RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: pach в 08 Май 2008, 14:46:10

Титла: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:46:10
E , момчета , по примера на Табаков , а и както се оказа пролетта ни накара да се размечтаем (та само днес са вече три проекта показани тук ) та и аз реших , че не би било лошо да се посъветвам и с вас и вашия опит.
Става въпрос най-вече за реализацията на най-новото ми творение , нов макет в моя мащам – ТТ , който започвам от нулата , и смятам да реализирам пред вашите , очи , критики , похвали и съвети.когато му дойде времето и в съответната тема ще снимам и покажа и скромната ми колекция на подвижен състав .Забавя ме да го направя само един факт – все още не е пълна , с оглед на това което искам да реализирам като движение в бъдещият ми макет , а и като част от този факт  - още не съм решил какво да правя трите електрически локомотива в нея.
Както вече ви е станало ясно , за сега не предвиждам , електрификацията на трасетата и съответно движението на електровози в макета , тъй като смятам че контактната мрежа прави един макет с богато коловозно развитие , твърде претрупан...Е все пак си оставям вратичка – нещо не е сигурно , тъй като сега докато пиша това ми идва идея за нещо отделно и по-сепло , но електрифицирано , и в него да има място и за мойте електровози...Ама това е друга бира...
Първоначалната ми идея (която датира от около 2002 г.) за обикновен правоъгълен макет, с двоен път и разменна гара в тунел на север (горният край на екрана) , със средно голяма гара отпред (на юг) с малка товарна секция ,всичко това на първо ниво и размери 230 см х 125 см.Желанието ме бе в гарата на юг да кипи бурна маневрена дейност , докато на главните коловози постоянно се разменят пътнически и товарни композиций в насрещно движение (тоест по два влака във всеки овал) и трета композиция , пак за всеки овал която да се “върти” с основните две чрез изчакване посредством релета за време в тунела за размяна .Така щешеда се осъществи идеята за “отпътуване” на всеки един влак на “далечна” дестинация и последващо “обратно” връщане от нея.Определен истински участък не се предвижда – тоест целия макет е плод на мойта фантазия , и определени мераци за движение , маневрена дейност и т.н.Така си оставям вратичка и за развитие на ландшафта по мое усмотрение.При всички случай ще има включено и нещо реално съществуващо от всичко – сгради,коловози, природа и т.н.
Това е първоначалния замисъл:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430110.bmp)


Е да ,но както мнозина от вас са се убедили , една идея докато бъде реализирана , започва да поражда и допълнителни мисли и мечти , и започва да се разраства – по някога до неконтролируеми (и често не реализируеми) размери.
Първата мисъл бе за тунела – ми така и така е задължителен, и то не само за движението , но и като красива част от един макет , що да не ползвам , така или иначе ограниченото пространство от макета , за втори етаж .
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:49:47
Речено сторено – докато набирах материалите , вече се оформи идея за малко второстепенно отклонение с крайна гаричка , обслужващо нещо като вилна зона и малка дъскорезница в планината.Тук някъде се появи желание и възможност , за разменна спирка по второстепенното трасе , която да е към вилната зона , а малката крайна гара да се качи на третия етаж “при гората и дъскорезницата”
Ето какво се получи:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430111.bmp)

В зелено е първи етаж , във светло синьо е изкачването към втори етаж , веднага след излизането от тунела .Изкачването стига до втори етаж точно на входната стрелка от разменната спирка на вилната зона.От изходната стрелка на същата спирка , вече в тъмно синьо започва изкачването през мост до трети етаж с крайната гара при дъскорезницата.

Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:50:28
Това бе и окончателният вариант (поне до миналата година ) за който имам подвижният състав ,както и релсовият материал.Междувременно се наложиха някой корекций за да мога да включа и кривите стрелки – тогава ме гонеше някаква нужда в макета да има от всичко възможно и произведено в ТТ.
По някой причини от лично естество , макета така и не бе реализиран.
Както се казва , и на моята улица изгря слънце , проблемите останаха зад мен (поне така се надявам) и през миналата година отново се върнах къв идеята.
Е да но , вече релсовият материал за нищо не ставаше (просто ръждяса от лошо съхранение) , а пък на мен вече не бе проблем разполагаемата площ .Освен това вече имах и нови идеи.След тримесечен размисъл , четене в мрежата и събирането на много снимков материал от колеги моделисти и техните макети (е в мрежата има всичко , стига да го търсиш) идеята освен че прерастна в размер , бе допълнена и от желание за допълнение във времето на основният макет с разширения , под формата на “домашни” модули , които да са по световните общоприети стандарти , за да мога да ги ползвам и не само като домашни .Аз все се надявам ,някой ден моделистите в ТТ да станем тук достатъчно , че да си направим и ние няколко модула за общо “търкаляне” на влакове по сбирките в дай боже нашия бъдещ клуб!!!
И ето , след нуждата от закупуването на нов релсов материал , при това на Тилиг – Елит (да не забравя благодарност към колега споделил тук снимки на тази релсова система - ........) трябваше всичко да бъде препроектирано на ново .Стана лесно с помощта на безплатната полска програма за ТТ (на която виждате и чертежите) и ето окончателния  (за сега ) вариант , който ще ви го паказвам на етапи с обяснения за по-голяма яснота:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430119.bmp)

На този чертеж в е показано часта от трасетата която ще е видима извън тунелите.Южната гара е малко променена.Кръстовещето приглухите коловози в лявата част , вече е “английска” стрелка .В дясната част , също има глухи коловози които имат по особена форма и една крива стрелка с цел допълнителното развитие за което споменах.Тук също има още една “английска” стрелка. А пък в дясно отклонението през кръстовището на двойния участък е като опция , също за допълнителното развитие.Казвам като опция , защото за разлика от глухите коловози , при допълнителното развитие в тази част ще има демонтаж на двойния участък и сглобяване на представеното тук на този чертеж.При глухите коловози няма да се налага такъв демонтаж , а само тяхното удължаване.
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:51:07
Двете релси в червено всъщност са мостове , като левият (или по северния) е чак на трето ниво.Всъщност под тези мостове , след излизането на познатия ви тунел , второстепения път започва изкачване до разменната спирка , която е с две криви стрелки , и след преминаване през първият мост влиза в тунел .Този тунел е на второ ниво и е “пъхнат” под трето ниво.Изхода му е  малко преди втория мост , като в него става изкачването до трети етаж . Веднага след втория мост , чрез входна крива стрелка се реализира и крайната гара с дъскорезницата.Тук завършва второстепенното отклонение , както бе и първоначалният замисъл.Въведен е вторият тунел по три причини.
-нямаше смисъл от крайната гара да е на трето ниво , след като тя и на второ не би пречила на движението под себе си.Тук уточнявам – тя щеше да е на трето ниво , единствено за да се “върже” с по-високата планина в гората с дъскорезницата.Чрез втория тунел , вече има възможност да се “оправдае” третото ниво , като в него се пъхне още един релсов кръг.
-този релсов кръг удължава времето за пътуване между спирката и крайната гара.
-   и третата причина е чисто естетическа .в този район на макета се получава визуално събиране на малък мост с последващ тунел на по ниското и над тях вече един доста по-голям мост.Абе като го видите реализиран ще разберете най-точно каква красота  е проектирана надявам се.
Както уточних по-горе , размерите на макета вече са 220 см х 130 см.Тоест до тук размера само е малко трансформиран , но това е само първият етап!
На следващият чертеж пък ви показвам развитието на релсовите трасета които остават скрити в двойният тунел:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430118.bmp)

Тук в светло синьо са релсите в тунела , които са все още на първо ниво.Добре се вижда и скритото отклонение за второстепенния път.В жълто са показани спускането/издигането към/от минус първо ниво на двойният главен път. Тук има реализирано и едно обръщателно ухо , като част от вътрешният овал .Това ухо може да бъде подготвено , но реализирано едва след реализирането на втория етап от разширението на макета .По принцип съм против излишното движение на влакове във скрити участъци на макета , защото смятам , след като не ги виждаме - само амортизираме зъбните предавки и двигателите на локомотивите .Обаче се отказах от “изчаквателната” гара от първоначалната идея точно по причината на ухото .Впрочем в това ухо също може да се осъществява такова изчакване все едно влаковета са заминали и се завръщат от “далеч”.
Тук е мястото да уточня – наклоните са предвидени по бързото и просто правило “4 см нагоре на всеки метър релсов път”. Тоест всеки етаж отстои от околните на +/- минимум 6 см.Това грубо е напълно достатъчно за ТТ.Където имам възможност тази разлика във височината ще бъде увеличавана с цел по-реалистично да изглеждат планините.

Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:51:50
Така , това е първият етап отбъдещият макет.Тук ще вметна , че напоследък поради липсата на свободно време (или поне не толкова , колкото бих искал-за жалост все още не съм “ударил джакпота”) се покрадва “еретичната” мисъл това да не е първата раализирана част от макета.Вторият етап е като допълнение доста по-малко по обем но добре науко и технологично трудоемко.И при условие ,че страшно ме сърбят ръцете  - не бива да се учудвате ако то е раелизирано по- рано . Пък може третият етап да стане първи , кой знае ...
На следващия чертеж вече виждате първия етап с допълнение от втория:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430112.bmp)

Тук отново първо ви показвам само видимата част от релсовите трасета (тоест без тези в тунелите).Сега вече ви става ясно защо е тази странна форма на десните , вече бивши глухи коловози , както и налагащият се демонтаж и нов монтаж на възела с кръстовището над тях.
Това се явява разклонение на двойният път , към друг голям пътен възел – например към друга държава , някъде там “в далечината”...това двойно отклонение позоволява вече доста по добра видимост на разминаващи се влакове в двоен участък и извън гара. Вътре в него има стандартен обръщателен кръг към единадесет коловоза от който седем са “закрити” под формата на средно голямо депо.Подходите към него са както ги “иска” Жоро – два изхода и едни вход , с възможност за въглищно стопанство и цистерни с дизел , както и глух коловоз срещу депото за място за служебен влак и т.н.въобще всичко както си е по “стандарт”... Същевременно в тази си част двойният участък осъществява и спускане към минус първо ниво и влизането му в тунел.

(http://picbg.net/u/16413/14111/430113.bmp)

Тук вече в сиво виждате и второто обръщателно ухо , което “срещостоящо” на първото , затваря цикъла на “пълноценно” отиване и връщане на влакове и в двата “края” на релсовото развитие.При това дължината по задължение , за да заобиколи (няма друг начин с наличната “подземна” площ) първия етап на макета , дава доста забавяне което ако не е достатъчно , може да бъде увеличено също с едно реле за време , както и възможност за допълнителна “реконструкция” под формата на дву-три-коловозно гара на мястото на правия южен участък от ухото.
В зелено пък показвам вторият по висок тунел , който прави връзката между двата моста , от второ до трето ниво.
Тази втора част от макета е с размери 90 см х 130 см.Или с нея общо макета придобива размерите 310 см х 130 см.
Сега мога да ви покажа и третия етап на макета – именно чрез малко отклонение в този прав южен участък под “земята” се осъществава връзката към най-малкия модул. Казвам модул , защото той ще е реализиран по стандартите на Фремо модулите за ТТ , което го прави освен да е видим (тоест не “подземен”) и да е съвместим с всеки друг едно или двупътен стандартен модул.
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:52:25
Най-малкият модул ще представлява или средно голяма челна гара (все едно Бургас) , или малък контейнерен терминал (имам голям мерак за такъв действащ кран) или пък съвременно дизелово или електродепо.Коловозното развитие дава шанс и на трите идеи .На левият край на коловозите ще има “машина за преместване на локомотиви” без стрелки .Хах , сега откривам , че всъщност не знам как се казва такъв “маневрен транспортьор”.Абе нещо като обръщътелен кръг но в права линия и без обръщане на локомотивите...А ...май съвсем ви обърках – ще потърся подходяща снимка в мрежата и ще я кача тук.
Този модул поради стандартното си разстояние между входно/изходните две релси позволава освен това да бъде включван освен на мястото си – минус първи етаж , така и по-горе на ниво първи етаж , през двата ляви глухи коловоза на основната гара. Е това смятам ,че го прави доста универсален.Дълъг е 160 см – най-вероятно ще е от две по-малки части!

(http://picbg.net/u/16413/14111/430117.bmp)

Това е в общи линий... Ето и общият изглед:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430116.bmp)

Това е за сега като краен резултат:
Обща дължина на релсовият път – до 70 метра.
Брой на прави леви стрелки - 13
Брой на прави десни стрелки – също 13
Брой на криви леви стрелки - 2
Брой на криви десни стрелки – пак  2
Брой на “английски” стрелки – 2
Брой на кръстовищата – 1
Брой на гарите – 4 от всеки основен вид по една (крайна планинска ,разменна спирка,разменно/маневрена с депо и челна с допълнителни съоръжения)

Ами това е !
Искам вашето мнение , опит , критика и съвети ...Ще се опитам да дам мотивирани отговори на всеки въпрос , че изложението на проекта май много се разтегли и не за всичко съм се сетил сега.
Подчертавам ,че бих искал да ме посъветват и „старите” кучета който вече се наслаждават на домашните си макети и модули

Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 14:55:47
Уф , сори ама се наложи по спешност да променя външният вид на темата , че снимките се оказаха големи , и бе досадно да го няма скрола отдолу (тоест бе мнооого надолу) за да могат де се разгледат добре.
А , не знам в замяна ти какво ще направиш за мен  ::) , а инак идеята зрее доста отдавна , но не оставаше време да я подготвя за тук , пък виж днес каква тарапана настана...
 ;D ;D ;D
Бре аз ли си въобразих , ама май имаше една закачка от модератора ли , админа ли ...? :o
Както и да е ,чакам мненията ви - да не ви викам по именно!!!
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: EMPEROR в 08 Май 2008, 15:16:13
Алеле мале ... и в другата тема ... и тук ... ЕВАЛА ... на теб ще дам да проектирам моя бъдещ макет   ;D

Ей това бях написал... ама ти продължаваше да постваш... та го изтрих и изчаках да свършиш, да не ти секвам мисълта  :D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 15:21:12
Ето това е да си "местен" - всичко можеш! ;D ;D ;D
Та въпреки , че за мен ще е голямо удовоствие (нима ще се откажеш от него) и предизвикателство да проектирам твоя макет (според твойте изисквания),не разбрах - ти взамяна кво ??? Обещаеш да сглобиш без тетрадката с измененията , като в оня брадат виц?
Ама без тетрадката може да се получи нещо друго...
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 16:06:35
И тъй като съм нетърпелив като мома на мегдана , да видя  мненията ви, започвам по именно извикване !!! ;D
Да влезнат първите трима !
Жоро , айде де , не ме мъчи (че утре ще кажеш примам поръчки към тилиг , пък аз няма да съм готов)!!! ;D
Адри приятелю , що мълчиш бе човек? ;D
Сашо , липсва ми критиката ти или се уплаши , че няма връщането ми в НО да спомогнеш? ;D
E-e-e-e-eй ...и чакам , чакам , вече час !!!
(Тодор Колев - "Нашия сигнал")
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 08 Май 2008, 16:31:40
Мога само да ти пожелая успех! Със сложен проект се захващаш и дано да разбираш това. Чака те много труд, дано и това да разбираш. Но пък после кефът е голям, а удовлетворението от свършеното мога да го сравня с това на архитект, стоящ и любуващ се на сграда построена по собствения му проект.
Още веднъж успех!
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 17:02:14
За пожеланията - благодаря , а нещо по-конкретно , порожително или отрицателно?Или идея  , или пък съвет но конкретен!?
 ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 08 Май 2008, 17:23:06
Искам внимателно да разгледам проекта, в детайли както се казва и ще коментирам. :)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Adrian в 08 Май 2008, 17:26:15


neka utre да се изкажа , че съм вече на половин уиски и чакам гости ;)
На пръв поглед е много интересно!!
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: XRISTO в 08 Май 2008, 20:53:43
Цитат
E-e-e-e-eй ...и чакам , чакам , вече час !!!
(Тодор Колев - "Нашия сигнал")

Оригинала е на Емил Димитров,а  на Тодор Колев е кавър-версия.  ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mill в 08 Май 2008, 21:20:57
Това ако го направиш.....малииии ::).То голямо нещо ,голямо чудо и хубаво изглежда релсовия път.Ама един приятелски съвет -ако не си правил досега макет,ще ти е адски ама адски трудно.И аз бях направил един чертеж с осморки,наклони....Бре като почнах, въртене сучене ,гледане -3 дни буксуваха тея локомотиви .....пощурях,не става и не става.Та се наложи да преначертая трасето.Няма да е много сложен,ама гаричка,перон като светне пак е кеф.
Така,че хубаво обмисли преди да почнеш.И аз мислех ,а тука лесно,там с летвички наклона ,така -онака ...ама ядец!
Иначе ти пожелавам много,много успех ;)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 08 Май 2008, 23:00:48
След като разгледах внимателно проекта и аз да изкажа мнение. Присъединявам се към това на muncho, но с уточнението, че не трябва нищо да те спъва при реализацията на каквото и да е. Като е сложно, нека да е такова. Много важно! Дерзай!
А инак виждам много сложно коловозно развитие, с което и аз, все пак имащ известен опит в макетирането, бих бил предпазлив. Хвърляш се в дълбокото, което е примамливо, но все пак внимавай. Пак казвам, чака те много труд. Имаш два пътя - единият ти предлага бърз и лесен на пръв поглед завършек и нескопосан и претупан резултат, другият - години работа, изпипан макет, но и много нерви докато стане. Все пак, както казах и по-горе, ако си го решил да е такъв, действай, пък то ще си покаже...
Успех отново!
:)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 09 Май 2008, 08:32:01
Спокойно колеги! Някъде бях писал - на практика това ще ми е четвъртият макет! ;) ако броя и първият (детски опит) ...Последният който бе реализиран преди 10 г бе с размери 410 см х 520 см , с над 40 стрелки и около 155 м релсови пътища. Седеше в средата на приземен етаж на вилата ми , ама това е друга история.При това изцяло аналогов , но се управляваше през "правец-8D" родният домашен осем битов компютър ;D
Щом съм ви показал за съвети и обсъждане проекта , твърдо ще го реализирам , виж за свободното време сте прави , аз срок не съм обмислял щото искам да ми е най-изпипаният макет (за сега  ;D) но се надявам за около година да му се изкефим всички на специална среща но не при Жоро  ;).Нали за това съм го разбил на три етапа / модула...
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 09 Май 2008, 17:20:51
Цитат на: pach link=topic=466.msg4745#msg4745 date=1210251995
И тъй като съм нетърпелив като мома на мегдана , да видя  мненията ви, започвам по именно извикване !!! ;D
Да влезнат първите трима !
Жоро , айде де , не ме мъчи (че утре ще кажеш примам поръчки към тилиг , пък аз няма да съм готов)!!! ;D
Адри приятелю , що мълчиш бе човек? ;D
Сашо , липсва ми критиката ти или се уплаши , че няма връщането ми в НО да спомогнеш? ;D
E-e-e-e-eй ...и чакам , чакам , вече час !!!
(Тодор Колев - "Нашия сигнал")

Знам на кой е оригиналната песен , ама тази е по-комичната , по приляга тук.Е,кво сеа уплашиха се те тия тримцата , да влезнат следващите , да си кажат тежката дума :D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 10 Май 2008, 16:15:35
Eто за такава "машина" е предвидена да се монтира в челната гара от третия етап
(http://picbg.net/u/16413/12355/141407.jpg)
Та как се казва такова съоръжение всъщност!? ::)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: toniemi в 10 Май 2008, 21:01:29
Цитат на: pach link=topic=466.msg4852#msg4852 date=1210425335
Eто за такава "машина" е предвидена да се монтира в челната гара от третия етап
(http://picbg.net/u/16413/12355/141407.jpg)
Та как се казва такова съоръжение всъщност!? ::)
Точното му име не знам,но е от типът на обращателите.Служи за преместване на локомотивите на различните коловози без стрелки.Така се пести място в депото.
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mill в 10 Май 2008, 23:01:30
Цитат на: muncho link=topic=466.msg4760#msg4760 date=1210270857
ако не си правил досега макет,ще ти е адски ама адски трудно.
оопс взимам си думите назад 8)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 10 Май 2008, 23:19:04
я ни светни нас непросветените с ква програма го сътвори туй чертежче ....и от где да се докопаме до нея.....Щото инак дълго още ще драскаме с моливите ище търкаме с гумички...и трудно ще ни разбирате... ;)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: XRISTO в 11 Май 2008, 00:12:50
А въпросната "машина" сам ли си я сътвори или е купешка?...защото ми се струва доста по-лесна за изработка,а и заема малко място и е по-ефектна,според мен.  ::)
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Gervasii в 11 Май 2008, 09:45:59
въпросната машина се нарича - трансбордьор
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: XRISTO в 11 Май 2008, 19:32:35
А по - скъп ли е въпросният "трансбордьор" от стандартния обръщател(който между другото ми се струва доста скъп)?
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: jopeto в 11 Май 2008, 20:11:22
Бая амбициозно!  Обръщателя, какъв ще е?   Той те задължава всички релси  да са профилни. Ще се сетиш за доста изменения по време на изграждането. Ако си го смятал с нормални линиии  "П" профил ще се сблъскаш с някой проблеми. Например задаения стандарт на височината на етажите в ТТ  е 7 см ако ползваш R 286 (най-малкия радиус ) Някой лкомотиви няма да могат да го изкачват с дълги композици или тежки вагони. Също така не са предвидили едно време да се прави пирамидата от чакъл това е 1 см плюс. Имам един вагон на пересвет и няколко на Roco и са доста по тежки ими правят проблем на този радиус, за това ми се наложи да преправя макета.
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 12 Май 2008, 09:17:10
Цитат на: muncho link=topic=466.msg4871#msg4871 date=1210449690
Цитат на: muncho link=topic=466.msg4760#msg4760 date=1210270857
ако не си правил досега макет,ще ти е адски ама адски трудно.
оопс взимам си думите назад 8)

 ;D ;D ;D

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg4876#msg4876 date=1210450744
я ни светни нас непросветените с ква програма го сътвори туй чертежче ....и от где да се докопаме до нея.....Щото инак дълго още ще драскаме с моливите ище търкаме с гумички...и трудно ще ни разбирате... ;)

Постнал съм линк към полският сайт откъдето я дръпнах , на полски език са и командите , но се хваща за половин час , само това което виждате прави , по новата версия има и тунели , но не е free, мисля ,че в темата за софтуера  е линка , обаче е само за ТТ и то старата система.Ако някой иска мога да пусна кое какво означава и как се работи с нея...

Цитат на: XRISTO link=topic=466.msg4885#msg4885 date=1210453970
А въпросната "машина" сам ли си я сътвори или е купешка?...защото ми се струва доста по-лесна за изработка,а и заема малко място и е по-ефектна,според мен.  ::)

Машината не е моя а от един чуждестранен макет (някъде съм ви дал линк за него) но ще си я правя , още повече че имам немски чертежи и то готови за ТТ.

Цитат на: gervasii link=topic=466.msg4904#msg4904 date=1210488359
въпросната машина се нарича - трансбордьор

Благодаря , вече ще знам !То и друг колега ми го каза същото.

Цитат на: XRISTO link=topic=466.msg4972#msg4972 date=1210523555
А по - скъп ли е въпросният "трансбордьор" от стандартния обръщател(който между другото ми се струва доста скъп)?

Не знам , май фабричните са по-евтини, но пък за самостоятелна изработка е по лесен (или така изглежда) ;)

Цитат на: jopeto link=topic=466.msg4979#msg4979 date=1210525882
Бая амбициозно!  Обръщателя, какъв ще е?   Той те задължава всички релси  да са профилни. Ще се сетиш за доста изменения по време на изграждането. Ако си го смятал с нормални линиии  "П" профил ще се сблъскаш с някой проблеми. Например задаения стандарт на височината на етажите в ТТ  е 7 см ако ползваш R 286 (най-малкия радиус ) Някой лкомотиви няма да могат да го изкачват с дълги композици или тежки вагони. Също така не са предвидили едно време да се прави пирамидата от чакъл това е 1 см плюс. Имам един вагон на пересвет и няколко на Roco и са доста по тежки ими правят проблем на този радиус, за това ми се наложи да преправя макета.

Обръщателя също смятам сам да си правя , нали за това е идеята на хобито - да човъркаме все нещо  ;D.Релсите ще са задължително "Т" - профил , схемата е правена по старата система на "П" профил ,но ще е едно към едно сглобена от новите 1 метър и траверси от така наречените "безнаставови" релси .За това не се притеснявам от "накачулването" на един куп малки изравнителни релси ( от 14,5 и 5,2 мм) на някой места.Те са навързани за прогонването на растоянията по схемата , но в действителност ще са цели "едри" парчета от безнаставовите релси.
Колкото до 7-те см (ще проверя все пак някъде да не стане фал още довечера на живо) надявам се че имам известен запас дори за 8-9 см .Но ако се наложи , ще слизам и надолу (където мога де) по предложението на Тониеми , за макета на Мънчо. Пирамидата от 1 см чакъл ако е правя , ще е повсеместна , така че навсякъде ще е този 1 см  и това няма да ме касае евентуално.
И последно при проверката на живо довечера ще прогоня още веднъж композицийте (макар не всички да са ми комплектовани)да не преправям и аз,но благодаря за съвета!!!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 05 Май 2010, 12:48:44
Хехе, тук ми излиза "някакво" съобщение, че не е писано в темата повече от 120 дни... :haha: :haha: :haha:
То от тогава (май 2008 г.) минаха доста повечеот 120 дни :scratch_ones_head:.
Обаче си имаме доста повече модули и най-важното - наш си Клуб.
Принципно щях да обновявам темата още преди 30-тина дена, но обективни причини наложени от тогавашната администрация на форума , се случи още малко забавяне. :no:
И по наложилите се обстоятелства, може би пак ще има забавяне ...в реализацията на макета ми. :blush2:
Този път от промени в обстоятелствата на разположение (при това още не е на 100% сигурно не само стаята но и дислокацията му в картата на София), подмяната на релсовият материал (преминах от "П"-профил, на къде по-съвременния "Т"), нови софтуери за проектиране (за разлика от стария - виж началото на темата), който бе специализиран от поляците да работи и под ДОС , но само със стария материал на ВТТВ, новият позволява мнооого повече възможности (WINTRACK, гъвкави релси /флекс/ и т.н.) като най-вече възможността да си представя проекта в 3D-вариант, за да стане ясен дори на Зазо ( ;) :pleasantry: :hi: :lol:).
И така след възобновеното ми присъствие тук, вече съм качил (отново) снимките от началото на проекта (виж 1 стр. на темата) и сега смятам да се възползвам от горе упоменатите екстри, за да довърша визуализацията на този (дългосрочен :blush2:) проект.
В тази връзка , предварително ви предсупреждавам , че въпреки тази визуализация, макета макар да "стоя" на място, не мога да кажа същото за себе си... :angel: и във връзка с нарасналите ми изисквания към реализацията му, попаднах във вечният капан на моделистта - "Кое,как и кога, все пак да реализира?!" .
Покрай превода на работните менюта на WINTRACK-а и тяхната проверка за правилности работоспособност (както и на късия НЕLP-файл към него) се "поувлякох"  :blush2: :angel: та вече и аз не мога да взема сам "здравословното" решение по бъдещия релсов план.
Но да карам по ред, пък когато му дойде времето за взимане на окончателно решение, се надявам да съм събрал вашите конструктивни и реални предложения и препоръки тук (от страни е по обективно...пък и на чужд гръб и сто тояги са малко... :haha: :haha: :spiteful:) и да стигна до правилните изводи.
Така ето остатъчната визуализация на досегашната схема.Запомнете я , защото тя е мутирала, но си има и своите предимства...

(http://picbg.net/u/16413/14111/430121.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/430123.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/14111/430122.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/14111/430124.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/430126.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/14111/430125.jpg)

За 3D -варианта , релсовият профил вече е подменен, но принципа на релсовият план е спазен.
В частта за допълнителният модул с трансбордьора, не съм го правил с WINTRACK-а , тъй като неговото създаване е беспорно и по тази причина вече се реализира физически... :spiteful:
Въпреки това и във връзка с последващата "мутация" съм готов да отговарям на вашите въпроси и по тази схема.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 05 Май 2010, 15:33:14
 :good:
...а какво предприятие ще има на най-високото плато в ляво...?
...къде ще минават шосетата или улиците...
...какви сгради ще има и къде...
...таз вада (река)...няма ли да ти пречи като е толкова близо до гарата... :blind:


..и не виждам (...след толкова закани :beee:)..."онзи  офис коловоз" :spiteful:

 :angel:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 05 Май 2010, 15:45:58
Може би ако сложиш сградите и изобщо каквото е възможно, коментарите ще са повече. Сега ми е трудно да обсъждам, защото общата визия ми се губи - сгради, пътища, за депото мястото ми се струва малко, за гарата също, къде ще е гаровата сграда, доваждащият път, какво ще има в кръговете, не е ли малко сгъчкано всичко... ей такива неща.
п.п. За коловозите също - ще има ли перони, има ли място за тях, не са ли много коловозите, ще има ли бретели в двете гърловини...
п.п.2 Това с бретелите го видях и отпада въпроса.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 05 Май 2010, 15:50:36
Доста сложен проект! И труден за изпълнение. Успех!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 05 Май 2010, 15:53:46
Не ми е ясно също къде излизат двата пътя дето влизат в тунел от дясно под голямата гара?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 05 Май 2010, 15:55:26
Мен ако питаш го направи на два етажа. Сега изглеждна някакси изкуствено терасирано.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 05 Май 2010, 15:58:59
Горе където е индустриалната част след левия кръг, за да успее линията да се качи най-горе в ландшафта се образува едно като хълм, в чиято основа свършват трите коловоза. Това няма ли да попречи при изграждането на цялостната визия на индустрията?
Много въпроси станаха...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 05 Май 2010, 18:50:36
Сега на кратко , щото съм на чужд компютър...
Повечето неща са описани тук в първите пет поста...
По памет (нали проекта си ми е в главата преди всичко)
Горе крайната гара е с дъскорезница.
Долу голямата  гара е с (евентуално) гара от към ръбът на макета, защото в крайна сметка това е погледа ни на всяка гара (поглед на пътник ако щете) тоест излиза от гаровата сграда и вижда цялата гара пред себе си.
Депото не е малко, все пак това е ТТ.
Коловозите в този си вид са с най-малка дължина от 80 см до 120/130 см.
Имаше вариант сградата на голямата гара да е от към реката , но взе че "потъна"  :pleasantry:
Офис коловоза го има , но това е старият му вариант - върти се около депото и слиза отдолу където оформя едно огромно ухо.Така всъщност ушите на този макет стават общо три (вижте първите постове назад) и няма(х) никаква скрита гара, защото предвиждах едно "лудо каране и въртане на влакове" в подземната част.
По въпроса за недодяланите височини , не си играх да ги оправям, тъй като това е само идеен проект...който вече има три (че и четири) изменения и подобрения.За това не съм и разположил сградите.
Идеята е от понеделник да ви "водя" последователно през настъпилите промени, за да може да прецените какво ми се иска да направя и да ми помогнете в избора на окончателната (почти) схема.
Само търпение, но ще намекна  че имам и типичен офис коловоз на преден план...и коловозите ми вече са с полезна дължина почти 220 см.

Но съответно имам и доста проблеми, като например май гаровата сграда да изчезне съвсем и т.н.

Весели празници и утре да са живи и здрави всички със името Георги! :mda:
 :drinks: :drinks: :drinks:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 12:16:22
На някой от въпросите ви отговорих преди празника, така че сега наплясках набързо няколко сгради (е за шосетата забравих) за да добиете визуална представа за обема им и примерното разположение (на основните постройки).
Все пак побих и гара Бон (в ТТ е около 65 - 70 см дълга но в макета ми няма да е толкова голяма и няма да се казва Бон...) и въпреки че се е вградила в хълма може да си представите около нея празното място, както и разстоянието до "вадата"...Хълмовете не са "обработвани" за това "крият" гарата, както и "преграждат" на едно място в близост реката, или пък са се метнали в/у тунелни портали, релси  и т.н.Но не виждам смисъл да си играя с настройките , преди да взема окончателно решение , кой план да избера.
Горе на трето ниво (макета заедно с подземното е общо на четири нива) е спирката със загадната (при евентуална реализация) на малка вилна зона. На тази спирка ще се разминават изкачващите се влакове със слизащите от крайната гара , където ще има малко развито дървообработващо предприятие.
Там гаровата сграда я сложих всъщност на мястото на този "гатер" , тъй като от другата страна (дето е ръба на макета) няма място за нея. Тъй като все още не съм работил с 3D обектите , слагам готови сгради каквито намеря в библиотеката...
 :scratch_ones_head: То май на финала сам ще съм си ги направил в 3D-вариант и то нашите сгради като Панагюрище, Горна Баня, Сердика и т.н. Оказа се че е извънредно лесно (описва се един текстови файл със доста числа) да си направиш сградите които желаеш.Но това е един по-отдалечен етап от развитието на WINTRACK-а за мое ползване.Като всяка проектираща програма , и тук може да се създава библиотечен файл със собствени приложения.
Впрочем във връзка с един малък проект в НО , се наложи да си създам много кратка библиотека със старите "П"-профил релси на Пико , която включва основните прави, криви релси , стрелки и ...старите каталожни номера (благодаря за съдействието на Зазо, който ми даде линк за данните им  :hi:).
Та ако някой работи с  WINTRACK-а и търси билиотечка за старите П-релси на Пико - да се обади. ;)
Та да се върна на "снимките"... Ааа, да - сложих и непокрити перони там където бих искал да ги има. Растоянието м/у коловозите позволява да са до 63 мм. широки - тоест може и да ги "покрия" спокойно , че няма да скриват преминаващето влакове от окото на "фотограф-наблюдателя".
В средата е "транзитния" коловоз който осигурява (вместо "бретел") преминаването на композиции от единия в другия овал и обратно.
Има малък проблем с "офис" коловоза - леко  ;) е скрит от кръговото депо и радиуса му е малък , което е "убийствено" за големите четириосни вагони ("Y"-ци) при преминаването ми от там. Това е все пак ТТ и за такива радиуси при нас се изнасят в страни талигите барабар с буферните греди. Това е още една причина (радиусите и офис коловоза) проекта да търпи преработка (ще видите новите решения).
Ще сложа още един път тук план "расн_10-4" за да не "прелиствате" страниците...

(http://picbg.net/u/16413/14111/430121.bmp)

Ето ги и тях:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432009.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/432010.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/432011.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/432012.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/432014.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/14111/432013.bmp)

А аз съм готов да отговарям на следващите въпроси... :angel: :blush2:

ПП. Този проект е най-първият от новите, и логично е проектиран на страия "П" профил от ВТТВ, както и съответно двата основни радиуса - 286 и 310 мм. Ако все пак остане, то е ясно че ще се реализира с новите Т-релси на Тилиг, а с радиусите - ще се увеличат (но малко)...това е още една причина за настъпващите промени.
Впрочем се сещам и за основната - преди (предвид сбирката ми от подвижен състав) се задоволявах с полезна длъжина на коловозите от 80-120 см.
Но човек се учи докато е жив и "търкайки" се около по-добрите колекции на приятели с повече опит, преоткрих някой мои детски мечти...както и любимият ми "TOUREX"- експрес (Лайпциг-Варна) настоя  :haha: коловозите вече да се "вдигнат" до "заветните" 220 см!




Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 11 Май 2010, 12:50:10
Дай схема и на подземната част, така аз поне не мога да проследя, различните "маршрути". С депото гарата и крайната гара горе съм ОК, но тая фльонга в средата около спирката, нещо ми идва в повече.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 11 Май 2010, 13:21:59
...аз бих променил плана  по следния  начин:
 От спирката на вилната зона бих разклонил към моста  и веднага след него спускане и обикаляне на най-високия хълм (с гатера),мушкане в тунел под него и връзване с външния  път зад депото...
Цитат
Горе на трето ниво (макета заедно с подземното е общо на четири нива) е спирката със загадната (при евентуална реализация) на малка вилна зона. На тази спирка ще се разминават изкачващите се влакове със слизащите от крайната гара , където ще има малко развито дървообработващо предприятие.
...колко ли ще е натоварено трасето за един гатер(особено в тая криза...) ,та чак специално гара за разминаване ...


така ще осмислиш наличието на спирката и ще имаш  дълъг път за каране...
 иначе е супер!!!
 :good:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 13:26:37
Фльонгата в средата има две предназначения - да удължи малко времетраенето/пътя между спирката и горната гара и да изпълни мерака за виадукт.
Впрочем по този начин спирката е на почти равни интервали м/у голямата гара и горната крайна.
Подземните нива не са правени в ТАЗИ програма но са описани в първият пост...
Накратко:
- офис коловоза дето се "върти" около депото завършва с едно голямо подземно ухо.(най-външната релса под земята)
-двойният тунел в ляво е свързан с двойния тунел в средата (под спирката) като правят общо два овала - вътрешен и външен, но също са с доста голямо разстояние тъй като овалите се спускат на подземното ниво, правят пълен кръг и излизат отново на видимата горна земя. Тук като опция във вътрешният овал има и двойно ухо - тоест дава възможност да се обръща посоката на цял влак и на двете страни на овала.Точно за това нямам(ах) подземна гара , тъй като времетраенето на пътуване също е относително голямо и може да се "скрие" един влак в отсечката образуваща двете уши.
Щом като толкоз държиш да си представиш движението (според мен е постигнато всичкото възможно, тоест универсално движение) или вникни в тази схема

(http://picbg.net/u/16413/14111/430118.bmp) със съответното описание около нея (в началните постове)...
...или изчакай - може и да довърша плана в тази програма WINTRACK за да кача тук снимка и на подземното развитие.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 13:36:40
Цитат на: schatsi link=topic=466.msg41007#msg41007 date=1273573319
...аз бих променил плана  по следния  начин:
 От спирката на вилната зона бих разклонил към моста  и веднага след него спускане и обикаляне на най-високия хълм (с гатера),мушкане в тунел под него и връзване с външния  път зад депото...
Цитат
Горе на трето ниво (макета заедно с подземното е общо на четири нива) е спирката със загадната (при евентуална реализация) на малка вилна зона. На тази спирка ще се разминават изкачващите се влакове със слизащите от крайната гара , където ще има малко развито дървообработващо предприятие.
...колко ли ще е натоварено трасето за един гатер(особено в тая криза...) ,та чак специално гара за разминаване ...


така ще осмислиш наличието на спирката и ще имаш  дълъг път за каране...
 иначе е супер!!!
 :good:

Предложението не е лошо, особено ако не съм "измислил" още три/четири плана (близки до този) но...
...то и сега ми се струва доста "наситено" с " инфраструктура" както на видимата част от макета , така и на подземната. Ако приложа твоето предложение и по-този начин осъществя още една връзка м/у (практически така се получава) външният и вътрешния овал ще стане ...четвърто(!!!!) ухо.
Гатера може и да не е натоварен в криза, така или иначе още се "клатя" м/у БДЖ
(за жалост гатерите отдавна изчезнаха и БДЖ-то залязва) и DRG/DR
(от мерак да има сменяеми епохи - от І-ва до ІV-та ...но за този начин - друг път)
но пък администрация която все още се развива.
Та по клоновият участък , тоест какъвто се явява спрямо основната гара,  движение и "изчакване за разминаване" на спирката ще има, най-малкото, щото освен товарни влакове до крайната гара ще пътуват и пътнически - все пак и спирката и гатера(със загатното селце във висините) ще имат нужда и от пътнически влакове.
 :yes: ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 11 Май 2010, 13:47:37
Цитат
по-този начин осъществя още една връзка м/у (практически така се получава) външният и вътрешния овал ще стане ...четвърто(!!!!) ухо.

... :blind:...минимум 6(шест)!!! композиции едновременно... :spiteful: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 14:08:26
Цитат на: schatsi link=topic=466.msg41011#msg41011 date=1273574857
... :blind:...минимум 6(шест)!!! композиции едновременно... :spiteful: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Иестеее!!!
Как разбра !?!!!! ;)
 ;D ;D ;D

...мммммм + маневрена работа ...ама имам само два глухи коловоза на Централна гара.... :scratch_ones_head: :sarcastic:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 11 Май 2010, 14:10:56
...ето това имах в предвид:
(http://media.snimka.bg/6201/018656809.jpg)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 11 Май 2010, 14:40:15
Пацо, малко извън обсъждането на схемата, но и във връзка с нея, ще ти споделя, че в тоя му вид макетът ще бъде изключително труден за изработка. Най-вероятно си даваш сметка за това? Сложна релсова схема, много наклони, значителни средства за релси, треви, дървета, сгради и т.н., изключително сложна рама, труден за изработване ландшафт и пр. Лично за себе си, като човек, смея да твърдя, с много опит в макетирането, ще споделя с теб, че не бих се захванал пак с направата на макет, ако сега хипотетично трябва да започна от начало. Затова, а и на база наблюденията ми върху хобисти, дръзнали да започнат такъв сложен проект, те съветвам да премислиш десет път, дали ти е по силите и възможностите това, за да не се разочароваш после. Тенденцията напоследък е към развитие на Фремо моделизма, нещо много по-достижимо като изработка и финансови възможности и може би е по-добре да помислиш в тази посока.
Разбира се, изборът е изцяло твой!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 14:56:55
Малеееиииийййй!!!  :scratch_ones_head: :swoon: ...това ме разби...
Харесва ми...ама ще взема да се "изгубя в макета (превода ;))...или ще ми зачезне някой влак в четвъртото измерение и тогава  :blink: :fool: :haha: :haha: :haha:

Специално за Зазко (но приятелю ако нямаш "обемно" виждане , вече не знам какво ще правиме  :pleasantry: :on_the_quiet:) ето макета в разрез (тоест през мрежа) с подземното си ниво:
(http://picbg.net/u/16413/14111/432040.bmp)

 :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 15:21:29
Цитат на: Vlado link=topic=466.msg41019#msg41019 date=1273578015
Пацо, малко извън обсъждането на схемата, но и във връзка с нея, ще ти споделя, че в тоя му вид макетът ще бъде изключително труден за изработка. Най-вероятно си даваш сметка за това? Сложна релсова схема, много наклони, значителни средства за релси, треви, дървета, сгради и т.н., изключително сложна рама, труден за изработване ландшафт и пр. Лично за себе си, като човек, смея да твърдя, с много опит в макетирането, ще споделя с теб, че не бих се захванал пак с направата на макет, ако сега хипотетично трябва да започна от начало. Затова, а и на база наблюденията ми върху хобисти, дръзнали да започнат такъв сложен проект, те съветвам да премислиш десет път, дали ти е по силите и възможностите това, за да не се разочароваш после. Тенденцията напоследък е към развитие на Фремо моделизма, нещо много по-достижимо като изработка и финансови възможности и може би е по-добре да помислиш в тази посока.
Разбира се, изборът е изцяло твой!

Брех , това не съм го видял ...а предният ми пост е в отгонор на Шатси.

Така,такааа Влади - прав си ...донякъде и не съвсем.
Тоест прав си - сложен е, безспорно!
Обаче не съвсем (макар и единствената истинска причина) - защото това смятам да ми е последния макет (поне за следващите 20/30 години - "колкото повече,толкова повече" :angel:) щото ми омръзна (пак си прав) пък и не съм вече достатъчно млад...а и живота не е само влакове... :music:

По същество - рама няма да има. :search:
Това е втората причина да премина на WINTRACK-а.  :yes:

Първата причина е, че схванах как се пишат (е още копирам в 90% от същността им чужди) макроси с които стават хълмовете. Щото във WINRAIL-а така и не го схванах как се правят планини.напишеш ли си един път макросните файлове - после пееш и работиш. :spiteful: :dance1:

Втората причина е възможността да се проектират ...бе направо автоматично си стават ---> ребра като част от конструкция тип "пчелна пита". Разликата от пчеличките е, че там са шестоъгълни клетките, докато тук са си квадратни.

Идеята е по този начин да се реализира с минимум разход на време за проектиране и чрез лазерно изрязване на клетъчна САМОНОСЕЩА конструкция (която на всичкото отгоре ако се монтира на досега предвижданото място в София - ще е и "сгъваема" в изправено състояния към стената зад нея) :wacko: даваща достатъчна якост, прозрачност - тоест достъп до вътрешността и , както  не на последно място - лекота в кг.

Трудностите не ме плашат, и не щото се надувам (все пак 50 % от мебелите съм си ги направил сам) ами защото имам достъп до доста съвременни ...мммм ...дърводелски технологии, ако щеш. Така де...все пак сме 10-та година от 21-ви век.

Релсовата схема наистина е сложна, ама това ми е съдбата - вече не се задоволявам с по-просто, но все пак си запомни този аргумент, щото при следващите "мутации" на релсовия план съм се постарал да я опростя (може би  :scratch_ones_head: :sarcastic:).

Релсовите профили са налични от две години ( 150 метра релсов път) а в момента , покрай допълването и разширяването на сбирката ми от подвижен състав , работя по въпроса и за разклоненията (изцяло в Т-профил и ъгли м/у 12 и 15 градуса) както и на практика най- малкият ми радиус да е вече 396 мм а за по-нагоре - флексовите. :drinks:

Ето тук се появява и нишата на модулите (в ТТ  :spiteful:) където има вероятност да се започне от 600/800 мм радиуси....а в ТТ изобщо не е ясно как ще изглеждат влаковите композиции при тези ...почти НО-вски радиуси!!! :dance1: :dance1: :dance1:

И за последното си прав - във връзка със СИК , както и курса на долара спрямо еврото...финансовите възможности не се развиват с темповете с които бих искал.
Дори в момента е цяло чудо че удържам нивото ...но това е преходно...
както и парите... :sarcastic:
пък и както казах този макет ще ми е последният и съответно построен с най-голям мерак и охота!!!
 :bb2: :haha: :good:
Може да метна и една снимка на ребро от този горния проект... :nyam:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 11 Май 2010, 15:35:59
Отдолу е по-сложно отколкото подозирах, но няма какво да се учудвам. Ще се върна на фльонгата обаче, не ме кефи и това е. Не толкова, че е нелогична, а защото не остава място на повърхността на макета за нещо друго. Много релси на малко място.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 15:42:38
Ето примерен (не са с гъстотата която трябва) оребрен макет - видимата част от ребрата е само виртуална за да могат да бъдат "избирани" чрез мишката:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432062.bmp)

като това е едно от късите ребра:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432063.bmp)

А това - едно от дългите:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432064.bmp)

Тост ребрата в същността си са невидимата част от първата снимка...
 ;D :scratch_ones_head:

Зазо имаш малко основание и ти...мен най-вече ме притеснява , че голяма част от макета скрива ...влаковете най-вече  :prankster:...обаче пусто мерак да имам и...планина...виадукт...движение на повече от един/два влака...и като добавим логичността им в придвижването (от точка А до точка Б) ...и още цял куп...
И все пак "фльонгата" се разполага на площ над 1 кв.метър!!! Това не е НО - това е ТТ! :good:
А само виж тази снимка... :blink:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430111.bmp)

от тук се тръгна...ама нарастнаха някой възможностти и опции...та нА сега - тежката съдба на моделиста :sarcastic: :scratch_ones_head: :bad: :wild:
 :lol: :lol: :lol:

ПП.Ребрата тук са само примерни - тоест не са опразнени и от излишният материал, илит не са съвсем олекотени.Не напрзно и малко със самолети се занимавам - виждали ли сте ребро от крило на стар самолет? :spiteful:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 15:53:39
А всъщност това е едва началото на ...обсъждането...
какво беше.../1,2 м х 2,0 м/

(http://picbg.net/u/16413/14111/430111.bmp)

...и какво станА.../1,25 м х 3,25 м/

(http://picbg.net/u/16413/14111/432065.bmp)

 :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :fool: :scratch_ones_head:
Пък това е проекта с най-малка вероятност да се осъществи...но трябва да ви заподзная (с помощта на вашите въпроси и предложения) с мерака и начина ми на мислене, за да може да оцените и следващите мутации... :give_rose:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 11 Май 2010, 15:56:38
Цитат на: pach link=topic=466.msg41028#msg41028 date=1273582419
А всъщност това е едва началото на ...обсъждането...
какво беше...

(http://picbg.net/u/16413/14111/430111.bmp)

...и какво станА...

(http://picbg.net/u/16413/14111/432065.bmp)

 :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :fool: :scratch_ones_head:
Пък това е проекта с най-малка вероятност да се осъществи...но трябва да ви заподзная (с помощта на вашите въпроси и предложения) с мерака и начина ми на мислене, за да може да оцените и следващите мутации... :give_rose:

Мен ако питаш направи горното и направи възможност за връзка с фремо модули. Така ще ти бъде отворен макет за разширение
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2010, 16:00:12
 ;D ;D ;D
За връзка с фремо-модули ---> са двата глухи коловоза в ляво на макета!
Къде мислиш , че ще свържа двата модула с по пет коловоза и завършек - трансбордьор!?!!!
 :give_heart: :drinks:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 11 Май 2010, 16:58:12
След такъв отговор единственото нещо, което мога да напиша е: Успех в начинанието!  :)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: vlado1 в 11 Май 2010, 17:13:26
Не е ли малко разстоянието от вратите на депото до обръщателя. Я си сложи Auhagen-ското депо (15 гр.), за да се види по-добре.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 12 Май 2010, 09:17:49
Дори не знам чие депо съм сложил - то даже не е напасвано както си трябва...това намерих в 3D - вариант - това сложих. Но измерих разстоянието от края на кръга до вратите и е >70 мм - тоест перфектното местоположение е.  :ok: Знаеш, че в ТТ това си е половин локомотивна дължина (на среден локомотив)! :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pavel75 в 12 Май 2010, 09:25:35
Една плоскост ли ще бъде или ще се разглобява. Ако ще се разглобява мислил ли си по тоя въпрос?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 12 Май 2010, 10:38:36
Цитат на: pavel75 link=topic=466.msg41063#msg41063 date=1273645535
Една плоскост ли ще бъде или ще се разглобява. Ако ще се разглобява мислил ли си по тоя въпрос?

Принципно цялата реброва конструкция ще е на три части (тоест от три "плоскости"):

(http://picbg.net/u/16413/14111/432255.bmp)
(впрочем на тази снимка се вижда допълнителното олекотяване на напречните и надлъжни ребра за която писах вчера - тоест като "ребра от стар самолет".Предполагам че това е достатъчно за да го разбере и човек който не е виждал самолетна конструкция :))

 - двете крайни ще са с  размери 110см х 125 см,
 - а средната ще е 105 см х 125 см.

Така ще има известна модулност, а и не ме притеснява малко по-голямата "дълбочина" на макета, щото при ширина 125 см и височина на трети надземен етаж около 20 см (ниво глава релса) или общо около 30 см до върха от покрива на дърводобивното предприятие, става доста неудобно за работа и би се наложило въпреки достъпа от три страни да се работи така:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432254.jpg)

Но когато е на три части, и трябва да се осъществи лесен достъп, просто вдигам например средната част и вече аз заставам в средата на макета - така имам лесен достъп до двете крайни части (отново от три страни).
И така...
 ;D ;D ;D


Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Май 2010, 14:11:47
Намерих скицата (от Modell Eisenbahner 4 бр. от 1970 г.) която ми послужи за първообраз и отправна точка на този план през 2005г.
Имаше един период в ученическите ми години, когато с този и още няколко броя или всъщност всички които бях успял да си купя от будката за вестници в градинката пред Народния театър с/у старото посолство на USA, си лягах вечер и заспивах разглеждайки ги всеки път като "нови".Бяха такива години... :nyam:
Та ето я самата ("любима") скица:
(http://picbg.net/u/16413/14111/433138.bmp)
Е приликата е останала някъде по-назад - но се виждат основните концептуални идеи.
Малка подземна/разменна гара...и "фльонгата" дето не кефи Зазко! ;) Вярно,че крайната планинска гара вече не е отзад, но пък съм си добавил и междинната спирка при вилната (бъдещата) зона. :music:
(http://picbg.net/u/16413/14111/430111.bmp)
За да се стигне до този план се мина през доста "прототипни" проекти... :mda:

Тогава (или поне в началото) ми се искаше нещо такова да направя с П-профилните релси на ВТТВ...
И въобще това е един от любимите ми броеве на това списание, защото имаше и още една статия и скица в ТТ , заедно с няколко снимки от направеният макет.
Също така и чудесни чертежи на въглищен бункер с багер върху него, подвижен също като мостови кран.Чертежите са си направо в ТТ...и познайте? :bb2:
Да, този подвижен въглищарник се включва във всички проекти за мой макет в ТТ.

Впрочем , втората скица на макет в ТТ от същото списание пък е в основата на вторият (междинен за мен) план който ще ви представя през следващата седмица.
(http://picbg.net/u/16413/14111/433139.bmp)
Сега като се загледам, си мисля, че още от тогава май,предно изнесените по-ниско двойни коловози са ме привличали, та в днешно време със Шатци ги нарекохме "офис" коловози на макет.
Комбинация м/у демонстраторския  (виж справката под чертата  ;)) офис коловоз и макет!!! При това на двойно трасе позволяващо да се разминават влакове! :yahoo:
Та така - до другата седмица... :thank_you:

-----------------------------------------------

Офис коловоз - удовлетворяваш внезапните пориви да си "пуснеш" нов или любим влак , без да имаш кой знае какво пространство, време и място - нещо като временна мярка , срещу хобистка премала под лъжичката. Или накратко кръстен като  "офис" коловоз  от  Мишето  Табакоф.

 :clapping: ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: jopeto в 15 Май 2010, 16:25:34
Това последното е много готин план. Само, че е подходящ, според мене за изцяло индустриялен макет. Гарата заема 2/3 от общото пространство, което те лишава от възможността да реализираш по развита градска част. Което само по себе си я изключва като вариант. Частта  с глухите коловози прилича на гара Сердика малко! Мого ме кефи това плане всъщонст.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Май 2010, 16:52:38
Принципно, аз наблягам на инфрасктруктурата - тоест повече влакове и коловози...
Градска част може и да няма, или да е само намекната.
Но пък държа много на планинска част и пейзажи от природата.
Този план обаче има един недостатък - винаги има изкачвани и слизани на влакове - тоест няма равен участък за движение , а това е леко амортизиращо все пак...
То и за това е послужил само като идея...за плана на следващото представяне тук.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Mixy в 15 Май 2010, 19:32:17
Цитат на: pach link=topic=466.msg41247#msg41247 date=1273921907
Намерих скицата (от Modell Eisenbahner 4 бр. от 1970 г.) която ми послужи за първообраз и отправна точка на този план през 2005г.
Имаше един период в ученическите ми години, когато с този и още няколко броя или всъщност всички които бях успял да си купя от будката за вестници в градинката пред Народния театър с/у старото посолство на USA, си лягах вечер и заспивах разглеждайки ги всеки път като "нови".
Всеки май е изживял подобен период, моя такъв беше в средата на 80-те :). Нищо не разбирах от текста, но всеки път като разлиствах списанията и каталозите, попивах картинките, все едно ги виждам за пръв път.

Успех в начинанието! :)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: jopeto в 16 Май 2010, 12:42:51
Цитат на: pach link=topic=466.msg41253#msg41253 date=1273931558
Принципно, аз наблягам на инфрасктруктурата - тоест повече влакове и коловози...
Градска част може и да няма, или да е само намекната.
Но пък държа много на планинска част и пейзажи от природата.
Този план обаче има един недостатък - винаги има изкачвани и слизани на влакове - тоест няма равен участък за движение , а това е леко амортизиращо все пак...
То и за това е послужил само като идея...за плана на следващото представяне тук.
 ;D ;D ;D
Сатава с лека преработка. Два охлюва, вместо "S"-а, правите участъци се изравняват,  "мазето" сатва 3-ти етаж с коловози, където държиш готовите композиции. Има много хляб в тоя чертеж, много е добър плана.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 17 Май 2010, 16:37:27
Дойде и понеделник от новата седмица.
И така, продължавам с обещаното.Вие питайте и променяйте,
щото обещахте да ми помогнете в трудния избор! ;) ;D ;D

Втори релсов план:

В основата му е нещо такова...
(http://picbg.net/u/16413/14111/433139.bmp)

...само че променено след "пречупването" му през мойте изисквания.
(http://picbg.net/u/16413/14111/433786.bmp)

Та съгласно тях - ето какво се получава:
(http://picbg.net/u/16413/14111/433787.bmp)

Планинската гара в близък план.
(от долу се виждат релси покрити с трева ,
 но за сега не съм си играл с макроса да го оправям...)
(http://picbg.net/u/16413/14111/433788.bmp)

Поглед към планинската част над кръговото депо.
(и то е не е съвсем наред, но ви дава представа...)
(http://picbg.net/u/16413/14111/433789.bmp)

Тук имам не един, а цели два макетни офис (и то двойни) коловоза.
Едната двойка се спуска, а по-близката до края на макета и на равнището
 на първи етаж.
Над спускащият се двоен коловоз, пък се вижда изкачващата
се към разменната гаричка (спирката) единичен клонов участък.
На него е голям мост (така се отказах от виадукта във планината...).
Зад него е част от товарната гара, при голямото депо.
(http://picbg.net/u/16413/14111/433790.bmp)

Ето поглед на макета през мрежа...
(http://picbg.net/u/16413/14111/433791.bmp)

А ако Зазко (  :on_the_quiet: ) пак му е трудно да си го представи, ето поглед и отдолу на целия макет.
(http://picbg.net/u/16413/14111/433792.bmp)

Движението се осъществява двупосочно през гарата,
където всъщност на входно - изходните стрелки ще има два електронни блока,
защото на практика се образуват своеобразни уши.Ако движещите се влакове
не преминават в района на гарата от външен към вътрешен овал,
то и от двете и страни има достатъчно дълъг релсов път за времетраенето на пътуването.
Планинският клон, нарочно е увъртолен (зазо този път е без фльонга) и се
получава визуално разнообразие при влизането/излизането в единичния тунел.
Горе "на върха" пак ще си е дърводобива, а около разменната спирка,
 съответно вилната зона (или малко селце/махала).
Тук освен по-добре разгърнатото кръгово депо, имам и повече коловози за товарни композиции,
включително и от лявата страна на разклонителната гърловина.
Въобще диагонално разположение на наличната площ на която и да е гара,
благоприятства развитието на нейните коловози , като брой и функции.
Това е ...може би трябва да уточня, че наклоните са максимум 3 %,
а най-малкият радиус в кривите е пак 396 мм.
 :thank_you: :thank_you: :thank_you:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Жоро в 17 Май 2010, 17:28:26
Паце, този план ми хареса много. За разлика от предишния вариянт. Само края на единичната линия ми куца, но ти ще го оправиш(по-лесно е да ти го обясня, от колкото да го начертая). :good:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 17 Май 2010, 17:42:38
Какво да кажа? Напълно съгласен с Жоро. Това ми изглежда в пъти по-добре от предишния план. Дори имам някакви хрумки за "охльова" дето дразни Жоро.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Adrian в 17 Май 2010, 19:02:55


Добър план ; бих направил гарата в лека крива
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 17 Май 2010, 23:11:38
...Определено ми допада повече от първия :good: /...напомня ми на един от моите "първи" планове.../, но нещо пак не ми се връзва пътя към "дърводелната"...
 -тръгваме от гарата посока надясно ....след преминаване покрай депото и по вътрешния "двоен офис коловоз" се мушкаме под гарата и след ляв завой излизаме на предния "офис коловоз"....след дългия тунел излизаме от лявата стана  ? ! ?   на същата гара от където сме тръгнали ? ! ? ....и през стрелките се отделяме  за СЪЩИНСКОТО пътуване....


... Или не съм ралбрал правилно схемата.... :fool:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Май 2010, 08:43:28
Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41381#msg41381 date=1274106506
Паце, този план ми хареса много. За разлика от предишния вариянт. Само края на единичната линия ми куца, но ти ще го оправиш(по-лесно е да ти го обясня, от колкото да го начертая). :good:
Цитат на: zazo link=topic=466.msg41382#msg41382 date=1274107358
Какво да кажа? Напълно съгласен с Жоро. Това ми изглежда в пъти по-добре от предишния план. Дори имам някакви хрумки за "охльова" дето дразни Жоро.

Eeeee, направо ме разбихте момчета... :scratch_ones_head:
Това е плана който (за сега) ми е на последно място. Впрочем той е и най-малко обмислян при чертането, защото бе опит да направя гарата в диагонал. Тя и гарата не е същата - вече го няма транзитния коловоз между двата основни от разменните по вътрешен и външен овал, но пък има още един обособен коловоз , от който произлизат почти всички глухи линии, както и вход/изходите за депото. Само планинското отклонение му пречи да си е чист "изтеглителен" коловоз...
Цитат на: schatsi link=topic=466.msg41399#msg41399 date=1274127098
...Определено ми допада повече от първия :good: /...напомня ми на един от моите "първи" планове.../, но нещо пак не ми се връзва пътя към "дърводелната"...
 -тръгваме от гарата посока надясно ....след преминаване покрай депото и по вътрешния "двоен офис коловоз" се мушкаме под гарата и след ляв завой излизаме на предния "офис коловоз"....след дългия тунел излизаме от лявата стана  ? ! ?   на същата гара от където сме тръгнали ? ! ? ....и през стрелките се отделяме  за СЪЩИНСКОТО пътуване....


... Или не съм ралбрал правилно схемата.... :fool:

Съвсем правилно си разбрал приятелю - точно така е планирано движението. И още нещо - движението по тези овали е дълго , но има и голяма скрита част. Не съм сигурен дали дължината на скритата част може да се компенсира от двата двойни офис коловоза + това че влаковете като влезнат в тунел, излизат на "по-неочаквани" места. Включително и планинският клон.
Впрочем там гарата (най-горната) може да се преработи в нещо по-добро, но това е въпрос на допълнително разместване и чертане, а както отбелязах , този релсов план ми е малко по-встрани от приоритетите...Но сега ме накарахте да се замисля.
Има и още един недостатък - намаля значително дължината на коловозите - те са вече едва 140/160 см , тоест губя от тяхната дължина.
Едно възможно решение е това което Адри предлага - имам по още 20-тина см в "+" ако изтегля още гърловините в завойте и тогава би станала доста особена "S" образна гара...Знам ли... :scratch_ones_head:
 
Цитат на: topalov link=topic=466.msg41401#msg41401 date=1274136706
...
1. губи ми се връзката /евентуалната връзка/ към ФРЕМО ТТ модули;
2. бих сменил трасето на планинската линия, като то тръгне от първи челен коловоз в посока "запад" и вместо свършваща в планината релса, там има тунелен портал, който вече ще на +20 мм над другия и катеренето ще започне в тази посока. Така се обособява специален 1-ви челен коловоз само за планинска мотриса.
3. гара "разменна" се запазва, като изкачването ще продължи на "изток" и следвайки наклона ще мине по голям виадукт над западната част на гарата, влизайки веднага в тунел след виадукта. Липсва ми голям виадукт!!!
...

Връзката с Фремо модули може да се осъществи или от глухият коловоз на запад от гарата (този в предната част пред двойният тунелен портал) като единична или ако я разклоня - двойна входно/изходна линия, или пък както до сега - двойна линия като отклонение от подземната част на макета (пак в западна посока).

Колкото до преместване на изхода към планинското отклонение, принципно това е готино решение, включително и виадукта, но има едно голямо "НО".
В този случай, трасето ще е изкачило значителна височина (нали за това ще е виадукт а не обикновен мост) и по тази причина когато се завърне да премине над западната част на гарата, на практика ще е на преден план от гледна точка на наблюдателя (или управляващия макета) и ще скрива зад себе си гарата и половината макет.А това не е много приемливо. Пък и не знам защо , но мразя макети с мостове над гара или гарови гърловини. Нещо по което много други си падат (може би заради ограниченото място в един макет) и не знам такава гара, тоест вижда ми се доста нереално и далече от действителността.

И все пак (въпреки че ме "шашнахте" с реакцията си) ще го обмислям още...
Плана все още е отворен за нови или други (по-добри) предложения.
Повече очи и умове - по-добър краен резултат. :spiteful:
 :hi: ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Жоро в 18 Май 2010, 11:32:36
Ами, Паце нарочно не се обадих за предишния варият, защото щеше да решиш, че се заяждам или само търся кусури. Но честно казано за мен онзи прект не ми причаше на макет на ЖЕЛЕЗНИЦА, а на струпани релси и едни охлюви...не ти е работа. Това сега е друга бира. Мойта бира.
А за крайната гара имам това предложение:

(http://media.snimka.bg/6262/018778860.jpg)

При чертането подходих така: представям си как един влак с 1-2 пътнически и толкова товарни вагона влиза в гарата. Там локомотива го разкачат и той с две маневри влиза в работилницата или прегарира товарните вагони на трети коловоз, пред магазията. Като стане време да потегля отново, през втори коловоз и входните стрелки застава начело на влака.
За гара в този случай най-подходяща е Moorbach на Auhagen N°13 321 (аз сложих това което имам библиотеката). С нейната архитектура, тя не скрива коловозите много.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Май 2010, 13:10:36
Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41412#msg41412 date=1274171556
Ами, Паце нарочно не се обадих за предишния варият, защото щеше да решиш, че се заяждам или само търся кусури...

Кога си го правил бре???? :buba:
(и аз да го пропусна!?!?!?! :swoon:)
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41412#msg41412 date=1274171556
... Но честно казано за мен онзи прект не ми причаше на макет на ЖЕЛЕЗНИЦА, а на струпани релси и едни охлюви...не ти е работа. Това сега е друга бира. Мойта бира.
А...

Лелеееее, а най-новият (дето ми е на сърце) е започнат по първия проект, но вече е "мутирал" :swoon: :agree: :sarcastic: :wacko:

Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41412#msg41412 date=1274171556
...А за крайната гара имам това предложение:

(http://media.snimka.bg/6262/018778860.jpg)

При чертането подходих така: представям си как един влак с 1-2 пътнически и толкова товарни вагона влиза в гарата. Там локомотива го разкачат и той с две маневри влиза в работилницата или прегарира товарните вагони на трети коловоз, пред магазията. Като стане време да потегля отново, през втори коловоз и входните стрелки застава начело на влака.
За гара в този случай най-подходяща е Moorbach на Auhagen N°13 321 (аз сложих това което имам библиотеката). С нейната архитектура, тя не скрива коловозите много.

Подхода ти в "размишлению к информацию" ми харесва, ама за крайна гара стават твърде мнооого разклонения - цели седем!!! Аз се опитвам с по-малко на брой (но повече маневри) да постигна същото.
Подхода ти и тази гара да е в диагонал спрямо наблюдаващия (или управляващ макета) и готин, но има  едно условие - за да не правя гарата (или входната гърловина) в наклон ми трябва маааалко повече трасе пред нея.
Само така мога да я кача на нужното ниво над трасето минаващо под нея, без наклона да "отидИЕ" над 3-те заветни %. ;)

Давайте още забележки и препоръки, щото ясно е че (вече) се заформя промени в плана...но все пак ще правя промените след като ви представя и последния (за сега) план през другата седмица.
(Ако намеря в кой компютър съм го записал... :scratch_ones_head: :sarcastic:).
 Тук ако има още нещо което "не е така" - казвайте , ще взема под внимание всичко което "намерите" и ...току виж се окаже, че може този да е "избрания"!
 ;D ;D ;D :hi:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 18 Май 2010, 16:22:16
Доколкото виждам, за депото използваш две тройни халета, но защо са застанали така странно- в предната си част са събрани, а в 3адната има разтояние между тях? И са почти допрени до обръщателя! Ще разясниш ли как се е получило такова разположение?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Май 2010, 16:58:01
Цитат на: Сaprycorn link=topic=466.msg41423#msg41423 date=1274188936
Доколкото виждам, за депото използваш две тройни халета, но защо са застанали така странно- в предната си част са събрани, а в 3адната има разтояние между тях? И са почти допрени до обръщателя! Ще разясниш ли как се е получило такова разположение?


Да разбира се (по-назад също го казах) - така е защото за сега не съм проверил какво имам точно в 3D-файлове, при това трябва да е за ТТ ...и достъпно за нашия пазар.
Та при чертането слагам (по настояване на Владо) някакви сгради , които да дават бегла представа за обема и разположението спрямо релсовия план.
Тоест, не си играя да довършвам плана в подробни детайли , тъй като това не е окончателния проект за подробна детайлизация.
Може би някъде бях споменал - в процеса на превеждането на тази програма да работи на чист бърлгарски език, се налага постоянна проверка и доизчистване на различни проблеми , възникнали в превода. Тоест при чертането хем "проектирам" разновидности на моя проект , хем проверявам правилността на превода и работата с командите и менютата. В тази връзка ако чертая с точните детайли, главата ми ще се пръсне и нищо нема да стане.
По тази причина (освен че още я изучавам в подробности и самата програма...)
 не съм си играл да пренаписвам кода на макросите (също на "ниво детайли с точни размери") и както отбелязах имам например "разливане" на ландшафт директно върху изградени релсови трасета.(например в последният план това стана пред западния двоен тунелен портал)
Накратко - детайлизация с точни пропорции и т.н. ще има когато премина към същинското чертане на избрания с ваша помощ релсов план.
До тогава , приемаме всичко по условно, тъй като ползвам готови библиотечни файлове с детайли и елементи, а хората които се занимават с някакъв вид проектиращи програми, знаят много добре, че такива библиотеки се създават най-вече от ученици и студенти (обикновенно на стаж във фирмите) и съвсем логично - нито са проверявани , нито са точно копие на действителните.
Тоест субективния фактор е огромен "пиедестал" на възможните грешки. Обикновенно библиотечните файлове с точни елементи ги няма дори в кракнати версии, и съответно не се разпространяват твърде свободно. Другото решение е създаването на собствена база от такива файлове и това всъщност ще ми е трети (или четвърти) етап по работата с тази програма. Предстои (след превода и на BG) същото и със HELP-файла, както и на 3D- визуализатора. Едва тогава ще дойде ред и на тези библиотеки.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 18 Май 2010, 17:06:10
предлагам ти следнта промяна на плана:
(http://media.snimka.bg/6264/018782915.jpg)


помисли по промените..
 + избягваш пресичането на маневрен коловоз!!!!
 + влка ще тръгва от челен коловоз...
 + голям мост
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Май 2010, 17:17:41
Вече го обясних:
 - не харесвам такива мостове над гари (това първо).
 - нивото на моста е на 75 мм (трябва да е ) тоест само офис коловозите в предната част ще са видими.На практика  моста и последващата "естакада" към  разменната спирка, ще ми скриват от погледа цялата (хубава) гара и нейните коловози.
...че аз от самолет ли ще си гледам влаковете на нея?
 :scratch_ones_head: ;D ;D ;D

Но обмислянето продължава... :spiteful:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 18 Май 2010, 17:48:56
 Сега разбирам, но специално тази част- обръщател-ринг-депо трябва да я прецизираш много внимателно! Обръщателят и депото са на 100 процента обвързани геометрически помежду си и не позволяват никакво изместване, дори на милиметър! За съжаление аз не съм запознат с предлагането на такива артикули в ТТ, и не мога да дам конкретни препоръки! Но ти желая успех, Пацо!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Жоро в 18 Май 2010, 18:00:33
Цитат
...за да не правя гарата (или входната гърловина) в наклон ми трябва маааалко повече трасе пред нея...
Може нещо да бъркам, но ми се струва, че входните стрелки на твоя и моя вариянт са на едно ниво спрямо правата с която излизаш от тунела. Може би при мен всичко е преместено малко на дясно, не знам. Тъй че, заветните 3% ги спазваш, а пък по това трасе няма да теглиш дълги влакове я.
За многото стрелки си прав, но щом искаме гара - няма как :yes: Предполагам, че ръководството на твойта ЖП-администрация ще си направи добре сметката, че е по-добре да инвестира в няколко стрелки при строежа, околкото после да плаща за излишни маневри и амортизация на машините. Сметнах колко излизат двата проекта(само стрелките) - разликата им е 91,37лв. Дали не си струва да дадеш малко повечко в началото и после да се радваш на комфорт при "играта". Друго решение за намаляване на разходите е да премахнеш първите две входни стрелки. Ще отпадне "кариерата" или "дъскорезницата" каквото беше там, но без жертви не може :on_the_quiet:. После, не забравяй основното правило в нашето хоби - "Колкото по-малко - толкова по-добре!".
Коловозът пред магазията става глух, а двете стрелки към депото можеш да изтеглиш плътно в дясно, за да маневрираш.
Със Schatzi коментирахме изхода на еднопътното трасе. Нещо не ми се връзва там, където си го чучнал. Чудехме се как да тръгнеш от първи коловоз или от някой глух коловоз вляво или в дясно от приемната сграда. Защото, както си го сложил ти първо, изкачвайки се от ляво на дясно, ще скриеш всичко на север от трасето и второ, връщайки се по същото трасе, влакът няма как да спре на гарата без маневра. Според нас ще се наложи някаква подземна фльонга тръгваща от първи глух, за да се върне в трасето преди разменната гара(от дясно)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 18 Май 2010, 18:48:25
Цитат
Вече го обясних:
 - не харесвам такива мостове над гари (това първо).
 - нивото на моста е на 75 мм (трябва да е ) тоест само офис коловозите в предната част ще са видими.На практика  моста и последващата "естакада" към  разменната спирка, ще ми скриват от погледа цялата (хубава) гара и нейните коловози.
...че аз от самолет ли ще си гледам влаковете на нея?
 чеша се голяма усмивка голяма усмивка голяма усмивка

...тогава помисли как да го мушнеш под гарата...мисля че ще стане :spiteful:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 19 Май 2010, 11:11:44
Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41437#msg41437 date=1274194833
Може нещо да бъркам, но ми се струва, че входните стрелки на твоя и моя вариянт са на едно ниво спрямо правата с която излизаш от тунела. Може би при мен всичко е преместено малко на дясно, не знам. Тъй че, заветните 3% ги спазваш, а пък по това трасе няма да теглиш дълги влакове я.
...

Прав си...разликата е минимална...аз имам една права пред разклоненията, ти пък преди завоя, та дължината на трасето е индентично. Заблудата ми идва от това, че мойта гара е в крива , а твойта си е права като конец. Но пък при мойта имам малко повече полезна дължина на коловозите (може би че е с по-малко разклонения) и визуално изглеждат различни.Но...

Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41437#msg41437 date=1274194833
...
За многото стрелки си прав, но щом искаме гара - няма как :yes: Предполагам, че ръководството на твойта ЖП-администрация ще си направи добре сметката, че е по-добре да инвестира в няколко стрелки при строежа, околкото после да плаща за излишни маневри и амортизация на машините. Сметнах колко излизат двата проекта(само стрелките) - разликата им е 91,37лв. Дали не си струва да дадеш малко повечко в началото и после да се радваш на комфорт при "играта". Друго решение за намаляване на разходите е да премахнеш първите две входни стрелки. Ще отпадне "кариерата" или "дъскорезницата" каквото беше там, но без жертви не може :on_the_quiet:. После, не забравяй основното правило в нашето хоби - "Колкото по-малко - толкова по-добре!".
Коловозът пред магазията става глух, а двете стрелки към депото можеш да изтеглиш плътно в дясно, за да маневрираш.
...

Но тЕ това административно мислене ме "побърка" и пообърка.  :scratch_ones_head:
Прав си , така е...обаче дърводобива от там не махам, щото това е нЯщото, което "оправдава" тази планинска гара, и въобще второстепенния клон като цяло.
 Ако нямам дърводобив, до горе ще се качват само пътнически влакчета, щото какъвто и товарен състав да се качи  (било то хладилник, кокошарник или открит с въглища) ще изглежда бутафорен. На такова високо в планината селище, едва ли му трябва цял хладилен с месо (или риба), нито пък толкоз пилета (внос/износ) а за въглищна мина под Мальовица -  абсурд. :dirol:

Остава си дърводобив от горското - така ще се "оправдае" и слабата "населеност" в района, за сметка на "дивите" гори - тилилейски (не Тиллиг-ски  :spiteful:).

Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41437#msg41437 date=1274194833
...
 :on_the_quiet:. После, не забравяй основното правило в нашето хоби - "Колкото по-малко - толкова по-добре!".
...

Те такова "правило" не знаех да има ... :scratch_ones_head: :lol: :lol: :lol:
Или никой не го спазва  :sarcastic: :lol: :lol: :lol:
Аз пък до сега спазвах това на Мечо Пух!!!
("Колкото повече - толкова повече!!!")

Ако тръгнеш да го спазваш, свирни да дойдем с приятелите, че да вземем от теб, някоя друга 50/52 -ка , а и някое  "забутано" кашонче с еднакви вагон-чета ...няма да откажем!!! ;) :haha: :haha: :haha:

Ми така де...няма да те оставим да се мъчиш...и да не спиш през нощта от мисълта, че си в нарушение на това правило!!! :haha: :haha: :lol: :lol: :lol: :hi:

А сериозно - от тук ми идват проблемите (поне според мен) - старая се да "изкарам" както максимална дължина на коловозите (най-добре около 2-те метра в централната гара - 7 бр Y-ка + локомотив = 180 см.)хем и максимални възможности за движение и маневри...Абе на тая площ си е ...луда работа!!! :blink: :lol: :lol: :lol:

Цитат на: Жоро link=topic=466.msg41437#msg41437 date=1274194833
...
Със Schatzi коментирахме изхода на еднопътното трасе. Нещо не ми се връзва там, където си го чучнал. Чудехме се как да тръгнеш от първи коловоз или от някой глух коловоз вляво или в дясно от приемната сграда. Защото, както си го сложил ти първо, изкачвайки се от ляво на дясно, ще скриеш всичко на север от трасето и второ, връщайки се по същото трасе, влакът няма как да спре на гарата без маневра. Според нас ще се наложи някаква подземна фльонга тръгваща от първи глух, за да се върне в трасето преди разменната гара(от дясно)

Мдааа...и мен това нещо не ми дава мира! :scratch_ones_head:
Но пък знаете ли как си пасна издигането му към разменната спирка???
Така товарната част от гарата е на "нормално" място - срещу приемното здание на гарата, депото също в тази част е на достатъчно широко и видимо място. Опасвайки с този издигащ се коловоз , двата "офис коловоза" постигам едновременно три неща.
- имам така желания голям мост над преминаващи влакове (и без да е над гарата) който си е почти виадукт.
- спестявам място като "запълвам кьошетата" с една чудесна единична линия в клон.
- имам вече нормално издигане до нивото на І-ви етаж, където е спирката. А тя е предверието на "високата планина"
- остава ми единственото сравнително широко място (от общата площ на макета) за да развия и високопланинския участък с дърводобива в крайната гара.
(макар да има и скрита фльонга де :pardon:)
Всъщност предимствата станаха четири, но както и да е  ;) !

Впрочем проекта който тук (за сега) най-харесахте , все още не ми е по сърце , защото:
- да така е - гарата е много прилична, права и добре разположена, както логически така и за наблюдателя, но е с "твърде" къси коловози - едва ~150 см , което е крайно недостатъчно.
Нима смятате , че "TOUREX"-а , ще ми е в (почти) пълен състав само на витрината!?!!!
А всъщност той ми е критерия за "нормална" дължина на композиция.
Или ето какво се получава на практика:
При "TOUREX" - expres - DR
---> BR_23/35
+1.обслужващ вагон
+2.спален
+3.спален
+4.ресторант
+5.спален
+6.спален
+7.ресторант
+8.спален
+9.спален
+10.турист/спален
+11.турист/спален
+12.автоплатформа
+13.автоплатформа
= 13 вагона
 (в някой конфигурации е пътувал и от 14 вагона - с три турист/спални)

При "TOUREX" - expres - PACH
---> BR_23/35
+1.обслужващ вагон
+2.спален
+3.ресторант
+4.спален
+5.ресторант
+6.спален
+7.автоплратформа
= ~160см
Като добавим по 10 см от двете му страни --->разстояние до входно/изходни сигнали
+още по 10 см от тези сигнали до първите (спрямо тях) разклонения ...
ииии...
Те го тЕ...200 см чиста дължина на коловоз (от разклонение до разклонение).

Тоест поне един или два коловоза (най-вътрешните спрямо цетралната ос на гарата) с тази дължина, за да могат поне две такива композиции да се разминават без проблем.

И както се казва от тук нататък - всички останали влакове се "вписват" на всеки коловоз в гарата! :spiteful:
 И тЕ така... :yes: ;D ;D ;D

Но обмислянето на варианти продължава, както и този проект е отворен за още идеи и предложения.

А дааа...връзката към Фремо-модули не я чертая , щото смятам че никога не би била проблем - просто въпрос на още едно разклонение (или две) и ...готоФооо! :hi:

Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 25 Май 2010, 14:13:16
Такааа, днес започваме нова седмица и сега ще ви представя поредната модификация на проекта ми за макет.
Признавам си, както и сте се досетили навярно от предишните ми постове, че това е проекта който ми е най-на сърцето... Или поне до скоро беше фаворит в мойте очи. :spiteful:
Ноооо, (както винаги става - има едно "но") в светлината на досегашните коловозни развития, а също така и критиките и съветите ви тук, ме накарахте да преосмисля изначално нещата...но за това ....другата седмица  :spiteful: :spiteful: :spiteful:.

И така - представям ви моят фаворит. Номера на поредната модификация може би някой от вас са я "заловили" по имената на снимките, но не вярвайте на очите си - тези номера са "останали" след прочистването на директориите в РС-тата ми.

Ето плана в целият (почти) му блясък:
(http://picbg.net/u/16413/14111/435732.bmp)

Както се вижда от схемата, останали са само предните прави "офис-макетни" коловози.
Гаровите такива са "опънати" максимално като най-късата "чиста" дължина е 996 мм -№1 пред гаровата постройка.Следващите три са с полезна дължина (чиста) от по 1830 мм. (№№2,3 и 4).А №5 макар и "маневрен" е с полезна дължина от 1328 мм.
Като недостатък (според мен) е това, че входно/изходните коловози от кръговото депо са на №1 - но пък както казва Тано (Стоян) - "Това е всъщност най-неползваният от преминаващи влакове коловоз".
До кръговото депо имам (най-дългия на практика) глух коловоз, който съм предвидил за "работен влак". От другата страна има четири глухи коловоза - като два от тях са във "хладилно хале" - резонно за товарене на хладилни композиции. Всъщност за "хале" съм използвал едно двойно депо, но важното е идеята, не точно коя сграда съм сложил.
Срещу тях са останалите два коловоза, с магазия и един "кръгъл" кран, сложен там като идея за кран над коловозите (но не мога да му намеря 3D-файла...).
За съжаление, при този план в сравнение с предидущия, не ме задоволява нито броя нито дължината на коловозите, но толкоз мога да събера на...оставащото място.
И след вашите "умувания" как да "изкарам" по-добре отклоненията за "другия голям град някъде там в ...далечината" и за планинския участък на макета (с "любимата ми дъскорезница в края му) ето какво направих.
Този за планинския участък почва веднага след изхода на петия коловоз - има си перон и както се полага - от тук тръгват влаковете по второстепенните участъци - в случай планински клон за вилната зона и гатера.на схемата съм оставил да се види участъка м/у централната (изходна) гара , спирката за вилната зона и до входа на тунела с който почва изкачването до крайната планска гара
(http://picbg.net/u/16413/14111/435734.bmp)

Пък този към "другия град" е изнесен от дясно и след слизането му на подземното ниво, се раздвоява за да образува във видимата си част така "необходимия" офис-макетен коловоз. тук влакове ЩЕ СЕ РАЗМИНАВАТ благодарение на ухото след раздвоението му...И ще са всеки път различни защото отдолу има скрита четириколовозна гара. Идеята е всеки един от тези четири коловоза , да бъде изолиран в две части - така се образуват осем "паркинг" коловоза всеки от тях с полезна дължина около 2000 мм!.
(http://picbg.net/u/16413/14111/435733.bmp)

Тук за по-голяма яснота пак виждате планинския клон, като в червено и оцветено първото изкачване до спирката, в синьо - втората част от изкачването му до крайната гаричка.
(http://picbg.net/u/16413/14111/435737.bmp)
 
А ето и няколко "снимки" с общи изгледи на този план:
Тук много добре се вижда и желания виадукт , който предшества крайната гаричка - вече не минава над железопътна линия но пък в комбинация с оточното езеро и реката, ще стане чудесна "природна" забележителност.
(http://picbg.net/u/16413/14111/435738.bmp)

Може би тук е мястото да отбележа, че макар на представените снимки да има само няколко дървета и горички, идеята е поне планинската част от макета да е "потънал" в зеленина и гори , но без да закриват видимостта към релсовите трасета за движение на влаковете.
(http://picbg.net/u/16413/14111/435739.bmp)

За това този път съм се постарал да вложа (обработени) и подходящи панорами, взети от нашият сайт (които са чешките де...).
(http://picbg.net/u/16413/14111/435740.bmp)

Както и до сега (обяснил съм го в по-горните постове) тук таме имам "разливане на ландшафт" дори и там дето не ми трябва (това пред локомотива на планинската гара не е трева - отдолу си има релси съгласно плана) но за сега не го оправям.
Впрочем този момент вече го опитах и ...май ще трябва по-задълбочено да огледам макросите , защото "поправките" ми не дават желания резултат... :blush2:
Ето и два от "разрезите" за визуална представа как изглеждат нещата от долу...
(http://picbg.net/u/16413/14111/435741.bmp)
(http://picbg.net/u/16413/14111/435742.bmp)

Като и двата са  гледани с "премрежен" поглед - тоест с включена опция на 3D-илюстратора - "през мрежа".

Така ... друго не се сещам...но тъй като не знаете какво точно ми е в представата и главата, готов съм за въпроси, критики, съвети, предложения и ..."замерване с таберутки"
...да се чете - замерване с табуретки... :blush2:
 , както казват стендовите моделисти!
 :thank_you:
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 25 Май 2010, 14:42:27
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Сега "откривам" че на разрезите се "виждат" къщи и постройки които всъщност са под земята!!!!
Това е така защото съм слагал долния край на панорамите на съответния ръб от макета  и така не си играх да ги "орязвам" ...Плюс това ми хареса как във височина , пейзажа пасва на мойта макетна и мащабно пресъздадена планина.
Тоест много не се "вживявайте" - това е не е доискусурявано по обективни причини.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 25 Май 2010, 14:48:20
Единственият ми, но много важен въпрос е:
От виртуален, кога този макет ще се превърне в реален или с други думи кога ще започнеш да реализираш идеята си?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 25 Май 2010, 15:24:36
Цитат на: Vlado link=topic=466.msg41779#msg41779 date=1274788100
Единственият ми, но много важен въпрос е:
От виртуален, кога този макет ще се превърне в реален или с други думи кога ще започнеш да реализираш идеята си?

Всъщност по примера на политиците, този макет има най-малко три "първи копки" - но сега за да стане наистина от виртуален...в реален , но вече в обозрими срокове , именно развивам тази тема.
Ако си я прочел , значи имаш отговора на въпроса си...при условие, че междувременно и
Цитат на: pach link=topic=466.msg40703#msg40703 date=1273052924
...Този път от промени в обстоятелствата на разположение (при това още не е на 100% сигурно не само стаята но и дислокацията му в картата на София), подмяната на релсовият материал (преминах от "П"-профил, на къде по-съвременния "Т"), нови софтуери за проектиране (за разлика от стария - виж началото на темата...

 ...той е, че реализацията на самата конструкция започва в рамкита на 10-тина дена , след окончателният избор на план , който се опитвам да направя с ваша помощ...Или поне с помощта на някой приятели.

Правил си макет (поне един със сигурност) и много добре знаеш , че един макет не е само прост сбор от релси, къщички и жици, нито пък е някаква диорама...и както постоянно се прави и доправя, така и постоянно се събират части и материали за него.
В светлината на последното , да кажем така - докато "изчиствам" плана му, набирам материали, релси, разклонения и подвижен състав - така че макета е започнал да се превръща и в реален доста отдавна. :yes:
Особено откакто сън не ми дават препълнените витрини... :spiteful:
Пък и не бих искал да реализирам макет , на който нямам нито една сграда ...или пък да си карам едниствената композиция...
Или ако ми позволиш да цитирам по памет от тук един съфорумец (дето е в Китай :hi:) - "Хубавите работи стават по-бавно и с много търпение!".
 Особено откакто сън не ми дават препълнените витрини... :spiteful:
 Владо и ти ли смяташ тук витринно-кашонните хобисти за най-големите мръсници на планетата!?!???
Ехааа, човек да не ви каже за табуретките - веднага полетя една!!!
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 25 Май 2010, 15:50:29
Апелира към задаване на въпроси и аз се възползвах, като зададох един, при това доста смислен, защото това е същината на моделизма - да реализираш мечтите си в нещо физическо било то макет, диорама или модел. Виждам, че не спираш да се стремиш към това, което е хубаво. Пожелавам ти успех!
А що се отнася до т. нар. от теб "витринно-кашонни хобисти", ще ти кажа, че въпреки да изпитвам (никога не съм го крил) по-големи симпатии към правещите макети/модели (моделисти), защото аз самият съм такъв, уважавам всеки хобист, било то колекционер или моделист, защото изборът какъв да си е изцяло и единствено личен, пък какво по-важно от това?! Тъй че всеки сам избира по какъв начин да развива хобито си. Въпрос на собствено решение!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 25 Май 2010, 16:17:34
Цитат на: Vlado link=topic=466.msg41781#msg41781 date=1274791829
Апелира към задаване на въпроси и аз се възползвах, като зададох един, при това доста смислен, защото това е същината на моделизма - да реализираш мечтите си в нещо физическо било то макет, диорама или модел. Виждам, че не спираш да се стремиш към това, което е хубаво. Пожелавам ти успех!
А що се отнася до т. нар. от теб "витринно-кашонни хобисти", ще ти кажа, че въпреки да изпитвам (никога не съм го крил) по-големи симпатии към правещите макети/модели (моделисти), защото аз самият съм такъв, уважавам всеки хобист, било то колекционер или моделист, защото изборът какъв да си е изцяло и единствено личен, пък какво по-важно от това?! Тъй че всеки сам избира по какъв начин да развива хобито си. Въпрос на собствено решение!

Ама, :scratch_ones_head: аз имах предвид въпроси по предпоследния план качен тук :yes:, пък ти го удари на филосовски теми... :boredom:
Разбира се, че е и това е хубаво - човек направил не един макет до сега , го знае не по-малко...просто последния проект (за да стане такъв наистина) според мен трябва да е изпипан мноого по-добре от предишните... ;)
И не става въпрос за детски изпълнения, с невероятни наклони или абсурдно нелогични коловозни развития, а за макет който освен приятелите , да задоволява (най-вече) и реализиращия го!!!

Виж това за симпатиите и предпочитанията ти към "макетистите" на първо място и едва на второ - така наречените (но не от мен ... :blush2:) "витринни колекционери и кашонни хобисти", напълно ме изненадва... :swoon:
Та ти си перфектния пример за единство в разнообразието:
 - направил си макет (в процес на модернизация),
 - доискусуряваш си и подвижен състав (най-вече този в БДЖ-цветове и табели) ,
 - преминаваш от DC в DCC - значи и от електротехника към електроника вървиш,
 -  а сега се сащам , че и сгради сам си правиш!!!
 - .........
 - ........

Ако пропускам нещо , е неволно, но на това аз му казвам - "единство на мечти, стремежи, реализация и кеф от хобито"! :hi:
Тоест ти си едновременно и колекционер, моделист и макетист!
Че какво по-хубаво от това?!!!

А нещо по плана да питаш? Или коментар , като как го виждаш - става или не в този му вид? Давай , не се срамувай!  :victory:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 25 Май 2010, 16:55:10
Става планът, става! Всичко си има - голяма гара, депо, планини, мостове, всичко! Само малко ме притеснява дали няма да е претрупано в тоя му вид, но в момента не мога да асимилирам в съзнанието си всички параметри на проекта и затова може би напразно се притеснявам. :)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 25 Май 2010, 17:00:53
Всъщност имам един въпрос - Пътищата! Има доста сгради, депо, гари, складове и всички те ще трябва да са свързани с пътища. Мислил ли си затова? Предвидил ли си място за шосета, мостове за тях, прелези и т.н.?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 25 Май 2010, 17:10:56
Уффффф, ....това е още една причина да се допитвам до вас... :scratch_ones_head:
Уж в 3D-илюстратора всичко съществено се вижда, и стои наистина доста на гъсто...
А като си редя някой "разстановки" у дома на разтегателната маса, пък ми е доста празно ...тоест всичко е в нормални параметри...
Ама знам ли ...мен по-ме (егати израза написах... :on_the_quiet:) безпокои , претрупаността на движещите се влакове...
Обаче (може би наивно) си мисля , че в аналогов вид автоматиката за управление на движението (правил съм такива) ще помага...
Пък цифровия вид (поне на първо време) ще ни помогне повече приятели да "играем" на макета - един ще е началник гара, четири/пет - ще са машинисти и т.н.
Дано да не се заблуждавам...
Но пък ако има опастност в процеса на реализация, да ме "затисне с тежеста си..." да не го правя толкоз ...претрупан.
То така или иначе (сам знаеш), че докато се направи цялостен , доста време работи и "скопен" - тоест при проверка на работоспособността на всеки следващ етап от проекта и реализирането му , уж за проби ;) , се почва една "игра" - понякога продължаваща чак до ...началото на следващия етап! :dirol:
 :yes: ;D ;D ;D

ПП.
Мдааа, всичко ще си има в умерено количество!
И пътища,един шосеен подлез и два/три прелеза....
По обясними причини не качвам пълният план тук (всъщност този е напълно пълен в сравнение с предишните тук) за да не бъде "копиран и откраднат" ... :beee:
Тук не е днократно съм призовавал да се качават , планове , чертежи и всичко което намерим в мрежата или сами сътворим, но само аз (и още няколко изключения) го правя...
Тоест споделянето е малко ...едностранно.
По тези и куп други причини (припомнете си всеки един от вас какво ми е казвал...) не съм и качил номерата на релсовия материал...макар който да разбира - той си го разбира и така...
 :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :sarcastic:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Vlado в 25 Май 2010, 17:23:52
Винаги ще имаш възможност да редуцираш, тъй че споко! Ако ти се стори "тежък", ще премахнеш тук коловоз, там коловоз, другаде сграда, дори гара. Всичко се случва. Концепцията се променя. Това в крайна сметка е част от играта. Няма как!  ::)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 26 Май 2010, 08:32:58
Точно това имах предвид - тежката участ на моделиста!
Хем иска ако може да надмине вундерленд, хем няма възможност...като това е част от различните причини да се реализира или не някой част от макета, друга да се отложи за "по-добри" времена и т.н.
Но едно е беспорно - трябва да се стремим към максимума, за да получим хубав резултат.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 26 Май 2010, 09:28:14
Явно последния план ти е най на сърце, обаче за мен си предишния вариант си остава фаворит. Сам виж:

(http://picbg.net/u/16413/14111/433787.bmp)



(http://picbg.net/u/16413/14111/435738.bmp)

На второто една магазия няма къде да сложиш на основната гара. Изобщо концепцията с двете "тераси", прави нещото претрупано
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 26 Май 2010, 09:44:43
 :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 31 Май 2010, 14:35:39
Мдааа, вашите коментари тук и насън,както и "заяжданията" ми помагат , ноо.... :hi:
Ами хвърлихте ме в дълбок размисъл... :scratch_ones_head:
Та отново чертая...и ще ви го покажа скоро. :on_the_quiet:

Междувременно ето един вариант, произлезнал от последния качен тук, но като се вгледате , че има основно предимство - доста наподовява всъщност първоначалната идея от 2005 г.мутирала през 2008 г - май месец .То си става нещо като юбилей...на един започнат ...план.
 А можеше да е макет, ама така е в живота - едно искаш , пък нуждите да направиш нещо друго,те притискат Иво.  ;)
И струва ми се че с ваша помощ момчета резултата е налице - поне всяка събота се кефим заедно, нали!?!!!
 :dance1: :dance1: :dance1:

Та предпоследния план има и едно "гадно" условие! :bad: :sarcastic:

(http://picbg.net/u/16413/14111/437600.jpg)


Вече няма офис коловози, и подземното развитие е понамалено значително.
Имам само два разменни коловоза за всеки овал (вътрешен и външен).
Отклонението за второстепенния клон вече излиза от първи главен "коловоз", след завъртане през тунел преминава по мост над реката която тече и под западната част на цялата централна гара.
Следва ново изкачване, разменната спирка за вилната зона и виадукт , който освен че е над линия е и над мост и съответно влак.
Те това му казвам аз , фльонга Зазо!!! При това каква перфектна визия би имала на макета!?!?!!!

(http://picbg.net/u/16413/14111/437602.jpg)

После пак тунел за да завърши изкачването до планинската гара с познатия ви вече дърводобивен коловоз.

(http://picbg.net/u/16413/14111/437601.jpg)

Кръговото депо вече не е от 1-ви коловоз,  пък и е по-малко...и тук не съм сигурен , че наистина ще се събере. :scratch_ones_head:

Обачееее...има много по-добри глухи коловози за товарната тракция. :dance1:
Както и доста повече място за зелен ландшафт.
 :yahoo:
А ето какво става когато не се внимава с чертането ...  :blush2:
 :swoon: :sarcastic:
(http://picbg.net/u/16413/14111/437603.jpg)

Така , макар и междинен вариант , отново очаквам вашите коментари.
Шатци , сигурно ще скочи , къде му отиде офис-макетния коловоз!?!!
Но все пак да си каже тежката дума.
На Жоро ще кажа, че както сигурно е видял , върнах средния (по оста) на централната гара , транзитен коловоз, но все пак смятам "Турист-експреса" , да има едно спиране (все едно е на Русе) - най-малкото да откачи парната машина БР-23/35 и да закачи нашата серия 06!
То вярно, парната е немска машина, нашата я няма в ТТ (все още се ... ;) :spiteful:) та и Русе не е между Германия и България, но така или иначе експреса ще спира!
Друго да ми кажете господине! :search: :buba: :buba: :victory:

А ако някой още се включи с критика , коментар или идея, да казва доде е време.
Чертая  :spiteful: :spiteful: :spiteful:
После ще е късно!!! :beee:
Ще се прави!!! :good:

ПП.И ако някой пак не е в час с темата и почне да ме пита ,
 "ама къде са ти сградите и шосетата?",
или
"що не ти пасват някой места"",
или пък ,
"така без кьораво дърво ли ще е?".
да ме прощава , но отговор няма да дам ,
 щото изтърках зъбите от едни и същи обяснения вече!!!
 :hi: :sarcastic:

... ;D ;D ;D ;D ;D :search:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: TheJackal в 31 Май 2010, 14:48:31
Племене, то всичко де що си начертал до тук е супер и ти пожелавам час по - скоро да започнеш да чукаш, тракаш и прочие! Но ме притеснява следната ситуация: дойда ти на гости и донеса моите парни локомотиви BR 23 и BR 35, заедно с осемте пътника, е те тогава влака няма да може да се събере на гарата, какво ще правим тогаз?  :lol:
Айде със здраве до 05.06.3020 год. в клуба след 13.00 часа! :drinks:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 31 Май 2010, 14:52:47
Че твойте пътници да не са по - дълги от мойте ,та да не се съберат!?!?! :haha: :haha: :haha:

Нали точно за това коловозите са максимална дължина тук - над 1880 мм - поне два от тях.
Пък ако "бургасеца" ти е по-дълъг, ще правим както Жоро казва - само транзитно преминавана по средният коловоз.
Впрочем ти четеш ли си въобще ЛС-то?
 :bb2:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: TheJackal в 31 Май 2010, 15:05:00
Чета ги, и още как! Като се видим, ще говорим! :yes:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Ivo Nedkov в 31 Май 2010, 15:18:28
Ако трябва да дам моето мнение - гласувам за този вариант:
(http://picbg.net/u/16413/14111/433787.bmp)

Харесва ми разположението на трасето върху макета
и цялостното оползотворяване на пространството...  :good:

Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 31 Май 2010, 15:37:07
Цитат на: pach link=topic=466.msg42065#msg42065 date=1275305739

Шатци , сигурно ще скочи , къде му отиде офис-макетния коловоз!?!!
Но все пак да си каже тежката дума.


... :good: добро е
...колкото за " офис-макетния коловоз"...с едно леееко изтегляне на гарата в северна посока(..чрез превръщането на 1-ви - в челен коловоз-примерно)(http://media.snimka.bg/6370/018996090.jpg)
...и връзването на пътя от дърводелната с останалата част на гарата(нали и товарни влакове ще се движат до там..)
ще освободиш място и за него ...със спускане на единия(външния от дясно)път, ще излиза  от тунел пред реката  ...и ще се мушне под депото , след това -изкачване и излиза отляво на гарата.... Така ще удължиш единия път.

П.П.
...от ляво аз бих боцнал един портален кран...(или посредата...да е по-близо до депото) за разтоварване на въглищата...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 31 Май 2010, 16:03:45
Лелеее ... и Батегойко харесва повече "онзи"!!!
Благодаря ти за мнението! :hi:
 Шатси  ...ти си лош...лош...лош... :pleasantry:
Е как можа сега така? :swoon:
Това за първи главен глух коловоз си е направо трепач (подобно като на Яско гарата) и изходен за второстепенното трасе...си е "убиец"!!! :good:
За външният овал да се спуска, през офис коловоза и да се издига пак - не е лошо но тогава в горния край (спускане/изкачване) трябва още една релса или още 43 мм от северния ръб на макета за цялата релсова фигура.
Офис коловоза обаче ще "свие" и без това тясното място около депото.
И ще открадне цели два глухи коловоза!?!?!!!!
А портален кран трябва да има точно на тях (но нямам чертежа му в 3D вид).
Но,това със "стартов" коловоз за влаковете към горните гари , доста ми харесва.

ПП."Лоши" хора...аз чертая разновидност на този:
(http://picbg.net/u/16413/14111/435738.bmp)

Но повечето от вас харесват този:
(http://picbg.net/u/16413/14111/433787.bmp)

Накрая ще подобря и единият и другият съгласно "най-новите" ми и "последни" виждания, както и ще се съобразя със всички съвети , които ми дадохте и давата по тези планове и ще пусна двата модела да се "състезават" - щото аз вече нямам сили да избирам - и двете сами като дечица...
 :hi:

Още нещо или някой... :search: :search: :search:
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 31 Май 2010, 16:11:34
Цитат
Офис коловоза обаче ще "свие" и без това тясното място около депото.
И ще открадне цели два глухи коловоза!?!?!!!!

...Няма да го свие (той се мушка под депото...)-дори напротив - ще имаш място и за един глух коловоз до него....
...чети по внимателно:
местиш цялата гара на север(Със се депото и глухите коловози!)

Цитат
трябва още една релса или още 43 мм от северния ръб на макета за цялата релсова фигура.
...имаш място - ще свиеш подземната гара по-навътре...или ще имаш само по два коловоза на път...решение ще се намери-стига да има желание...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 31 Май 2010, 16:19:24
...аз чета , но обясних , че от север имам необходимост от още 43 мм ширина , за да мога да спусна и изкача външния овал, който на юг минава като офис коловоз.
Тоест няма толкова място (не че няма, но става много ... :prankster:).
Тоест в най-добрия случай, ако успея на север да слезна/кача овала, то на юг положението остава непроменено и за да отворя място за офис коловоза , ще трябва да отрежа средната южна част, където ще се вижда офис коловоза. Тоест двата глухи коловоза до депото отиват на.... :dirol:
 :hi:
Желание има , ама пусто само моделистка душа не стига...иска и мястооооо!
 :scratch_ones_head: :lol: :lol: :lol: :drinks:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 31 Май 2010, 16:35:10
 :blind:

(http://media.snimka.bg/6371/018997070.jpg)
:to_keep_order:
Цитат
Цитат
Офис коловоза обаче ще "свие" и без това тясното място около депото.
И ще открадне цели два глухи коловоза!?!?!!!!

...Няма да го свие (той се мушка под депото...)-дори напротив - ще имаш място и за един глух коловоз до него....
...чети по внимателно:
местиш цялата гара на север(Със се депото и глухите коловози!)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 31 Май 2010, 16:48:47
Ще извъртя довечера едно проба на томва нЯщо приятелю, но горе и сега нямам място , а ти ми го "взе" с това качване на север...
И сега като гледам, глухия коловоз е подходящ като при Тано, само за мотриса, щото ако от планината се спусне товарен влак , що ще го праи на гарата до началника и.
Тоест с маневри , при това с напускане на гарата в междугарие , ще трябва да стига до разтоварищата...
Нещо пммммм .... :scratch_ones_head:ще го мисля довечера...
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 31 Май 2010, 18:23:50
Цитат на: topalov link=topic=466.msg42084#msg42084 date=1275318337
Не съм специалист, но по мои наблюдения и по разни четива така наречения ТРАНЗИТЕН коловоз не трябва ли да преминава само през правите участъци на стрелките? А при кривите стрелки да минава само по външната им дъга?
Освен в редки случаи, където това е трудноосъществимо или няма транзитни влакове, винаги главният коловоз е по правите клонове на всички стрелки.
В макетите обаче често хич не е удобно да се строи прав коловоз, заради максималното пестене на място. А и съвсем не са прецедент гари (дори на двойни линии), където няма прави коловози.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: eurostar в 31 Май 2010, 23:40:24
Pach, като махнем повечето невидими части, остана нещо сравнително семпло:

(http://www.picbg.net/u/47442/32163/thumbs/437739_fr.jpg) (http://www.picbg.net/pic.php?u=47442ihyj4&i=437739)

Всъщност, не знам точно какви са ти размерите на макета. Това с 2,5% наклон ми се струва много съмнително... особено при последната крива в планината.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 01 Юни 2010, 08:54:25
 :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head:


Цитат на: topalov link=topic=466.msg42084#msg42084 date=1275318337
:)

... защо не вземеш да направиш на макета една "издатина" на юг и без да местиш нищо на север, да прекараш един ОФИС коловоз на ниво -1? Мисля, че няма да засегне много мястото!  :scratch_ones_head: Издадената част може да бъде само на ниво -1, а горе да оградиш с парапети.

...

Това е толкоз гениално, че човек се чуди как не го е "изнамерил" той самия.
Да,да...ама не. Защото принципно и пожелателно е макета да е компактен , най-малкото защото ще е сгъваем към стената която му се намира от север. В три части на шарнири и оси в непосредствена близост до ръбъ на основота в северната си част.
Тоест, и без това на запад (зад планинската гара) е предвидено едно единично или двойно тунелно порталче, от кедъто ще се прави връзка с два/три преносими модула в ТТ.
В началото на темата те се виждат (два модула)  като една петколовозна бчелна гара с трансбордьор в западния и край.
А ако след спускане на макета в работно състояние, се подкачва още един допълнителен офис коловоз, май става прекалено сложно и претрупано.
Но все пак , и тази идея е пусната да се "търкаля" по масата - може пък и да потрябва.
Цитат на: eurostar link=topic=466.msg42089#msg42089 date=1275338424
Pach, като махнем повечето невидими части, остана нещо сравнително семпло:

(http://www.picbg.net/u/47442/32163/thumbs/437739_fr.jpg) (http://www.picbg.net/pic.php?u=47442ihyj4&i=437739)

Всъщност, не знам точно какви са ти размерите на макета. Това с 2,5% наклон ми се струва много съмнително... особено при последната крива в планината.

Размерите на макета ги има на плана 320 х 120 (125) см . Наклона в "слабите" си части е 2,5 %, в по - стръмните достига до 3 % . При това разстоянието м/у етажите е 70 мм при необходимост по стандарти за електрическа тяга - 59 мм.
Тоест аз имам запас от 11 мм и ако добавим , че не карам електровози, запаса ми ще стигне до 20 мм. Тоест няма да се налага да "крия" нисък етаж над порталите на тунелите с "изкуствени" хълмове които да удебеляват планините там, нито пък с гори и храсталаци също.
Да това което си направир Жорж, наистина е по-семпло и съответно по-бързо за изработка, но ако нямам подземните нива ,на тази площ, тогава семплото става загеба на пространство...И тогава къде ще си карам влаковете? То половината ми ще остават на витрините ? (за радост на някой доброжелателни елементи).
Даже така закрит...по скоро премахнат офис коловоза, мен първосигнално веднага ме засърбя да пусна там една нормално развита товарна гара.
...или както казах вече няколко пъти (ако перефразирам Зазо с "тресящата го гигантомания") тежка е моделистката съдба, щото иска ако може целият свят да го свие до размерите на макет!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: eurostar в 01 Юни 2010, 11:51:25
В такъв случай аз гласувам за този, който bategojko е харесал от предишната страница. За вдигането и свалянето нещо не можах да схвана - да не искаш да кажеш, че три части ще падат от стената независимо една от друга или аз пак не съм разбрал!? По-добре да е едно цяло, но изработено от леки материали...

(http://www.picbg.net/u/47442/32163/thumbs/437822_fr.jpg) (http://www.picbg.net/pic.php?u=47442ihyj4&i=437822)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 01 Юни 2010, 12:17:18
Това е обсъждано тук (стр.4 на тази тема):

Цитат на: pach link=topic=466.msg41023#msg41023 date=1273580489
...По същество - рама няма да има. :search:
Това е втората причина да премина на WINTRACK-а.  :yes:

...Втората причина е възможността да се проектират ...бе направо автоматично си стават ---> ребра като част от конструкция тип "пчелна пита". Разликата от пчеличките е, че там са шестоъгълни клетките, докато тук са си квадратни.

Идеята е по този начин да се реализира с минимум разход на време за проектиране и чрез лазерно изрязване на клетъчна САМОНОСЕЩА конструкция (която на всичкото отгоре ако се монтира на досега предвижданото място в София - ще е и "сгъваема" в изправено състояния към стената зад нея) :wacko: даваща достатъчна якост, прозрачност - тоест достъп до вътрешността и , както  не на последно място - лекота в кг.
...Може да метна и една снимка на ребро от този горния проект... :nyam:

И тук съм дал няколко примера кое как и защо (стр.4 от темата):

Цитат на: pach link=topic=466.msg41026#msg41026 date=1273581758
Ето примерен (не са с гъстотата която трябва) оребрен макет - видимата част от ребрата е само виртуална за да могат да бъдат "избирани" чрез мишката:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432062.bmp)

като това е едно от късите ребра:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432063.bmp)

А това - едно от дългите:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432064.bmp)

Тост ребрата в същността си са невидимата част от първата снимка...
 ;D :scratch_ones_head:
...ПП.Ребрата тук са само примерни - тоест не са опразнени и от излишният материал, илит не са съвсем олекотени.Не напрзно и малко със самолети се занимавам - виждали ли сте ребро от крило на стар самолет? :spiteful:

Както и тук (стр.5):
Цитат на: pach link=topic=466.msg41067#msg41067 date=1273649916
Цитат на: pavel75 link=topic=466.msg41063#msg41063 date=1273645535
Една плоскост ли ще бъде или ще се разглобява. Ако ще се разглобява мислил ли си по тоя въпрос?

Принципно цялата реброва конструкция ще е на три части (тоест от три "плоскости"):

(http://picbg.net/u/16413/14111/432255.bmp)
(впрочем на тази снимка се вижда допълнителното олекотяване на напречните и надлъжни ребра за която писах вчера - тоест като "ребра от стар самолет".Предполагам че това е достатъчно за да го разбере и човек който не е виждал самолетна конструкция :))

 - двете крайни ще са с  размери 110см х 125 см,
 - а средната ще е 105 см х 125 см.

Така ще има известна модулност, а и не ме притеснява малко по-голямата "дълбочина" на макета, щото при ширина 125 см и височина на трети надземен етаж около 20 см (ниво глава релса) или общо около 30 см до върха от покрива на дърводобивното предприятие, става доста неудобно за работа и би се наложило въпреки достъпа от три страни да се работи така:

(http://picbg.net/u/16413/14111/432254.jpg)

Но когато е на три части, и трябва да се осъществи лесен достъп, просто вдигам например средната част и вече аз заставам в средата на макета - така имам лесен достъп до двете крайни части (отново от три страни).
И така...
 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 01 Юни 2010, 13:16:42
Този със "свлачището", също ми допада. Синтезирай няколко крайни варианта и ни ги пусни вече да направим мотивиран избор, щото аз лично почнах да се губя, пък и някои неща стават неактуални след обсъждането.

А за свлачището, може да го превърнеш в ефект, като го направиш така и на макета. Да сложиш ограждения, багер и вайкащите се инженери и работници наоколо. Ако ти се бастисва един коловоз  ;)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 01 Юни 2010, 13:38:05
Хайде сега пък и свлачище...че то ще си стане типично "българска работа"!  :haha: :haha: :haha:

До понеделник ще съм готов със "синтезираните" варианти и ще ги кача тук заедно за по-лесна съпоставка! Дано да избера (изберем) някой накрая , че вече сърце не трае!
 :hi: :hi: ;D ;D ;D
(после като при оскари-ите ---ще има благодарности и т.н.)
  :thank_you: :drinks: :pleasantry:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 04 Юни 2010, 10:12:15
Цитат на: eurostar link=topic=466.msg42119#msg42119 date=1275382285
В такъв случай аз гласувам за този, който bategojko е харесал от предишната страница. За вдигането и свалянето нещо не можах да схвана - да не искаш да кажеш, че три части ще падат от стената независимо една от друга или аз пак не съм разбрал!? По-добре да е едно цяло, но изработено от леки материали...

(http://www.picbg.net/u/47442/32163/thumbs/437822_fr.jpg)

Тази снимка онзи ден я нямаше...
Да точно така Жорж :yes:, ще се спуска/вдига към стената , но няма да е от една лека плоскост, а от три ажурни (от вътре) парчета, които като се спуснат ще оформят "една цяла плоскост" или целия макет.

 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: eurostar в 04 Юни 2010, 10:56:36
Всъщност, след като няма действаща контактна мрежа, е все едно на колко е раздробен макета. Само ги направи здрави, за да няма измятане и съответно подскачане на вагоните при преминаване от една плоскост на друга.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 04 Юни 2010, 14:38:20
 :lol:
Най-подскачат тези от N-ската секта, но и в ТТ са доста леки!
Всъщност трите фермени клетки ще са спуснати и нивелирани,
при полагането на релсовия материал,
 а той самият, ще е "разразян" на място чак на финала.
Преди първото им вдигане към стената.
Така смятам да нямам никакви разминавания и "подскачания".
(ето как се справя един мой любим колега от Словакия). :good:
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00047.jpg)

(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00068.jpg)

(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00069.jpg)

Но тъй като ми се вижда грубо с такова трионче (при това е ръчен труд),
 смятам да го правя, чрез комплекта минидрил удължен със съответното жило,
 за удобство и точен ъгъл (90 градуса) на рязане с диамантен диск.
По-финно и чисто (но доста шумно  ::)) става според мен.

(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00070.jpg)

Сега се сещам, че горният пример е точно рязане при разклонение,
а аз такова не предвиждам, в смисъл "разкройката" по трите ферми,
 при всички положения ще е така , щото да режа само коловози
(било то прави или криви)
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00075.jpg)

 но не и по-сложни
"инфраструктурни обекти". :yes: :spiteful:
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00065.jpg)

Просто не виждам смисъл, освен в мноооого краен случай. :scratch_ones_head:
То иначе е възможно ,но според мен усложнява малко нещата.
Виждам смисъл само в крайна нужда.
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/SK2/img00081.jpg)

 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Юни 2010, 09:40:16
Тъй като още не смогвам да кача окончателните планове и снимки за избора, ще направя едно уточнение.
На всички планове наклоните са максимално:
- 30/1000 при по "тесните" пространства с многоетажни изкачвания.
- 27/1000 са стандартните на всички планове (където има място ).
- но на двата фаворитни (за сега) плана всъщност наклоните ми не преминават 25/1000 и това е едно от предимствата им.

Тоест това ми гарантира не само липсата на приплъзване или буксуване при изкачване на КАКВИТО И ДА Е КОМПОЗИЦИИ, но и съвсем нормално изглеждащи трасета на изкачване.

Всичко друго , като наклони над 35/1000 и то не само в този мащаб (ТТ) но и във всички мащаби (като НО и N) не само че изглежда грозно и  нереално, но и предполага буксуване и много затруднено движение на влаковете.
 Пък такива "професионални" планове и макети като тези на НОХ, са направо убийствени за мен. Не знам защо някой наричат тази фирма професионална!? Може би защото не са си купували модели от "Млад техник" ами само от "ДетМаг"...Но както казват някой, това в крайна сметка си е лично решение на всеки отделен хобист. Важното е че се кефят на буксуващи влакове (все едно държат пътна проба през Владая...) и това им харесва.
На мен обаче ми прави неприятно впечатление и моят личен избор е малко по-различен.
Като директен пример мога да се позова на малкото макетче в N, което почти всички са видяли в нашия клуб. Тъй като е било замислено на малко пространство, при това като една лека идея за изпълнение, в това макетче наклона е над 40/1000 (дори и в книгата на Ботев го пише , че е много...) и няма влак или самостоятелен локомотив който ако не буксува , то значително намалява скоростта си на движение при изкачване. Пък при спускане направо се "затичва" по нанадолнището като лагерна количка. ;D
Тоест, тъй като за мен такива наклони са пълен абсурд (особено като на един немски макет) съм се постарал в мойте проекти да не го допускам, въпреки наличието на сравнително ограничено място.
 И тъй като се притеснявах, направих проби в "полеви" условия - резултата е, че дори на максималният ми (евентуален) наклон от 30/1000 имам перфектно изкачване на всички налични локомотиви, като само BR119 има известно затруднение. Но този локомотив по принцип има затруднения дори на хоризонтални участъци, при потегляне, тъй като е "скопен" от Тилиг - от 6 колооси само две са задвижващи!!!!
Значи чрез тези проби , съм се постарал да избягна разочарованието което споходи навремето един макетист тук  ;), та се отказа от "високи" трасета на макета си, (но на някой тепърва то предстои) и съм спокоен че всичко ще е реалистично и не амортизиращо локомотивите, както и ще е добра наслада за окото ми.
А колкото до BR-119, както не веднъж съм казвал - това е най-детайлния дизел на Тилиг, така че му предстои "суперосване" - да стане с шест задвижващи колооси за да "слиза" и той постоянно от витрината ми.
 :yes: ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: hristo в 08 Юни 2010, 12:14:47
Предполагам наклоните са 3/100 и 2.7/100 (тоест на 1м. дължина 3см. изкачване), защото 3/1000 и 2.7/1000 почти не е наклон.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 08 Юни 2010, 12:22:00
Мда...така е ...пообъркал съм малко, щото си го мислех в % , пък съм го записал (при това грешно) в промили... :blush2:

ПП.Вече е оправено - в промили. ;) :hi:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Юни 2010, 15:16:56
Така ...дойде време и за последният план...
В него съм внесъл доста промени от моя проект + вашите препоръки.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441396.jpg)

На подземното ниво съм внесъл опростяване - има само едно ухо.
Всички подземни коловози в гарата ще са разделени на две части, за побирането на повече "гарирани" композиции.
 Шатци, трябва да е доволен - "офис" коловоза е запазен, на него (и благодарение на ухото след него) ще има двупътно разминаване на различни влакове. При това схемата на коловозите е така , че в тази част няма сложност и при двата вида управление DC и DCC.Както и отгоре има по широчко развитие на глухите коловози за товарни влакове.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441398.jpg)

Същевременно не се отказах от "флюнгата" дето Зазо не я харесва, но се постарах да я изчистя.
Имам и разменна спирка , с така желаният "мост над гара" - всъщност той при мен ще е "моят" виадукт, над спираката и последващия тунел.
Така или иначе, отклонението от двойният път на "нулевото" ниво зад депото, е едновремнно "надолу" към офис-коловоза с ухото, и "нагоре" към разменната спирка.
Номера е да не пусна "експресен" влак към планината (тъй като това разклонение" е скрито) щото нагоре радиусите са 310 мм.
Докато всички "експресни" и подземни са минимум 396 мм.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441397.jpg)

На последният етаж е отново малка гара с дъскорезницата в края (над двойния тунел).
Тук имам една идея - отдолу (под дъскорезницата) е "разтоварището" на централната гара за дървен материал.От там с мини "фалер кар систем" трупи, греди и дъски, ще се разтоварват (с магнитен кран) и прекарват в планината. Там на скрито място и чрез система от "въжета" и магнитчета, ще стигат отново до планинската дъскорезница.
От там (дъскорезницата) отново ще излизат на "бял свят", за натоварване на опразнените и изкачили се до там вагони. Но тава са само "идейни" планове за бъдеще  :scratch_ones_head: ;D .

Ето и малко "снимки" от предпоследния план.Последен план за истинската реализация ще се чертае от "нулата" вече по всички правила и "закони" на проектирането с WINTRACK-а.
Когато и тя бъде довършена с превода на помощния файл (работя по въпроса) и със спазването на етажност , прецизно чертане (позволява на проектанта да се "разгърне" с точност до 1 мм!!!) и писане на собствени макроси за оформяне на ландшафта по "свои образ и подобие".

(http://picbg.net/u/16413/14111/441399.jpg)
Това е приблизителен цялостен поглед на проекта.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441400.jpg)
Много харесвам този "сбит" начин на проектирането на така желаното от мен кръгово депо на шепа място...Впрочем тук поне диска на обръщателя , е с "точните" размери > 200 мм. Тоест вече изгледа му е съвсем реален за начален поглед над района.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441401.jpg)
А това е поглед към планинската гара. Тук всъщност е единствения наклон с 3 %. (между спирката и входната стрелка на планинската гараV Всички други наклони съм постигнал на 2,5%. :dance1:
Сградите са условни, като магазията използвана на мястото на дъскорезницата, например. Но единично депо ще имам и "горе" със съответните "салтанати"...

(http://picbg.net/u/16413/14111/441402.jpg)
Още един поглед в общ план , на който се вижда и разменната спирка.
Ясно ви ече целият макет трябва да е потънал в зеленина на заден план, за да не се скрива от погледа на хобиста, нито един влак, който не е в подземните нива. А в планита пък си е задължително, щото иначе за каво е там дъскорезницата.
Друго не се сещам... :scratch_ones_head:

 :hi: ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: TheJackal в 14 Юни 2010, 15:28:02
Айде почвай да чукаш и тракаш за радост на комшите ти! Пък като дохда пак в София ще ти направя дървета - гора от гъба "сюнгер" и тел, с лепило "Кале". И за накрая един въпрос: В туй ми ти депо за осем локомотива, парните ще се съберът ли вътре, особенно BR 03 DB? :drinks:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Юни 2010, 15:48:20
Вече да ...и то със сигурност!!! :yes: :sarcastic:
Щото до сега BR-03 не можеше дори да се качи на обръщалото!
Старото бе едва 183 мм , но сега вече е безпроблемно. :music:
Колкото до съседите и твойто идване - ако смяташ, че за две седмици ще стане, ще караме значи влакчета на пружинки!!! :haha: :haha: :haha:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: EMPEROR в 14 Юни 2010, 15:54:41
Плана за макета като цяло доста радва, само не ми харесва, че движението по посока обратна на часовниковата стрелка влака разполага с 5 гарови коловоза, а в обратната посока - само с 2...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Юни 2010, 16:22:10
 :blink: :scratch_ones_head:
Кой влак?
Всичките са равно поставени, щото на централната гара гърловини се почти еднакви...
Ако имаш предвид към/от отклонението - също е едно и също.
От външния към вътрешния овал се минава задължително, както и ина връщане от вътрешния към външния , пак си е задължително през вътрешния.
Обясни точно какво имаш предвид, щото не схванах... :wacko: :hi:
 :yes: ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: EMPEROR в 14 Юни 2010, 16:33:11
(http://i49.tinypic.com/oihxl1.jpg)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Юни 2010, 16:48:17
Значи все пак съм схванал...
Точно така е. Гърловините са еднакви.
Ако там където си чертал в синьо, го направиш като червеното , са еднакви - спрямо външният овал.
От външен овал към отклонение се навлиза именно както си го начертал в червено - през пет коловоза - тоест трябва да влезне във вътрешните към гарата (с евентуално спиране) и след това продължава към отклонението.
Обратно , от отклонението първо минава през вътрешните коловози (тоест може да спре непосредствено да приемната сграда) или на втори колловоз, след което може и да излезне към външния овал.
Тоест , дали на влизане или на излизане от отклонението, влака може да се установи на първи и втори коловоз безпроблемно.Не зависимо от кой овал идва.
1.Това е и целта към/от отклронението да спира на първи/втори коловоз винаги - тоест да е най-близо до приемното здание.
2. Вътрешният овал също може да ползва първи/втори коловоз без проблеми.
3.Външния овал - и той може да се "добере" до първи/втори коловоз.

По нататък - трети коловоз може и да е само транзитен , но в комбина с четвърти, си стават "разменни" за външния овал. Такива се явяват и първи/втори за вътрешния кръг.

Петия коловоз може да е всякакъв, но преди всичко е за маневриране, без враждебни маршрути, спрямо най-близкият му овал - външния.

 :yes: ;D

 ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 18 Юни 2010, 12:33:12
Цитат
Шатци, трябва да е доволен...
:good:
...обаче....имам няколко въпросчета..
-Защо преди подземната гара събираш двойният път в единичен...това ще ти усложни управлението и електрониката...в крайна сметка ги раделяш в тунела преди "офис коловоза"
-обръщателя ...дали би могъл да го изтеглиш по-на север...съответно да завъртиш депото обратно на часовниковата стрелка и да дойде по -на юг...в резултат ще имаш поне още един вход към обръщателя...
-защо бягаш от челните коловози...един от дясно на гарата ще внесе допълнителен чар...и уникалност...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 18 Юни 2010, 12:39:18
... а онова за движещите се дърва под земята.... :yahoo: :fan: :fan: :fan: :clapping: :clapping: :clapping:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Юни 2010, 14:02:15
Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42829#msg42829 date=1276853592

-Защо преди подземната гара събираш двойният път в единичен...това ще ти усложни управлението и електрониката...в крайна сметка ги раделяш в тунела преди "офис коловоза"

Напротив, точно така "скъсеното" ухо ми служи и за допълнителна автоматизация, за стоп/потегляне на влаковете, която е обвързана с положението на разклоненията по коловозите. Тоест избирам само един коловоз и къде да спре (евентуално) влака - в първата или втората му половина. Изхода от гарата се явява частта след разклонението до връщането му в първото разклонение.Тази част от релсите щеше да е за окончателно "забрана/разрешение" за напускане на ухото, при това с цел автоматично разминаване  по офис коловоза (ама точно там дето се виждат) с навлизащия следващ влак.
Но пък като се замисля...
Ами щото не съм го съобразил и доогледал на финала... :blush2:
Бях много доволен от големината на поздземните коловози 2 х 1992 `~= 4000 мм!!!! :bb2:
За ТТ мен ми стигат и двуметрови! :dance1:

От старите идеи за подземното развитие, от долу си бяха единични пътища с голяма дължина и уши.  :scratch_ones_head:
Тръгнах да намалявам дължината, за спестяване на релси - респективно малко пари, както и по-малко амортизиращо и най-вече , невидимото - тоест излишно като не му се радвам, движение на влакове и дойде идеята за тази гара.

При това разцепена на две половинки, тоест едновременно на нея могат да преседяват за определено време, или дори "паркирани", шест двуметрови композиции, ако приемем че един коловоз ще е за транзитно движение по ухото. Той също ще е разцепен и "гаражен" но по презумция ще е автоматично "отворен път".
Най-вероятно ще е най- вътрешния като най-къс.

Но сега като ти ми обърна внимание на това (друго си е още един чифт очи :hi:)  , вече се замислям за промяна. :scratch_ones_head: Тази е лесна и бърза така че , ще я направя , но може би варианте ще бъде окончателно избран в деня на монтирането на този участък с релси , с последващи "пробни" карания съответно. ;) ;D

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42829#msg42829 date=1276853592

-обръщателя ...дали би могъл да го изтеглиш по-на север...съответно да завъртиш депото обратно на часовниковата стрелка и да дойде по -на юг...в резултат ще имаш поне още един вход към обръщателя...


Не ми пипай обръщателя  :punish:  :lol: :lol: :pleasantry: че едвам съм го нагодил така.
Първо този вече е с нужният (голям) диаметър, от където изскочиха и нови проблеми.
Да... мога да го завъртя и ще има трети вход (за радост на спеца по депата -  :buba: Жоро ) , но тогава :
1. Коловозите между обръщателя и разклоненията, стават прекалено къси.
Тоест не мога да сложа нещо повече от воден кран  или пясъчен бункер. А ми въглища , пепелник и другите по-дълги и нужни съоръжения ???
Включително и коловоза който сега е между депото и първи коловоз на гарата - там се чистят димогарните тръби! Тоест там има едни инструменти с дълги дръжки, които са с дължината на един локомотив (особено при вкарване/изкарване по тръбите на котела му).
2. Така не мога да направя и още поне един коловоз, на който да влизат откритите вагони с въглища, от които крана презарежда въглищните бункери, или товари пепелината от пепелника където се опразват отработените въглища от локомотивните котли. То и за крана мястото ще е кът... :scratch_ones_head:
3. Обръщайки самата сграда с гръб към двойното трасе , вярно че ще имам по-добър поглед към депото, но това не стига.
Ще ми закрива входни за гарата трасета, тоест заради "гъза" на депото няма да виждам влаковете и язък, че поне в тази "равнинна" част те не са в тунел.
Ще ми открива изглед към реката, която е сложена именно защото сега е на гърба на депото, а и "отсича" в скален склон изкачването след спирката в клоновият участък от зад.
4.Трябва да свържа депото визуално и чрез шосе, с останалата част от макета.
Сега то не само визуално е по-добре до приемната сграда, но заедно с едно асфалтирано площадче оформя все пак един градски предгаров площад който е "затворен" от четвъртата страна с реката и подходящ гранитен парапет.

А с това разположение на депото съм се борил 6 часа (скорост - вариант на всеки пет/седем минути)
и лично аз все още съм очарован от "гениалното" си хрумване за такова разположение.
Освен че внася някакъв "крив" елемент в гарата, става по-удобно за визуализация и фотографиране на всеки локомотив възползвал се от услугите му. :haha: :spiteful:
Много си го харесвам  :thank_you: :bb2: :bb: , но може и още по-добро да измисля някой ден... :angel:!!!

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42829#msg42829 date=1276853592
-защо бягаш от челните коловози...един от дясно на гарата ще внесе допълнителен чар...и уникалност...

Дясната страна на гарата е запазен параметър или за "пощенският коловоз или като резервен изход към планинският клон. челен коловоз предполага някакъв "пендел цуг" а тази гара и проходна и мотрисите ще преминават транзит. Все пак няма повече място и з мотрисен парк/депо...

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42830#msg42830 date=1276853958
... а онова за движещите се дърва под земята.... :yahoo: :fan: :fan: :fan: :clapping: :clapping: :clapping:

Подобна идея имам и за вагоните с въглища за депото, като от бункерите горе , ще се наливат направо (но трябва да преместя или сложа от долу още един проходен коловоз) в празните вагони отдолу. Тоест и тук да имам един затворен цикъл - пълни вагони, разтоварва ги крана в бункера, и те си заминават празни за ново пълнене "някъде там" в мината извън макета. Всъщност бункера "тайно и тихо " ще насипва въглищата във следващата композиция, скрита един етаж отдолу.
Като реализация не е сложно, особено като е кран (а не багер) подобно на системата на частниците от "GBAC" (от 1906 г.) но ме притеснява, че все пак е насипен товар (черен камък на Аухаген за баластиране) и може би ще направи "естествено" замърсяване по коловозите в по-голевми количества, за един макет.
При талпите, трупите и гредите това не е валидно, защото ще са на "връзки" със скрити метални сърца вътре (за магнитното им захващане от крен илентата до горскита гара) и няма да цапат толкоз (надявам се).

Тези две идеи, зеадно с озвучаването на гарата, реката, дъскорезницата и воденицата (без нея нама да е готин макета), както и подобната идея изказана от Гроздан за депото осветено и озвечено с ударите от чук и псувните в халето му, се надявам да докарат поне някаква минимална реалност, която комбинирана със звука от локомотивите, и не безцелното движение на влакове и локомотиви, смятам че ще допринесат за едно максимално кефче, както при изграждането на мекате , така и в последващото му ползване!

 :dance1: :dance1: :dance1: ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: schatsi в 18 Юни 2010, 15:29:04
Цитат на: pach link=topic=466.msg42836#msg42836 date=1276858935
...но ме притеснява, че все пак е насипен товар (черен камък на Аухаген за баластиране) и може би ще направи "естествено" замърсяване по коловозите в по-голевми количества, за един макет.

:scratch_ones_head:
...подземието е само релсов път върху мрежа и съответно някакво "чекмедже"отдолу-където ще се събират  "въглищата" които не са уцелили вагона за товарене..... ;)
Цитат
Не ми пипай обръщателя...
...аз не съм спец...само предлагам.......ама ако те подпука  :buba:(хер Жоро)... :swoon: :lol: :lol: :lol: :sarcastic:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 18 Юни 2010, 15:52:31
Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42845#msg42845 date=1276864144

 :scratch_ones_head:
...подземието е само релсов път върху мрежа и съответно някакво "чекмедже"отдолу-където ще се събират  "въглищата" които не са уцелили вагона за товарене..... ;)

Ахаааа, Шатци....изби рибата...трепач... идеята става, щото така или иначе когато прибирам макета в "неработно" състояние изправен към стената, така или иначе всичко подвижно ще се сваля. Тогава ще се и почиства от долу.
 :clapping: :clapping: :clapping:

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42845#msg42845 date=1276864144

...аз не съм спец...само предлагам.......ама ако те подпука  :buba:(хер Жоро)... :swoon: :lol: :lol: :lol: :sarcastic:

Нека само да ми дойде... :bb2:... :dirol:... :pleasantry:
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Той това му е бъдущият макет май - едно голямо депо, но тук си трае под предлог ...да не ме обидил. Васко пък има книга , по въпроса, ама нали била на немски, само споменава за нея... ;)...

Та кво да ти окам ...сам са сащашшшшш...!!!
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 21 Юни 2010, 16:32:57
Цитат на: pach link=topic=466.msg42836#msg42836 date=1276858935

Цитат на: schatsi link=topic=466.msg42830#msg42830 date=1276853958
... а онова за движещите се дърва под земята.... :yahoo: :fan: :fan: :fan: :clapping: :clapping: :clapping:

Подобна идея имам и за вагоните с въглища за депото, като от бункерите горе , ще се наливат направо (но трябва да преместя или сложа от долу още един проходен коловоз) в празните вагони отдолу. Тоест и тук да имам един затворен цикъл - пълни вагони, разтоварва ги крана в бункера, и те си заминават празни за ново пълнене "някъде там" в мината извън макета. Всъщност бункера "тайно и тихо " ще насипва въглищата във следващата композиция, скрита един етаж отдолу.
Като реализация не е сложно, особено като е кран (а не багер) подобно на системата на частниците от "GBAG" (от 1906 г.) но ме притеснява, че все пак е насипен товар (черен камък на Аухаген за баластиране) и може би ще направи "естествено" замърсяване по коловозите в по-голевми количества, за един макет.
При талпите, трупите и гредите това не е валидно, защото ще са на "връзки" със скрити метални сърца вътре (за магнитното им захващане от крен илентата до горскита гара) и няма да цапат толкоз (надявам се).

Тези две идеи, зaeдно с озвучаването на гарата, реката, дъскорезницата и воденицата (без нея нама да е готин макета), както и подобната идея изказана от Гроздан за депото осветено и озвечено с ударите от чук и псувните в халето му, се надявам да докарат поне някаква минимална реалност, която комбинирана със звука от локомотивите, и не безцелното движение на влакове и локомотиви, смятам че ще допринесат за едно максимално кефче, както при изграждането на мекате , така и в последващото му ползване!

 :dance1: :dance1: :dance1: ;D ;D ;D


Ето, за някаква подобна композиция става въпрос:

(http://www.modellbahn-voigt.com/images/fl485101.jpg)

Идваща от подземното ниво - демек пристига някакъв влак директно от пристанището на "GBAG".
Впрочем то и самото пристанище е изкушаващо,
но него ще го оставя на колегата gregary  да го реализира. ;D
Снимката е на Флайшманска композиция, но такива вагони (в І-ва епоха) правят и от Тилиг!
 :bb2: :dance1: :dance1: :dance1:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 06 Юни 2011, 16:56:55
Хаааа, във връзка с новите BGTT-модули очаквайте в тази моя (позабравена  :blush2:) тема , ново включване,
тъй като от самото начало макета е замислен с възможност за включване на  четири модула - челната гара (а бяха два).

Ще станете свидетели (ама не "кошаревски"), на окончателното "изчистване" на проекта,
съвместно и с тези модули. ПРоектирането им ще претърпи маааалка карекеция, наложила се
да се направи от "мекото" намекване и съответното давление (което минав за "силово"),
от видния наш чеТТник - гу-син Топалов - производителя на новите модули в Клуба  (и у нас)
за техните "най-нови" размери = 4 броя х 95 см всеки !!!
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 22 Юли 2011, 12:57:12

1.В началото беше това...

Цитат на: pach link=topic=466.msg4737#msg4737 date=1210247545
Най-малкият модул ще представлява или средно голяма челна гара (все едно Бургас) ,
 или малък контейнерен терминал (имам голям мерак за такъв действащ кран)
или пък съвременно дизелово или електродепо.Коловозното развитие дава шанс
 и на трите идеи .На левият край на коловозите ще има трансбордьор...
...Този модул поради стандартното си разстояние между входно/изходните две релси
 позволява освен това да бъде включван освен на мястото си...
минус първи етаж , така и по-горе на ниво първи етаж , през двата ляви глухи коловоза на основната гара.

(ще може да се ползват модулите съвместно с BGTT)

... Е това смятам ,че го прави доста универсален.Дълъг е 160 см – най-вероятно ще е от две по-малки части!

(http://picbg.net/u/16413/14111/430117.bmp)

Това е в общи линии... Ето и общият изглед:

(http://picbg.net/u/16413/14111/430116.bmp)


2.Което прерастна след неколкоктратна преработка в това...

Цитат на: pach link=topic=466.msg42631#msg42631 date=1276517816
Така ...дойде време и за последният план...
В него съм внесъл доста промени от моя проект + вашите препоръки.

(http://picbg.net/u/16413/14111/441396.jpg)

...

(http://picbg.net/u/16413/14111/441402.jpg)

3.Внесена е "процедура" за последна (може би  :spiteful:) корекция...

(http://picbg.net/u/16413/43349/567426.jpg)
...състояща се от "подземен" двоен или единичен изход от "офис коловозите".


4.Така, това вече е напълно разработено и в процес на осъществевяване.

BGTT-M2

№01. Само релсовата схема.(http://picbg.net/u/16413/43349/567430.jpg)

№02. В почти целият си проектен блясък.(http://picbg.net/u/16413/43349/567431.jpg)

№03. Изглед от към приемната сграда...(http://picbg.net/u/16413/43349/567432.jpg)

№04...която ще е гара "Габрово".(http://picbg.net/u/16413/43349/567433.jpg)

№05. Поглед към края на гарата...(http://picbg.net/u/16413/43349/567434.jpg)

№06. Депото и отсреща - рампата за разтоварване на автоплатформите от "TOUREX"-а.(http://picbg.net/u/16413/43349/567435.jpg)

№07. Трансбордьора пред депото.(http://picbg.net/u/16413/43349/567439.jpg)

№08. Поглед към товарната част с крана и цименотивет силози.(http://picbg.net/u/16413/43349/567440.jpg)

№09. В най-близък план - фабриката.(http://picbg.net/u/16413/43349/567441.jpg)

№10. Входната гърловина.(http://picbg.net/u/16413/43349/567442.jpg)

№11. Един изглед подчертаващ крайпътното озеленяване, осветление и вид в перспектива...(http://picbg.net/u/16413/43349/567443.jpg)

№12. Финален общ погле - към дължината на приемните коловози - вече има дължини от 120 до 200 см.
каквото условие трудно се постигна и с условности при основната разменна гара в макета.
Това наложи връзката...
(http://picbg.net/u/16413/43349/567444.jpg)

5.Връзката с макета (освен физическата) е това задължително условие,
 което бе поставено при наличието на "TOUREX-express" в ТТ,
но междувременно почти всичките ми композиции се оказаха
 със средна дължина от 120 см (за двоусни вагони)
до над 160 см за четириосни когато са в една "цяла" композиция
според епохата и начина и на експлоатация.


Цитат на: pach link=topic=466.msg41458#msg41458 date=1274256704
...
Впрочем проекта който тук (за сега) най-харесахте , все още не ми е по сърце , защото:
- да така е - гарата е много прилична, права и добре разположена,
както логически така и за наблюдателя, но е с "твърде" къси коловози - едва ~150 см ,
 което е крайно недостатъчно.
...
Нима смятате , че "TOUREX"-а , ще ми е в (почти) пълен състав само на витрината!?!!!
А всъщност той ми е критерия за "нормална" дължина на композиция.
Или ето какво се получава на практика:
При "TOUREX" - expres - DR
---> BR_23/35
+1.обслужващ вагон
+2.спален
+3.спален
+4.ресторант
+5.спален
+6.спален
+7.ресторант
+8.спален
+9.спален
+10.турист/спален
+11.турист/спален
+12.автоплатформа
+13.автоплатформа
= 13 вагона
 (в някой конфигурации е пътувал и от 14 вагона - с три турист/спални)

При "TOUREX" - expres - PACH
---> BR_23/35
+1.обслужващ вагон
+2.спален
+3.ресторант
+4.спален
+5.ресторант
+6.спален
+7.автоплратформа
= ~160см
Като добавим по 10 см от двете му страни --->разстояние до входно/изходни сигнали
+още по 10 см от тези сигнали до първите (спрямо тях) разклонения ...
ииии...
Те го тЕ...200 см чиста дължина на коловоз (от разклонение до разклонение).
...

6. И тъй като модулите бяха намалени от 120 см, през 100 см на моментното състояние от 95 см,
най-вероятно за краен ляв (по снимката от 120 сантиметровите) модул, ще се направи още един, който да поеме
този изтеглителен глух коловоз (в червено) при еднопътното трасе на BGTT (в синьо е входа при еднопътното) .
На долния проект е означен в червена рамка петия и най-нов модул от тази гара.
 А когато е свързан с макета ми, глухия коловоз става също входен,
като ще служи за втора връзка с гарата, от двупътният "поздемен" изход от макета споменат по-горе.

№13(http://picbg.net/u/16413/43349/567445.jpg)
№14(http://picbg.net/u/16413/43349/567449.bmp)

:locomotive: :locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive::locomotive::locomotive: :locomotive: :locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive: :locomotive: :locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive: :locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive: :locomotive::locomotive: :locomotive: :locomotive:

:locomotive: :locomotive: :locomotive: :hi:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 03 Ноември 2011, 15:06:36
(http://picbg.net/u/16413/43349/592295.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43349/592297.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43349/592296.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43349/592298.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/43349/592299.jpg)
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mill в 03 Ноември 2011, 15:31:00
 :good: :yes:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Сaprycorn в 03 Ноември 2011, 16:30:28
 Охо, честито! Какъв е размера на тези модули?
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Gervasii в 03 Ноември 2011, 16:42:44
Еееееееее най сетне с нещо читаво в ТТ! Бравос :hi: :hi: :hi:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 03 Ноември 2011, 17:13:51
Кога не е било читаво в ТТ!? :hi:
Размерите са 950 х 500мм.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: zazo в 04 Ноември 2011, 09:50:20
Впрочем ето го окабаляването за мойте ТТ модули, вчера си го взех от Пламен.

(http://koliovite.abv.bg/public/04112011w.jpg)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 16 Ноември 2011, 12:19:46


Въпрос към знаещите (и можещите) - проф. TANO и bdg43 (Стоян и Тодор),
както и всички които искат да помогнат.
Начертал съм приблизителен план на модулната част от макета.
Интересува ме дали правилно и кои (какви) сфетофори по БДЖ-сигнализацията,
съм разположил по коловозите. Същото се отнася и за маневрените.
Дали правилно съм номерирал стрелките (особено английските)
и съответно коловизи и светофори.(маршови и маневрени)
Помощ моля??!!! :hi: :hi: :hi:

(http://picbg.net/u/16413/43349/594996.gif)
Ако ви трябват още данни за кое, какво е и с каква функция си го представям - моля питайте.
 :hi:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 16 Ноември 2011, 23:32:06
Стрелките са правилно номерирани.Според мен на втори коловоз изходния светофор трябва да има  долна жълта светлина,защото е възможен изходен маршрут от втори коловоз Н2-ВС"Ч" по минуса на стрелки 2/4 и 6/8. Всички изходни светофори по скоростната сигнализаия са пет фарови с изключение на тези на главните коловози от които няма отклонение ,при заминаването на влака. Желая Ти успех в реализацията на макета!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 16 Ноември 2011, 23:55:21
Познати са и гари, където изходните светофори по скоростната сигнализация (с маневрен фар) са 3 и 4 фарови. При тях липсва горната жълта, която не се ползва при движение на междугарово разстояние. Затова и аз съм я пропуснал в моя проект.
Такива са гарите между Филипово и Карлово, а и някои други.

Маневрените светофори са опционални. В повечето гари липсват такива и маневрата се извършва по сигнал на постовия стрелочник. Естествено това си е решение според случая.

М1, М3 ... М7 трябва да имат червено вместо синьо, защото са на приемни коловози и трябва да спират пристигащите влакове (синьото спира само маневрените движения и се игнорира от возилата, които се движат като влакове). М9 може да е със синьо, защото на този коловоз не би трябвало да се приемат влакове.

"Т" - образните означения на коловозите означават границите между участъците с контролирана заетост. Така излиза, че заетостта с подвижен състав на стрелки 12/14 и 16 се контролира поотделно, което би било безсмислено, защото заетост на едната стрелка изключва движение по другата.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 17 Ноември 2011, 07:28:19
Може ли знаещите да допълните:
Какви са правилата за номериране на "английските" стрелки? Дали отдолу да е 8, отгоре 10, или обратно, или това е без значение, или цялата стрелка е 8-10? Същите правила ли са за 12-14 (която не е на главния път или както се нарича ...)? Също така има ли разлика в означението ако стрелката е с вътрешни езици или с външни (английска - немска)? И ако може - къде ги пише тези работи (за английските стрелки, за обикновените е ясно).
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 17 Ноември 2011, 09:28:28
Благодаря момчета!  :hi:
Да си призная, четох и при Тодор http://bgrail.info/site/index.php?page=6
също мойте записки и преводи от списания "Моdelleisenbahner" броевете от 1975 г. - 10/289; 11/341; 12/376;
както и продължението от 1976г - 1/19 и 2/60, които са за старата обикновенна сигнализация, но май се пообърках малко.
Ползвах за "изходен" материал плана за сигнализация на Тодор от тук - http://bgrail.info/maket/ednonishkov_plan.GIF
Като копирах неговите символи и гледах възможните решения. За това изхония сфетофор от 2 коловоз (Н2- нечетен втори),
ми е като неговия. Реших, че такъв трябва да е по главното трасе, без да съобразя че има и маршрут в отклонение и от втори коловоз.
Това вече съм го поправил. От Тодор взех и няколко други символа като разделителя "Т". Само дето му сбърках предназначението.
За това съм побил и разделителя  м/у стрелки 14/16 - по грешка смятах, че така се означава електроизолираността на коловозите в тази схема.
Но пък същото става и за управление под DCC. Впрочем тази гара е разположена общо на пет модула по 950 мм всеки,
 като смятам такива "Т" разделители да има и на всяка граница между два модула и евентуално още по един такъв в средата им.
Така контрола на заетостта (по S88 за DCC) ще е още по-нагъсто,  тоест ще има предпоставки и за управление
 чрез някоя от програмите като Rocomotion или RockRail например.
Маневрените светофори макар и опционални, ще си ги има в моя план, защото го правят и по-атрактивен.
Макар да имам и трето мнение, че трансбордьора не се нуждае от тях, като се ползва само неговия бял такъв.
Ще ги сменя обаче с червен вместо син цвят. Не знаех че може да има маневрени с такава комбинация от светлини.
 Това беше идеята - те да спират влизащите влакове. Представях си организацията на движение така...
"машинистите" получават сигнал от входния светофор "На следващия светофор - Спри!" и съответно следващия светофор е
 маневрения в края н авсеки коловоз, който ще свети "Спри" (червено). Там бялата светлина ще се ползва
 за маневрена дейност като разкачване на композицията, изтегляне на локомотивите през трансбордьора
 и установяване на автоплатформата пред разтоварната рампа.(от "Tourex-express")
Ще преработя планчето в съответствие с вашите съвети. Смятам да означа разположението на гарата по модулите,
 съответно раделителите, за улеснено визуализиране на всичко това.

Ако видите още някоя моя глупост, моля замервайте ме с табуретки, но конструктивни, а не хейтърски !
Ралклоненията съм уцелил по случайност, щото така ми се виждаше логически стройно и прегледно.
Не знам дали има разлика в означението на обикновенно английско разклонение и такова тип"Беселер".
За разликат между двете сме направили тема тук http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,2633.0.html
но не сме говорили за означението им в плановете като горния и съответно по управляващите табла на диспечерските пултове.
Аз лично предпочитам думата "разклонение" пред "стрелка" защото при превод от чужди езици,
става объркване когато става въпрос за разклонение, бутон или указател за посока.

(към обяд ще метна тук преработения план на сигнализацията)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 17 Ноември 2011, 09:52:21
Може да обвържеш показанията на маневрените светофори М1-М9 с положението на трасбордьора,така че бяла светлина на маневрен светофор от коловоз  да се запалва само когато  трасбордьора е в продължението на коловоза.
  По отношение на английската стрелка,тя се разглежда, като съставена от две обикновенни стрелки.Имайки това впредвид , когато на макета  се види стрелката и за къде оклоняват езиците лесно излиза и номерацията. В действителност за обръщането на езиците на англйските стрелки  се използват два или четири стрелкови-обръщателни апарата.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 17 Ноември 2011, 10:29:51
Цитат на: mntop link=topic=466.msg67534#msg67534 date=1321516341
Може да обвържеш показанията на маневрените светофори М1-М9 с положението на трасбордьора,така че бяла светлина на маневрен светофор от коловоз  да се запалва само когато  трасбордьора е в продължението на коловоза.
  По отношение на английската стрелка,тя се разглежда, като съставена от две обикновенни стрелки.Имайки това впредвид , когато на макета  се види стрелката и за къде оклоняват езиците лесно излиза и номерацията. В действителност за обръщането на езиците на англйските стрелки  се използват два или четири стрелкови-обръщателни апарата.

То такава е точно идеята! :good:
А червената им светлина ще е като част от входните маршрути за гарата и когато тя свети ще "гаси белите" независимо къде е трансбордьора.
Входните,  както и изходните маршрути ще са обвързани и с положението на разклоненията,
 както и маршрутизирането "на две ръце" както го знам от ТANO. Дори когато ще се управляват по DCC,
 пулта ще кодира съответните адреси автоматично, а външно смятам да е с бутони за управление на "две ръце".
 Така ми се струва най-неангажиращо вниманието и прегледно при управление - правиш входен или изходен маршрут,
всичко друго е "блокирано" като по истинските гари и ...караш влака, като му се кефиш максимално !!!
 :locomotive: :locomotive: :locomotive:

Ето преработения план:
(http://picbg.net/u/16413/43349/595118.gif)

Мойте английски разклонениея ще са само с по два обръщателни апарата. Просто, евтино и не виждам смисъл от четири...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 10 Май 2012, 11:04:45
Във връзка с поетапното изработвена на сфетофорите,
има питане към знаещите, докато мога да променям нещата:

(http://picbg.net/u/16413/43349/641991.gif)

(http://picbg.net/u/16413/43349/641992.bmp)
1.  Сфетофори Н1;Н3 и Н4 в този вид може ли да бъдат?
....тоест те ще са от две носещи табели с по два фара на всяка (А)
    или по-конкретно ---> може ли бялата светлина да е на втората основна табела (както е на чертежа ---> A),
    или такъв светофор, трябва да е с тройнофарова табела (Б) и допълнителна бяла самостоятелна светлина отдолу?
- за тези сфетофори трябва ли бялата светлина да е мигаща?

2. Сфетофор М9 не трябва ли и той да е със червена светлина?
... в смисъл ако товарен влак влезне направо в този коловоз за да спре, или ако остане син
значи ли това, че товарен влак трябва да навлиза в някои от другите коловози за да спре,
а в последствие да бъде маневрирано с композицията за да отиде на подкрановия коловоз?

3. И съответно всички маневрени сфетофори пред трансбордьора, правилно ли са с червена светлина,
или трябва да са със синя?

4. Въобще имам ли някъде нуждата от мигащи светлини, били те бели или жълти (или друг цвят)?

Знам, че някои от вас въобще не виждат смисъл от сфетофори пред трансбордьора, но не е и отричано
от правилниците, а така с тях си става и по...атрактивно движението по гарата, та за това задавам тези доуточняващи въпроси.
Предварително благодаря за отговорите! :hi:
 ;D ;D ;D


ПП. Става въпрос за сигнализация в БДЖ ...та вярно ли са ми подредени светлини въобще по таблата?  :scratch_ones_head: :blush2:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 10 Май 2012, 23:20:11
Гледайки схемата,  светофор на който ще има мигаща светлина е предупредителния ПС"Ч" /мигаща жълта/. На входният светофор ВС"Ч" е необходимо да се монтира още един фар /поканителен сигнал/ с бяла мигаща светлина. Ако използваш чешките светофори в БДЖ, е необходимо всички фарове на изходните светофори да са на една правогълна табела. На изходните светофори,в гари с маршрутизирани маневри най-долният фар свети с постоянна бяла светлина и разрешава излизането на маневрения състав от коловоза ,за който се отнася до следващия маневрен светофор.В определени гари,като Стара Загора,Карнобат и др,този фар може да свети и смигаща бяла светлина и се явява,като поканителен сигнал на изходния.
 5-ти коловоз при така представената схема не е приемно-отправен,защото няма изходен светофор, а е разтоварищен/рампен/ коловоз.По тази причина лично мое мнение е че М9 може да остане с синя и бяла светлина.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 10 Май 2012, 23:35:28
Товарен влак не може да влезе направо на подкрановия коловоз.
Подкранови, разтоварни, рампени, гаражни и др. специализирани коловози могат да са отправни, но не и приемни. В тази връзка не е необходима червена светлина на М9.

Светофорът на трансбордьора трябва да си е двуфаров - със синьо.

И "А", и "Б" са правилни. Защо пропускаш Н2 в питането? Той е същият като другите.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2012, 10:07:04
Благодаря отнова момчета! :hi:
Значи схемата вече става в този вид:
(http://picbg.net/u/16413/43349/642210.gif)
Защото нямам общи табла за 4-фарови светофори. Тоест ще ги направя от по две 2-фарови табели една под друга.
В тази връзка имам последно (надявам се) питане. Според сайта на Тодор ( :hi:) - http://bgrail.info/site/index.php?page=6
Цитат
Светофорът може условно да се раздели на две части - долна основна с червена и жълта светлина и горна предупредителна с жълта и зелена светлина.
тези светофори трябва да са подредени от стария ред в скицата ми (1) в новия ред (2), съгласно горния цитат.
Тоест кое подреждане на светлините трябва да ползвам - 1 или 2 ?
(http://picbg.net/u/16413/43349/642209.bmp)
 :scratch_ones_head: ;D ;D ;D

Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg77933#msg77933 date=1336682128
...Защо пропускаш Н2 в питането? Той е същият като другите.

Не го пропускам, щото питах за мигащи светлини (специално за белите),
а той според предишните съвети е с две жълти светлини. Вярно ли е подреждането им?
Или освен, че (евентуално) пренареждане в нов ред (2) той също трябва да има бяла светлина ...вместо долната жълта?
Мисля че трябва да си остане с две жълти, но евентуално пренаредени в нов ред (2)!!!

След като това ми изясните (и си науча урока), ще кача пак окончателната (или предпоследна  :sarcastic:)
схема тук на светофорното разположени, подредбата на фаровети им по таблата и ще остане
да разиграем възможни входно/изходни и маневрени движения на влакове, за окончателно
утвърждаване на схемата и ...ами да си науча урока :blush2:,
че предстои и автоматизация на управлението (маршрутизация).
За което ще ви питам паки и  ... ми ще почерпя!!! :hi:
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 11 Май 2012, 15:24:04
Като правило започвам с "аз от това не разбирам, ама да си кажа моето"

1. Като гледам последната картинка, защо входният трябваше да стане 3+2? Хубаво си беше с 4 светлини, трябваше му една допълнителна самотна бяла мигаща отдолу. Или 2+2+1. Преди един ден си беше правилен, само бялото му липсваше, ама то е най-(красиво и )правилно да е на отделен фар.

2.  Като видях и мнението на bdz43r отидох до хладилника (до него са бадемите, а в него ...):
...

И "А", и "Б" са правилни.
...

та не разбрах: кое им е правилното?

Цитирам: "Изходният светофор по скоростната сигнализация е с четири фара, разположени отвесно с жълта, зелена, червена и втора жълта сигнални светлини. Изходният светофор на главния коловоз в гарите на единични жп линии е трифаров с разположени отвесно жълта, зелена и червена сигнални светлини."
Бялата за маневри я добавяме допълнително.

Май донякъде отговорих и на последните въпроси на pach.


Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 11 Май 2012, 16:19:37
Цитат на: mitko0888 link=topic=466.msg77953#msg77953 date=1336739044
... трябваше му една допълнителна самотна бяла мигаща отдолу. Или 2+2+1. Преди един ден си беше правилен, само бялото му липсваше, ама то е най-(красиво и )правилно да е на отделен фар.

Да, съгласен съм ...ама нямам възможност на чисто физическо ниво да вкарам един фар в самостоятелна кутия отдолу.
За това го направих с такива табла (3+2). По същата причина слагам БДЖ-скоростна, а не БДЖ-обикновенна сигнализация.
Само защото нямам (за сега :spiteful:) фотоецвани трапецовидни табла,
(http://bgrail.info/site/bg_signalling/ps_os_fail.gif)

 каквито се слагат на предупредителни или комбинирани входни.
(http://bgrail.info/site/bg_signalling/vs_os21.gif)

Но някой ден като ги изработя, ще ги сменя, защото обикновенната (старата) сигнализация на БДЖ ми по-харесва...
Тогава най-вероятно ще изработя и самостоятелни, за бели светлини.

Цитат на: mitko0888 link=topic=466.msg77953#msg77953 date=1336739044
...

И "А", и "Б" са правилни.
...
та не разбрах: кое им е правилното?
Цитирам: "Изходният светофор по скоростната сигнализация е с четири фара, разположени отвесно с жълта, зелена, червена и втора жълта сигнални светлини. Изходният светофор на главния коловоз в гарите на единични жп линии е трифаров с разположени отвесно жълта, зелена и червена сигнални светлини."
Бялата за маневри я добавяме допълнително.


Май донякъде отговорих и на последните въпроси на pach.

Ами и аз това питах със схемите вече с номера (1) и (2)!?!?
Макар най-вероятно Тодор като гледаш такива светофори всеки ден, да знае най-точно, просто искам потвърждение дали правилно
съм наредил светлините.(?)

Мда. :scratch_ones_head:
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 11 Май 2012, 17:53:11
Принципно белият фар на поканителния сигнал на входния светофор по правило е отделен от другите. Срещат се и изключения, където всичките 5 фара са наредени на една обща табела, но това са единични случаи.

Н2 не може да е с две жълти, мислех, че е просто недоглеждане на схемата. В този му вид е безсмислен и трябва да е като другите.

Мисля, че това ще отговори на някои въпроси: http://bgrail.info/site/index.php?page=44

mitko0888 правилно цитира правилника, където са изброени светлините. Затова при изходните светофори липсата на горна жълта светлина е по-скоро изключение, нищо че тя обикновено е непотребна.
Аз в моя проект съм я пропуснал, защото и на мен ми е непотребна и са налице реални примери с пропусната горна жълта.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 11 Май 2012, 20:49:39
Цитирам наредбата, защото идея си нямам какви са реалните светофори, използавни у нас, и колко се различават от предписаните - какви изключения от правилото има и т.н. ясно е че у нас всичко е изключение, ама ...
Иначе - ако се прави макет на точно определена гара, мисля че трябва да се отразят особеностите на оригиналната гара - с всичките и изключения и особености. Ако ще се прави макет и е избрана епоха и напр. скоростна сигнализация - мое виждане е че трябва да се направи според написаното в книгите - след 50 години някой моделистки форум като дава за пример вашите макети, да каже че са направени в съответствие с действащите в съответния период правила. Може разбира се да се сложи и каквото на автора му харесва - ясно е че изключения има много, и вкусове има много. Лично на мен ми харесва обикновената сигнализация, първо защото само нея съм виждал на младини (сега на влак не се качвам), освен това ми се вижда малко по немска, не толкова руска. Пък може и да греша в тези си пиянски размисли.

По темата:
1. Този завършек с трансбордьор трябва ли да се счита за гара с глухи коловози? Или просто стрелките от едната гърловина са заменени с друг тип стрелка (трансбордьор) и започва друг парк от гарата? Ча то и с обикновени стрелки най-много един маршрут ще е отворен, и тук само от един коловоз ще може да се излезе в даден момент. Въобще си нямам идея у нас дали въобще се споменава такова чудо - трансбордьор - и съответно сигнализацията е описана само при наличие на обикновени стрелки. С други думи - тези маневрени светофори / сигнали за глух коловоз според мен може и да са си нормални изходни! От "глухия" коловоз може да се влезе в депото, а не само с маневра назад да се изкарват вагоните ...

2. Все си мисля че номерата 8 и 10 трябва да са разменени, също така 12 и 14. Повдигнах въпроса преди някое време и доста постничко ми се отговори че са правилно означени английските стрелки (или немски, ако има такива в ТТ). Доста твърдо съм убеден че не е без значение и че в номерацията числата трябва да се сменят.

3. Тук не ми е толкова твърд, ама 16 не трябва ли да е нарисувана по друг начин - основното и положение да не е това.

4. pach, какво управление мислиш за всичките тези светлини, стрелки, досат на брой участъци и т.н. Нещо от теми над 10 страници и от 4 години (ЧРД за темата) все изпускам дали не си го написал някъде ...
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 11 Май 2012, 21:05:16
1. Не съм виждал гара, на която коловозите да завършват с трансбордьор. Това си е чисто деповско-заводско съоръжение, затова и не е предвидена сигнализация за него.
Предвид решението на pach да се постави трансбордьор по така необичаен начин, трябва да приспособим някак сигнализацията към него.
Изходни светофори се поставят там, където ще заминават влакове към междугарието. Очевидно това няма как да стане към депото.

2. В правилниците не е описано как се номерират английските стрелки. Възможни са и двете тълкувания и е трудно да се каже кой начин е по-правилен. Срещат се дори номера от типа "2А/2Б" вместо "2/4".

3. Трябва. Основното положение на стрелки като 16 е това за по-близкия до главния коловоз.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 11 Май 2012, 21:53:12
Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg77968#msg77968 date=1336759516
1. Не съм виждал гара, на която коловозите да завършват с трансбордьор. Това си е чисто деповско-заводско съоръжение, затова и не е предвидена сигнализация за него.
Предвид решението на pach да се постави трансбордьор по така необичаен начин, трябва да приспособим някак сигнализацията към него.
Изходни светофори се поставят там, където ще заминават влакове към междугарието. Очевидно това няма как да стане към депото.


Дали пък да не се брои за последователно разположен район в голяма гара? И тези М светофори да трябва да са входни?


Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg77968#msg77968 date=1336759516

2. В правилниците не е описано как се номерират английските стрелки. Възможни са и двете тълкувания и е трудно да се каже кой начин е по-правилен. Срещат се дори номера от типа "2А/2Б" вместо "2/4".


Да, ама е описано как се номерират машинките им! Машинките трябва да са номерирани във възходящ ред. Т.е. машинката на 8 трябва да е преди 10 (по посока вризане в гарата), а не обратно.
Стрелката е в основно положение - влизаш в коловоз 2. За да влезеш в коловоз 3 - трябва да щракнеш ЛЯВАТА машинка, следователно тя трябва да е с номер 8 и е отгоре. За да минеш от втори в изтеглителния - трябва да щракнеш ДЯСНАТА машинка, следователно тя трябва да е с номер 10, и на схемата е отдолу.

Мисля че трябва да е същото ако е 8А/8Б.
Ако е с една машинка - номер 8.
Ако са четири машинки - отляво ще са 8 и 10, 8 - горе, 10 - долу. От дясно - 12 и 14. Поради "наклона" на стрелката лесно се вижда коя машинка е първа, коя е след нея.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 11 Май 2012, 21:54:33
Номерират се стрелките, не стрелковите обръщателни апарати ("машинки").
М-четата не могат да са входни! Трансбордьорът не е гаров коловоз и не е парк.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 11 Май 2012, 22:30:43
Виж някоя гара, напр. Пловдив, София и т.н. където има по-сложно развитие и паралелно разположени стрелки, обърнати в различни посоки. Номерата нарастват според НАЧАЛОТО на стрелката. Пък то горе-долу съответства на мястото на СОА-та.

За М съм напълно съгласен. Само "разсъждавам" безмислено ... То тогава и на десния край на трансбордьора трябва да има М, както и отляво има М11. За излизане от коловозите на депото пак трябва да има М. Въобще стана една - да му мисли Пламен.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 11 Май 2012, 22:54:30
Стрелките се номерират от първата входна стрелка към средата на гарата (приемното здание), като в едната гърловина са с четни номера, а в другата с нечетни. Ориентацията на стрелката е без значение, а донякъде и проектанта може да прояви творчество къде точно е началото на стрелката, когато тя е обърната с кръстовината към междугарието.
СОА се надписват с номера на стрелката, която задвижват.

При английските стрелки има три случая, които съм виждал:
1. Цялата стрелка се означава с един номер, като двете групи езици, съответно СОА са "А" и "Б";
2. С приближаване от първата входна стрелка към приемното здание, по-малък номер носи тази половина на стрелката, която физически срещаме първа. В този случай 8/10 и 12/14 трябва да са обратно на схемата или както аз съм означил стрелка 6/8 в моя проект: http://bgrail.info/maket/ednonishkov_plan.GIF ;
3. Английската стрелка се номерира логически като две обикновени последователни стрелки с езиците една към друга, както са означени 8/10 и 12/14 в момента.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 11 Май 2012, 23:35:57
Четните - откъм по-малкия километраж.

Сега се загледах в номерацията на стрелките на Пловдив - изток, под бетонения мост. Там пък е такава боза ... Нищо общо с поредност и с наредбата. Английски стрелки: 15/19, 25/29, едната май е 21/35 или пък 31/35.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 11 Май 2012, 23:49:48
Обърни внимание дали между 15 и 19 няма 17 на съседен коловоз. Щом ще разглеждаме двете половини на английската стрелка като отделни стрелки, значи не е проблем да не са с поредни номера.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 11 Май 2012, 23:59:02
Стрелките в източната гърловина на гара Пловдив са правилно номерирани. Започват от 1/3,5,7/9,13/15,19/21,23,25/27,29,31/33 и т.н. Объркване създава бретела от английските стрелки под бетоновия надлез. Някои номера на стрелките са прескочени,като 11,17,39 и т.н.,но това се е получило след реконструкцията на гърловината някъде през 1985 год.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 12 Май 2012, 08:54:04
Стрелките в източната гърловина са в следния ред:
1, 3, 13, 7, 5, 23, 19 и 25, 15 и 29, 9, 31, 35, 37, 21, 27, 43, 41, 33, 55, 57, 45, 51, 61, 63, 59, 67. 69 не я броя.

pach, извинявам се за отклонението о темата.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 12 Май 2012, 09:43:05
Имай в предвид ,че много от тези стрелки са есови. Не върви да ги номерираш 13/7,19/25,15/29,9/31 и т.н. PACH, личното ми мнение е че стрелките на плана Ти са правилно номерирани. Желая Ти успех в изработката на светофорите!
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 12 Май 2012, 10:31:33
Цитат на: mntop link=topic=466.msg77991#msg77991 date=1336804985
Имай в предвид ,че много от тези стрелки са есови. Не върви да ги номерираш 13/7,19/25,15/29,9/31 и т.н. PACH, личното ми мнение е че стрелките на плана Ти са правилно номерирани. Желая Ти успех в изработката на светофорите!

Вярно е, че има есови съединения, на въпросната гара със стрелки: 1-3, 7-9, 13-15, 19-21, 27-29, 31-33. Само че аз не знам къде пише, че двете стрелки на есовите съединения трябва да са със съседни (последователни за гърловината) номера, които да нарушават последователността на номерацията? Член 66 ал. 1 и 3 от известната наредба достатъчно точно казва как ТРЯБВА да се номерират СТРЕЛКИТЕ (а не как са номерирани), а не СЪЕДИНЕНИЯТА. По стара българска традиция не е конкретизирано по коя ЧАСТ от стрелките да се прави номерацията, въпреки че в приложение към инструкцията много точно е казано какво е НАЧАЛО на стрелката, както и другите и точки. Но като е казано да е подред, като срещнеш начало на стрелка - слагаш номер. И т.н. докато стигнеш до гарата. И от тук идва и поредността, която съм написал в предишния си пост. (По-точно съм преписал преди доста години от едно друго място).
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 12 Май 2012, 21:22:09
Никъде не пише, че меродавно за номера на стрелката е нейното "начало" или СОА. Наредбата разглежда стрелката като едно цяло съоръжение с всичките и части и по посока на номерацията е нормално да се гледа първата срещната част от стрелката без значение дали е СОА или кръстовина.
Освен това е предвидена вратичка за друга последователност, когато това е целесъобразно за конкретната гара. Това го няма в Наредбата.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Май 2012, 09:29:39
Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg77964#msg77964 date=1336747991
Принципно белият фар на поканителния сигнал на входния светофор по правило е отделен от другите.
 Срещат се и изключения, където всичките 5 фара са наредени на една обща табела,
но това са единични случаи.

Н2 не може да е с две жълти, мислех, че е просто недоглеждане на схемата.
В този му вид е безсмислен и трябва да е като другите.
...

За Н2 и аз си мислех, че нещо не е наред, ама поне в три плана,
никой от вас не ми каза и реших, че в крайна сметка трябва да е такъв.
Може би щеше да го "хванем" тази седмица като почнем да прогонваме изходните маршрути...
...а после и входните. Та така....Надевам се отново да се включите.
 Колкото до бялата светлина - значи това ми беше въпроса, дали има изключения.
И ще останат така поне докато не измисля начин да миниатюризирам
допълнителните  светлини (с бял фар) монтиращи се под основните табла на светофорите.

Цитат на: mitko0888 link=topic=466.msg77967#msg77967 date=1336758579
...
Иначе - ако се прави макет на точно определена гара, мисля че трябва да се отразят особеностите на оригиналната гара - с всичките и изключения и особености. Ако ще се прави макет и е избрана епоха и напр. скоростна сигнализация - мое виждане е че трябва да се направи според написаното в книгите - след 50 години някой моделистки форум като дава за пример вашите макети, да каже че са направени в съответствие с действащите в съответния период правила.
...
Подкрепям напълно - ако се прави макет на реална гара, то би било добре, според възможностите
на съответния моделист, тя да се пресъздаде максимално близо до моментното състояние за съответната епоха.
Всичко друго би било една проста играчка. А нашия моделизъм не се занимава с играчки, а с пресъздаване на реалността.
Поне според мен, в противовес на някои "течения" в страната ни.
Би било чудесно ако някои си спомнят какво е железница въобще след 50 години,
щото макетите ни едва ли ще съществуват толкова... :sarcastic:

Цитат на: mitko0888 link=topic=466.msg77967#msg77967 date=1336758579
...
По темата:
1. Този завършек с трансбордьор трябва ли да се счита за гара с глухи коловози? Или просто стрелките от едната гърловина са заменени с друг тип стрелка (трансбордьор) и започва друг парк от гарата? Ча то и с обикновени стрелки най-много един маршрут ще е отворен, и тук само от един коловоз ще може да се излезе в даден момент. Въобще си нямам идея у нас дали въобще се споменава такова чудо - трансбордьор - и съответно сигнализацията е описана само при наличие на обикновени стрелки. С други думи - тези маневрени светофори / сигнали за глух коловоз според мен може и да са си нормални изходни! От "глухия" коловоз може да се влезе в депото, а не само с маневра назад да се изкарват вагоните ...
....

4. pach, какво управление мислиш за всичките тези светлини, стрелки, досат на брой участъци и т.н. Нещо от теми над 10 страници и от 4 години (ЧРД за темата) все изпускам дали не си го написал някъде ...

1. Да това е идеята - вместо разклонения, да използвам тгрансбордьор, с цел пестене на пари и най-вече - на място.
Тук си е направо малка фантазия, като не се предвиждат маневрени светофори на изхода от депото,
тъй като считам че само поканителния сигнал на самия трансбордьор е достатъчен за вход към него.
От другата страна съм сложил такива маневрени, защото са "спиращи" влизащите влакове,
и същевременно са и "управляващи" евентуалните маневри при разкомпозиране.
Практически през трансбордьора ще преминават само локомотиви, а вагоните от разкомпозираните влакове,
ще се изтеглят (маневри) през стрелковата гърловина която е и входна за гарата.
Има едно изключение, когато и вагон ще се качва на трансбордьора. Това е когато автоплатформата
се прехвърля (през трансбордьора) пред челния авторампен коловоз, за "разтоварване" на автомобилите.

4. Не съм го написал до сега, тъй като е в процес на проектиране (то за четири години, четири пъти се смени концепцията).
(пред) Последния план е управление през пулт с маршрутизиране на входни и изходни направления, както и маневрени маршрути.
С последваща връзка с РС (като "порасна") и всичко това с контрол на заетост за коловозите. За това са "нарязани" толкова
участъци - най-малкото за да мога да ползвам тъй наречената "шина" S88 или по-модерната.
 При всички положения за сега всичко се базира на DCC и XpressNet протоколите на Роко,
MERG и разбира се в основата е почти всичко от испанските приятели от Paco's. Практически, мака да са почнали "през MERG",
 те получиха най-голямо разпространение при немци, поляци, чехи и руснаци. Всичките изброени имат вече сайтове прозвидни на
оригиналните и разработват подобрения и съвместни проекти с двата "първопроходеца" за свободни DCC технологии.
Не напразно Ленц, Роко и някои други фирми ползват тези протоколи. Всъщност XpresNet е на Ленц, но вече при тях не може
да бъде открит "свободен" стандарта на този протокол за обмен на данни. Но това е друга бира...на по-късен етап.

Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg77977#msg77977 date=1336766070
Стрелките се номерират от първата входна стрелка към средата на гарата (приемното здание), като в едната гърловина са с четни номера, а в другата с нечетни. Ориентацията на стрелката е без значение, а донякъде и проектанта може да прояви творчество къде точно е началото на стрелката, когато тя е обърната с кръстовината към междугарието.
....
3. Английската стрелка се номерира логически като две обикновени последователни стрелки с езиците една към друга, както са означени 8/10 и 12/14 в момента.

Точно такова "творчество" проявих като се учех от твоя проект и с помоща на теб и mntop.
За това и така съм номерирал англиските стрелки, според реда от входа на гарата. Още повече че от малък
винаги съм си "представял" англиската стрелка като две обикновенни обърнати с езиците една към друга.
То така и по-лесно се проектира и сглобява, стига да имаш място. Впрочем като нямам или искам да спестя такова,
винаги слагам английско разклонение. Не знам защо упорито тук някъде се пише за такова разклонение управлявано
от четири апарата. Възможните маршрути през него, позволяват всички да се превключват само два апарата,
и аз смятам така да ги монтирам. Може би тези дни ще 4изтупам" от прахта една стара тема тук, та ще кача
точно защо на всяко английско разклонение му трябват само два апарата за превключване.

Цитат на: bdz43r link=topic=466.msg78003#msg78003 date=1336846929
Никъде не пише, че меродавно за номера на стрелката е нейното "начало" или СОА. Наредбата разглежда стрелката като едно цяло съоръжение с всичките и части и по посока на номерацията е нормално да се гледа първата срещната част от стрелката без значение дали е СОА или кръстовина.
Освен това е предвидена вратичка за друга последователност, когато това е целесъобразно за конкретната гара. Това го няма в Наредбата.

Така и не съм знаел, но съм ги номерирал според обикновенната логика - коя след коя следва.
Така и дори прост оператор като мен :blush2:, не би се объркал кое разклонение къде е на модула и съответно на таблото за управление.
Така поне ми се е и видяло редно, и така съм "гледал" на единствения български макет с "официално" изпълнено табло за управление
като в действителността - това на макета направен от проф. Таno!!! :hi:

Благодаря на Тодор, Митко, mntop и проф.Тано (коствено) за консултациите до тук.
Ако още нещо откриете - пишете...не се свенете, в тази тема - нали за това съм я отворил - да питам!!!
 :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:

Очаквайте продължение, щом постъпят първите фотоецове за сглобяване на светофорите,
както и печатните платки в основата им.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 14 Май 2012, 11:31:28
С 4 обръщателни апарата са реалните стрелки с радиус 300 метра (дългите английски стрелки), защото при тях е много сложно един апарат да контролира положението на всичките езици. Обръщането отново е заедно.
За моделни цели това не е необходимо и два са достатъчни.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 14 Май 2012, 11:48:08
Мда, това уточнение беше важно!!!
 :hi: :hi: :hi:
...щото аз по "презумция" пишех само за моделните такива! :blush2:
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mntop в 14 Май 2012, 13:20:42
В мащаб ТТ, не съм виждал английска стрелка и старо, и ново производство изискваща четири обръщателни апарата.И четирите езика от двете страни на стрелката са с една обща теглителна щанга,което обезмисля поставянето на 4-апарата.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 14 Май 2012, 18:21:56
Цитат на: pach link=topic=466.msg78036#msg78036 date=1336976979
Така и дори прост оператор като мен :blush2:, не би се объркал кое разклонение къде е на модула и съответно на таблото за управление.

Я да внеса още малко объркване ...

Ако си представиш една обикновена стрелка, напр. твоята стрелка номер 2. И ако си представиш че я включваш с ЦК ключ. Какво излиза: За да е включена стрелката НАПРАВО трябва да щракнеш ключа НАГОРЕ. Да ама тогава езиците на стрелката ще са мръднати НАДОЛУ (по картинката) за да върви влакът направо. Т.е. Ключът нагоре, езиците надолу. И обратно - ключът надолу, езиците нагоре. Ключът в една посока (накъдето да върви влакът), езиците в другата посока.

Ако имаш английска стрелка и я разглеждаш като две ПОСЛЕДОВАТЕЛНИ стрелки, напр. твоите 8 и 10, виж какво става: За да върви влакът направо в коловоз 2, левият ключ (на стрелка 8 ) трябва да е НАГОРЕ, десният ключ, стрелка 10, ключът да е НАДОЛУ. Да ама в стрелката левите езици трябва да са НАГОРЕ, десните езици - НАДОЛУ. Значи на стрелка 8: ключът и езиците са в една посока. Също и за 10. Т.е. ОБРАТНО на обикновените стрелки!

Затова ти предлагам и другата логика: отдолу на твоята схема да е "стрелка" 10, нейните езици са в дясно на стрелката, отгоре на схемата да е "стрелка" 8, нейните езици са отляво, т.е. първи в посока към гарата и затова са с по-малък номер. Така двете стрелки не са последователни, а са преплетени една в друга (така както си е в истинските английски стрелки!). За да влезе влакът направо в коловоза, левият ключ трябва да е НАГОРЕ, само че той ще управлява десните езици и те ще отидат НАДОЛУ - както и на обикновените стрелки ключът и езиците са си в противоположни посоки). Също и за десния ключ - управлението ще е както на обикновените стрелки - десен ключ НАДОЛУ, левите езици - НАГОРЕ, влакът - направо.  

Може би за мен това е по-логичното мислене, защото от доста време така си представям англлийската стрелка. Нищо че моята първа английска стрелка е само с една машинка и там аналогия с обикновените стрелки се прави трудно.

(http://picbg.net/u/62092/50294/643086.jpg)

Между другото: мисля че много по-истинско ще стане ако все пак си направиш изходните светофори според книгите, с по едно жълто най-отгоре. А и допълнителната бяла изглежда много добра ако е отделена от останалите. Т.е. да станат 2+2+1, а пък за Н2 - 3+1 светлини.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 14 Май 2012, 20:19:10
Този да не е фалшив?
Отгоре надолу: зелена, червена, жълта, бяла:(http://bgrail.info/site/bg_signalling/signal_pic/IMG_3364.jpg)
А за най-невярващите някой път ще ви снимам изходен светофор със зелена, червена, зелена, бяла, какъвто не съм видял в никой правилник, но е съвсем по правилата.

Горе станаха много нагоре-надолу, наляво-надясно. Английските стрелки във всички планове, схеми, пултове и табла се изобразяват, управляват и т. н. като две обикновени стрелки. Така е най-удобно както за проектиране и изпълнение, така и за последващата експлоатация. Практика е положението на стрелката да се показва като посока на движение, не като положение на езиците. Мен не ме интересуват езиците, а накъде ще тръгне влака.

Н2 не може да е 3+1, защото няма да може да дава показание за вариантен маршрут по отклонението на стрелки 2-4 и 6-8
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: mitko0888 в 14 Май 2012, 21:11:33
Ама да знаеш, хич не съм невярващ!

Просто написах как според мен трябва да изглежда изходен светофор по скоростна сигнализация, до колкото съм го разбрал от публикуваните нормативни документи. И естествено си изказах мнението как трябва да се прави на макет, който претендира за пресъздаване на една епоха.

Нямам никакви претенции за това какво може или не може да се види по нашите железници. За мен това в никакъв случай не е образец, който да следвам. Колкото и жалко да е това и колкото и да се обижда някой от това.

Зелено-червено-зелено въобще няма да ме изненада - фиг. 51, 52 и 53.

За моето щракане с ключетата - правил съм го преди доста години със "стандартни" модулчета за обикновени стрелки и съм повече от сигурен как се замества една английска стрелка с две обикновени.

За Н2 естествено си прав.

С интерес следя развитието на макетите и на двама ви. Ще се опитам да не разводнявам повече темата.



Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: bdz43r в 14 Май 2012, 21:22:03
Аз пък не смятам нормативната уредба за непременно меродавна и най-правилна. От там идва разминаването.
За мен е безсмислено монтирането на лампа, която никога не би била използвана, само защото в правилника е спомената наред с другите. А колко неща изобщо не са споменати там...
На фиг. 51, 52, 53 обаче няма бяла светлина, а реални светофори с бяло има.

Английската стрелка се управлява с две ключета абсолютно аналогично на две обикновени стрелки, като разбира се ключетата също са разположени така - ключа за левите езици на реалната английска стрелка е от дясната страна (където би бил при две обикновени стрелки). Така мен не ме интересува нито, че стрелката е английска, нито в какво положение са езиците, гледам само плана на коловозното развитие и знам накъде ще отиде влакът. Така е и в реалността.
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Май 2012, 08:48:46
Може да съм "прост оператор", но опитът и годините ( :blush2:) са ме научили на нещо мноооого по-просто,
от това да чета наредбите преди конструирането, както и да правя снимки на съществуващи светофори.
Конкретно приложено за случая с коловозно развитие, разклонения и светофори (семафори) - ПРавилото ми е следното:

- правя го така, че да е лесно, логично и ясно, дори на човек който за пръв път ще го види и който може би ще му
се наложи да го управлява, да взема решения за маршрути и маневри. Да приема и отправя влакове.

След като го направя (на лист хартия) проверявам няколко неща:
- да ли не противоречи на логиката и простотата указана по-горе.
- да ли не противоречи на правилниците по която изграждам цялата гара, като прототип на действителността (в случая - по БДЖ).
- да ли съществуват в действителността, такива коловозни развития (частично рпазбира се), такова управление и такава сигнализация.
И ако отговаря на тези условия, значи перфектно съм спазил простото правило.

Съответно всичко останало е въпрос на реализация,
допустими компромиси и минимални отклонения
от това което искам да направя.
Това е.

С конкретните ви коментари тук, практически получих нужните данни и ги сравних с това на листа,
съответно промених няколко елементарни грешки като премахнах грешните фарове и сложих каквито трябва,
в реда по който най-вече ми се вижда правилен  и  допуснах един компромис - за сега белите допълнителни
поканителни сигнали ще са на основните фарови табла поради липса на такива в 1/120 за момента.
 Нищо от това не противоречи на указанията от вас и "простото правило", следователно
има напредък на листа.

Колкото до английските стрелки, винаги съм ги връзвал така щото при превключването им (било с бутони или ключета),
да определям маршрутите през тях, а не да гледам къде точно им отиват езиците - тоест ако ще и към Луната да сочат,
не ми пука, стига да спомагат правилното изпълнение на зададения маршрут. И тук явно простото правило действа... :scratch_ones_head:

А на практика, очаквам доставката на светодиодите и самите светофори. Разработвам преходните платчици,
на които ще се монтират светофорите и чрез които ще им изведа сигналите под основната плоскост на гарата.

Междувремено ще си разработя възможните входни маршрути за приемана на различните влакове (пътнически и товарни),
възможните товарно/разтоварни дейности за тази гара и съответните маневрени маршрути за разкомпозиране осигуряващи това,
съответно -  възможните маневри за композиране на пътнически и товарни влакове и на финала - възможните отправни
маршрути за изпращане на двата вида влакове.

Спрямо тези маршрути и маневри, ще си разработя вида на светлините при всяко движение на всички светофори,
тоест как точно трябва да свети всеки сфетофор и ще гу пусна тук за оглед и консултации, от типа:
"...е ли е възможно така и ако "не"  - какво трябва да променя".

А на освовата на този етап, ще се направи вече управлението и  автоматикат за него.

Поне друго аз като не специалист се не сещам, така че не се свенете...или както
 пишат по руските форуми - чакам табуретките.

То тук всъщност израза е "чакам доматите" :tomato:

 ;D ;D ;D
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 16 Август 2012, 11:09:12
Има вече напредък ...в шосейната система от тук:
(http://picbg.net/u/16413/43349/648784.jpg)
Цитат на: pach link=topic=2783.msg79263#msg79263 date=1339567034
Не знам  :no:  :spiteful: - снимките са от Вундерланд-а.
В ТТ си правя обикновенна Фалер кар система и дори на модулите ми ще има.
(http://picbg.net/u/16413/43349/648784.jpg)
Яд ме е, че когато ибея беше залят с неодимови магнитчета, не си купих, а сега нещо няма ...
та се налага да вадя от бракувани хард дискове! ;)
Но като цяло си става и с някои части от нашите земи - вместо стоманена тел,
 ще пробвам и с магнитна гумена лентичка, че е по-лесно за обработка - режеш и лепиш
по средата на 4шосейните платна от бирен картон и готово!!! :hi:

Но никога не е късно да пробваме - все пак радиоуправлението е
 почти толкова малко като слуховите апаратчета! ;) ;) ;)

ПРез това:
(http://picbg.net/u/16413/43349/648822.jpg)
Цитат на: pach link=topic=2783.msg79274#msg79274 date=1339572517
Направено е... ;) :good: ..и проби с камион на DHL (за сега е радиоуправляем) са проведени - минава достатъчно плавно...
проблема е да не "тича" по нанадолнището, а в подземния завой ще има и допълнителни мантинели да не изпадат... :haha:
(http://picbg.net/u/16413/43349/648822.jpg)
Наклона се получи като при железопътните релси > от 3%!
И има плавен преход през три пласта на шпарплата + до 5 мм на съседния модул
където шосето е повдигнато с толкова над основната плоскост.
...

До резултата от преди две седмици (или преди отпуската ми...):
(http://www.picbg.net/u/16413/52475/660023.jpg)

и в почти завършен вид (свърши ми курсовата тел...):
(http://www.picbg.net/u/16413/52475/660029.jpg)
Титла: Re:Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 19 Септември 2012, 08:30:19
 ;D ;D ;D
Както мнозина знаят, на тези модули приемната сграда ще е "по мотиви" от гара Габрово.
Снимките са по състояние от дните на първата конференция през 2010г. - около 25 октомври.
Работата по изготвянето на чертежите върви успоредно с изработката на частите.

Изглед от към коловозите. :thank_you:
(http://picbg.net/u/16413/52475/666427.jpg)

Един страничен изглед в прекрасен есенен ден ... и двама колеги наоколо "опъват" ролетките. :drinks:
(http://picbg.net/u/16413/52475/666426.jpg)

За мой късмет Васята е точно 180 см. Специални благодарности за точния размер и помощ от приятел. :friends:
(http://picbg.net/u/16413/52475/666425.jpg)

Първите налагания, коригирания и допълнителни проверки в размерите за мащаб 1:120 !!! :dance1:
(http://picbg.net/u/16413/52475/666423.jpg)

Отделни детайли от фасадата. :scratch_ones_head:
(http://picbg.net/u/16413/52475/666422.jpg)

Работата продължава. Очаквайте продължение...
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Best Ripper в 02 Февруари 2015, 20:17:47
Какво става с този проект?
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: emilchaushev в 15 Март 2017, 09:40:27
И на мен ми е интересно развитието на проекта, защото това са единствените BGTT модули, които не са участвали в национална среща и бих приветствал гара Габрово на някоя от следващите срещи.

Предполага се, да имаме търпение за продължението ;D
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 15 Март 2017, 16:55:17
Съвместната ни работа приключи много отдавна,
още с напускането ми на клуба.
Това, че съм правил услуги на отделни клубни членове,
не ми дава основание да забравя лъжите и обидите
изсипани в неспирен рецидив от отделни личности по мене.





Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: emilchaushev в 15 Март 2017, 18:08:52
Въпросът, а и темата са за твоя проект и бъдещето му, а не за клубното(ите) минало.
И аз питам точно за този проект по "..плана на PACH в ТТ", какво се случва, дали е забуксувал, дали има планове за довършване, защото идеята заложена в него е хубава. Ясно е, че всички си имаме ангажименти и не винаги работата може да върви както ни се иска или както е планирано.

Не бих си позволил да нарушавам форумните правила и да дискутирам, хора, клубове, случки в тема, която няма общо с тях.

Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: stivi1504 в 15 Март 2017, 22:55:25
Pach,
подкрепям мнението на Емил. :yes:

Забелязвам от много теми, че наистина има от какво да си огорчен, има от какво да не искаш
да покажеш нещата, които правиш, или които си искал да публикуваш във форума.
Въпреки че съм почти на 17 години, и мен хора са ме потискали, хора са ме карали да нямам желание
изобщо нещо да показвам и да правя.
Но, знаеш ли, проумях сам  нещо. Когато се ядосваш, тормозиш излишно душата си. А точно вътрешното ти Аз е най- важното.
Защо? Защото така се чувстваш добре, чувстваш се страхотно от факта, че ти си направил нещо сам, което не само радва очите,
но и точно душата ти отвътре. Не си заслужава това, което те вдига духом, изведнъж да се разбие на парченца, които после не могат
да се съберат отново. Не си заслужава заради мнение на хората да не можеш да залепиш парченцата обратно!
Не се води от миналото, което макар и с лоши спомени, не можеш да забравиш. Но се опитай да ги овладееш, да покажеш, че си
по силен от влиянието на спомените върху теб. Просто не си заслужава да си хабиш нервите, защото някой, който си мисли,
че е по-добър от теб (не визирам никого от форума), и коментира  с лошо към теб, да те огорчи. Знаеш, че понякога хората не мислят
какво правят.
От твоите коментари в темите ми съм си извадил достатъчно изводи какъв човек си.
Оценявам всеки път това, което си ми написал и посъветвал, и ти благодаря!!! :) :) :)

Сега си отдъхни, оттърси се от лоши мисли, и покажи няколко снимчици, без притеснения.
Следя темата отдавна и не мисля, че няма да има нещо ново, с което ще се похвалиш и ще ни зарадваш очите! ;D ;D ;D

Гордей се с това, което правиш! То няма да бъде незабелязано!
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: pach в 16 Март 2017, 09:32:04
Цитат на: emilchaushev link=topic=466.msg107059#msg107059 date=1489563627
И на мен ми е интересно развитието на проекта, защото това са единствените BGTT модули, които не са участвали в национална среща и бих приветствал гара Габрово на някоя от следващите срещи.

Предполага се, да имаме търпение за продължението ;D

Не знам защо се стига ( отново) до форумните правила?!!!

BGTT e клубен стандарт за модули.
Това, че по съвместителство съм съавтор на този стандарт,
ми е дало и насоката на модулите изпълнени по него.

Националната среща (поредната) се организира от клуб и спонсори,
а не от едно частно лице, въпреки че ( и защото)
 ти си председател  на клуба-организатор.
За това ти отговорих в този дух.

А иначе благодаря за проявения интерес и пожелание,
но аз все още си ритам кестените по тротоарите в града
 и не смятам да се уча как се копаят лози.

Стиви, благодаря за добрите думи и отношението към мен.
Мога да те уверя, че няма нито един счупен модул в ТТ,
а тези в Н0 са възстановени и отново работоспособни.

Колкото до душата ми, точно защото ограничих много неща
след някои " случайни" недоразумения почти овреме,
 мира и спокойствието в нея са на предишното (че и по-добро)
ниво.

И не смятам това ниво за лошо, че да променям нещо тук!!!
( за това и тази тема е спряна да се допълва още през 2012г.)
 ;D ;D :hi:
Титла: Re: Ето плана на РАСН в ТТ
Публикувано от: Gervasii в 16 Март 2017, 11:39:09
С две думи няма развитие! &bgflag