry: :angry:

Защото пак ще започнем, да прокарваме линии на разделяне...  :diablo: :diablo: :diablo:

Когато си добронамерен, няма значение, че не различаваш една локомотивна серия от друга...
НАЛИ СМЕ ТУК ЗА УДОВОЛСТВИЕ??? :yes: :yes: :yes:
Няма ,а ако има са съвсем малко, тези които са универсални, с почти енциклопедични знания.

За мен жп моделист е и свръхспециалиста, като лиро,мисан и семейството му  ,Васко, я сега като изтърва някого, колко ли ще засегна....
както и този които който със заплата 400 лева, с жена носеща в къщи 300, и две деца, отделя време и средства за да се кефи на супер огромната
си колекция от един юнийорски локомотив и три вагона...

А това, че не знаем как да спорим, си е друга тема, която възнамерявам да зачекна скоро.За това не сме толкова виновни :angel:, а историческото ни
развитие, но за нежеланието ни да научим нещо повече си в тази посока е наш проблем..... :diablo:

В Германско, и не само там, пиша ГЕРМАНСКО ЗАЩОТО ПОЧТИ ВСИЧКО КАТО ЖП МОДЕЛИЗЪМ ОТ ТАМ СИ ГО ВНЕСОХМЕ И ПОЛУЧИ ГРАЖДАНСТВЕНОСТ,
за жп моделист се счита и този, който колекционира ламаринени влакчета, така наречените TIN PLATE, дали са модели си е друг въпрос...

Така, че Яско, понякога примането на някои факти е много по конструктивно и съзидателно...
Това, не го разбирайте като призив да примиренчество :give_heart: :give_heart: :give_heart:

Само искам да кажа, че форумите на колегите от стендовия моделизъм от  два станаха на седем..., а хората които правят модели са си същите на брой...
Не, че тук нещата са изрядни....
След като станаха неразбориите във Варненския клуб, всички сме губещи.
Ще си позволя да посоча и нелепият ми опит за сближаване на техните позиции, може да се прочетат в сайта та Айргруп.

Затова Яско, стъпваме по мноооого тънък лед........
Дано се окажа лош пророк........
Пък и мнението ми, току виж са го изтрили......
Борис - жп моделист - каквото и да означава това

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: taert в 15 Февруари 2012, 13:07:02

"Къде е разликата между ж.п. моделизъм и играта с електрическото влакче? Кога имаме играчка, и кога имаме МОДЕЛ?"

Аз мисля, че до голяма степен отговорът на тези въпроси се намира в сериозността, с която всеки от нас се отнася към хобито. Играчката се превръща в модел в момента в който детето започне да има сериозно отношение, да пази и да полага грижи. Смятам, че тук всички имаме модели, а не играчки. Но на мен ми се случва познати да ми кажат - "Пак ли си играеш с тези влакчета?", точно поради това, че нямат сериозен интерес и за тях същите неща представляват играчки. И като се обърнем към миналото, когато моделите бяха с много по-малко детайли и на практика приличаха още повече на играчки, тогавашните моделисти  са се отнасяли към тях със същата сериозност, с която и ние сега. Та това е въпрос на различно възприятие на едно и също нещо.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: emilchaushev в 15 Февруари 2012, 15:06:55

Цитат на: taert link=topic=3652.msg73169#msg73169 date=1329304022

Та това е въпрос на различно възприятие на едно и също нещо.

Този израз ми създаде една асоциация... Кога започнах да гледам на женските гърди от ресурс за храна в сексуална играчка..
Наистина въпрос на гледна точка.. и с хобито е същото.. и то не само с нашето.
А и почивката да вземем например.. преди на почивка ходех яко в лудницата- дискотеки, заведения.. сега ако мога да ида на смотен плаж и да не виждам никой ще ми е най- добре...

И в този ред на мисли и аз така.. бях малък, получих подарък влакче. Отначало си беше играчка... и след година две усетих, че отношението ми към тази играчка е друго - започнах да я пазя повече от другите, заради нея "строях" къщички, тунели... и накрая след 5-6 години започнах да и купувам другарчета...

Хората сме странни същества. За мен това дали човек може да нарече Модел или играчка едно влакче е почти достатъчно да изпитва щастие при вида на модел на влак. Щастието е един измерител, който никой не може да го дефинира, но е валиден за всеки человек. Да и детето е щастливо когато си играе. Ако на играчката обаче се придава и друга "добавена" стойност, различна от тази към тоалетната хартия или тигана в кухнята значи това е модел.

Такъв един въпрос е по- скоро психологически и може би там се крие отговора- кога един предмет е модел, тъй като е свързан директно с конкретния човек и неговия психологически профил, лични възприятия, оценки, отношение, ценности, култура и все такива..

Яско къде ни хвърли на дълбокото... аз тъкмо мислех да си играя с моделите :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: liro4605 в 15 Февруари 2012, 17:14:23

За мен това никога не е било игра.Винаги съм гледал на моделите със страхопочитание.Като по-малък на тези пиковските макар и недетайлни ме впечатляваха по простата причина, че толкова съм разбирал.Сега нещата стоят различно.Гледам нещо, което минава под прозореца ми, обръщам се и го гледам същото вкъщи с усмивка.
 Не мога да пребоядисвам и да правя още куп неща, които другите правят, не защото не ми се иска, а защото просто не ми се отдава.Това обаче не ми пречи да се радвам на моделите и да искам да ги усъвършенствам.Дали съм жп моделист или не, за мен това няма никакво значение-важното е с едно завъртане от прозореца към витринката да видя модела вкъщи и да му се израдвам и колкото по-детайлен е той, толкова съм по-щастлив.
 Радвам се тук на много от темите, опитвам се да показвам с фотоси( макар и некачествени) каквото ми се струва интересно, за да го видите и вие. Дали успявам не знам, дали съм моделист не знам, но съм щастлив с това, което имам.Това за мен е най-важното!

  Моят призив е:

МОДЕЛИСТИ, ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ, ЗА ДА ИМАМЕ ОЩЕ И   ОЩЕ БЪЛГАРСКИ МОДЕЛИ   

а дали съм моделист, всъщност не знам и не искам и да знам

  :yahoo: http://bgphoto.net/photos/37794/o634435088076093750.JPG :yahoo:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: n_sirakov в 15 Февруари 2012, 19:21:59

Цитат на: taert link=topic=3652.msg73169#msg73169 date=1329304022

"Къде е разликата между ж.п. моделизъм и играта с електрическото влакче? Кога имаме играчка, и кога имаме МОДЕЛ?"

Аз мисля, че до голяма степен отговорът на тези въпроси се намира в сериозността, с която всеки от нас се отнася към хобито. Играчката се превръща в модел в момента в който детето започне да има сериозно отношение, да пази и да полага грижи. Смятам, че тук всички имаме модели, а не играчки. Но на мен ми се случва познати да ми кажат - "Пак ли си играеш с тези влакчета?", точно поради това, че нямат сериозен интерес и за тях същите неща представляват играчки. И като се обърнем към миналото, когато моделите бяха с много по-малко детайли и на практика приличаха още повече на играчки, тогавашните моделисти  са се отнасяли към тях със същата сериозност, с която и ние сега. Та това е въпрос на различно възприятие на едно и също нещо.

и за мен единствената разлика е отношението на човек към дадено нещо без значение какво е то, а отношението може и да се променя във времето защото ТО, до голяма степен зависи от гледната точка на човек която пък зависи от възрастта, опита и най-вече от ситуацията
изобщо сериозна тема за която трябва много ракия  :drinks:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Mixy в 15 Февруари 2012, 19:36:56

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73151#msg73151 date=1329294465

Къде е разликата между ж.п. моделизъм и играта с електрическото влакче? Кога имаме играчка, и кога имаме МОДЕЛ?

Въпрос на гледна точка. Моето мнение е, че не е важно дали си играем, моделираме или колекционираме - по-важно е удоволствието от цялата тая работа. Ако удоволствието е налице, другото е без значение...

 :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: n_sirakov в 15 Февруари 2012, 19:39:14

Цитат на: Mixy link=topic=3652.msg73210#msg73210 date=1329327416

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73151#msg73151 date=1329294465

Къде е разликата между ж.п. моделизъм и играта с електрическото влакче? Кога имаме играчка, и кога имаме МОДЕЛ?

Въпрос на гледна точка. Моето мнение е, че не е важно дали си играем, моделираме или колекционираме - по-важно е удоволствието от цялата тая работа. Ако удоволствието е налице, другото е без значение...

 :)

:hi: :hi: :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: JesusBlack14 в 15 Февруари 2012, 20:19:25

Цитат

Въпрос на гледна точка. Моето мнение е, че не е важно дали си играем, моделираме или колекционираме - по-важно е удоволствието от цялата тая работа. Ако удоволствието е налице, другото е без значение...

Много правилно казано. Ако кажеш на някой, че се занимаваш с това, той ще си каже --  офф, тоя още с влакчета си играе.
Нека го приемат както го щат. Важно е да ни е кеф. Повечето -- Пубери-- на моята възраст се боцкат в канавките. Предпочитам да се занимавам с модели, и да си запълвам свободното време с това. :) :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: niki в 15 Февруари 2012, 21:36:58

Според мен, отговора е само един, и колкото е по-просто едно нещо толкова е по надеждно- било то машина, отношения и тн,  И този отговор е както и други колеги споменаха -ОТНОШЕНИЕТО. Пример- карането на кола, не е ,,въртенето на геврека,, а отношениетос което сядаш, професионализма е същото, отношението към това , което правиш, така, че даже бих казал, дори да си  играем, с моделите, пак отношението е различно. :drinks:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Best Ripper в 15 Февруари 2012, 22:04:00

Според мен няма значение дали е играчка или моделизъм. След като започва от 3 г. възраст /съвсем законно по всички евро-, американо-, афро- и т.н. закони/, значи винаги има елемент на играчка. Моделизъм за мен е да купуваш нещо полуготово или готово, но и да добавяш нещо от себе си - по своите разбирания, предпочитания, възприятия и способности. За мен не е моделизъм простото купуване и трупане на готови модели, в които реално не влагаш нищо /освен пари, но никакъв труд, време и усилия/. А най-опасното е, когато хобито заоре в крайни изцепки, втелясване, разглеждане на лупи и микроскопи, търсене на чужди кусури... Тогава това вече не е хоби, а диагноза...  :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Rizar в 15 Февруари 2012, 22:09:09

Цитат

Много правилно казано. Ако кажеш на някой, че се занимаваш с това, той ще си каже --  офф, тоя още с влакчета си играе.
Нека го приемат както го щат. Важно е да ни е кеф. Повечето -- Пубери-- на моята възраст се боцкат в канавките. Предпочитам да се занимавам с модели, и да си запълвам свободното време с това. 

ЕВАЛА! Аз съм на същото мнение!  :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Gervasii в 16 Февруари 2012, 07:06:18

Цитат на: emilchaushev link=topic=3652.msg73178#msg73178 date=1329311215

Цитат на: taert link=topic=3652.msg73169#msg73169 date=1329304022

Та това е въпрос на различно възприятие на едно и също нещо.

Този израз ми създаде една асоциация... Кога започнах да гледам на женските гърди от ресурс за храна в сексуална играчка..

Даааааа темата вече придобива философски привкус! Аз бих цитирал Ницше "В душата на всеки истиски мъж се таи дете, което иска да играе...... Жени открийте детето в мъжа!....."
А според мен разликата между играчката и модела е материална. Когато в душата на детето се всели манталитета на пенсионираният счетоводител и стремежа, че моето си е мое а чуждото е общо играчката става модел. Моделът става отново играчка, когато му се радваш, караш и не си му подвластен.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 16 Февруари 2012, 15:49:39

Искам само да добавя, че в по-горното ми изявление, става дума за Варненския клуб по стендов моделизъм, а не онзи стария за Приятелите на железниците и жп моделистите - Варна.Там такива неща слава Богу не се случваха ...

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Сaprycorn в 18 Февруари 2012, 22:54:45

Искаше ми се да чуя някаква дефиниция от повече хора на понятията модел, моделист, моделизъм.
Отворих тази тема за да си обясня по някакъв начин липсата на коментари при представянето на най-голямото постижение в областта на ж.п. моделизма в България- локомотив 45 001, ръчна изработка на Васил Михайлов!
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,1164.msg72291.html#msg72291
За огромно мое съжаление, сякаш форумните членове останаха слепи за този модел, сякаш форумът се отдалечава от ден на ден от железопътния моделизъм. Разискват се надълго и широко теми като "Бербатов", "Иван Славков-Батето", вицове, музикални поздрави, рождени и именни дни, автомобили, лампови усилватели и какво ли още не... В редките случаи, в които темите се доближават до моделизма, става дума за колекции, състоящи се изключително от продуктите на Пико Юниор, и там коментари от типа "Браво", "Страхотно", "Продължавай в същия дух" валят един след друг, а когато се показа нещо толкова стойностно, като 45 001, коментарите бяха повече офтопик в дух на разяснения дали Тонката е приятел с Васко, или не...
Нима т.нар. ж.п.моделисти са толкова слепи за да не видят красотата, изяществото, гениалните решения и ювелирната изработка?

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: mill в 18 Февруари 2012, 23:03:51

Яско ,гледам и не смея да кажа нищо,защото ще предизвикам смях :blush2: ! Васко и ти сте на един парсек/милион светлинни години/ разстояние от повечето тук.За парните пък...сигурно нямате равни.Та може би затова ти се струва,че не се  забелязва.Напротив ,аз лично чета с интерес всяко твое мнение и смея да твърдя,че още съм си "бебе" по отношение на вашите познания. :) :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: mitko0888 в 19 Февруари 2012, 11:11:23

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73363#msg73363 date=1329598485

... сякаш форумът се отдалечава от ден на ден от железопътния моделизъм. Разискват се надълго и широко теми като "Бербатов", "Иван Славков-Батето", вицове, музикални поздрави, рождени и именни дни, автомобили, лампови усилватели и какво ли още не... В редките случаи, в които темите се доближават до моделизма, става дума за колекции, състоящи се изключително от продуктите на Пико Юниор, и там коментари от типа "Браво", "Страхотно", "Продължавай в същия дух" валят един след друг ...

Мисля че много точно сам си отразил състоянието на форума в момента. Преди да се регистрирам тук, четях с голям интерес темите, отнасящи се до Моделизма, или поне до тава, което аз разбирам под думата жп моделизъм. Сега, след като виждам отбелязани новите непрочетени мнения, се оказа че тези мнения са .... (да не преписвам това което си отбелязъл по-горе), плюс сериозно количество постове с клатещи се физиономии (ако искате ги наречете емотикони). Около два-три пъти в месеца се среща нещо, което да ми е интересно,  като в повечето случаи и тези теми бързо се запълват с какви ли не приказки, нямащи нищо общо със съдържанието на темата.

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73363#msg73363 date=1329598485

Искаше ми се да чуя някаква дефиниция от повече хора на понятията модел, моделист, моделизъм.

Добре е да очакваш повече хора, но все пак има значение кой дава тези мнения. иначе резултатът е просто една статистика, непредставителна, която по никакъв начин не може да служи като насока в работата на форума.

Ще се опитам да дам моето скромно разбиране: модел - би трябвало да отразява в определена степен оригинала. В каква степен и колко детайлно - това вече е субективно. Естествено за мен това означава, че първо трябва да разбера доста добре всичко, което касае оригинала (т.е. да поровя из най-различни източници, вкл. форуми като този), да се запозная със създаването на първообраза, неговото съществуване и съдба. Чак след това да си реша какво трябва да се отрази в един модел. Вярно е че преди много години моделите са били тенекиени, и дори не са носели означението на прототипа, но това е било преди ... десетилетия. Въобще не отричам колекционерството на такива антики, дори съм си събрал (в електронен вид!) историята на някои от известните в момента фирми с техните първи продукти. Едва ли днес трябва да се радваме на откритието на топлата вода. Сегашните модели би трябвало да отразяват не само конкретен екземпляр в определен момент от неговото съществуване, но и максимално да се доближават до реалността - включително и със мащабно движение, звук, пушеци и т.н. (тези последните все още са ми доста смешни). Естествено моделът трябва и да е "удобен" за удоволствието, което си създаваме с него, съответно неговата детайлност да позволява движението (макар и без наличието на сериозен макет), а не се чуди човек кои прикачни да закачи и кои не. Разбира се тук също приветствам колекционерството и с интерес следя представянето на такива модели, дори и според някои собственикът им да не е вложил нищо в тях, освен пари. Всъщност това не е така - изборът на конкретен модел за една колекция, както и намирането ме, не е никак лесна работа и за мен напълно се покрива с разбирането ми за моделизъм. В тази връзка и аз си "тунинговах" BR80 на Пико, но след това си купих и една "истинска" (при това цените въобще не са страшни). И в момента се продава за под 100 лв с петполюсен двигател. Не знам колко пъти се дискутираше темата, че между двете няма нищо общо, и ако аз или някой друг сме се радвали на Пиковската преди 40 години, в момента това не би трябвало да е въобще критерий или цел на навлизащите в моделизма. Има достатъчно стартови модели (напр. на Роко), и хубави дизели, и електрически, при това също на цена около 100 лв на старо, които са на светлинни години пред моята тунингована Людмила или Е11 на Пико, които са ми излезли поне тройно с времето и труда. Имаше и примери за Е44 и т.н., но всеки път темата се извърта не върху реалната оценка на модела, ами върху всевъзможни безпочвени характеристики за пишешщите, давани от кой ли не.

Остана да споделя нещо и за макетирането. Тук може би най-много си личи българската липса на ресурси - липса на място, но и на възможности. Вярно е че всичко може да се поръча и достави, но съвсем друго си е да го видиш и пипнеш в магазина, да го купиш, пък дори и да е грешна покупка - да го размениш, върнеш или продадеш. Затова сте и толкова малко хората със стойностни макети. 

Незнайно защо нещо недолюбвате автоматизацията и електрониката в макетите. Като изключим един макет от представените, не видях някой да се е похвалил със свое сериозно изпълнение на електрическата част. Не виждам някой да е стигнал по-далече от няколко ЦК ключета, или поне във този форум не виждам нищо написано по въпроса (с изключението, за което всички се сещате). А това също е част от моделизма, която не изисква никакви сериозни средства, място и т.н. Пълно е с литература, материали, остава само желание и въображение ...

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73363#msg73363 date=1329598485

... а когато се показа нещо толкова стойностно, като 45 001, коментарите бяха повече офтопик в дух на разяснения дали Тонката е приятел с Васко, или не...
Нима т.нар. ж.п.моделисти са толкова слепи за да не видят красотата, изяществото, гениалните решения и ювелирната изработка?

Естествено идва и въпросът защо във форума не се ценят наистина добрите работи - не само тази BR45, има и други ценностни неща в различни раздели. Ами просто хората, които оценявате (или оценяваме - и аз се слагам в тази бройка) това, се познавате много добре, а останалите участници във форума явно са далече от истинския моделизъм. Има разбира се и такива, които се възхищаваме на такива постижения, но във форума няма система, с която това да се изразм. Аз, например, няма да пусна пост с вдигнат нагоре палец (или обърнат надолу), тъй като това само разваля хубавите теми. Споменаваше се нещо - авторът на такива теми да подбира какво да се вижда в темата му, а останалите оценки и мнения да са скрити. Определено във форума не се приветства и каквато и да е критика, която напр. за моите произведения би била много по полезна, отколкото измислени похвали.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 19 Февруари 2012, 14:00:00

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73363#msg73363 date=1329598485

Нима т.нар. ж.п.моделисти са толкова слепи за да не видят красотата, изяществото, гениалните решения и ювелирната изработка?

Ами Ясене, това с Васко може да си го кажем като се видим на сбирките, ама да се ахка и цъка тук, в този форум е лишено от смисъл.
Тук нещата отдавна са станали прекалено "джуниър"...

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Best Ripper в 19 Февруари 2012, 15:23:55

С риск да заформя поредния скандал ще попитам следното:
Защо някои хора тук упорито си мислят, че моделизЪма трябва да се разбира и приема само по ТЕХНИЯ начин, стил, терпит и т.н.???? Ако на някого му харесва денонощно да се занимава с всякакви дреболии, тънкости, архиви, снимки и т.н., ако за него ЖП моделизЪма е центъра на вселената и ТОЙ лично се заминава само с него и с всякаквите му подробности, защо смята, че ВСИЧКИ тук трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да му пригласят??? Защо трябва тук непрекъснато да се НАСАЖДА нечие мнение като правилно???

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: mitko0888 в 19 Февруари 2012, 16:09:42

Цитат на: Сaprycorn link=topic=3652.msg73363#msg73363 date=1329598485

Искаше ми се да чуя някаква дефиниция от повече хора на понятията модел, моделист, моделизъм.

Мисля че въпросът на Ясен е повече от еднозначен. Ако желаеш - отговаряш. Ако не - мълчиш си.
Защо обаче трябва някои хора тук на всичко да придавате съвсем друг смисъл, използвайки главни букви: ТЕХНИЯ ТОЙ ВСИЧКИ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО НАСАЖДА ??? Едва ли някой може да ти даде разумен отговор.

С други думи: казваш си твоето разбиране / мнение за понятията модел, моделист, моделизъм, тъй като Ясен така си е поставил въпроса. Или както той е започнал темата СИ: къде според теб е разликата между spielzeug и modelleisenbahn.

Пък то така пише и в ПРАВИЛАТА: "1.8 Да се придържа възможно най-близо до поставените въпроси по време на дискусията в темите." Ако не искаш да си кажеш - кой ти пречи да си мълчиш? Ако искаш да кажеш нещо друго - отваряш си тема и си го казваш. И за това не виждам някой да ти пречи. Но така - във всяка тема след пет мнения да се пише за съвсем друго нещо - за мен означава да се смени името на форума.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2012, 17:02:47

Да си кажа и моето мнение:
В случая ще подкрепя Best Ripper - този форум е за всички и се надявам винаги да остане такъв. Така както ще се чуе мнението на баш спецовете, така и всеки лаик да може да си зададе своя въпрос. Иначе какво, ще се превръщаме в елитарно шоу ли, какво ли?!?! Имам чувството, че започнахме да се приемаме много насериозно. Дайте шанс на всеки да се наслаждава на това хоби, така както на него му е приятно, без да му се насаждат каквито и да било "окончателни решения". Всичко друго поне за мен е неприемливо!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Adrian в 19 Февруари 2012, 17:53:24

Има една книга ' Дзен и изкуството да се поддържа мотоциклет ' (изследване на стойностите)  на  Робърт М. Пърсиг  (http://haripetrov.com/chitanka/site/thumb/book-cover/08/2110.200.jpg) , в която един баща пътува със сина си из Америка ; използвайки нагледно неща от живота той обяснява адски просто сложни философски термини . Като например двата основни подхода ( формиращи и тип хора)  
- класически
- романтичен

Гребва шепа пясък и казва , че Класикът ще отдели бели черупки , черни черупки , кварц , парченца от водорасли , парченца от раковини ...на отделни купчинки ; ще кръсти едната ден , другата нощ , третата Черно , - друга пък Бяло и ще каже тази шепа е съставена от основни постулати , тя е един вид Светът ;

а Романтикът просто ще се усмихне ...това е просто пясък и аз обичам да се излежавам на него.

Ако погледнат едно колело , Класикът ще разцъфне , обяснявайки какво откритие е колелото , търкалящата се окръжност , предавателните колела , методът на спиране , напрежения във веригата , как е изчислен сегментът ...
а Романтикът ще се качи и ще подкара колелото , ще се кефи на насрещния вятър , на инерцията , която Класикът изчислява.

Аз съм си Романтик , Ясене . Класиката убива , приятелю . Някакси изопачава нещата , пречи на нормалното възприятие . Някакси е извратено, прелива в маниащина . А маниаците ме плашат , френде ;)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: toniemi в 19 Февруари 2012, 18:27:54

Цитат на: Vlado link=topic=3652.msg73397#msg73397 date=1329663767

Да си кажа и моето мнение:
В случая ще подкрепя Best Ripper - този форум е за всички и се надявам винаги да остане такъв. Така както ще се чуе мнението на баш спецовете, така и всеки лаик да може да си зададе своя въпрос. Иначе какво, ще се превръщаме в елитарно шоу ли, какво ли?!?! Имам чувството, че започнахме да се приемаме много насериозно. Дайте шанс на всеки да се наслаждава на това хоби, така както на него му е приятно, без да му се насаждат каквито и да било "окончателни решения". Всичко друго поне за мен е неприемливо!

Много точно казано! :good:
Наш Васко е ДОнаправил,ДОизкусурил купени ,оригинални модели,или такива изработени с части от такива модели!
ЕВАЛА!УНИКАЛНИ са! :hi: :hi: :hi:

Малцина,вещи в парните машини,могат да изкоментират нещо конкретно по парната машина,освен...страхотна е!Ццццццццццццц.....красавец!
За повечето от форума ,(КАЗВАМ ГО БЕЗ ОПИТ ЗА ОБИДА) ,и без шатуни да е,пак няма да разберат!
Това е въпрос на лично израстване в тази област.И аз от скоро се позапалих към парните машини и знам малко за тях.


Нямат и прашинка от дефект,или петно!Пълни са с детайли!
Това е ,според мен,най-високото стъпало на хобито у нас!
Нооо..има какво да се желае ;D :pleasantry:
Такива стерилни неща са красиви...но неестествени!
Ясен е скромничЪк,но и той е на това ниво!
Купих си от него правен локомотив...има какво да се желае ;D :pleasantry:
...да си купя още ;D
Има хора-колекционери...купуват,кефят се и не пипат нищо по модела.(Някой само го оплюват,все са недоволни от нещо) ;D
Други работят по моделчетата...кои по-добре,кои по-недобре,но тренират! :hi:
Без тренировки ,не става!
Васята и Ясен в началото,предполагам и те са имали слаби изпълнения... ;D
Други изработваме модели саморъчно,с подръчни материали,още едно стъпало в моделизма!
Много хора си харесват и старото Пико.... :good:
В разнообразието е красотата!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 19 Февруари 2012, 18:55:29

Ще ви разкажа малко за себе си. Може би съм го писал и някъде другаде, знам ли.

Запалих се по хобито от съвсем малък. След първата цистерна в НО си беше цяла битка да измоля от баща ми да ми купи следващо и следващо, и следващо влакче (така им казвах тогава). Посъбрах доста неща. Доста неща ми подари и брат'чедът (turboto). Играех си много с моите влакчета. Те ми бяха страст, но си бяха игра, само една игра. След време оставих хобито и се захванах с музика. После хобито пак ме завладя. И влакчетата станаха модели. От един кръг Т-образни релси на Пико стигнах до доста сложен макет. После потърсих нови предизвикателства. Започнах да преправям модели. Да ги правя бг. Кой знае, някой ден може да направя и собствен уникален модел. И такива мисли ми минават през главата. Дори се доближих до това - с помощта на Спас правя уникални гарови сгради. И вървя все напред и все напред. Развивам се! Но нали затова е хобито - да прогресираме (дори и само като избор на покупки), нали затова е тръпката при моделирането - винаги да мислим, за да правим все по-добри и по-добри неща, да вървим напред, да се сблъскваме с трудности и да изпитваме задоволство като ги преодолеем и накрая да създадем шедьовър (дори само според нас си).
За какво ви написах горното? Ако го имаше форума, когато бях съвсем в началното си развитие като моделист, най-вероятно щях да бъда наречен от някои "лаик", "празнописец", "първо чети пък после пиши", "джуниър" и какво ли още не. И най-вероятно това щеше да ме обиди и да ме отблъсне от хобито и сега нямаше да съм това, което съм. Ако го имаше форума в следващия ми, по-зрял период, най-вероятно това щеше да ми помогне да не допусна грешките, които съм направил и от години се опитвам да поправя. Сега като го има форума и вече, смея да твърдя, зная, аз съм този, който не бива да обижда начинаещия, за да не го отблъсне за хобито, аз съм този, който трябва да помогне на друг, който има нужда от помощ и аз съм този, който ще каже на много можещия "Евалата, братле, справил си се супер, ти си страхотен!"
Хора, нека не си разваляме кефа и да се занимаваме с това, което истински ни отпуска и радва, като го правим без злоба, надменност и егоизъм, и да се уважаваме каквито и да сме!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Best Ripper в 19 Февруари 2012, 20:35:48

mitko0888, ако беше прочел /ако си го прочел, явно не си го схванал/ отговора №18, който умишлено не цитирах, щеше да ти стане ясно защо го писах горното... Негласната класификация, която излиза от него е, че някои тук са "богоизбрани-специалисти", а останалите са някаква "паплач-лаици-джуриъри".... Която е съвсем обидна и неоснователно написана за много потребители тук... Откъде накъде някой/и тук ще бъде "ръководната роля на партията любима, без която не можем"??? Владо след нас го е казал най-точно...

Цитат

Имам чувството, че започнахме да се приемаме много насериозно.

  :hi:

Докато някой развява изцепки от сорта на "елитарност на хобито", докато по-новите и младите членове се гледат "отгоре", с пренебрежение и подигравка /незаслужени/ от някои други, за никакво развитие на хобито у нас няма да може да се говори!

mitko0888, отново към теб... Защо мислиш, че тук няма развитие? Само че няма нови теми ли? Извинявай, ама това тук е форум за специализирано хоби, а не сайт на Боливуд, където всеки ден да се пускат по 5 нови теми за 20 нови индийски филма. Трябва ли непрекъснато да се пишат неща, които са си чист спам или нямат нищо общо с хобито, просто ей така - да има някаква измислена и изкуствена активност и движение??? А случайно да си се замислил, че лавината от прекалено много информация също обърква и не носи особена полза? Естествено е в началото да четеш много неща, после сам неусетно почваш да не четеш цели раздели, защото не са по твоите интереси, разбирания и т.н. Пуска някой тема, на теб не ти харесва - не я четеш. Вътре може да има в нея 10 000 отговора, но на теб ти е безинтересна... Значи ли, че си "джуниър"???

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: liro4605 в 19 Февруари 2012, 20:36:24

Цитат на: Vlado link=topic=3652.msg73405#msg73405 date=1329670529

Ако го имаше форума, когато бях съвсем в началното си развитие като моделист, най-вероятно щях да бъда наречен от някои "лаик", "празнописец", "първо чети пък после пиши", "джуниър" и какво ли още не. И най-вероятно това щеше да ме обиди и да ме отблъсне от хобито и сега нямаше да съм това, което съм. Хора, нека не си разваляме кефа и да се занимаваме с това, което истински ни отпуска и радва, като го правим без злоба, надменност и егоизъм, и да се уважаваме каквито и да сме!

:hi:Радвам се ,че има и други който мислят като мен! :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Gogo55 в 19 Февруари 2012, 20:49:21

Мда ужас, аз дето имам пико както и всички други който се радваме на пико значи сме съвсем наи простите хора на света.Отивам да скоча от терасата.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 19 Февруари 2012, 21:05:53

Цитат на: Best Ripper link=topic=3652.msg73392#msg73392 date=1329657835

С риск да заформя поредния скандал ще попитам следното:
Защо някои хора тук упорито си мислят, че моделизЪма трябва да се разбира и приема само по ТЕХНИЯ начин, стил, терпит и т.н.???? Ако на някого му харесва денонощно да се занимава с всякакви дреболии, тънкости, архиви, снимки и т.н., ако за него ЖП моделизЪма е центъра на вселената и ТОЙ лично се заминава само с него и с всякаквите му подробности, защо смята, че ВСИЧКИ тук трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да му пригласят??? Защо трябва тук непрекъснато да се НАСАЖДА нечие мнение като правилно???

Никой нищо не е казал на криво, Венци, аз просто изказвам моето мнение.
Не задължавам никого да ми приглася!
Напоследък не пиша ревюта, както забелязваш (по простата причина, че нямам бакелитово пико  :lol: )
Всичките ми локомотиви са "тунинговани", т.е. нещо по тях е преправяно от мен.
Не мисля, че дори и нещо месингово няма да има нужда от "доизпипване", всъщност това е тръпката от хобито.
Не е проблем коментирането на старото пико тук. Просто напоследък коментарите са само за него.
Повечето от хората са склонни да дадат 100 лева за такъв локомотив:

(http://petitrain.com/coll-144_fichiers/pi-244.jpg)

вместо 180-200 лева (в много по добро състояние) за такъв:

(https://az95169.vo.msecnd.net/images/roco/large/L63839.jpg)

Сега някой ще каже, че хората нямат пари и т.н. Не е това причината!
Повечето от хората нямат нужната култура за това хоби!
Т.е. търпението да събереш хубави неща за голям период от време,
а не всичко наведнъж, пък било то и не съвсем добро.
По добре един локомотив като този на долната снимка, отколкото 2 като горния.
По добре малко, но качествени неща, отколкото много, но боклуци.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: gzo в 19 Февруари 2012, 21:09:10

Аз пък като бях малък се занимавах с тунинговане на колички мачбокс  :haha: То не бяха спойлери, лепенки с пламъци, тасове и други подобни цигании. Горе долу в тези години у нас започнаха да се излъчват разни хамерикански шоута в които коли с огромни тракторни гуми скачаха и мачкаха стари брички. Същите се появиха и на картинки от дъвки Турбо и Бомбибом. Колко ли шасита на колички и тракторчета не разглобих за да направя "вседеходи" както им виках по това време. Дори и на лунохода (всички го знаете) присадих купе от мачбокс  :haha:
По това време вече имах стартово Пико, което майка ми донесе от ГДР-то. Обаче много ме беше яд, че на капака на кутията бяха показани Бр-130 и други доста по готини локове и вагони, отколкото двуоските от комплекта. Влака се въртеше само в кръг, без прави и стрелки и тъй като машаба НО ми идваше малък за да си превозвам фигурките на войници и индианци, то бързо загубих интерес.
В училище в часовете по труд и техника имахме сртоителни комплекти и много бързо ги разкрадохме за да си сглобяване в къщи кой каквото му е кеф. Помня, че тогава съм правил виенско колело, елеватор, кран, бъги и др.
После преминах на сглобяеми модели на самолети в 1/72. За съжаление тогава нямах подходящо лепило и съсипвах моделите с каноконлит. Всичи знаете стъклените части как побеляваха....обаче какво да правя като нямаше и нямаше друго лепило освен прома, хелми, ц-200 и железния каноконлит-Е.
В последствие преминах и на макети на сгради в машаб 1:гьотере. Стигнах до там, че взех за поставям макети на манастири и параклиси на открито из двора. Тогава вече бях открил прекрасните възможности на шприца с тубата силикон  :haha: Ползвах го не само за свързване, а го месих и с камъни, мозайки, чукани тухли и пясък за да правя разноцветните цокли по сградите. Ползах го и за запечатка и консервация на изложените на открито гниещи материали, като дърво и ламарина.
Връщането към моделите стана заради моделчетата на бойни машини в 1:86 по които се запалих. То не бяха верижни машини, зилове с радари и т.н.  ::)
Накрая реших да събера всичко в 1 и така започнах с ЖП макета си. Там на едно място съм събрал всичките видове моделизъм с който съм се занимавал до тогава: сградите, моделите на автомобили и самолети, влаковете.....за радост вече се намират всякакви макети и модели за сглобяване в НО.
Та така и аз я докарах до тук ! Обръщам еднакво внимание не само на подвижния състав, а и на останалите части от макета и май само ЖП моделите ми са купени на готово. Всичко останало си правя сам и го съчетавам с ЖП моделизма с голям кеф.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: mill в 19 Февруари 2012, 22:50:46

Аз и друг път съм казвал допреди 5-6 години хал хабер си нямах от влакчета и фирми. Имам си макет който много ме кефи,три дигитални локомотива които вдигат  приятна за ухото шумотевица и с гордост заявявам аз съм хобист,защото влаковете са ми хоби.И "стари" и "млади" членове на форума винаги са се отнасяли с разбиране към въпросите ми и благодарение на тях съм достигнал до някакви познания и разбиране в тази област.А дали Драган ще ме нарече лаик или Иван ще ме "скастри" ,че смесвам 5 епохи-да са здрави и щастливи ,да направят 10 пъти по-добро произведение от мен. .Също и с кинти някой ако помага-каквото каже -това ще става :spiteful: ;D .Всички марки са добри,ама пусто трябват много пари.Нека всеки да се радва на това което притежава Нова,стара или овехтяла -машинката си е добра ако  вълнение в душата предизвиква тя :hi: :good:!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 20 Февруари 2012, 11:23:58

widowmaker, уважавам твоето мнение, но много хора не го споделят. Карат си старите влакове, купуват си нови (стари) такива и не им пука дали някой има против това или не. И ние трябва да уважиме техния избор, па макар и да не го одобряваме. Аз, например, преди има-няма десет години, също сметнах за по-правилно да се разделя със старото Пико и в момента имам само нови модели. Да, но това е моят избор! И нямам право да определям различните предпочитания на другите като лоши, а моделите им "боклуци" или нещо подобно. Че старото производство не е толкова добро и прецизно като новото, спор няма, но не трябва това да е причина да даваме крайни квалификации. Ето срещу това съм против - да се определяме като уникалните и неповторимите, а изборът ни като единствено правилния. Колкото хора, толкова вкусове, предпочитания и пр. Нека ги уважим! Не е трудно!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 11:49:55

Владо, никой не се определя като уникален и неповторим тук,
аз поне никъде не прочетох подобно твърдение :)

По скоро това:

(http://www.antykwaryczne.pl/att/1269429928_Piko_junior05.jpg)

малко или много прилича на това:

(http://image.made-in-china.com/2f0j00JQtEhiRrIasv/Children-Toy-B-O-Train-W-Light-and-Music-BTC66100-.jpg)

И двете нямат нищо общо с моделизма, повярвай ми!
А в тоя форум напоследък най често обсъжданите локомотиви са като горния...

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Mixy в 20 Февруари 2012, 11:59:59

Цитат на: widowmaker link=topic=3652.msg73443#msg73443 date=1329731395

И двете нямат нищо общо с моделизма, повярвай ми!

Напротив! И двете са били първите стъпки в моделизма за много от нас. Без тях или подобни на тях изпълнения, хобито просто нямаше да е същото, най-малкото поради липсата на критерий за сравнение между играчка, хоби-модел и истински модел.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 20 Февруари 2012, 12:05:35

Мисля, че е излишно да убеждаваме widowmaker-a в нещо, в което той така или иначе няма да повярва!  :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Жоро в 20 Февруари 2012, 12:47:57

Що бе Дани, какво не те кефи влакчето!?!
(http://image.made-in-china.com/2f0j00JQtEhiRrIasv/Children-Toy-B-O-Train-W-Light-and-Music-BTC66100-.jpg)

Преди години отиваме с Vaskopf и CALLIO на гости на TANO. Макетът му вече беше пуснат в екплоатация. Всеки е помъкнал по два плика с вагони и локомотиви. Ще се карат влакове. Точно сме седнали и ще вадим кутиите и забелязваме под макета да се подава кутия с влакче, подобно на горната снимка. Зарязахме всичко, извадихме релсите, закачихме вагоните, навихме пружината на гордата парна машина и налягахме по пода като малки деца. Чак като се наиграхме, се сетихме за скъпите модели на Roco и подобни. Тъй че, прав е Mixy като казва, че с това се почва, а старата любов ръжда не хваща. :buba:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 14:39:01

Да, и аз съм имал подобни влакчета, ама когато бях 3-4-ти клас... :)
При мен просто са по големи изискванията. Сега от тогава. Кефи ме детайлността, особено когато е добре изпипана
(и да не е чак толкова, мога да си я донаправя и доизкусуря) .
А вас щом ви кефи, карайте джуниори, но не го превръщайте (на думи и хвалебствия) в нещо, което не е.
Форумът е изобщо за жп моделизъм, а не единствено и само за локомотиви и релси "п" профил на фирмата Пико.
Жена ми, която е на 100% лаик в тая област ме пита защо фирмата се казвала Пико, по щяло да и подхожда името "Ако".
:lol: :lol: :lol:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 20 Февруари 2012, 16:07:43

Твърде елитарно, твърде! Дори ми е трудно да го асимилирам, но какво пък, трябва да се уважава чуждото мнение, дори и да не го споделяме.  :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 16:30:24

Не е чак толкова. И ти не си по долу :) Иначе що ще ги изпипваш толкова нещата?
Гледам, че людмилата, която тунинговаш в 07 не е оная, пиковската, нали? :)
Пак казвам, нямам нищо против соц производството, но има и друго, съвременно (доста по добро),
а форумът не е примерно DDR Piko Modelleisenbahnforum а е изобщо за жп моделизъм :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: XRISTO в 20 Февруари 2012, 16:37:08

Цитат на: widowmaker link=topic=3652.msg73472#msg73472 date=1329748224

...а форумът не е примерно DDR Piko Modelleisenbahnforum а е изобщо за жп моделизъм :)

...което ще рече, че и за пико любителите има място под слънцето, тоест, във форума.  :hi:
Не ги защитавам, и аз съм преминал своят пиковския период - сега съм във ранен флайшмански.(не врат, ами шия  :haha:)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 16:40:24

Е, много ясно бе Ице :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 20 Февруари 2012, 16:54:41

Аз някъде по-горе бях написал какъв е моят избор в момента - само нови неща, защото по ги харесвам. И никога не съм го крил! Дори съм благодарен на Васко (vaskopf), Иво (ivo), Спас (spas_tf), Лъчо (EMPEROR) и Недялко (Tatcho), че преди доста време буквално със сила ме принудиха да продада всичко старо (имах, естествено, само модели на "Piko" в перфектно състояние, а аз бях много упорито против да ги продавам) и да започна да колекционирам само нови модели. Така открих новото производство и не бих се разделил с него. Затова и 14.41 е преправена от нова Роковска BR 50-ца, затова старата ми 07-ма е нова 232-ка на Brawa, новата е същата, затова си купих Кьофче на Brawa,за да стане наша 64-та, затова имам нови Булмаркет, 46.125, ДБ Шенкер и една купчина нови бг вагони. И винаги купувам нови модели, без изключение! Безспорно по-добро е новото призводство и изключение за себе си не бих направил. Замислям се и за някой месингов модел, който да направя БГ (например Т16 на Westmodel на наша 50.10).
Но темата беше за друго - за уважаване на чуждия избор, пък бил той и на неща произведени преди 30 години. За избягване на крайните мнения от типа "туй не става - боклук" и т.н. Или с други думи да подкрепяме моделизма в чистата му форма, независимо дали става въпрос за моделистки шедьовър (например модел на vaskopf или Стефан Деянов) или по-джуниърско изпълнение, за колекциониране на модели на Пико или на Micro-Metakit.
Да сме ПОЗИТИВНИ! Ей това за мен е истината!  :)

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: gregary в 20 Февруари 2012, 17:06:02

Цитат на: Vlado link=topic=3652.msg73475#msg73475 date=1329749681

Но темата беше за друго - за уважаване на чуждия избор, пък бил той и на неща произведени преди 30 години. За избягване на крайните мнения от типа "Пико" - "Ако", "добро" - боклук" и т.н. ...  Да сме ПОЗИТИВНИ! Ей това за мен е истината!  :)

Бих добавил и уважаване на чуждия избор относно избора на тяга и мащаб
!!!

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 17:25:46

Именно!
Процесът е двустранен! Ние уважаваме техния избор, те нашия!
А не всяко едно коментиране на нещо различно (и в повечето случаи по-скъпо)
да се таксува като надуване, перчене и т.н.
И да бъдем реалисти малко от малко - това:

(http://petitrain.com/coll-144_fichiers/pi-244.jpg)

не е като това, разликата в класите е огромна:

(https://az95169.vo.msecnd.net/images/roco/large/L63839.jpg)

А то (второто) не е надуване или изхвърляне и т.н., а въпрос на личен избор
И за двете има място под слънцето, а не само за първото,
каквато е тенденцията във форума напоследък.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Adrian в 20 Февруари 2012, 17:41:56

Има и нещо друго - едното може да се купи за 60 , а другото за 5 пъти повече пари . Не всеки може да си го позволи .

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: spas_tf в 20 Февруари 2012, 18:04:25

Тука станало горещо! Май взехме да си мерим ..... локомотивите! Не забравяйте - за всеки влак си има пътници! Аз пък пожелавам на всички тук - макет и влак с пътници, независимо какъв е! Ако нямаше PIKO, нямаше да оценим останалото - нещо като доброто без злото и обратно!   :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Best Ripper в 20 Февруари 2012, 18:50:31

Точно, Спасе. И да не одобряваме Piko от сегашна гледна точка /по една или друга причина/, трябва да имаме поне мъничко уважение към тази марка /и към ВТТВ-Цойке/, които навремето отвориха очите на поне 95% от нас към това хоби...  :good:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: widowmaker в 20 Февруари 2012, 18:58:41

Венци, ВТТВ бяха класа над Пико, имах голяма колекция в ТТ като бях ученик.
Задвижването беше преимуществено с червяци и беше по тихо и по прецизно от пиковското.

Цитат на: Adrian link=topic=3652.msg73485#msg73485 date=1329752516

Има и нещо друго - едното може да се купи за 60 , а другото за 5 пъти повече пари . Не всеки може да си го позволи .

Последно роковски Е44 се продаде на 95,00 евра в ибей. Чисто нов:
www.ebay.de/itm/Roco-63839-H0-Ellok-BR-244-Ex-E-44-DR-EP-IV-DC-/390390558858

Читав (разбирай приличащ на нов) Е44 на пико се продава на 46,90, тук отбичва 100-на лева ако е в добро състояние:
www.ebay.de/itm/L2957-K77-E-LOCOMOTORA-TIPO-244-de-DR-PIKO-en-H0-/310376624511

Два пъти не са като пет пъти, чувствително по малко е...

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: mgirginov в 20 Февруари 2012, 20:06:18

Искам и аз да ви споделя мнението си.
Думата „моделизъм” произхожда от „моделиране” – създаване на модел. Той може да е нещо съвършено ново или реплика на нещо, съществувало или съществуващо.  Това е вид творчество. Макетирането и създаването на ландшафт също са моделизъм. Сглобяването на модел от готови части също е моделизъм. Подобряването на готови модели е моделизъм в пълна степен, независимо дали са старо PIKO или калпаво асамблиран Weinert. Събирането на модели не е моделизъм. За него си има дума – колекционерство. Но и колекционерството, и моделизма ги обединява думичката хоби и по-точно любовта към влаковите модели.
Всеки разбира и приема хобито индивидуално. Критериите за завършеност, цялост, достоверност, съвършенство или функция на модела също са различни. Заради това толерантността към другия в хобито е строго правило.
Аз направих първата крачка в хобито на 23 години и абсолютно осъзнато пренебрегнах от самото начало стартови сетове, играчки или груби имитации. Но и от самото начало настройката ми беше повече колекционерство, отколкото моделизъм. Може би второто е по-присъщо на младите, които се оттърсват от детските играчки и пожелават реализъм за моделите си. Тогава естественият стремеж да подобриш и да придадеш повече достоверност на играчката довежда малко по малко към усъвършенстване на уменията/придружено с обогатяване на знанията и информацията/ и в крайна сметка до върхови постижения като тези на Васко, или на Ясен/ Яско, ландшафтът не е твоята „дисциплина” :yes:/, а и вероятно на други. Дори toniemi тръгна  :good:по пътя на усъвършенстването, макар и с тридесет и пет – годишно закъснение. :victory:
В момента голямо удоволствие ми доставя да работя по клубните модули и да макетирам. Състарявам всичко: сгради, съоръжения, структури, ландшафт  и нерелсови превозни средства, като се стремя да постигна и ефекта от атмосферните влияния, цапайки безмилостно. Но никога няма да се опитам да направя същото с колекцията си или с клубен модел на релсов подвижен състав...
Дали съм „моделист” – не е важно. Важно е, че хобито ме разтоварва от проблемите и неприятностите и ме зарежда с позитивизъм.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: niki в 21 Февруари 2012, 00:31:57

С голямо птитеснение, граничещо с почти панически ужассссс, Шъ допълня последната мисъл на председателя/да се слави името му и лявото коляно/ а именно - без зареждане не става, дето се казва един прост автомобил не върви ако не го заредиш, а какво остава за нашего брата :good: :drinks:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: topalov в 21 Февруари 2012, 23:54:16

Заглавието на тази тема умря някъде в началото на трета страница! Големи локуми, голямо чудо... в крайна сметка кое е първо: СТАРО роко - НОВО пико или НОВО роко - СТАРО пико?
Ако може някой да ми отговори! Благодаря  :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: niki в 22 Февруари 2012, 19:11:10

Извинявам се ама не си прав, какво значи темата е умряла, и старо ново пико, хора много , мнения много, нима не може всеки да изкаже своето? ако няма  различни мнения, за какво е този форум, всеки  тогава да си пази своето за него и всеки да е прав за всичко и до безкрай, освен това , ако се чете все пак, с мисълта да се вникне в казаното от другите хора се налага следния извод, мирогледите и интересите се разширяват с натрупването на нови познания, с нови техники и материали, ако някой не е правил нещо до сега, и  е  открил начини, техники - става същото както с апетита...идва...с..нали. Има и друго, темата разглеждаше и въпроса с моделизма, игра или .... в края на краищата всички знаем , че ни събира отношението към влаковете, а как точно е проявено то, след като носи радост и удоволетворение- все едно И още нещо, защо и темата да няма развитие както и всичко в хобито, да не  изброявам техническите разлики от сега  и преди 15 години да кажем. :drinks:П.П. ако нямаше различни мнения и малко ,,локуми,, всяка теми би заприличало на судоку- само точно определени мнения, само  в определена последователност. :haha:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: JesusBlack14 в 22 Февруари 2012, 20:04:54

Аз не мога да изкажа точно мнение. Пико са си Пико. Част от историята са, а и както един колега тук каза- ако не са били те , 95% от нас нямаше да са запалени сега.  Товарните вагони на старото Пико са доста добри, а стават още по-добри ако им се сложат нови оси. Това си е за старата -- генерация --
В днешно време Пико са с едни от най- ниските цени  в маркетите -- не броя механо и други подобни, защото тях ги броя за детски играчки -- Вярно, още имат да си обогатяват продуктите, защото няма много варианти на локомотиви. Детайлността зависи от серията. За жалост както прочетох, моторчетата на серията -хоби- не са нищо особено, а и имат доста къс живот. Пико изобщо не могат да бъдат сравнени с Роко, Флайшман , да не отивам към една частна Швейцарска марка HAG, при която цените минават 2 бона. Марки има доста. Но, това че тези марки са доста по-добри не значи че Пико са толкова лоши. Аз лично преди около седмица си купих един Таурус на серията -хоби- и честно казано ми хареса. Сега, моторът не е нищо особено, не може да върти на толкова ниски обороти.
Не плюя Пико, но не очаквам нищо специално от тази марка. Имам Рокота, имах и един Флайшман BR78 за известно време. Нямам много нови Пикота, затова не приемайте моите думи за закон. Знаем се чрез youtube с един колега в Холандия. Той по този въпрос каза
Получаваш това, за което си платил.

Поздрави  :hi: :hi: :hi:

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: emilchaushev в 22 Февруари 2012, 21:08:16

Ай стига с това Пико вече... Заради него беше изместена темата.. Празнете се там. Тук иде реч за моделизма по принцип

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: zazo в 23 Февруари 2012, 12:27:27

Много се колебах дали да пиша в тая тема, ама все пак да оак*м и аз. За мен модел в частния случай на моделизма (щото модели са и едни каки дето се разхождат полуголи) е всяко нещо, което под една или друга форма пресъздава действителността. Оттам нататък вече можем да си говорим за това какво е добър и лош модел. Тук пък за всеки е индивидуално на какво ще отдаде приоритет. За някои ще е важна близостта до прототипа и детайлността, за друг ходовите качества, за трети цената или пък нещо друго и така до безкрайност всевъзможни комбинации. Лично за мен добрия модел е налице, когато имаме баланс между тези три основни параметъра.

Например бях много впечатлен от подробностите и детайлите на едни триосни месингови вагончета в HO, притежание на един местен хобист, обаче цената им хич не ми отърва, а и не се вписват в малки криви, защото ходовата част е изработена максимално близко до действителността. Т.е. не бих могъл да ги търкалям на макет направен на ограниченото пространство, с което разполагам. Това не ми пречи да се радвам искрено на възможността да видя на живо и такъв модел, без завист и излишна злоба. Всеки му според възможностите в крайна сметка. Поради същата причина не мога да гледам с пренебрежение и на хората радващи се, каращи и събиращи стари недотам изпипани модели.

В тази връзка ми се иска да споделя моето виждане за детайлността в HO и по-малките мащаби, най-вече при парните машини и вагоните от по-ранните епохи. Желанието за повече детайли и склонността на производителите да го удовлетворят, доведе до наистина подробни модели, на ръба на технологичните възможностти. За съжаление те са такива, че немалка част от тези детайли не могат да бъдат произведени в правилен мащаб. Съответно по моделите има един куп, кранчета, тръбички, фенери и т.н., които са мащабно несъразмерни. Модела наистина изглежда като ювелирен и ценен предмет, но за мен силуета му е някак прекомерен и натруфен, загубил е цялостното излъчване за сила и мощ, което има действителната машина. Отделно че това вдига и цените и ги доближава, до цените в по-едрите мащаби, където този недостатък е избегнат. Дотолкова сме свикнали с този "ефект", че при първа среща на живо с модел в 0 или 1 ни се струва груб и постен независимо колко е подробен, а в действителност прототипа има точно такова "излъчване".

И последно за моделите и играчките. За мен всеки модел е играчка, защото всяко хоби удовлетворява нуждата на човек от игра. Но тъй като вече сме "порастнали", някак не си предствяме просто да седнем с кофа и лопатка в пясъчника и си измисляме по-сложни хобита. Имайки предвид, че една от основните функции на играта всъщност е обучение, то човек който нищо не научава от хобито си, всъщност не си играе достатъчно. Прилича на тъпо дете (да има такива за съжаление), което иска да играе с останалите (на "не се сърди човече" например), но дотолкова не желае и е неспособно да разбере и усвои правилата на играта, че единственото му удовлетворение е в разбутването по дъската на пионките на останалите.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: misan в 25 Февруари 2012, 22:01:18

Жп моделизма има и друго голямо значение,освен доставянето на щастие и удовлетворение на хората ,които се занимават с него.

Много често,жп.моделистите са в първите редици ,като инициатори за запазване на исторически подвижен състав,създаване на музейни железопътни линии ,организиране на атракционни пътувания и др.

В ГДР моделистите  са участвали във всички съвещания,за решаване на кои локомотиви и вагони да се запазят. През 1973 с доброволен труд те участват за ремонтиране на теснолинейната линия Гернроде-Харцгероде. това са все неща ,на които не може да не отдадем дължимото уважение.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: anubis в 26 Февруари 2012, 00:03:28

Иска ми се да споделя нещо, което преди време коментирахме с Расн. Железницата като цяло е част от културното наследство на един народ. Каквито са обичаите, занаятите, религията му и още много други. И затова в Европа се полагат усилия да се съхранят тези отсечки, които  вече са икономически неизгодни за експлоатация. А що се отнася до моделизма по принцип, процентът на хората занимаващи се с това или подобни изящни хобита e показател за степента на извисеност и цивилизованост на едно общество и е част от високата му култура като театър опера, балет и т.н. Неслучайно Лондонското четвероевангелие и Манасиевата хроника на цар Иван Александър са образец на световната средновековна миниатюра и англичаните никога няма да ни ги върнат. BTW до сега не съм видял личност от етнос с по-тъмен цвят на кожата изкушена от моделизма (моля да не ме трият модераторите). Не говоря само за БГ. И въпросът не опира само до пари, защото много от нас сме се лишавали от парите за закуска, за да си купим някое вагонче.

Титла: Re:За ж.п. моделизма по принцип
Публикувано от: Vlado в 25 Февруари 2013, 18:33:32

В последния 4 брой на вестник "Железниците днес" попаднах на статия за хобито ни. Изкушавам се да я коментирам, но ще се въздържа, като оставям на всеки от вас да прецени до колко същата съдържа нещо стойностно:

Стр. 7:

http://trainspotters.tk/vestnik/broj%204%20-%202013.pdf

(все пак съм поласкан, че снимка на мой модел се съдържа в нея)