RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: niki в 18 Април 2011, 09:41:36
-
Позволявам си да открия отново тази тема , защото е споменавана на 2 пъти, но само толкова.А съм на мнение, че материала с страхотен за макетиране и не само. И самият аз съм ,,откърмен ,, ако мога така да кажа с този материал./ За справка имам имам опит и работя в посоката от 80 та година.Тогава нямаше този материал, разполагахме с полистирол и плексиглас. Тука е голямата разлика между материалит/не мога да ви цитирам химичните съединения на материалите- не съм се напрягал и не е нужно май))/. Полистирола , респективно плексигласа са по-твърди материали, лепят се най бързо и добре с хлороформ- което си е промоция:- макетирате и се друсате for free)))), без пристрастяване и преследване от закона за ползватели и дилъри/търговци/).Има и други разлики- тежина например, 1м2 с дебелина 1мм- е около 1, 150кг, докато oлекотеното pvc е около 890 грама.Тука ще отворя скоба- Симона е търговска марка на такова пвц, мисля италианско производство.На пазара има Унгарско, Израелско,Германско, аз предпочитам последното. Идва ред на начина на обработка-лесна , приятна и бърза, което е супер за хора моделисти и хобисти, защото всеки вярвам иска по-бързо да види резултата на своя труд.Рязането може да е с всички уреди познати на човечеството. ;D Голямото предимство е , че се реже с макетен нож, перфектно.Друг хубав момен е разнообразието- предлага се в дебели от 0,5 мм до 2 см.Предлага се в следните размери на листата1, 22- 2,44метра / 1,22- 3,05 метра,/ 2, 05 - 3,05метра. Пак ще отворя скоба, от фирмата от която купувам, не е нужно да се взима лист, може и парче с размер 10 сантиметра на 30 сантиметра примерно. Пак да отворя скоба, понеже непрекъснато работя с този материал имам всякакви парчета, ако някой иска мога да му дам, да се ,, запознае с материала,, и ако му хареса да се хвърля в дълбокот, с гол в ръката нож :lol:. Такаа, да кажа нещо за лепенето, то става с няколко вида, но аз ще ви кажа доказаните първенци в дисциплината а именно:1 моментно лепило RODI- не е каноконлит, а е акрилно лепило, хваща за около 1, 2 секунди-използвам го за фиксиране, да не държа елементите с ръка или приспособления като щипки, тежести , стяги. 2 истинското лепене е с tangit ,с него лепят pvc улуците- перфектно е.Друго , материала се огъва, според дебелината и радиуса, било, чрез напрягане, или нагряване / използва се така нареченият сещоар за свекърви))))))))))))/ . Друго, може и да се ,,бигова,, тоест правите един срез с ножа, да кажаем на плоскост 2мм, сте направили разрез някъде до пловината , ефекта е, че можете да згънете материала като картон., било на права линия или дъга. / малко по късно ще кача снимки на лепилата, едното вече го има, и на това биговане.Няма никакъв проблем после да лепите каквото и да било отгоре, било с с-200, мувелит, хелметекс и тн.Някъде по предишните теми бях прочел, че е несериозно да се използва за подложка , ако не е с дебелина 1 сантиметър. Не мога да се съглася, не е така, защото: ако се сложи просто като подложка, на лист, да, ще се огъва на по голяма дължина, Нооооооооооооооо, не се прави така. Начинът е да се оребри, или сандвич, на принципа на автомобилните врати- ламарината не би била толкова здрава, ако не беше абкантвана, тука е същото. Друго може дори да си направите сандвич от плоскости от 3мм, с оребрения и подпори, а ако искате може да пуснете и пяна вътре- пезултата , леки и здрави, лесно преносими панели. Да не говорим, че кореции в този материал са елементарини- доизрязвате някоя дупКа или я запълвате и залепвате, после шкурка и няма следи.Боядисва се превъзхдно.Ааааа да се върна на ,,сандвича,,хем е здраво, леко, но и осигурено място за кабелите, и не на последно място, по тънък материал, по лесно се обработва и е логично по евтино)). Разликата на лист между дебел и тънък материала,, материализирате ,, в 1 вагонче))), за всичко съм помислил :lol:.Със сигурност пропускам много неща, но ако някой има въпроси, да пита. :drinks:
-
Ето сетих се)) на много места има засегната темата за праха по макета, а по макетите има много пластмаса, което значи и наеликтризиране, таааа пръскам си аз пвц- то с шпрей антистатик
-
Още нещо се сетих)) материала е със защитно фолийо, което е много удобно, защотоможете да махнете , след като срежете с ножче само някои сектори и така ще е защитен, ако пръскате или боядисвате и искате да има сектори, където да няма боя.
-
Дай приблизителни цени на различните дебелини в лева/кв.м.
Че това дето почва от 0,5 мм силно ме заинтригува.
И от коя фирма пазаруваш немското ...добре де ако не е "симона" как да му казваме,
за да го различаваме от другите РVЦ-та?
Това за оребряването се сетихме, още като се огънаха два модула направени - късно е вече да се оправят.
А "сандвич" панела с пяната от вътре е интересно - дали няма да става и за плоскости на макет по този начин.
Само с резонанса не знам как е? :scratch_ones_head:
;D
-
Нали само влакчета ще минават, няма да препуска Аспаруховата конница)))))))))))при мен звука е като на подбалканската линия, без декодери, нямам ехо и дискомфорт)))))). качих снимки , да се види и визуално.Имаш ли снимка на огънатите модули, да погледна, може пък не всичко да е загубено)) . Става аз както и другаде писах, не ми е готово още помещението, и да не губя време започнах,работя на парчета , които после се зглобяват се едно винаги са си били заедно. Материала се казва ,, коматекс,,, олекотено разпенено пвц.Най тънкото всъшност е 0, 8,следват през милиметър до 20 мм.Цените са както следват, 6, 30, 6,60, 9,90, 13, 80, 17, 60,/ 20 лв, /това са цените до 5мм/на квадратен метър.Това са цени на парчета, при цял лист пада примерно за 5мм е 18, 40. ОПРЕДЕЛЕНО СТАВА за макети, при желани се подсилва някъде и си се навиват рапидки, аба кой каквото си иска, аз съм правил вани за проявяване в печатници, химикали и тн- никакъв проблем, капци за аквариуми, решетки за аквариуми, решетки за бои, тави за водата от конденза на климатици, абеееее, заболяха ме пръстчетата да пиша)) за всичко става, само не за ядене))))))))))) :drinks:,Магазина се намира срещу кат и се казва ,,антекс,,.
-
Да не пропусна , там има и нов по добър материал от плексигласа за макетиране, реже се с нож, а не с мъка)) студено се огъва и остава в наложената му форма, тоест възпитан и послушен материал)), има го от 0, 4 до 2 мм, даже го има и вариант, антирефлекс :drinks:
-
Снимки на модулите "Панагюрище" и "Църквата" колкото щеш из форума.
За звука - не минава аспаруховата конница, ама понякога звучи по-силно и от истински влак, а това е все пак модел.
Силно се съмнявам, че не резонира, и корк май не би помогнал много - трябва "пътни" проби за анализиране.
Иначе има един словак, който целия макет си прави така, ама нещо ...докато не чуя, не вярвам. :scratch_ones_head: :yes:
Кой е новият "вералит"???
-
Вералит е по добрия за макети материал от плексигласа.Ами аз значи съм българския словак, щото и аз само с пвц работя ;D, Ами не съм мерил децибелите с уред,но мисля че е добре, незнам, това е относително наистина, освен, като напредна още малко да дойдеш и да наостриш като немска овчарка уши :lol:,обещавам дам не казвам дай лапа :lol:
-
Снимки на модулите "Панагюрище" и "Църквата" колкото щеш из форума.
За звука - не минава аспаруховата конница, ама понякога звучи по-силно и от истински влак, а това е все пак модел.
Силно се съмнявам, че не резонира, и корк май не би помогнал много - трябва "пътни" проби за анализиране.
Иначе има един словак, който целия макет си прави така, ама нещо ...докато не чуя, не вярвам. :scratch_ones_head: :yes:
Кой е новият "вералит"???
Поразмислих малко за шума, и си мисля, че не е лошо да има малко, щото ако изкам да заглуша всичко съм си збъркал професията, трябваше да стана неуловим,,killer,, :lol:
-
Мятам се смело в дълбокото, и почвам железопътен мост с конструкцията на този от Сейн Луис.Голям, 1,50 метра дълъг ;D.Просто не се сещам от какво друго би могъл да си го направи човек освен от пвц.Смисъл без да се ползват фрези, техника и тн.Само с гол в ръката нож ;D
-
Понеже се занимаваш с ПВЦ или каквото е там да попитам.
Мога ли да си намеря от някъде плексиглас(прозрачен) с дебелина 10-15мм ширина 200мм и дължина 1700мм?Смятам да го ползвам за платното на мост.Чакам да видя снимки от този който ще направиш. :good:
-
Постнах снимките преди малко, , написал съм, че това , което се вижда е 3, часа работа , най-много,без да се броят цигарите)))).Да може, има и 2 см дебел плексиглас, но не те съветвам да ти е основата това, защото, ако няма оребрения, на тази дължина ще се огъне, другото , което е важно , плексигласа иска по специална обработка.Твърд е, чуплив, ако го режеш със зеге се топи, трябва на ръка с ,,вълчи нокът,, или на фреза и още куп неща.Сега ще снимам един,,сандвич,, ,който направих, от 2 мм материал, с оребрение, и е много по добре.
-
Като се замисля/което е трудно и рядко явление/ ;D, начина на изработвания от мен макет, наподобява в голяма степен фремо модулите.При мен се получи без да искам, а именно, защото споменах, че нямам търпение и започнах макета преди да е готово помещението за збавление ;D.Модули, защото всичко което правя е залепено за плоскоти от олекотеното пвц, за да мога после да преместя без проблем сегментите.В процеса на работата, събирам за малко,,модулите,, за да се позиционират релсите и с бодра стъпка напред.Разликата е ,че при мен ,,модулите,, не са с еднаква големина и размер, което не е проблем, защото при напасването си залепвам малко ,,маркерчета, и после парчета си влизат ,, като у дома,, )))))))или у гара.
-
Макетът ти по-скоро е от сегменти. Модулите са друга бира и предполагат свърването им да става в различна и необвързана последователност с други подобни :declare:
-
Разбира се така е.При мен има само един начин на ,,свързване,, , докато при другата бира, може комбинации. Сравнението ми беше единствено в посока, че както може няколко хора да си работят отделните модули, аз така си работя по гореспоменатите причини, парченцата ми на този етап независими едно от деуго :drinks:
-
Благодарение на автора на темата Ники, който ми отвори очите за работата със "симоната" успях да намеря един почти перфектен материал за макетиране. Въпросната симона притежава редица свойствата като: лекота, лесно рязане и пробиване, гъвкавост при по-голяма площ, възможност за биговане, възможност за моделиране в желана форма чрез нагряване и не на последно място -ниска цена.
Едно от уникалните свойства, което ме накара да предпочета работата с този материал е възможността за "драскане" по повърността с което се постига дълбочина на релеф. Преди работих с гипс, който драсках в меко състояние за трасиране, а в последствие (след втвърдяване) повтарях трасетата до добиване на желаната дълбочина. Това беше доста тудоемко, натискал съм до схващане на предмишниците за да мога да дълбая в гипса. Със симоната същото това дълбаене е далеч по-леко.
Какво имам в предвид под драскане. Така наричам задълбаването на остър инструмент в пластмасата, след което се оставя следа с дълбочина в зависимост от приложения натиск. Метода е перфектен при моделирането на фугите по тухлени стени, пукнатини в бетон, тротоарни плочки или паваж, бордюри или гарови перони, релефно очертаване силуетите на дограми и др. елементи по фасадите на сградите в макета.
За да визуализирам т.н. драскане качвам снимка на средновековна фасада изработена от мен...
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1321201798_pltn8475_PB130223.JPG)
Същата тази права стена мога да извия дъговидно, с което да направя кула на замък. При работа със този материал се добива рутина и с времето и повечко старание могат да се правят неща които тук таме из сайтовете се продават за луди кинти в евро.
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1321202317_arzf2214_PB1302232.JPG)
-
:hi: :good:Материала е едно- а работата и майсторлька-друго :drinks:
-
:clapping: Имам дърводелски длета и си мислех да правя с тях подпорни стени и портали на тунели от дърво,но тук съм много впечатлен!Имаш ли снимки от етапа на изработка да публикуваш и тях?Много яко е станало и наистина няма смисъл да се дават луди евра за тез неща :hi:
-
:clapping: :clapping: :clapping: Станимире не забравяй да се обаждаш ако идваш :drinks:
-
Благодаря Ви за оценката приятели ! :drinks:
Не съм правил други снимки на етапи за които пита Миро, но не е проблем тъй като тази стена е само част от макет на една от емблематичите български твърдини, която ще присъства на макета ми и в момента правя отделните модулчета. Всичко накрая се напасва и се получава нещо наистина ефектно, което никоя фирма не предлага. Та щом туй е възможно не е никак сложно да се направи и тунелен портал. Още повече, че времето за неговата изработка ще е доста по-кратно дори от времето за шипинг ако го купиш наготово по каталог от нета. С удоволствие ще помогна на Миро със съвети за портала, а иначе за работата ми със ПВЦ-то ще пиша в моята тема.
С Иво Еврокома ще се видим живот и здраве по Коледа, а на път за там ще гледам да мина да се засека и с Миро :drinks:
(http://photo-zona.net/images/user57562/album21627/large/1321215014_yqzg5838_kaliakra-horz.jpg)
-
Браво!
-
Браво за желанието!
Не е тук темата, но ще спомена, че има още един (при това още по-мек) лек материал,
който ползвам за такива стени. Въпросната крепостна стена ще се направи за около 5 минути от него.
Поздравление за ентусиазма и творчеството!
:hi: ;D ;D ;D
-
В Интернета се появи реклама за нов материал:
Отскоро на българския пазар фирма Аксес Новело предлага иновативния продукт Пуренит (Purenit), който е базиран на твърда PUR/PIR пяна. Плоскостите Purenit са произведени от 100% рециклирани PUR/PIR базирани твърди пяни по специална технология и високо налягане. В резултат се получава строителен продукт с разнообразно приложение поради изключителната комбинация от свойства - много висока топлоизолация λ=0,086 w/m²K, голяма твърдост и устойчивост на натиск до 8 МРа , съгласно DIN 826.4, плътност 550 кг/куб.м, материалът е устойчив на киселини и основи, не гние, не мухлясва, не абсорбира вода. Материалът се обработва изключително лесно – рязане, пробиване и лепене се извърша с конвенционални инструменти.Плоскостите Пуренит (Purenit) се предлагат с дебелини от 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 60 мм и размери на листа 1220 х 2440 мм.
Някой ползувал ли е такъв материал за макетиране или направа на основа на макет?
-
На много места съм виждал снимки с фибран. И на моя макет основата е такава, мисля и релефа да го правя с фибран. Издържа доста по-малко (200 кРа) на натиск от този пуренит, и е няколко пъти по-лек (32 кг/м3). А пък цената му е около 4 лв/квадрат при 20 мм, а на пурените гледам че един лист 20 мм е 106 лв (над 30 лв. на квадрат). Като сметнеш че ще изрежеш и извърлиш голяма част от него, за да оформиш някакъв релеф, ми се вижда скъпичко. Иначе - би трябвало да стане.
-
100% от рециклирани материали и 10 пъти по-висока цена! :swoon: Тия хич не си поплюват...
-
Едно ВИДЕО (https://youtu.be/uHtD9TPSG9w) онагледяващо направата на каменен виадукт. Лично аз, отдавна събирам материал за направата на подобно съоръжение, а тук е добре показано.
Не намерих подходяща тема, но тук се коментира работа с PVC плоскости...
-
Това със стиропора според мен въобще не си заслужава, резултатът е предварително обречен.
Със симоната такива каменни стени, тунели, мостове и какво ли не стават перфектно.
-
Аз, лично не бих го определил като предварително обречен!
За мен са два вариантите/материалите с които може да се направи подобно съоръжение - "симона" и стиродур (фибран, депрон и тем подобни 4 - 5мм.)
И двата си имат своите плюсове и минуси. Симоната е по-твърда и не се наранява лесно (плюс), но при нея трудно се постига структурен ефект/релеф на камък (минус), което е много важно за придобиване на реалност.
При стиродур/фибран и т.н. този ефект се постига доста лесно с телена четка или нещо подобно, но трябва да се внимава, защото е по-лесно нараним като материал...
Тук има още един пример за стиродур:
(https://abload.de/img/06356de6-8ee2-4dca-bdnc91.jpeg)
След правилното нанасяне на боята ( да не стане "мацаница" ) и светлосенките, резултатът ще е много близък до реалността.
Нох, Фалер и т.н. предлагат много свои продукти (тунелни портали, подпорни стени ...) от същия материал, но на доста висока цена...
Има и трети вариант/материал - гипс, но там са други техниките на работа и може би ще се получи най-добрия резултат.
Всеки да си решава...
-
Точно това не му харесвам, че е много мек тоя стерео пор. Имам два -три вида - фибран и още нещо, и двата ги отхвърлих след първите опити, въпреки че ги купувах с "повишена плътност", твърдост и т.н.
Мекото ПВЦ може да го обработиш много лесно за да стане 3Д, (на снимката подпорната стеничка), според мен може да се обработва не по зле от гипса. Задната стена е само 2Д, с нарисувани камъни, но понеже е на такова място че не се вижда много ще остане така. А това на Нох (камъкът от моята снимка), както и техните портали и т.н., са от нещо като полиуретанова пяна, тя е доста по твърда от стиропора. С телена четка не се бях сетил - може да пробвам върху пвц-то.
(http://picbg.net/u/62092/62874/880534.jpg)
-
Да, всеки от тези материали си има плюсове и минуси. Личното предпочитание
е в основата на избора. Симона за направа на сгради е добре с твърдотта си, но фибран и депрон също имат успешно прилижение при тунелни портали, подпорни стени,скали, особено комбинирани с гипс.Тук са
снимки с депрон (http://picbg.net/u/74492/59461/880542.jpg), (http://picbg.net/u/74492/59461/880543.jpg), (http://picbg.net/u/74492/59461/869960.jpg)
-
Еми, изводът е че се комбинират и двете. Фибрана, много реалистично имитира каменни конструкции, а симоната изпръскана с матова боя и подходящо замърсяване имитира чудесно бетон. Най-голямато предимство е че може да се отклоните от еднообразието на купешките продукти и да пресъздадете, нещо реално или да адаптирате съоръжение според спецификите или нуждите на макета си. Макета на gregary си е пример за алманах по макетиране с тунела и другите работи по него. Ето снимки на други хора по беляият свят които успешно използват фибран и симона:
(http://www.abload.de/img/dsci030909v0.jpg)
(https://abload.de/img/tunnel49y70.jpg)
(https://abload.de/img/galerier9xq.jpg)
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=41100
От този форум даже се вижда, че фибранът след изработка на релефа го мажат с рядък слой гипс според мен.
-
Ето снимки на други хора по беляият свят които успешно използват фибран
А пък има и такива, дето от фибрана правят релеф, и после замазват фугите с кит за дърво. Откачени Ора колкото щеш!
(http://media.snimka.bg/s1/6303/038849435-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6303/038849436-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/6303/038849437-big.jpg?r=0)
-
Гипс е! ... и е почти задължителен, ако не искаш фибрана да ти
превърне стената в еднообразно "структурно пано" на което са издълбани
камъните. Гипса внася разнообразие почти на всеки "камък", фуга и корниз,
като така ги прави доста индивидуални и различни от околните.
Останалото е предоставено на усета на бояджията и "архиватора".
Пояснение - "архиватор"-а е жаргонно, за хората състаряващи моделите ни, като се прави аналогия с "извадено е от архива и изтупано от прахта"!
Недостатък на фибрана е, че ако не внимаваш, заради сравнително по-голямата му плътност от стиропор-а и т.н.
малко резонира и предава звуците от него "нататък"!
;D
ПП. Гипса понякога го мешат и малко с С200