RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Главен форум | Main forum => Фремо | Fremo => Темата е започната от: Vlado в 05 Февруари 2008, 09:36:02

Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 05 Февруари 2008, 09:36:02
Аз си мисля следното за модулите:
Открихме нов раздел "Модули", който смятаме да започнем да пълним с информация на български в най-скоро време. Надявам се и вие да помогнете в делото! Стандартите на NEM са общи за всички, тъй че на никой не пречи, щом е толкова запален по Фремото, дори и сега да започне да твори модул, защото на английски материали колкото щеш. За да е по-удобно, както казах и по-горе, ще има и материали на родния ни език. Е, какъв е проблемът?! Който има желание, да започва да строи. Появят ли се поне два завършени модула, ще намерим място, където да се съберем и да ги видим, изпробваме и им се порадваме, пък и опит да споделим.
В личен план смятам да започна също модул, който ще е продължение на макета, но и с отклонение за Фремо по всички стандарти на NEM. Значи в бъдеще и в къщи ще има Фремо сбирки.
Изобщо най-важното е да следваме стандартите, така че дори и чужденци да дойдат, а това все някога ще стане, да можем безпроблемно да вържем всичко в едно.
И те така!
:)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Gervasii в 05 Февруари 2008, 10:35:07
владо, съгласен съм НО. говорих с жоро в събота за модулите и има същаствена разлика. модулите на които ахкаме при жоро са двупътни и има малка разлика от тези в стандартите а именно междуосовото разстояние на релсите е по-малко. да дадем думата на жоро по тоз въпрос!!!!!!!!!
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 05 Февруари 2008, 11:26:01
Моето мнение е, че трябва стриктно да съблюдаваме световните стандарти, за да сме и световно съвместими. Мисля в переспектива за момента, в който това ще е от полза. И ще е по лесно сега да се преправят два модула отколкото след това двеста или задължително да трябват адаптиращи модули за съвместимост.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: TheJackal в 06 Февруари 2008, 02:37:57
Здравейте!
По принцип е така - да сме в крак с модата, но може да вложим и нещо Българско като идеи и прочие. казвам си го честно не съм в час с тия модули, но като се види всичко ще се изясни. Ще пресъствам на срещата, само молбата ми е нека поне една седмица да се каже предварително къде, кога и в колко ще се състои. :o
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 06 Февруари 2008, 08:08:25
Разбира се, че няма да ви изстреляма от днес за вчера. Като се организира нещо конкретно, ще ви уведомим поне седмица предварително, за да имате време да отреагирате, да напаснете графиците. Дори ще се координира със свободното време, така че да могат да вземат участие максимален брой хобисти :)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 06 Февруари 2008, 09:12:07
Цитат на: TheJackal link=topic=216.msg1638#msg1638 date=1202258277
По принцип е така - да сме в крак с модата, но може да вложим и нещо Българско като идеи и прочие. казвам си го честно не съм в час с тия модули, но като се види всичко ще се изясни.
Според мен единственото българско, което можем да вложим (а то няма да е малко) е при оформянето на ландшафта (действителни места по нашата жп мрежа), бг гари, сгради, депа и т.н. Но що се отнася до общите параметри на съвместимост на модулите - NEM и то стриктно.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 06 Февруари 2008, 10:08:52
Ще избързам и ще внеса малко уточнение преди да предложа материали за модулите.
NEM е съкращение на Normen Europäischer Modellbahnen. В превод - Стандарти на Европейските Моделни железници. Това са стандарти приети от MOROP (Сдружение на ж.п.-моделистите и приятелите на железницата в Европа) и използвани при производството на модели. Сдружението е основано 1954г. в помощ на фирми и моделисти.
FREMO (Freundeskreis Europäischer Modellbahner eV.) или Приятелски кръг на европейските ж.п.-моделисти е основан през 1981г. с цел нормиране на модулите. Те приемат принципи при строежа на модулите, но нямат задължителен характер.
Всеки клуб избира как да прилага тези принципи. За връзка на модули между клубове с различни страници, използват къси преходни модули.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Gervasii в 06 Февруари 2008, 10:14:41
нещо не разбирам. предлага се да направиме модули, сега стандартите били проблем. ситуацията е следната:
има два модула при жоро - ще направим ли още няколко или ще отнесем въпроса към Стандартизация и Метрология.
другия вариант лав муабет до припадък и въздишки в магазина на жоро
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 06 Февруари 2008, 10:32:48
Както кажете! Аз ще се съобразя с общото мнение, каквото и да е то! Само изказах личното си отношение по въпроса, без да търся съобразяване на всяка цена. За мен е по-важно да се работи!
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 06 Февруари 2008, 10:50:21
Извинявам се за неточността, стандартите наистина са си на Fremo, а не NEM, както бях писал по-горе. За повече инфо вижте www.fremo.org .
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Gervasii в 06 Февруари 2008, 11:04:25
може би не съм разбран правилно. по-добре някакво равитие от колкото безкрайна полемика. всъщност нека нещата да тръгнат от себе си и мнозинството ще направи коректив.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 06 Февруари 2008, 11:09:06
Абсолютно съм съгласен с gervasii! :) Нямах и намерение да създавам спорове, а по-скоро изясняване на посоките на развитие, но спирам до тук.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: vania85 в 06 Февруари 2008, 11:10:10
Трябва да се помисли за тез които не сме от София и няма да можем да дойдем а имаме желание да членуваме в клуба. Някой беше споменал за членски внос (примерно 10 лв).Добре ще бъде ако се пусне една анкета за да се разбере колко хора (приблизително) са съгласни да участват в това начинание.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 06 Февруари 2008, 11:31:55
По-горе стана въпрос за помещение, където да се провеждат редовни сбирки. Докато държа магазина на Кирил и Методи, няма проблем да се събираме там.  Всеки е добре дошъл.
Още по-миналата година , когато говорихме с Иво за по-голям магазин, къде на шега, къде на сериозно, коментирахме, че така ще има къде да се събираме и евентуално да караме влакове по наши модули.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: schatsi в 06 Февруари 2008, 11:46:07
...Все си мисля , че срещите ни трябва да се провеждат в събота  или в неделя...Така ще е по-удобно и за колегите от провинцията .    ...и без това се виждаме само един път месечно  за час -два...така че според мен ще е по -удобно за всички.. ;)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: schatsi в 06 Февруари 2008, 11:58:49
Цитат
Важното е да се обсъждат нещата и не анонимно, а на живо
МНОГО ПРАВИЛНО    ...а що се отнася за модулите и стандартите... предполагам че Жоро може да даде размери  и скица или чертеж на идеята  и да действаме...
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 06 Февруари 2008, 12:42:10
Цитат на: schatsi link=topic=216.msg1656#msg1656 date=1202291167
...Все си мисля , че срещите ни трябва да се провеждат в събота  или в неделя...Така ще е по-удобно и за колегите от провинцията .    ...и без това се виждаме само един път месечно  за час -два...така че според мен ще е по -удобно за всички.. ;)
По принцип си прав. Но ще дойде лятото, софиянци ще хукнат през уикенда по родните си места и в София не остава жива душа. И нека излезе напред да го видя тоя Юнак, дето ще се опъне на жена и деца, които искат да ходят на излет. Аз съм лесен, детенце вече е мома за женене, приятелката ми ме подкрепя в хобито, тъй че съм съгласен за неделя.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Gervasii в 06 Февруари 2008, 13:20:11
аз сиромахът, кат си нямам село и кравичка, завалията АЗ! и кола си нямам! барем влакчета си имам да лъскам и проветрявам. та според мен и неделя е добре. събота понякога е за шопинг терапия (за радост на жената  :'()
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: schatsi в 06 Февруари 2008, 13:25:10
Цитат
Важното е да се обсъждат нещата и не анонимно, а на живо.
...до лятото -време бол...тогава може и през седмицата да се виждаме... а за "опъването"...както "открадваш" час-два за макета или нещо друго така и за среща със сродните души.. ;D ;D ;D
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 06 Февруари 2008, 13:25:36
ето как изглежда weekend  на софЯнци в 1:87 :  

http://www.ontracks.co.uk/thumb.php?image_file=product_images/PRE10107.jpg&w=200&h=200&size=l (http://www.ontracks.co.uk/thumb.php?image_file=product_images/PRE10107.jpg&w=200&h=200&size=l)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 06 Февруари 2008, 13:36:12
Е гледай го сега... сложи едно 18+ бре пфууууууууу  :D
И на мен не ми даваш да си ги напазарувам няколко комплекта, а ти ги изтипоса тук... не та е срам хобиЗ с хобиЗ такъФ  ;D
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 06 Февруари 2008, 13:38:52
глей го ве - гузен - не - гонен бяга :)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: TheJackal в 06 Февруари 2008, 14:21:18
Здравейте!
Лятото  - време бол, ама за нас музикантите е времето на турнетата и пачкосването. Adri, прав ли съм или греша?
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 06 Февруари 2008, 14:42:04
хаха , плячкосвахме , докЪто имаше "Млад-техници"...спомням си , 4-5 години след като изчезнаха от софия този вид магазии , свирихме в Стара Загора , и на сутринта обърках едни улици - и хоп ? - гледам "Млад техник" ! Така се удивих , че вътре влязох все едно влизам през Gateway ( казвам си - не , няма щанд с влакчета) - и кво - имаааа! - имаше цистерни Minol , BR 185 & 195 (motrisite) , релси , семафори , ръ4ни стрелки - и познайте :

а/ излязох си отвратен

б/ попитах "ахр м тийк рл?"

в/ изкупих ги всичките



хахххх , аре - на вас не ви требе Жокер:)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: vania85 в 06 Февруари 2008, 14:51:19
Адри, значи ти си бил този заради който затвориха любимия ми штанд в родния ми град? :o >:(
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 06 Февруари 2008, 15:14:16
хаха , да бе...след мен и потоп - внимавай , да не ти дода на гости !

Но много Off - topic стана , да спрем , че чувам модераторът как пуфти  :-[
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: TheJackal в 06 Февруари 2008, 15:38:27
Майтапа на страна, но като стана дума за магазините през "онези години", в Зарата беше един от най-големите срещу Джамията, качваше се към входа по едини стълби и беше голям и простотен. Там именно ми врътна шайбата и си казах "ТТ" - това е моделът който ще колекциониръм! Първия локомотив който си купих бе "М-61" - локомотив за милиони!!! Но и той си замина с времето - стана за резервни части след едно състаряване. За инфо - моя род е на половина заралийски, да не излезем рода с някой? ;)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: vania85 в 06 Февруари 2008, 16:12:51
Възможно е :) Ст. загора навремето не беше толкова голям град. Млад техник го местиха на няколко места и винаги е бил добре зареден. Но да ви кажа, навремето доста години работих и следвах в бившата СССР. С часове съм обикалял из магазините на Ленинград и Москва. Нещо страшно е! Много работи съм си купил от там. Попаднах в Ленинград и в един клуб за моделисти. Какви работи имаше, от целия свят внасяни от моряците!!! И от там имам някой неща, но за съжаление човек не може да има всичко >:(
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 06 Февруари 2008, 17:55:46
Я да върнем темата 'в час' !

Говорихме си с Жоро по телефона , че  челата на фремо-тата  имат сложна и трудно постижима извивка ; хубаво е да бъде направена с лазерно рязане и от подходящ материал . Предлагам следното - ако някой може да го уреди ( и Жоро спомена за някаква работилница) да се направят 20-тина такива чела .Това ще струва пари -
и всеки получател на чело си плаща цената му ; аз например казвам ,че ще направя 2 модула - купувам си 4 чела.

След което по стандарта "Teachers" почваме да търкаляме !
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 06 Февруари 2008, 18:12:27
Я качете тук  чертеж на тези сложни чела - да ги видим що за чудо са!?!
Ако ще правим модули , не е лошо на първата сбирка да се донесат материали (разпечатки) на различните начини , и да се реши кое и как!
Предлагам ви да приложим готови решения на модули от някой немски или чешки клуб - хората по ги разбират тия неща от нас  :-*, за основите и челата - а отгоре да се развихрим ние ;D
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: toniemi в 06 Февруари 2008, 19:21:15
Цитат на: Adrian link=topic=216.msg1694#msg1694 date=1202313346
Я да върнем темата 'в час' !

Говорихме си с Жоро по телефона , че  челата на фремо-тата  имат сложна и трудно постижима извивка ; хубаво е да бъде направена с лазерно рязане и от подходящ материал . Предлагам следното - ако някой може да го уреди ( и Жоро спомена за някаква работилница) да се направят 20-тина такива чела .Това ще струва пари -
и всеки получател на чело си плаща цената му ; аз например казвам ,че ще направя 2 модула - купувам си 4 чела.

След което по стандарта "Teachers" почваме да търкаляме !
Съгласен.Относно деня за срещи-неделя,според мен.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 06 Февруари 2008, 20:13:01
Цитат на: pach link=topic=216.msg1698#msg1698 date=1202314347
Я качете тук  чертеж на тези сложни чела - да ги видим що за чудо са!?!
Пламене, приятелю, че отвори в новия раздел "Модули" линка fremo.org. Там са дадени две страници, чела, както искаш ги наречи. Ние изпозваме това с хълмистия профил, B 02.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: schatsi в 06 Февруари 2008, 21:23:09
Жоре там е само с един път.Дай истинските размери.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 06 Февруари 2008, 21:28:45
Втората релса е на 46мм наляво от осовата. Точен чертеж следва!
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 07 Февруари 2008, 12:29:10
Ама аз съм разбрал , за някаква по сложна система на челата - в препратката от "модули" има две задраскани чертежчета как не трябва да се прави и не знам защо но в тази проекция мислех че е сложнотията :-[!
Колкото до баш профила (а не анфаса както аз си мислех) не виждам нищо сложно - това може да бъде изрязано и със "зеге" или електротрион по нашенски и в домашни условия! :)
Очаквам точния чертеж !
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 07 Февруари 2008, 12:52:30
Сложнотията идва от факта, че искаме да изрежеме няколко профила наведнъж, примерно 6бр. едновременно. Така хем всичките ще са еднакви, хем по-бързо става. Иначе профилите на сегашните модули са изрязани точно със зеге, по две наведнъж.
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Der Hetzer в 07 Февруари 2008, 18:17:20
Ами ако има точен чертеж с размери може и да се уреди нещо.

имам под ръка автоматизиран център – TRUMPF TLF 4000 за обработване на листова стомана

(http://www.us.trumpf.com/31.img-cust/TruLaser-3030_product-overview_small.jpg)

координатно-щанцова машина с CNC управление „TRUMATIK” 3000

(http://www.elitexnepomuk.cz/de/technologie/trumpf_trumatic_3000_sm.jpg)

с две думи - немска работа  8)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: TheJackal в 07 Февруари 2008, 19:18:38
Хм, не се ли прави основата от някакъв дървен матерял? Ако е профилна стомана или листова това ще тежи - нямам думи, а и как ще се захваща на него всичко останало от макета. То за това трябва да направим тази среща и да поставим оснавата!!!
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 07 Февруари 2008, 21:34:46
Жорко, говорим за изрязване, не за щанцоване. На шперплат, не на стомана от каски. ;)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 08 Февруари 2008, 08:20:49
Мога да уредя изрязването на дървен материал в пакет (мисля до 10-12 см.дебелина) ,  в дърводелски цех.Само трябва да ги питам шперплата режат ли го като дървото (предполагам - да!, така че дайте чертеж , материал и нямате проблеми ;D
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: TheJackal в 08 Февруари 2008, 15:19:33
Здравейте!
Проблема не е къде да се нарежат плоскостите - във всеки един дърводелски цех има абрехт и циркуляр, а и всеки с флекс може да си нареже матеряла. Според мен нещата опират до друго - безсмислено е да гадаем, говорим и пишем без целно. Нека като се съберем живот и здраве и дискутираме, да се уточним кой какво ще прави и какви задължения и отговорности ще има отностно макета. Лично аз поне така ги виждам нещата. Дано не съм обидил или засегнал някой приятел. :)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: mill в 08 Февруари 2008, 16:15:07
Цитат на: TheJackal link=topic=216.msg1768#msg1768 date=1202476773
Здравейте!
Проблема не е къде да се нарежат плоскостите - във всеки един дърводелски цех има абрехт и циркуляр, а и всеки с флекс може да си нареже матеряла. Според мен нещата опират до друго - безсмислено е да гадаем, говорим и пишем без целно. Нека като се съберем живот и здраве и дикутираме, да се уточним кой какво ще прави и какви задължения и отговорности ще има отностно макета. Лично аз поне така ги виждам нещата. Дано не съм обидил или засегнал някой приятел. :)
Правилно!Като се съберем /ама да сме повечко ;)/ ще го обсъдим,ще видим кой какво може и т.н. .
p*s*   Лично мое мнение е че  тежестта за осъществяване на  този замисъл ще я понесат софиянци.Ние преполагам ще помагаме с направата на нещо което може да се направи в П-ив или Зарата и после да го домъкнем в Сф :)
Титла: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 08 Февруари 2008, 17:23:51
Хайде тогава да ви дам малко материал за оглед през почивните дни (леле откачи ми се китката)

Преди известно време ви пуснах тук един линк на готин немски клуб , който освен всичките хубави неща в нашия моделизъм , представя и свойта система от модули основаващи се на нормите и стандартизирани такива вътре в самия им клуб. Може би не всички сте го разгледали внимателно (при това  не знам защо , са го описали на немски ;D) но ако се вникне в снимковия материал и чертежите – мисля , че всичко е ясно и става  без превод.
Ще кача поредица от снимки и  чертежи , като ги разгледате си кажете мнението – можем ли да приложим тяхната система , ееее, като началото не от 52 модула  ::), но и те са почнали от някъде , нали !? 8)
И така ето първата поредица : Концепцията (как е на български всъщност!?)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97768.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97769.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97770.gif)

Следва модулите по нормала:

(http://picbg.net/u/16413/10332/97771.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97772.gif)

Трябва да добавим съвсем подробните чертежи на тези норми:

(http://picbg.net/u/16413/10332/97773.gif)

И задължително „В02” на колегата

(http://picbg.net/u/16413/10332/97774.gif)

Та стигаме до различните модели които са си направили немците с двойни и единични участъци:

(http://picbg.net/u/16413/10332/97775.gif)

прав

(http://picbg.net/u/16413/10332/97776.gif)

Завой от 45 градуса (1/8 от кръг)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97777.gif)

Триъгълник и два модула за ухото

(http://picbg.net/u/16413/10332/97778.gif)

Още един завой и преход на друг размер (изместен център на трасето)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97779.gif)

Два различни вида отклонения

(http://picbg.net/u/16413/10332/97780.gif)

Още едно ухо , но от повече обикновенни модули

(http://picbg.net/u/16413/10332/97781.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97782.gif)

Модули с блок система

(http://picbg.net/u/16413/10332/97783.gif)

Гара със сигнализация

Така стигаме и до основните дървени и метални  носещи части на всеки модул.Примера е за прав участък , но смятам , че със същите основни части са валидни и за кривите според геометрията. Въздушните пространства са свободни за развиване на ландшафта според възможностите , желанието и фантазията на моделиста. На този въпрос ще се върна по-долу.

(http://picbg.net/u/16413/10332/97784.gif)

А ето и чертежи на основните части и размерите им:

(http://picbg.net/u/16413/10332/97785.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97787.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97788.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97789.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97791.gif)

А това са металните части за краката на модула (има работа и за металите ;D)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97792.gif)

И тяхната употреба

(http://picbg.net/u/16413/10332/97793.jpg)

Следват електрическите връзки (те могат да бъдат както аналогови , така и цифрови)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97794.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97795.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97796.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97797.jpg)

Като са уеднаквени дебелината и цветовете на свързващите проводници в кабелни снопове.
 И както казах по-горе,се връщам на ландшафта , това с мрежата ми харесва като идея  ;)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97798.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97799.jpg)

Има техен стандарт и за водните повърхности

(http://picbg.net/u/16413/10332/97800.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97801.jpg)

А пък склада за старо желязо дори не е обграден – няма ги наблизо българските европейци явно!

(http://picbg.net/u/16413/10332/97801.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97802.jpg)

Спазват нормите на света в корковата лента за баластровата призма

(http://picbg.net/u/16413/10332/97803.gif)

И допълнителна дървена връзка-стъпало за съседния  модул

(http://picbg.net/u/16413/10332/97804.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97805.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97806.gif)

Уточняват кой код релсов материал ползват , както и дебелината на отделните проводници

(http://picbg.net/u/16413/10332/97807.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97808.gif)

Начина на закрепването на релсите в края на модулите

(http://picbg.net/u/16413/10332/97809.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97810.gif)

Както и опроводяването им

(http://picbg.net/u/16413/10332/97811.jpg)

И разположението ,в  разреза на транспортировъчен вид

(http://picbg.net/u/16413/10332/97812.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97813.gif)

Плюс есктрите по прелезите

(http://picbg.net/u/16413/10332/97814.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97815.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97816.jpg)

Това са допълнителните части при транспортиране и начините им на пренасяне. :-*

(http://picbg.net/u/16413/10332/97817.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97818.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97819.jpg)

Но те си имат много модули , та им се налага да ползват микробуси ;D

(http://picbg.net/u/16413/10332/97820.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97821.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97822.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97823.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97824.jpg)

Помислили са и за 4-5 различни начини на съхранение и пренасяне на подвижния състав

(http://picbg.net/u/16413/10332/97825.gif)

Това май е била първоначалната идея , щото има само около 30-тина модула на тесничко място

(http://picbg.net/u/16413/10332/97826.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97827.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97828.gif)

Пък сглобяват тази схема когато са на „гости”

(http://picbg.net/u/16413/10332/97829.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97830.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97831.gif)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97832.gif)

Подчертават употребата по нормите NEM

(http://picbg.net/u/16413/10332/97833.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/10332/97834.jpg)

А това са начините на изработката на челата на модулите по шаблони

Е очаквам коментарите ви!
 ;D



Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 11 Февруари 2008, 09:49:39
Кво стааа бря?Аз се притесних че събота и неделя ще има бурни дебати тук, пък то ...Да не се стреснахте , а ? :o
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 19 Февруари 2008, 08:47:06
какво стана тук - тишина , а защо - не е ясно!!!?  ::)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 19 Февруари 2008, 08:53:03
Имаше един лаф "На съда е ясно! Да влезне убитият"  :D
Та въпросният ФремоБГ се различава доста от показаното от теб, но пък си мисля че и има какво да се изкоментира още...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 19 Февруари 2008, 09:53:50
Ми дайте да го видим , този Фремо БГ - може той да ни стане основата на нашето развитие (нещо като смес от световните норми и където е свободно, нашия опит за стандартизиране тип "БГ")-
А това горе е само едно предложение , или да го прилагаме без да изобретяваме колелото , или да видим как да си направим нашия "клубен" стандарт (нищо че клуба тепърва ще го "раждаме" ;D)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Maktub в 04 Март 2008, 03:31:03
Ето нещо нагледно по темата:

http://www.youtube.com/watch?v=FVxH3iAKBq0&feature=related
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 21 Март 2008, 14:09:55
Aма вчера като се видяхме с Адри , нещо ме обърка - той ли , аз ли , но сега проверих.
Той твърди че модулите са с код на релсите "100" , пък аз бях запомнил код "83" и така са и в общите правила тук
http://www.railwaypassion.com/?cid=150&NewsId=35
Хайде сега , Адри , Жоро  и Иво нека кажат - последно с кой код релси ще правим модули?
 ??? ??? ???
И тъй питам , да искам и схема на връзване на 9-pin съединителите , както и задължителните цветове. Ама не ме прехвърляйте в нормите , ами дайте тук нещо елемнтарно и ясно!
Става ли?
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Vlado в 21 Март 2008, 14:20:06
Трябва да се ползват САМО релси код 83.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: ivo в 21 Март 2008, 16:08:48
http://www.railwaypassion.com/?cid=150&NewsId=35  :) пише черно на бяло ...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 21 Март 2008, 16:45:30
kod 83 ;а иначе у нас ползвам код 100 ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 21 Март 2008, 17:11:33

Благодаря - аз съм се объркал...
А за съединителя нещо!
Предполагам че ще се ползва тип "DB9" но кое на кой пин ще се връзва?
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 21 Март 2008, 19:00:28
Тайна майна! :P
Това с пиновете тепърва предстои да го уточним. Като станат поне 3-4 модула ще дойде и решението.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Der Hetzer в 21 Март 2008, 19:16:51
За код 83 ясно, но какви релси е за предпочитане да се слагат - Роко или Тилиг (да знам да се съобразя за всеобщото благо)  ::)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 21 Март 2008, 20:09:21
Въпрос на вкус. Можеш да избереш Roco, Tillig, Peco, Shinohara, Schuhmacher или Аtlas. До което можеш да се добереш, важното е височината на релсата - 2,1 мм(Code 83).
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 24 Март 2008, 08:41:20
По въпроса за съединителите - 9 краков ми се вижда малък и като брой на крачетата и като възможност за мощностите през него (тока)...Да го сменяме докато не е станало късно...или на срещата в събота ще го обсъдим по-внимателно ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 24 Март 2008, 09:12:15
Изброй ми с какво ще запълниш 9 пина? Още повече като за някои може да се ползва обща маса...
Дигитално 2 броя. Аналогово 2 броя. Осветление 2 броя... ъммм празни пинове 3 броя  :D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 24 Март 2008, 09:48:40
Деветте пина бяха компромисно предложение, ако се реши да има възможност за аналогово и/или дигитално управление. При дигиталното два проводника са повече от достатъчни, това първо.Второ, при повишена консумация захранването на макета се извършва на няколко места, така че не е нужно проводниците за връзка м/у модулите да са с голямо сечение. Трето, в едно междугарие не са кой знае колко елементите, които да искат отделно захранване: семафори, светофори или бариери. Гаровите участъци са с отделно захранване, но това е друга бира.
Цитат на: EMPEROR link=topic=229.msg3094#msg3094 date=1206342735
Осветление 2 броя...
Един брой - общ проводник със захраването на влака. :P
Но ако общото мнение е, пиновете да са повече, не е болка за умиралка, само ще се вдигне цената на връзките.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: CaLLlo в 24 Март 2008, 09:48:49
Сложете повече, поне 20-30 за да не преправяте един ден! Сещам се за осветление-улично, на сгради, ФалерКарСистем писти и т.н.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 24 Март 2008, 10:26:54
20-30 ...  ??? Леле ...
Пък и е точно ком порт с оглед на това в единия краи да може да се върже и към компютър ... макар че то така и така ще има преходник.
Ако толкоз не ви стигат веднага ви предлагам лпт порт 25 пина ...  ::)

(http://j.techgsm.com/img/testers/lpt_signals.gif)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 24 Март 2008, 12:54:13
Аз съм за "25-pin"-овия - винаги може нещо да се добави , но когато има къде , ама като няма ще трябва да се слага допълнително нов...Което всъщност не е лошо като идея! 8)
Може би компромисния вариант - два по 9 pin ,ще е най - удачен ,  единия задължителен стандарт за това което е движение и управление , а другия - като опция , също стандартизирана по между ни ,  за допълнения , сгради , автомобили , и всички тем подобни(каквото се сетите).
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 24 Март 2008, 14:14:12
То има и db15, но те се водят мониторни и са по-скъпи малко... пък и са 3 редови, не искам да обидя някой, но не всеки го бива с поялника.
Иначе то хубаво да се спрем на 25пиновите... ама колкото повече толкоз повече  ;) , не е валидно в случая... повече пинове... повече огънати такива... незнам...
Все пак както казах, мен лично не ме бърка бройката :)
Гласувайте си, решавайте си и да спускаме спецификациите.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 31 Март 2008, 14:27:14
Хммм искате ли да вземете да гласувате какъв конектор искате, но с доводи като например "9 не стигат, защото имаме това и това и това..." или "15 пиновите са скъпи" или "25 пиновите са излишно големи, защото..." и т.н.
Гласувайте... ще се съобразим, за да може да стандартизираме пиновере, така че всичко по фремо модулите да е готово...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 22 Април 2008, 17:47:48
Бе за куплунзите нещо се умълчахте ...
Да раздвижа нещата - ето доста модули но в N.Надявам се някой ден и ние тук да си направем такъв раздел с мноооого на брой модули .Тук са над 36 бр.
Пък знам ли , аз за всеки случай съм си намерил стандартите и за  ТТ... :-[
 ??? ;D ;D ;D
http://www.rmcev.de/module/index.html
има доста интересни "пейзажи"..
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: br185 в 28 Април 2008, 22:37:15
  Рових си се из интернет и попаднах на това http://www.miniaturna-zeleznica.com/Verona.htm (http://www.miniaturna-zeleznica.com/Verona.htm). Малко е старичко от 2006 и снимките не са от най добрите ама показва къде са стигнали хората. Ще ми се някой ден и в някоя от залите на НДК да се проведе подобен форум и то с международно участие. Ама за съжаление май няма да е скоро.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: br185 в 03 Май 2008, 12:47:22
  Дано скоро и ние в България да можем да се похвалем с ето такъв форум http://www.youtube.com/watch?v=WIGmSTjwWNU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WIGmSTjwWNU&feature=related) .
На клипчето добре се вижда че има по-тесни и по-широки модули. Това съответства ли на стандартите или не?
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 07 Май 2008, 09:00:35
Супер са - едва сега разбрах защо Жоро настоява да ги сложим на крака , както си е по стандарт!?! ;D ;D ;DТози дето минава под тях направа "прецапа" през залата за секунди!!!
 ;D ;D ;D
Колкото до по-тесни и по широки модули , при развитието на модул няма ограничение как ще го направиш между "челата" му - само те трябва да са стандартни и да има необходимата якост ! Някой клубове си правят и вътрешни стандарти , като допълнение и те са т.н. клубни стандарти! ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: br185 в 07 Май 2008, 22:42:57
 
Цитат на: pach link=topic=229.msg4600#msg4600 date=1210140035
Супер са - едва сега разбрах защо Жоро настоява да ги сложим на крака , както си е по стандарт!?! ;D ;D ;DТози дето минава под тях направа "прецапа" през залата за секунди!!!
 ;D ;D ;D
Колкото до по-тесни и по широки модули , при развитието на модул няма ограничение как ще го направиш между "челата" му - само те трябва да са стандартни и да има необходимата якост ! Някой клубове си правят и вътрешни стандарти , като допълнение и те са т.н. клубни стандарти! ;)
  Pach мерси за разясненията. Ама се сетих за още едно въпросче. Допустимо ли е изработването на модул с по голяма дължина (при направата на достатъчно яка конструкция разбира се) примерно 2-2.50 метра? Питама щото ми се струва че една гара с по сложно коловозно развитие би била доста трудна за зглобяване ако е на отделни парчета. Освен ако не се цепи и по дължината на коловозите.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 08 Май 2008, 08:20:54
Не е забранено , но се губят предимствата на модулите.При 2,5 м ще ти трябва пространство за да го сглобиш , широки врати че да го изкараш (макар и вертикално да става) и най-малкото бусче да го докараш при нас.Една гара е по-удобна да е на два/три модула по 1,2 м макс и готово!
 ;D при това може да се реализира на 2 етапа ,  а с третия по средата да се удължат коловозите при нужда...това се сещам на първо четене. ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 08 Юли 2008, 16:21:03
Този линк го пускам за тези които все още се колябаят дали да направят някой друг модул , че да влезнат в основите на нов български клуб!!! ;)
http://www.szvk.fw.hu/
А за останалите колеги от форума , препоръчвам да разгледат всичките снимки - човек винаги има какво да научи ,Подхода на колегите от там си е направо страхотно сериозен , личи си , че хората имат желание за моделизъм !!!
 ;D
(хм, интересно че при мен се отваря от фаворити ,с директен лин , а от тук дава по предна страница .)
Значи за да видите темата с модулите , изберете от горният линк ,първата точка горе в ляво "lehetõségük " а след това , третата снимка със заглавие "A decsi állomás
(Klubunk elsõ asztalának története és képei)"
и от тук можете вече да разглеждате - а със стрелкато отдолу ще минете и на втората част! ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 28 Юли 2008, 16:20:25
Последно както се разбрахме ще са 15 пинови конектори...
Пиновете както следва:

1 и 2 ри пин - дигитално
3 ти пин - маса/свободен
4 и 5 ти пин - аналогово
6 и 7 ми пин - +12/16V
8, 9 и 10 ти пин - маса/свободен
11 и 12 ти пин - ~16V
13, 14 и 15 ти пин - маса

Като в случая става въпрос за мъжкия куплунг... съответно женския е огледален.
Мъжкия е дясно стоящ на фремо модула, женския - ляво.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 29 Юли 2008, 09:20:31
А кой от двата модела трябва да ползваме?

High Density DB 15 Female

(http://picbg.net/u/16413/11530/179707.bmp)
 
Low Density DB 15 Male

(http://picbg.net/u/16413/11530/179708.bmp)

 ??? ??? ???
 
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pavel75 в 29 Юли 2008, 10:00:10
Аз имам питане защо дигиталното (1 и 2 пин) и аналоговото (4 и 5 пин) трябва да са отделни. Те така или иначе ще бъдат закачени за релсите. Предполагам, че няма да пускаме едновременно аналогово и цифрово.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 29 Юли 2008, 10:12:45
High Density DB 15 Female

(http://picbg.net/u/16413/11530/179707.bmp)

Цитат на: pavel75 link=topic=229.msg8330#msg8330 date=1217314810
Аз имам питане защо дигиталното (1 и 2 пин) и аналоговото (4 и 5 пин) трябва да са отделни. Те така или иначе ще бъдат закачени за релсите. Предполагам, че няма да пускаме едновременно аналогово и цифрово.

Може би няма смисъл, но не пречи така или иначе да се дублират и при по-голям товар да се ползват повече пера... приеми ги и двете като digital/analog ... Както виждаш дублирал съм и други.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pavel75 в 29 Юли 2008, 10:56:53
ОК, съгласих се от първия път
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Adrian в 29 Юли 2008, 12:18:58
абе то влаковете дерайлират на всяка снадка, други пък не могат да вземат 'ухото'... как ще ги стигнем хамериканците ?? Дайте да дадем!
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 29 Юли 2008, 12:39:30
Нещо такова трябва да е ...???

(http://picbg.net/u/16413/11530/179743.bmp)

Съответно сградата и семафора са откъм гърбът на модула , на ляво е мъжкият куплунг а на дясно женският такъв.
Внимание !!! Забележете връзването на лява и дясна релса !!!
Двете външни на "+" или заедно за DCC  , съответно двете вътрешни на "-" и пак зеадно на DCC . Така ще сме коректни за осъществяване на връзката с " І-ви модул с автор Жоро Георгиев " ;) по известен като "ухото"  ;D ;D ;D както и към стандартите NMRA за посоката на движение при аналогово захранване на железопътни модели.
Жълто "+12V" (в случая е оранжево че тук много бледнее жълтото) постоянно напрежение за осветление  на сгради , стълбове и светофори ( чрез лампички и светодиоди) и  зелено "~16V" за електромагнити/серво машинки на бариери, семафори и стрелки.Кафяво за обща маса .Като разбира се всичко освен номерата на крачетата (пиновете-pin) на куплунзите е условно . В бъдеще като ни пораснат модулите може да отделим 9 и 10 pin , както 14 и 15 pin за мрежа от типа Loconet - S88 ...
 ??? ::) ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pavel75 в 29 Юли 2008, 12:47:21
според мен има грешка - защо връзваш пин 1 и 2 на късо, както и 4 и 5?
Би трябвало (според мен) - на късо да са 1 и 4, както и 2 и 5.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 29 Юли 2008, 13:13:40
Мойто мнение е, че този кулунг е по-неудобен за работа. Особенно, ако трябва да се запоява нещо на средната редица пера.

Цитат на: pach link=topic=229.msg8329#msg8329 date=1217312431
(http://picbg.net/u/16413/11530/179707.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/11530/179708.bmp)

Долният е поудобен за запояване.
Pach, дай да оправиме грешката веднага. Релсите ще получават захранване във вида: горна +; долна - (примерно), като това важи и за двете трасета.А не както сегашното положение, което си начертал. Както ги връзваме сега е временно, за по-лесно. По-натаък, като сложиме куплунзите, на ухото ще вържем автоматичната смяна на полюсите и така ще може да се минава от едното трасе в другото при еднакъв поляритет.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 29 Юли 2008, 13:13:43
Цитат на: pavel75 link=topic=229.msg8335#msg8335 date=1217324841
според мен има грешка - защо връзваш пин 1 и 2 на късо, както и 4 и 5?
Би трябвало (според мен) - на късо да са 1 и 4, както и 2 и 5.


Правилно: на късо да са 1 и 4, както и 2 и 5.
Плюс това никой не е казал че всичките които съм дал свободни/маса трябва да се закъсят... Масата е твърдо 15ти пин. Останалите са с общо предназначение/бъдеща употреба.

Цитат на: Жоро link=topic=229.msg8336#msg8336 date=1217326420
Мойто мнение е, че този кулунг е по-неудобен за работа. Особенно, ако трябва да се запоява нещо на средната редица пера.


Тука не си прав... зависи как са изведени куплунзите. Врото има куплунг с кабел директно (какъвто аз ще използвам). Трето колкото е по-широк куплунга толкоз е по-податлив на нежелателно разкачане и/или неконтактуване по мое лично мнение.

Цитат на: Жоро link=topic=229.msg8336#msg8336 date=1217326420
Долният е поудобен за запояване.
Pach, дай да оправиме грешката веднага. Релсите ще получават захранване във вида: горна +; долна - (примерно), като това важи и за двете трасета.А не както сегашното положение, което си начертал. Както ги връзваме сега е временно, за по-лесно. По-натаък, като сложиме куплунзите, на ухото ще вържем автоматичната смяна на полюсите и така ще може да се минава от едното трасе в другото при еднакъв поляритет.


Това пък защо? Правилното е посоката на движение да е противоположна... така че съм съгласен с Pach... все пак твоето обръщателно ухо би дало на късо, ако е така както казваш ти...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 29 Юли 2008, 14:04:51
Начертал съм на късо тези пера с цел по-удобно спояване - на по двойки.Така може да се споят и по-дебелички проводници (от 1 кв.мм) на този нагъчкан куплунг и за да нямаме загуби в мрежата. Този куплунг (три редовият) май по-лесно се намира , тъй като се ползва в съвременните монитори , докато двуредният май е вече по-кът (не че не може да се поръча през нета ::)).
Колкото до масата така съм я свързал за всички останали крачета с цел по-лесно запояване. Но нищо не ни пречи в бъдеще да останат на маса само централните №№ 3 , 8 и 13 за масата , а 9 и 10 , както 14 и 15 на късо (пак с цел лесно спояване и разкачване!!! ;)) за още една двупроводна линия през всички модули.
EMPEROR  то хубаво да ползваме готови кабели (явно от монитор) но в тях проводниците не надвишават 0,25 кв.мм. което е изключително слабо ако например през тези проводници захранваш едновременно три локомотива (били те в DC или DCC стандарт) .Сметката е проста 3 х 0,33 А= 1,33 Ампера (и то  най-слабите локомотивчета).Този готов кабел ще създава проблеми - голям пад на напрежението и ще се получават гадни забавяния в скоростта при DC-влаковете , или пък съответно не достатъчна сила на тока в DCC - какъв е смисъла да се побива 6 А-мперов бустер , ако няма с какво да прекараш тази мощност до съответният модул. ??? Освен ако не монтираме на всеки модул и по един бустер !!!  ;D ;D ;D (ама това с тънките проводници си остава валидно и в този случай ;)) . Също е абсурдно за масата да остане само едно краче( съответно тънък проводник) , през който да ти тече цялата мощност на модула.
Така или иначе ще трябва да се окабелява вътрешномодулното пространство , тоест ще се цепи готовият кабел ... :o
Жоре , колкото до две външни - две вътрешни релси , по този начин свързани (както съм го нечертал) отпада необходимоста от автоматика за ухото , поне до момента в който на някоя гара (бъдещ модул?) не скачим двете направления на сега удвоеното ни трасе.така или иначе имаме окабеляване вътре в модула и нищо не пречи да се монтира по един ЦК-ключ за превключване на двете положения.Лично аз смятам да разработя малка и евтина платка , която да я монтирам в средата на модула , на нея да има място за двата кабела , условно наречени входен и изходен (женски и мъжки  ;D) а всички линий (виж чертежа по горе) от типа 2 х DCC или 2 х DC , + 12 V  и ~16 V , както и GND (масата) да ги изведа на определен брой винтови клеми с цел лесно разклоняване(направено в двата слоя на платката) и подкачане към съответните вериги само с проводници и отверчица на всичко останало по модула което се нуждае от захранване.Ако ви хареса и сте заинтересувани от такава платка - може да бъде изработена в неограничени количества на заводски цени.Само кажете.
Мисля си (пак за автомата при ухото и релсите към него) ,че такова скачване не е необходимо - много по-улеснено ще е за нас и нашите глави , както за направа и скачване на модули , както и за опростяване на автоматиката , ако коловозното развитие  го правим в ляво или дясно от съответната релса без връзка по-между им.
Това мисля аз - очаквам да изясним нещата !
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 29 Юли 2008, 14:23:21
Аз ли не мога да смятам или 3*0,33 е 0,99 ? А не 1,33 :) Но не се заяждам де в бързината се случва...
Ти дай сега да смятаме ако искаш за 100 локомотива и проводници от по 1кв.метър ? ;) Все пак за това има и дублирани кабели :)
За масата го казах онова, защото запой, па после ще се ползва, айде отпой... па някъде ще остане студена спойка, па второ, па трето, па десето...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 29 Юли 2008, 16:06:37
 :-[ :-[ :-[
Лелееее и сега го чета 3 х 0,33 , а го смятам на ум 4 х 0,33 = 1.32
 :-[ :-[ :-[
Грешкаааа! :o
 :) Адз си го представям този кабел да е изграден от 5 (за момента) проводника по 1 кв.мм. всеки и споен поне на два крака от куплунга .
По този начин се гарантира хубава спойка - на две крачета "капка тон" и с добра дебелина на проводника.Именно удобство за спояване и разпояване , освен мощността на проводника че е от значение и  при крачетата също и диаметъра им оказва влияние , а те са тънки - една искра при включването или разкачването и при тези стойности на напрежението и тока  просто оставаме без някое краче.Който не е виждал искрящи лоши контакти по релсите , той не знае какви поражения може да станат от това...
Бее - еее , къдеееее е тук "физика" да ви го изчисли в кулони , та да решим що ще правим? ;D ;D ;D
При по-добри проводници можем да минем в началото  само с един бустер , който да храни всички модули , респективно локомотиви , а инак съм сигурен ,че живот и здраве някой ден , всеки член на клуба (бъдещият  ;)) ще си докарва в поредният училищен салон , както модулите , така и самостоятелен бустер (така правят захранването на отделни сектори по модулите) и защо не и отделна DCC-мишка с министанция за управление на една обикаляща на всякъде по-модулите композиция.За радост своя , на колегите и зрителите...
Е добре де не навсякъде , а само там където диспечерите на гари го допуснат ! ;D ;D ;D Впрочем и на тези диспечери (хората управляващи дадена гара в два-три модула) ще им трябва съответната мощност . В края на нещата ще кажа - отворете някой друг сайт , където правят модулни макети и вижте за какво става въпрос.Не искам да влизам в спор с никого , но се чувствам длъжен да наблегна на тези аспекти .
Вие решавате (то май само трима души друсаме въздуха тук , че така е най-лесно за колегите ... ;D) , ще го правим както сметнем за най-подходящо.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 29 Юли 2008, 16:41:42
Цитат на: pach link=topic=229.msg8338#msg8338 date=1217329491
Жоре , колкото до две външни - две вътрешни релси , по този начин свързани (както съм го нечертал) отпада необходимоста от автоматика за ухото , поне до момента в който на някоя гара (бъдещ модул?) не скачим двете направления на сега удвоеното ни трасе.

Паце, забрави за обръщателното ухо. Все едно, един ден може да минем без него. На негово място ще има някоя гара. И двойната линия не е задължителна. Знаеш, повечето модулни макети са еднопътни. Представи си, че между сегашните две трасета има връзка със стрелки, нормално явление по откритите участъци. По-лесно е връзването на стрелките без изолатори, ако съседните релси са еднозначно захранени. Освен това, какво правиме, когато двойната линия влиза в гара, а от нея излиза единична или две единични? Или обратно, единична влиза в гарата, излиза двойна.
Колкото до автоматичното обръщане на поляритета, аз съм го купил отдавна и чака да направя следващия модул, където вече ще влезе в действие.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 29 Юли 2008, 16:58:36
O`кей - утре ще преначертая схемата , като ще третирам двете линий на един модул като вързани в паралел!
Друго нещо да се сещате (?) , че бързам за Конрад за дремелче на Рефил и тъкмо ще проверя за куплунзи 15-тици!
 ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: EMPEROR в 30 Юли 2008, 08:39:26
Добре де говориш ми тука за дебели проводници и голям ампераж... а ти мислиш ли че има централа, която да може да го захрани това чудо? Така и така без бустери няма да минем... иначе съм съгласен за 1кв.мм. да го наложим като стандарт. Само не е лоша идея да решим и през колко модула ще има бустери примерно. Аз лично на моя модул мисля да сложа и RS232 или USB интерфейс...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 30 Юли 2008, 12:37:00
Не зависимо дали един (в началото) или няколко бустера (дай боже) няма никакъв смисъл ако проводниците извън тях бъдат с малки диаметри - просто няма да можем да отдадем необходимата ни мощност от бустера .Количеството на енергията която може да протече през дадено сечение на проводник ( в нашият случай) се определя с понятието сила на тока .Колкото по-голямо е сечението , толкова по-голям ток може да протече през него.
------------------------------------------------
Мдааа , наложи се да почета малко във връзка със вчерашното обсъждане тук и по телефоните (просто някой само четат тук)! ;)
Ето какво се получава.
Всички малки и големи FREMO-клубове в Европа се придържат към препоръките на FREMO ,и то не само в часта на дърводелството за модули , но и в употребяваният релсов материал , цвят на растителност , начин на управление и т.н.
При модулите с аналогово управление (а те са били първите) е било най-просто : два проводника споени на така наречените банан щекери и гнезда - забележете с диаметър 4 мм.
Е разбира се след това се е пристъпило към цифровизацията и на модулите , практиката е показала и наложила необходимостта от стандартни куплунзи които дори тук и сега и на нас биха се сторили доста архаични !!! Куплунг DIN41621 - намира се по магазините ни все още - най-често го ползват в старите автокасетофонни барчета.
Из между всички препоръки има такава и за електрическото окабеляване на модулите.Хората препоръчват за дебелината на проводниците които съединяват електрически , релсите м/у модулите да се употребява диаметър на проводника не по-малко от 1,5кв.мм.Задължително връзката на тези проводници с релсите да се осъществява минимум на две места.За дебелината на останалита проводници осъществяващи връзките по управлението на железопътните трасета както (контрол на стрелки , светофори и т.н.) и допълнителните структури (сгради , бариери , кранове и т.н.) препоръчват дебелина на проводника минимална 0,5 кв.мм или ако се ползват няколко за една връзка , да не бъдат по-малки от 0,25 мм (връзват се в паралел като усукана двойка например).
За повече инфо - http://www.fremo.org/h0europa/h0qs.htm
Спирайки се на 15-краков куплунг , ние решихме да ползваме най-доброто от чуждият опит .А той доста често се основава на практическата реализация с достъпни на общият пазар части.
След направената обиколка по софийските магазини , установих следното - триредовият 15-краков куплунг не се намира навсякъде.В магазините където го има , го предлагат само във вариант за монтаж на печатна платка.При направеният оглед , се доказа , че с цел  по-малкият му обем , освен че е "нагъчкан" в три реда , се произвежда и с по-тънки крачета в сравнение с двуредовият 15-краков.
Това налага окончателен избор да стане двуредовият 15-краков куплунг .

(http://picbg.net/u/16413/11023/180282.bmp)

В негова полза са следните данни:
- по-дебели крачета.
- намира се навсякъде включително и в магазините които работят и през мрежата и пощите .
- двуредната му организация предполага по-лесно спояване и от по-неопитни с поялника хора.
- продава се и във вариант монтаж в кабелни капачки (тоест не само за печатен монтаж).
- цената му варира в рамките от 40 до 65 стотинки според магазина и окомплектовката му.
И така след новата заигравка със скицата на електросхемата тя придобива следният вид (наш стандарт?):

На всеки модул по два 15-кракови куплунга . Гледано откъм лицето на модула - в ляво гнездовият (лява резба или женски ;)) в дясно щифтов (мъжки).
-Дължината на кабела м/у тях трябва да превишава с 50 см общата дължина на модула.(Така се осигуряват по 25 см за лесно осъществяване на връзките мужду модулите)
-Кабелите да са прикрепени на челата с подходящи скоби позволяващи свободно висене/свързване и да са от вътрешната им страна под нивото на  изрезите за дръжките на модулите.
-Дебелината на проводниците да е 1 кв.мм за основните трасета и 0,5 кв.мм. за допълнителните връзки.(виж по-горе)
-Връзките са по номерата на крачетата както следва:


1 и 9 ------------- "DCC" или "DC+".
2 и 10------------ "GND"(маса) а в покъсен етап нова връзка.
3 и 11------------ "+12V" за постояннотокови аксесуари.
4 , 5 и 12-------- "GND" маса за постоянно.
6 и 13------------ "~16V" за променливотокови аксесуари.
7 и 14------------ "GND" (маса) а в покъсен етап нова връзка.
8 и 15------------  "DCC" или "DC-"


схемата

(http://picbg.net/u/16413/11530/180270.bmp)

Забележка:вътрешните връзки на масите да се изграждат по показаният на схемата начин за по-лесно последващо разкачване и осъществяване на нови опроводявания.(LOCONET-S88)

Цветовете и сечението  на многожилните проводници (тип "пмвг") са съответно:

"DCC" или "DC+"---   червен 1 кв.мм
"GND"-------------    черен 1 кв.мм(2 и 10 краче/loconet)
"+12V" ----------       жълт 0,5 кв.мм
"GND"-------------      жълто-зелен(основна и окончателна маса)
"~16V"------------     зелен 0,5 кв.мм
"GND"--------------    кафяв(7 и 14 краче/loconet)
"DCC" или "DC-"---   син 1 кв.мм

Желателно е спазването на цветовете по връзките за да не се нуждаем от схеми между различните модули - така с един поглед ще се знае от долу на модула кой проводник  каква връзка осъществява. Цветът на проводниците за масата на допълнителните съоръжения в границите на модула (например на къщата в схемата) не се контролира.
Проводниците се намират във всеки магазин за електротехника / електроника и са с цена 05, - 1,15 лв на линеен метър.
Окабеляването в рамките на самият модул извън основният свързващ кабел да се прави по възможност и усмотрение на автора на модула.Възможна е употребата на "лустер" клеми , печатни платки и подобни , при осъществяването на вътрешните връзки на модула с основният свързващ кабел.
Ами това е - сега остава да продължим с модулите!!!
 ;D ;D ;D

П.С.Забравих да напиша - релсите са свързани "нормално" тоест в паралел.Това се оказа (след телефонните разговори  ;)) най-логичното решение което спомага за лесно осъществяване на стрелкови отклонения и връзки между релсовите трасета без къси съединения.Тези които правят уши и триъгълници взимат самостоятелно мерки за избягване на къси съединения по стандартният начин употребяван в моделизма.
 ;) ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 31 Юли 2008, 11:48:00
Колеги – моделисти вчера дадох линк към препоръките на Европейската организация за модули в ж.п.моделизма.
(За повече инфо - http://www.fremo.org/h0europa/h0qs.htm)
Днес качвам тук преведен стандарта по MOROP - NEM908D.
Това е оригинала:
http://www.morop.org/de/normes/nem908d_d.pdf
И тъй като немският език ми е много мътен , а гугъл транслатора още се учи , не претендирам за дословност (нито за хонорар) , но и за непросветения основните неща са ясни.Хората са го направили.
А ние тук си направихме анкета - какви куплунзи да се употребяват . http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,461.0.html
Добре де , отказахме се от стандартния 25-пинов куплунг , и се спряхме на 15-краковият.До тук нищо лошо (ако не броим че ще ни трябват преходници в определен момент...) , но не разбрах ,че отново трябва да се учим да караме колело , при опроводяването ???(аз категорично съм против тънките проводници,като ще правим нещо - нека да е качествено и с поглед напред в бъдещето).
Явно ще си правим нов нашенски стандарт , но защо трябва да се учим от собствените грешки , а да не ползваме чуждият ,при това споделен опит??? Е те това не го разбирам ...Забележете , че по опитните от нас опроводяват всяко релсово трасе с отдална двойка кабели. Ние възприехме да са двете в паралел с цел икономии и яснота на връзките и управлението.(Впрочем това не пречи , който иска да го направи в пълноценен вид)
Когато правим челата на модулите възприемаме чуждият опит (стандарт) и наслагваме нашето желание (двойно релсово трасе) и тогава никой не се почувства обиден , засегнат или с измислени мотиви за предупреждение . Но когато става въпрос за електроинсталацията - промените на стандарта и излизането ни от него (макар той да допуска достатъчно свобода - за справка виж точка 5-та от стандарта) цели единствено според мен ,че трябва да се учим отново да караме колелото и да не обидим човека който предложи 9-пинов куплунг и когато се образува дискусия , направи анкетата.О`кей така да е...Ми хайде ако искате да си направим още една анкета , че да решим най-после този счекотлив въпрос. ::)
Междувременно ето и превода :

Европейските стандарти модел железниците
Електрическа интерфейс
за модули
NEM
908 D
1.   Целта на стандарта
Този стандарт определя изискванията за електрически интерфейси между модулите в
допълнение към 900-на NEM. Това е общият стандарти от серията и NEM 600 за номинален размер , изискванията на поредица NEM 900, и на защита срещу електрически аварии, на VDE 0100 и 0551 правила, които трябва да се спазват.
Стандартът се отнася към електрическата връзка между NEM-ориентирани модули и модули
дефинирани в различните кутии.
При север-юг посока на модулите , посоката на куплунзите(180 градуса на завъртане един спрямо друг) е запад-изток.
Това е стандартен интерфейс за eingleisige (единично релсово трасе) между два дефинирани модула и е планирано свързване директно на двата модула в общо трасе чрез интерфейсен кабел.
Този стандарт позволява прилагането на всеки стандартен тягови захранващ блок.
2. Изпълнение на интерфейс за електрически модул.
2.1 част

(http://picbg.net/u/16413/11023/180820.bmp)

Всяка част на интерфейса се състои от два куплунга от типа SUB-DB25 (DIN 41652)
и гъвкав 12-жилен кабел за връзка с най-малко 600 мм  дължината.
Напречното сечение на кабела, проводника трябва да бъде 1 mm2 и това е необходимо , тъй като капацитетета му, дава възможност за най-ниската загуба на напрежение и както и с не по-малко значение за механична стабилност.
2.2 монтаж

(http://picbg.net/u/16413/11023/180482.bmp)

Фигура 2 препоръка за сглобяване на куплунг в модул

Номера на съответният ПИН от съединители са отбелязани от вътрешната страна на куплунга.
Монтажа на съединителя трябва да е на достатъчно разтояние от основата на модула , от дупките за дръжки , както и от други евентуални компоненти (виж фигури 1 и 2).
В крачетата на съединители трябва да бъде свързан достатъчно дълъг електрически кабел съгласно таблица 1.
(Препоръка: за присъединяване на всички кабели трябва винаги да използват универсални методи за монтаж! Когато са необходими отличията , виж фигура 3 и 4).
На капачките от куплунзите ако има номерата на пиновете е облекчение.
3. Електроинсталации на кабела за интерфейса
Във всяка посока на електрическият интерфейс се отчита доставката на функции при свързването на модули. Тези функции са определени в резултат на назначаването на
връзките от таблица 1 (наименование на модула страни NEM 900, вж. Фигура 2).
ПИН кодът е отразен за източен и западен край в таблица 1.
Просто преминаване на кабелни трасета. Това е възможно най-функционалното състояние.С тези мерки се гарантира правилното ориентиране север-юг.
(180 градусово завъртане) на отделните куплунзи (виж фигури 3 и 4)


4.Експлоатацията на електрическият интерфейс.
Захранващото напрежение за основни цели ще бъдат изправени 24V ± 20%(DC).
Тъй като при определени обстоятелства, може да се случи претоварване, захраването с 24V-DC (съединителни крачета 6, 7 и 8) трябва да се основава на доставката му на отделни къси връзки с ограничения.Ако има няколко участъка за захранване , тези връзки на ползваният интерфейс трябва да бъдат създадени чрез самостоятелни проводници.
Ако даден модул, има висока степен на консумация от електроенергия , то тези връзки не може да са общи .Присъединяването на допълнителни проводници към клеми 6 , 7 и 8 е задължително и вътре в модула между източният и западен куплунг.
За да предотвратите щети и контактни паразити трябва само съединенията да са изолирани с пенопропилен (изолационен шлаух) и да позволават изключването им самостоятелно.
За изисквани от модула по-ниски от 24V-DC напрежения , всеки модул може да си ги създава  самостоятелно с базата на регулатор (стабилизатор) на съответното напрежение, формирано от тях. На един модул изискваните напрежения трябва да са единствено създадени със собствените си средства. Релсите в края на модула трябва да бъдат монтирани така че да не се захранват от срущуположните в друг модул. Модулите не  осъществяват електрическа връзка по релси.
5. Други
NEM модули от чуждестранни системи могат да бъдат използвани за улесняване на електрическите връзки с прикачване в NEM-изток с допълнителни блокове от NEM паралелни интерфейси за преминаването към собствените си интерфейси.
Един от NEM интерфейсите за необходимите комуникации между свързани  модули не е планиран и ще се покаже едно допълнение към това за да реализираме и от NEM собствените си решения. В случаите, когато в тази норма не са дефинирани и блокове на интерфейса (крайща от 14 до 25) са на разположение.
Минимизиран интерфейс NEM 908 D, е в съответствие със задачите си отразени в таблица 1 с бележките (1) и (5). Фигури 3 и 4 да покаже модулните развития.
Инсталацията е за две възможни приложения, включително правилото при кабела за връзка.
Ако по това правило не са определени допълнителни портове за  разширения , то те трябва да се отразяват също и описват (напр. 25-14und 14-25, 24 -- 15 и 15-24 и др.)
Ако при тези недефинирани крайща се определят връзки , то те трябва да се свързват и се описват .Ключове и мостове също се описват.За схеми , непредвидени в този стандарт ,на са предвидени защити срещу неочаквано напрежение.
Ако движещата сила засягаща модулите, не разполага с необходимите контролни звена в пътната схема, използвани за управление и мощност линии ще бъдат раздели чрез постове (ключове или джъмпери)с изискване между източен и западен интерфейсни куплунзи. Също така тук се описва.

(http://picbg.net/u/16413/11023/180481.bmp)

Таблица 1 инсталации на интерфейса и функциите на свързващи линии

Бележки към Таблица 1 и данни за 3 и 4:
(1) Тези линии могат да бъдат намерени на модули и кабел за връзка за двурелсова система (вж. NEM 621) сметки. Те трябва да бъдат маркирани с NEM 908D/2S.
(2) За проследяване на връзките при управления в средата от модули в крайните такива ,  2 и 12 на двата пина за свързване.
(3) контрол на сигнали по тези линии, се използват от модулирани приемник и предавател във  вериги.
Ако тези линии не са използвани в модула, те са между източен и западен край чрез пина.
(4) тел сечение тук най-малко 1 mm2
(5) В кабел за връзка, само една от двете линии е възможно да


(http://picbg.net/u/16413/11023/180483.bmp)

Фигура 4 окабеляване за zweigleisigem модул за две следите система /
Тази връзка кабел
-------------------------------------------------
Ами ако искате да го обсъдим отново да знаете , пишете тук а не на лична , или по телефона , нали за това е тази тема!!!
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: staff123 в 30 Октомври 2008, 18:36:24
Аз имам един въпрос. Може би не е много намясто, ама тука ми се стори най-удачно.
Чудя се какви стрелки се използват при фремотата, като отстоянието между две успоредни релси е 46мм. В смисъл примерно един такъв
http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=8628050 (http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=8628050)
участък с какви стрелки се изпълнява?
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 30 Октомври 2008, 22:50:06
46мм отговарят на 4000мм действително междурелсие в открит път. В гаровите участъци се увеличава и нормално е над 4800мм. В дадения случай стрелките се режат. Същият въпрос ми зададе и Мишо, като при неговия модул рязането може да се избегне, защото още в кривата може да достигне по-голямо разстояние.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: staff123 в 31 Октомври 2008, 01:48:06
Цитат на: Жоро link=topic=229.msg12215#msg12215 date=1225399806
46мм отговарят на 4000мм действително междурелсие в открит път. В гаровите участъци се увеличава и нормално е над 4800мм. В дадения случай стрелките се режат. Същият въпрос ми зададе и Мишо, като при неговия модул рязането може да се избегне, защото още в кривата може да достигне по-голямо разстояние.

Благодаря.
 :) :)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 31 Октомври 2008, 08:15:17
Или за да не се режат стрелките , с две насрещни къси криви се "отваря" двойното трасе до нужното растояние... ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 31 Октомври 2008, 09:43:17
Цитат на: pach link=topic=229.msg12221#msg12221 date=1225433717
... , с две насрещни къси криви се "отваря" двойното трасе ...
Такова животно в открит път няма. Да не забравяме, че това е двойна линия, магистрална и подобни "чупки" по скоростно трасе са немислими ;)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 31 Октомври 2008, 10:19:09
Цитат на: Жоро link=topic=229.msg12224#msg12224 date=1225438997
Цитат на: pach link=topic=229.msg12221#msg12221 date=1225433717
... , с две насрещни къси криви се "отваря" двойното трасе ...
Такова животно в открит път няма. Да не забравяме, че това е двойна линия, магистрална и подобни "чупки" по скоростно трасе са немислими ;)
Ама ние модули на "Шинкансен" ли праим?  :o...то тогава и задължително най-дългите (скоростни) стрелки трябва да намерим ;)
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: Жоро в 31 Октомври 2008, 10:51:38
Цитат на: pach link=topic=229.msg12227#msg12227 date=1225441149
Ама ние модули на "Шинкансен" ли праим? 
Пламене, ти ела утре, пък лично на теб ще ти обясня, какви модули правим и какво пресъздават те. И как се пише първосигнално, без да имаме познания в областта.
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 31 Октомври 2008, 12:09:53
A аз мислех , че утре по устава ще работим , ама щом казваш , първосигнално на модулите ще наблегнем!!! ;)
Там съм - друге няма!!!
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: spas_tf в 07 Ноември 2008, 12:17:09
Tъй като ,доиде време да окабеляваме нови три модула - моя , на Павел и на Иво , може ли все пак нвкой да ме светне адже ба какъв конектор се разбрахме да се ползва 25 или 15 пина на 2 реда!? Искаме да ги направим по всички стандарти , а не после да има преправяния и така нататък разправии. Pach моля те HELP !!!  :)
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: spas_tf в 07 Ноември 2008, 12:22:33
И още един въпрос - схемата с цветовете на кабелите е екстра , обаче не пише колко мм2 са кафявият и жълто-зеленият проводник?
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 07 Ноември 2008, 12:49:25
Айде още "анцу ,цвайнцу , Драй модула" - урааааааа!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D
по въпроса за съединителя:

http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,461.0.html

по въпроса за окабеляването :

http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,698.15.html

...впрочем за какъв кафяв проводник питаш - цветовете не се контролират , само е препоръчително , и въобще за кои модули става въпрос???

(http://zull.org/dont/jpg/DSCN0645.JPG)

(http://zull.org/dont/jpg/DSCN0646.JPG)

последно се реши дебелината на проводниците да е от 0,75 до 1,5 кв.мм.Лично аз съм слагал от 1,0 кв.мм нагоре...като тези които са ми "тяговите" - тоест за релсите са 1,25 кв.мм.

Цитат на: pach link=topic=247.msg10559#msg10559 date=1222854181
Дебелина на проводници и максималното токово натоварване през тях.

D мм--- кв.мм.-----мах. А
      
0,03   0,0007070   0,00210
0,04   0,0012600   0,00330
0,05   0,0019600   0,00600
0,07   0,0038500   0,01100
0,08   0,0050300   0,01500
0,09   0,0063600   0,01900
0,10   0,0078500   0,02400
0,12   0,0113000   0,03400
0,15   0,0177000   0,05300
0,16   0,0201000   0,06000
0,18   0,0254000   0,07600
0,20   0,0314000   0,09400
0,22   0,0380000   0,11400
0,25   0,0491000   0,14700
0,27   0,0573000   0,17100
0,28   0,0616000   0,18400
0,30   0,0707000   0,21200
0,32   0,0804000   0,24100
0,35   0,0962000   0,28900
0,38   0,1130000   0,34000
0,40   0,1240000   0,37700
0,45   0,1590000   0,47700
0,50   0,1960000   0,58800
0,55   0,2370000   0,71400
0,60   0,2830000   0,84900
0,65   0,3320000   1,00000
0,70   0,3850000   1,16000
0,75   0,4420000   1,33000
0,80   0,5030000   1,51000
0,85   0,5670000   1,70000
0,90   0,6360000   1,91000
0,95   0,7090000   2,13000
1,00   0,7850000   2,36000
1,10   0,9500000   2,85000
1,20   1,1310000   3,39000
1,30   1,3300000   3,98000
1,40   1,5400000   4,62000
1,50   1,7700000   5,30000
1,60   2,0100000   6,03000
1,70   2,2700000   6,81000
1,80   2,5400000   7,64000
1,90   2,8400000   8,50000
2,00   3,1400000   9,42000
2,20   3,8000000   11,40000
2,50   4,9100000   14,73000
3,00   7,0700000   21,20000
3,50   9,6200000   28,86000
4,00   12,600000   37,71000


Струва ми се че това си е необходимо тук.
(дава отговор защо понякога "няма тяга" или още по-лошото - защо "проводниците са топли")
 ;D

Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: XRISTO в 07 Ноември 2008, 13:12:10
Pach, с какво лепило си лепил частите от модула?Гледам: едно такова прозрачно стои..  :(
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: spas_tf в 07 Ноември 2008, 13:21:09
Говоря за кафявият кабел "GND" - Loconet (7 и 14 краче) - така е написано на схемата ти с цветовете на кабелите. Иначе казвам ,че в момента имаме три модула за окабеляване и понеже аз лично откровено не разбирам от ток просто питам ИЗВОРА  ;D
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 07 Ноември 2008, 15:24:40
Лепилото е С200 на Леко , като изсъхне става прозрачно.
Пак казвам , кабелите не са с контролиран цвят , на схемата е в цветове за по лесно проследяване , но по важно е това :

(http://picbg.net/u/16413/17340/183147.bmp)


както и сечението им. На първите модули е с 8-9 цвята , но се оказа проблем да се намерят в момента на пазара повече от четири цвята.За това и моят модул е с преобладаващо син проводник , от него имах в изобилие , но при сглобяване трябва да се внимава повече , защото при грешка с едноцветни кабели , по-трудно ще се открива...
Титла: Re: Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 07 Ноември 2008, 15:38:07
Цитат на: spas_tf link=topic=229.msg12531#msg12531 date=1226056869
Говоря за кафявият кабел "GND" - Loconet (7 и 14 краче) - така е написано на схемата ти с цветовете на кабелите. Иначе казвам ,че в момента имаме три модула за окабеляване и понеже аз лично откровено не разбирам от ток просто питам ИЗВОРА  ;D

ЕЙ , ХОРА ЧЕТЕТЕ ВНИМАТЕЛНО ТЕМИТЕ , ТОВА ДЕТО МИ ГО ГОВОРИШ ЗА 7 И 14 КРАЧЕ (LOCONET) БЕ САМО ЕДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ , КОЕТО НАПРАКТИКА САМО СЕ КОМЕНТИРАШЕ.

ВСИЧКО ПО - ВЪПРОСА ЗА ДЕЙСТВИТЕЛНАТА СИСТЕМА НА КЛУБНИЯТ СТАНДАРТ , Е В ТЕМАТА ЗА ИЗВЪНРЕДНАТА СРЕЩА.

Големият шрифт в случай не е крещене , а с цел да го прочетете и да не се получават повече такива разминавания... ;D ;D ;D

Дано някой ден като тръгнем по странство на гости , не съжаляваме че се прие 15-пиновият съединител , защото цял свят го прави на 25-пинов такъв , а ние ще трябва да ги режем и да ги правим наново.
В момента благодариние на 25-пиновият кабел съвместими са немски, френски , полски , чешки , испански , португалски , италиански и турски модули в Европа!!!Но ние пак по-български от грешно разбрана технология и практика (и тъпи въпроси ... >:() пак ще пътуваме напред към Европата ,нища че сме най-старата съществуваща и до ден днешен , държава на континента...

Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 11 Юни 2009, 17:04:46
 :lol: :lazy: :nono:
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pavel75 в 11 Юни 2009, 17:11:18
Гледам, че "събуди" този въпрос. На последната сбирка, когато се представи Клубът се спомена, че ще се прави клубен макет там. Въпросът ми е - този макет ще е от фремо модулите или нещо съвсем ново?
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 11 Юни 2009, 17:13:31
Аз събудих темата , ама този въпрос въобще пък не е за тук... :victory: :pleasantry:
 :lol: :lol: :lol:
При това сбърках коя тема да раздрусам - този термин ми по-харесва!!! :beee:
Та отивам да раздрусам желаната тема де... :on_the_quiet:
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: staff123 в 13 Октомври 2009, 22:38:54
Май тъп въпрос задавам, и моля да не извините.  :) Челата могат ли да се правят от слепени парчета дърво? Или трябва да са от шперплат или фазер?
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: pach в 14 Октомври 2009, 08:40:24
Цитат на: staff123 link=topic=229.msg29732#msg29732 date=1255462734
Май тъп въпрос задавам, и моля да не извините.  :) Челата могат ли да се правят от слепени парчета дърво? Или трябва да са от шперплат или фазер?

Обясни точно какво имаш предвид?
 ;D ;D ;D
(какъв е този фазер с дебелина над 12 мм?)
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: XRISTO в 14 Октомври 2009, 09:55:20
Цитат на: pach link=topic=229.msg29741#msg29741 date=1255498824
Цитат на: staff123 link=topic=229.msg29732#msg29732 date=1255462734
Май тъп въпрос задавам, и моля да не извините.  :) Челата могат ли да се правят от слепени парчета дърво? Или трябва да са от шперплат или фазер?

Обясни точно какво имаш предвид?
 ;D ;D ;D
(какъв е този фазер с дебелина над 12 мм?)
Сигурно от термоплот.  ::)
Титла: Re:Общи въпроси за Фремо модулите
Публикувано от: staff123 в 14 Октомври 2009, 11:34:24
Все едно не съм питал.  :) :)
 :drinks: