RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: Dare_Devil в 16 Март 2009, 20:25:47
-
Тъй като съм доста ограничен откъм място, а и живея на квартира (т.е. не се знае кога и колко пъти ще трябва да се местя) реших бъдещият ми (първи) макет да се състои от разглобяеми модули. Идеята ми е модулите да са еднакви като размери и да могат да се складират един върху друг, когато макетът е в разглобен вид - така пестя място (в разглобен вид искам макетът да изглежда като един шкаф), а и всеки модул ще предпазва по-долните от прах и повреди, само за най-горния ще трябва да се прави капак. Мислих за размерите на отделните модули - може би най-удачно ще е да са 50х100 см. Този размер обаче съм подбрал на око, не съм го съобразявал с размерите на релсовия път (а трябва - тук приемам съвети всякакви). Все още не съм измислил конкретно конструкцията на модулите, но ми се върти из главата идея за нещо като носеща рамка от винкел или квадратна тръба с дупки на строго определени места, така че да съответстват на другите модули към които да се захваща с болтове и крилати гайки. Същите дупки може да се ползват за закрепяне на декоративните страници в разглобен вид, така че като са монтирани те, всеки отделен модул да изглежда като щайга, на дъното на която има част от макета. От Фремо-модулите взаимствах идеята за окабеляване с куплунзи между отделните модули, като мисля че най-удачно ще е ползване на 25 пинов куплунг като на LPT кабел - така ще имам достатъчно крачета за всички тоци, които биха могли да ми потрябват.
Ще се радвам да видя всякакви коментари и съвети - дори и нещо да не е полезно за мен, то може някой друг, който е решил да ползва подобна система да намери нещо полезно из тях.
P.S. Искам да се извиня на модераторите ако не съм уцелил правилния раздел - не съм сигурен дали темата е за тук или за "Искам помощ..."
-
Хм, тук ще сме си от полза, защото и моят ще бъде на модули.Трудничко ще е, определено ще е трудничко, но с много упоритост и любов към хобито ще успееш, предполагам.Успех ти пожелавам! :good:
-
След много мъдруване и чудене поизмених параметрите на заданието. Макетът ми няма да се разглобява често (успях да намеря местенце за него в квартирата), но продължавам да държа на модулността - все някога ще се изнасям от там, той ще трябва да се пренася и т.н. Освен това като се преместя на ново място, може да имам възможността да го разширя - тогава модулността му ще е неоспоримо преимущество.
Тук идва една уловка - мястото, което успях да открия за макета си е всъщност окачен на стената. Под него има един шкаф на хазяите, по който не мога да правя никакви интервенции, затова избрах варианта с окачване на Г-образни носачи на стената. За целта е нужно да е максимално олекотен. Как ви се струва идеята за макет с размери 3х1 метра, съставен от три квадратни модула 1х1 метър, като за основен материал се използва експандиран полистирол (май така се водеха онези сините плоскости за термоизолация). Той мисля че е по-здрав от стиропора, като същевремено е по-лек от него. На картинката съм се опитал да покажа каква конструкция имам предвид (двуетажна е, тъй като предвиждам и подземен етаж на макета)
(http://img121.imageshack.us/img121/3449/okachvane.jpg)
За по-нататъшно олекотяване смятам да изработвам релефа от парчета XPS, облепвайки ги с намокрена в ц-200 хартия. За здравина ще има "ребра" от XPS и между подземния и наземния етажи на макета.
Та основния въпрос - ще стане ли? Достатъчно здраво ли ще е? Какво лепило ще е най-добре да ползвам (смятам, че хелметекса е разяде полистирола, а ц-200 не знам дали ще е достатъчно здраво)? Ще трябва ли да се ползва коркова подложка под релсите?
-
Със симона ще е по-здраво и пак ще е леко. Само незнам цената дали няма да скочи много. Ти трябва да прецениш спрямо отделения от теб бюджет.
-
Става си трепач - това е "модната" тенденция в Европата - правят ги именно така от стиропор или експандиран ..... Така както си начертал и ребрата може от експандираният.
Симоната е по скъпа , криви се по лесно и налага употребата и на дърво.Впрочем ако правиш ребрата и носещите плоскости от липов шперплат трите модула общо могат да тежат не повече от 15/20 кг като конструкция - тоест също стават леки но и са най-здрави.
Корка си е твой избор, и също зависи с какво ще баластираш трасетата.
;D
-
Значи материала е ясен - XPS ще е. Предпочитам го пред обикновения стиропор защото е по-здрав (пробвал съм да чупя еднакво дебели парчета от двата материала - стиропора се чупи с по-малко усилие) и се обработва по- лесно без да се рони.
За корка - смятам да баластирам с обсъжданата вече в една тема минерална мазилка, като я заливам с разредено с вода ц-200. Чудя се дали самото XPS няма да има достатъчно шумопоглъщане, че да замени корка.
Остана и въпроса с какво да лепя XPS? Някой пробвал ли е да го лепи с ц-200? Хваща ли? Ако не - каква алтернатива да ползвам?
-
Щом ще ползваш баластра от минерални суровини от звука няма спасение - като стегнат минералните суровини правят своеобразна резонансна кутия и има звук, независимо дали си сложил коркова лента или не.
Пробвай сам с С-200 дали лепи (мисля че няма проблем щото то е на водна основа) и като се има впредвид ,че ще лепиш големи площи , би трябвало да нямаш никакъв проблем.
;D
-
Всъщност въпроса ми е доколко XPS-a има шумопоглъщащи свойства? Защото ако се доближава до корка по това си качество, то реално при положение, че цялата основа е от него - то ще си поглъща шума, без значение как го фокусира баластровата призма.
-
Това се опитвам да ти кажа :new_russian:- дори корка не поглъща шума когато баластрата е минерална.
За ХPS-ът се отнася същото, освен ако не е два/три пъти по поглъщаш шума от корка, което не вярно.Единственото нещо което поглъща шума е дунапрена по думите на Жори, защото е много доволен от него...но той пък, :mda: май ползва релси с баластрова призма...
-
Е значи ще трябва да мисля за някакъв друг вариант за баластирането. Ще видим де, дотам още има доста време :) Със сигурност ще тествам различни варианти по темата като дойде до баластирането. Така или иначе стигнах до извода, че щом основата ми е от XPS, то няма значение дали ще слагам корк - ако е с минерална баластра ще си шуми така или иначе... А в случай че не е? тогава дали ще има значение? Някъде прочетох и за използване на подложка за ламиниран паркет вместо корк - как се справя?
-
Не ми харесва размера, който си избрал 3х1м и веднага ти обяснявам защо. Най-добрия диаметър за завой е 1.20м. Това е диаметъра по който всеки подвижен състав минава беспрепятствено, включително и труднозавиващите американски модели. Не разбрах от коя фирма са ти релсите, но всички предлагат този или приблизително този размер. У нас най-достъпни са PIKO. Не те съветвам да използваш старите П профилни ламаринени релси. Материала за основата добре си се сетил. Търговското му име е ФИБРАН.Дебелината която те устройва е 2см. Задължително оребряване, тъй като провисва от собствената си тежест. И забележи: размерът на листовете е 1250х600х20мм. Или два листа един до друг-точно заветния 1.20м. Три дължини по 1.25 = 3.75м ако имаш място, ако не, подреждаш ги по другата страна, 5 х 60см. = 3м. И ширината перфектно 1.25! Без фира, рязане и др. Цената на лист 2.63лв. в БАУМАКС, през 3.30 по складовете на Топливо, до почти 4.00 разбирасе в БРИКОЛАЖ. Призмата изрязваш от подобен материал, който обаче е дебел 3 или 6мм. Казва се ДЕПРОН и наистина е подложка за ламиниран паркет, като ШУМОИЗОЛАТОР/когато тропкаш по ламината да не събудиш съседа отдолу/.
Да не се бърка с другата подложка, която е като тънък дунапрен и се навива на руло.
-
Относно лепенето – Ц200 въриш идеална работа. Не разяжда, а слепването е здраво.
-
Много благодаря за съветите. 3х1 избрах заради наличното място (което даже и за 1 метър ширина на макета не стига, ама...). Явно ще трябва да се сгъча още. Иначе релси още не съм напазарувал (имам някакво малко количество Роко ГеоЛайн, но не ги броя за макета), принципно мисля да ползвам Пико А Глайс. За оребряването - бях абсолютно сигурен, че ще е нужно. Иначе каква е разликата между депрона и онази подложка, която се навива на руло (защото аз нея си мислех да ползвам). За Ц-200 знаех, че няма да разяде, но не бех сигурен дали ще залепи фибран. Много благодаря за разяснението - камък ми падна от сърцето, защото това ми е най-удобното за работа лепило.
[edit]
Току-що видях цените на релсите Тилиг в сайта им - че те били по-евтини от Пико. Като се добави това, което съм чел тук, че са доста по-добри - май на тях ще се спра.
[/edit]
-
Това за цените пико/тилиг, нещо не ми се връзва, провери пак. Стрелките (скъпото при релсите) на тилиг са около 2 пъти по-скъпи от тези на пико.
-
Ако се оправяш с немския език , ето ти един кратък анализ на три(те) системи за "НО", където е описано всички нужно.
Цените не могат да се сравняват , защото според мен става въпрос за различни (физически) продукти.
Например на Пико стрелките езика им е наполовина подвижен и лежат доста грозничко , пък да не говорим за коственото - преминаването на подвижният състав през такива езици.
На Тилиг езиците в стрелките са целите подвижни и съответно както визията им , така и движението през тях е перфектно.
Ето ти линк към анализа на тези две системи както и на третата най-разпространена (извън "мерцедесните" на Мерклин) , тази на Флайшман :
http://www.hpw-modellbahn.de/eisenbahntechnik/gleis03.htm
;D ;D ;D
-
Това за цените пико/тилиг, нещо не ми се връзва, провери пак. Стрелките (скъпото при релсите) на тилиг са около 2 пъти по-скъпи от тези на пико.
Тук може да се поспори."Тилиг - Стандарт" има стрелки баузатц, които нямат по-евтин аналог.Виж "Елит"-а са си скъпи, но пък чувам, че са по-предпочитани.Аз лично съм се спрял на "Стандарт". :good:
-
Сравнявам цени от тук: http://www.tillig.com/cgi-bin/tillig.pl?templ=tillig-pl/index.html и тук: http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=shop&grand_id=4&parent_id=4&sss=4&action=search&pagenum=2 и определено сравнението е в полза на Тилиг. Сега, верно е, че с немския не се разбираме, ама никак, и може да пише нещо, дето не го разбирам (например цените на Пико да са за комплект от няколко, пък на Тилиг за една бройка), но от това което виждам - Тилиг ми се струват по-евтини.
-
Да има значение какво сравняваш. Тилиг имат две системи от релси, т.е. общо с тази на пико стават 3. Подредени ценово като гледам са в следния ред:
1. Tillig H0-Standard Gleissystem (Weiche 15° links - 9.95 Euro)
2. Piko A-Gleis (Weiche WL - 11.95 €)
3. Tillig H0-ELITE Gleissystem (EW 2 links - 20.50 Euro)
За мен цените на стрелките са важни, защото като цяло те формират по-голямата част от сумата, която човек дава за релсов път. Нямам впечатления за Tillig H0-Standard, нека някой друг сподели. Но разликата Piko A-Gleis и Тillig H0-ELITE, определено си заслужава. Въпреки това аз за себе си предпочетох да мина по-евтино и може би ще съжалявам. Хубавото на Тилиг е че предлагат баузатз варианти, които като цени на H0-ELITE са съвсем близко до Piko A-Gleis, е остава това, че едните трябва да си ги сглобиш сам.
-
Опитвам се от сутринта (дано не види началството с какво се занимавам в офиса) да нахвърлям план на макета в Wintrack. Тая програма има ужасен интерфейс! За капак на всичко туториала и хелпа и са на немски. Мисля си за нещо подобно на макета на Владо. Ето груба скица на хартия:
(http://img19.imageshack.us/img19/2389/p05100914160001.th.jpg) (http://img19.imageshack.us/i/p05100914160001.jpg/)
Долу е "подземната" част на макета. Схемата ми харесва, тъй като ще има начин да се разминават влакове в гарата, има си мост, тунел, може да се направи прелез (все неща, които ме радват), ако под земята се сложи още един коловоз ще може и там да се разминават влакове...
-
А сега обадения, дето краде проекта на Владо! :lol: :lol: :lol:
-
Аааа, не така :hi: Кражба щеше да е ако не бях споменал, че ще наподобявам неговия. Просто твърде много ми хареса като елементи, които включва и се вписва в пространството, с което разполагам. Така или иначе, Владо има моите почитания за тоя макет, които ще са подплатени с бири когато евентуално се видим на живо :drinks:
-
Просто се пошегувах :drinks:
-
Когато меракът е голям, а мястото малко, решенията не са безкраен брой - колкото по-малък макет, толкова по-малко варианти.
Но дори и при по-голям макет, пак може да има взаимстване или подръжание, някои за успокоение го наричат "Вдъхновение от макета на г-н Остър..й":
http://www.osterthun.com/CB~Copy/Copy~CB.htm
-
http://www.osterthun.com/CB~Copy/Copy~CB.htm
Брейй!Големи красоти! :good:
Колкото до "Стандарт" на Тилиг - Жоро ще ми прати тези дни по "Еконт" - а първата поръчка намалка пробна част от материала за моят бъдещ макет и ще споделя впечатленията си.Очакванията са ми големи, но...ще видим. :yes:
-
Давай, Dare_Devil, давай и не се плаши! Успех в начинанието! Ти го направи макета, пък аз после ще те "глобявам" с бири и горко ще плача заради подобието в релсовия път... ;) :pleasantry:
Още веднъж успех! :) И ако имаш нужда от съвети, не се май и питай, ще помагам! :)
-
Ако сравнявате цените между Тилиг и Пико от каталозите, сигурно са в полза на Тилиг. Има нещо което не сте забелязали. Пико предлагат "глайссетове" A,B,C,D и Е, които са главно комбинация от стрелки и прави релси, както и "тапи" за глухи коловози. При това положение ценообразуването става съвсем различно. Освен това, сложи и 10% задължителна отстъпка, която прави Тихомир от малкия ЦУМ. И още нещо. Не заглеждай ЕЛИТ на ТИЛИГ, защото тя е с по-нисък профил 2.3мм, а не 2.5 както е на ПИКО и на някои от по старите модели "влакчета" им закачат ребордите в траверсите.
-
То ако караш старите влакчета, има ли смисъл да слагаш съвременният "Т" профил???
Карай си всичко на старите "греди" от 2,5 мм "П" профил и "пей сърце"!
;D ;D ;D
-
Може би не е общовалидно, но по модулите са пускани, стари локомотиви и вагони и стъпване по траверсите е имало само по модула който е с роковски релси 2,1 mm. По останалите, които са точно с Тилиг Елит, няма такова нещо. Т.е. Тилиг са се постарали дори и при профила им с код 83 (2,1 mm.) в максимална степен да се избегне този проблем. За мен това остава най-добрия избор ако човек е готов да плати цената.
-
Ами аз също имам от старите локове "Гутзолд"(някой ми каза, че само те опират) и затова съм избрал "Стандарт" - нали са по-височки.Май и само това им е разликата от "Елит" - а.
-
На моя модул пътя е от този дето релсите се нанизват на траверсите. Единият коловоз беше с един вид, другия с друг. На южния коловоз тракаше като картечница. Смених траверсите и сега няма проблем. Иначе е код 83.
-
Сега виждам, че съм сбъркал, писал съм без да искам 2.3 вместо 2.1. Нищо не казвате за глайссетовете на ПИКО. Dare_Devil, виждам че си направил приличен проект за релсов път. Пресметни го целия и съм почти сигурен в чия полза ще е цената. Не забравяй десетте процента отстъпка.
-
То при мен сега се получи малко по-различно (и неочаквано) стечение на обстоятелствата. Смених квартирата, и май в новата ще разполагам с повече пространство за макета (още не се знае де - не сме подредили багажи, мебели и т.н.), но евентуално ще се прави нов план или ще се доразшири този (че той пък ми харесва много). Иначе идеята е същата - да може лесно да се разглобява и транспортира при смяна на квартирата (че и в нея не се знае колко време ще сме - година ли, повече ли...).
Иначе пак се замислих за баластирането - няколко души ми казаха, че ако се ползва минерален баласт, той ще играе ролята на резонаторна кутия, насочваща звука от влака към основата, и така или иначе ще си шуми. Но при положение, че при мен основата не е от резонира материал (OSB, ПДЧ и т.н.), а от звукоабсорбиращ (XPS), няма ли той да погълне този шум?
-
Не, фибрана едва ли ще спре шума, макар да се окаже че е в по-малка степен. Например при модулите, а те всичките са направени на коркова основа от 4/5 мм , мигом се ошумиха, веднага щом изсъхна лепилото и баластрата се "вкамени". На всички ни направи това... неприятно впечатление... :fie:
При бавни скорости почти не му обръщахме внимание , но при средна скорост на композицията се чува достатъчно ясно . За максималните всичко е ясно - шуми яко . Предполагам , че в тишината на домашната обстановка , ще е още по "звучно". Ако прегледаш пак клиповете които съм качил , ще чуеш характерният шум (освен тракането на състава по наставите...).
Моето лично впечатление е това. За НО може би "озвучаването" е на ръба за достоверно движение на композицийте, но в по-дребните мащаби, май вече ще е твърде силен звука.
Но в крайна сметка всичко е въпрос на усещане и вкус.
Аз за себе си съм решил , че ще използвам баластра от корков грис...така както го правех навремето , само дето е много трудоемко, трябва да се боядисва допълнително и т.н. така че решението не е окончателно... :spiteful:
В крайна сметка май най-добре да поекспериментираш или пък да станеш член на Клуба , за да чуеш и видиш на място как звучи (в новото ни помещение). :thank_you:
Последното не е задължително , защото вече е решено , че нашият клуб ще има поне един ден на "отворените врати" в месеца , за гости и моделисти които не са членове.
Още не е решено , може би ще се запази традицията (която не е двадесет годишна...) да е всяка последна събота на месеца, но има вероятност да стане може би неделя. А на по-късен етап , като "пораснем" (цитат от една реклама) може би даже събота и неделя, за пълна програма... ;) :spiteful: ;D
Тогава хората са по-свободни и могат да ни посетят дори със семейството си...и един гуру ще може да ни идва на гости (ако не е станал член)!!! :search: :pleasantry: :hi:
При всички положения това ще бъде надлежно обявявяно в нашият раздел на Клуба.
;D ;D ;D
-
Страшно много време мина без да имам възможност да мисля по бъдещия си макет, но най-после мястото за него е определено. За съжаление няма да имам възможност да реализирам взаимстваната от макета на Владо идея, която толкова ми харесваше, но пък сегашният терен ми дава възможност за високоскоростни дълги прави, което е друг мой много любим елемент в макетите. Ето и първоначален вариант на макета, който, както е видно от размерите ще е по стените на стая:
(http://img219.imageshack.us/img219/1244/planer.jpg)
Сложил съм гари, там където мисля че ще е добре да са, но ще се радвам за допълнителни идеи относно коловозното развитие. Иска ми се някъде из макета да има надлез, прелез и рекичка. В един от ъглите планирам да има планина, разбира се с тунел през нея.
Размерите са гравирани в камък, тъй като иначе няма да има място в стаята за спалня :) Самият макет ще е поставен върху шкафчета, които в момента се изработват специално за целта. В долният десен ъгъл на чертежа се намира вратата на помещението, през което разстояние ще се поставя подвижна плоскост. Друг вариант е да изместя голямата гара малко към ъгъла и там да има подвижен мост.
-
На първо четене това, което виждам и ще дам като препоръка е да направиш цялото трасе двупътно. Имаш възможност, а и така седи някак недовършено с тоя малък еднопътен участък. Тъй че "удвояване, удвояване, удвояване..."! :ok:
п.п. И може би не е зле и в другата гърловина на гарата да предвиш възможност за двупосочно преминаване от единия в другия път чрез бретел или двойки стрелки.
-
Чудесно!!!
Щом вече се изработват шкафчетата - каквото и да ти кажем - късно ще е...
Голямата ти грешка е, че всичко това ще е в спалнята - това е стаята за почивка (не само на теб)
и е възможно най-неподходящото помещение за изработката на макет.
(ако си семеен - няма да е задълго при този макет в спалнята :sarcastic:) :pardon: :pleasantry:
И все пак:
- премести гарата към ъгъла, а пред вратата остави само един подвижен мост.
(стрелки и гърловина на гара върху подвижна плоскост не е много удачно)
- махни някоя от по-малките гари, защото сега нямаш ясно изразени междугария.
(къде ще слагаш входните светофори и т.н.
- мой съвет е да направиш една средно-голявма гара с обособени пътнически коловози
(където сега е голямата гара) и в лявата страна (както си публикувал чертежа)
да обособиш товарната гара с глухите коловози.
А от другата страна на моста едно малко депо например.
(не виждам смисъл от толкова много гари на "обиколка в стаята")
-
Съгласен с Владо за удвояване, но друго ми прави още по-лошо впечатление изобилства от криви R1. Това е наистина много малък радиус. Струва си да увеличиш радиуса на завоите максимално, доколкото ти позволява наличното пространство за сметка на правите участъци и поне един завой да имаш с наистина голям радиус.
-
не виждам смисъл от толкова много гари на "обиколка в стаята"
Как така :nono:.Всеки макетист иска макета му да е доближен максимално до истинските железници а в железниците няма само една гара.Може би Dare Devil иска точно това да има повечко станции но според мен трябва наистина да махнеш едната по-малка гара та да останат две гари а след това измести малката гара малко по-далеч от централната гара и в планината сложи спирка и ако планината ти ще е е голяма до спирката сложи две-три вили та да могат туристите да ходят с влак да ходят до вилите си :lol: :lol: :lol:но все пак решението е твое :).
-
Ето някои промени - стрелките са прибрани върху шкафчетата, лявата гара е махната, а на нейно място съм се опитал да направя нещо като товарна; дясната, която ще е "планинската" спирка е изместена още нагоре, а трасето е удвоено - бях го оставил единично, защото ми се струваше, че двойно трасе няма как да се побере на 15-те сантиметра, с които разполагам от тази страна. След моста сложих двойни стрелки, като по този начин в долния край ми остана и малко място за град. С червено съм отбелязал горните два ъгъла, които все още не е късно да бъдат скосени.
(http://img109.imageshack.us/img109/8139/plan2f.jpg)
-
Избрал си най-рационалният начин за разположение на макета! Браво! Обаче обмисли много добре предварително всичко до последната къщичка и до последното дръвче... При този вариант (обиколка на четирите стени) няма място за никаква импровизация! Помисли и за кривите стрелки, доколко са ти необходими. Вярно, че пестят много място, но отдалечават още повече макета от реалността. Прави впечатление, че залагаш на R2 и R1, помисли и за това.
Успех в начинанието!
-
И аз съм на тоз вариант ,ще очаквам развитието. :good:
-
Опитах се да изчистя доколкото е възможно R1 и R2 завоите. Останаха ми само в долния ляв ъгъл (където са и кривите стрелки), както и по една в долния десен ъгъл (но там просто нямаше как да се избегнат - мястото, с което разполагам за да направя този завой е твърде малко, а и без това направих компромис с премостването - не е идеално право). Хрумна ми, че и голямата гара може да се сдобие с един - два челни коловоза. Чудя се обаче дали товарната гара е както трябва и дали няма да е по-добре да скъся единия и коловоз, но да направя някаква обслужваща инфраструктура (паркинг или нещо такова)
(http://img818.imageshack.us/img818/5702/plan3r.jpg)
-
Точно тази комбинация в долния ляв ъгъл ме притеснява - криви стрелки и R1- R2. А защо избра най-късата стена за най-широкия шкаф? Така нямаш възможност да развиеш най-голямата ти гара.
-
А защо избра най-късата стена за най-широкия шкаф? Така нямаш възможност да развиеш най-голямата ти гара.
Защото помещението, в което става цялото това нещо е спалнята. Тясната ивица в горния край на чертежа се пада над главите, точно под голям прозорец (т.е. там няма начин да има гари и т.н.). Максималната ширина на страничните шкафове е 30 см, защото иначе няма да остане място за минаване между тях и самата спалня, така че единственият край на стаята, в който можеше да е широк шкаф е от към долния край на спалнята.
И да отговоря на pach - приятелката ми държеше да сложим макета в спалнята, за да може да го вижда достатъчно често. Иначе имаше вариант да е в друга стая, специално отредена за хобитата ми.
-
Двата глухи коловоза на лявата стена ми се виждат малко безмислени,но ти знаеш по-добре за какво ще ти служат.Може поне да им извъртиш стрелките наобратно за да може заминаващи возила от другите глухи коловози да влизат на тях.А замисляш ли наклони?
-
Аз бих ти дал следната идея- защо не изпълниш гарата върху широкия шкаф изцяло челна? Остави само един коловоз (който, обаче да е скрит) за затваряне на кръга.
-
Двата глухи коловоза на лявата стена ми се виждат малко безмислени,но ти знаеш по-добре за какво ще ти служат.Може поне да им извъртиш стрелките наобратно за да може заминаващи возила от другите глухи коловози да влизат на тях.А замисляш ли наклони?
Не разбрах какво имаш предвид с това обръщане на стрелките.
Колкото до наклони - първоначално мислех да има, а и още не съм отхвърлил напълно идеята, макар че за момента не виждам къде бих могъл да ги реализирам.
Аз бих ти дал следната идея- защо не изпълниш гарата върху широкия шкаф изцяло челна? Остави само един коловоз (който, обаче да е скрит) за затваряне на кръга.
Как така скрит коловоз? Иначе не харесвам челни гари най-вече заради това, че няма възможността влаковете да щъкат постоянно из макета.
-
247 см е доста късо разтояние за да развиеш проходна гара, за това ще е по- удачно тя да бъде челна-отлонение от кръга. А ресата, която "затваря" кръга , може да я скриеш в тунел под градската част или нещо подобно. Гледах такова решение в един от броевете на Eisenbahn Jurnal- Traum anlage, и ми хареса много.
-
Ако днес остане време може и да нахвърлям една идея положена върху "вкаменените" размери...
в която да включа наклони (вече имам една атрактивна идея... :spiteful:
макар е семпла, надявам се да е мнооооого ефектна...
Както и челна гара предложена от Яско ...
на Пико А релси ли си?
И да отговоря на pach - приятелката ми държеше да сложим макета в спалнята, за да може да го вижда достатъчно често. Иначе имаше вариант да е в друга стая, специално отредена за хобитата ми.
Браво радвам се за вас двамата - още една жена която подкрепя хобито ни!!! :ok:
Пък така ще е сигурна, че освен макета и ти ще си пред очите и... :angel:
:pleasantry: :pleasantry: :pleasantry: :lol: :lol: :lol:
-
Обмисли добре предложението на Ясен. Според мен идеята е много добра.
-
... и ти ще си пред очите и... :angel:
Мдааа. Така се оправдават пред себе си половинките, дето ни търпят лудостта. :buba:
-
Спалнята е за спане и ... за да вкарвам влака в тунела... :lol: :lol: :lol:
-
Спалнята е за спане и ... за да вкарвам влака в тунела... :lol: :lol: :lol:
:good:
Точно казано!
:lol: :lol: :lol:
-
Продължавам да не харесвам идеята за челна гара, но пък ако все пак няма друг начин да се получи прилично ще я приема де :) Засега си я пазя за последен коз ;)
Иначе ето какво сътворих пък сега:
(http://img405.imageshack.us/img405/8159/plan4y.jpg)
Вече и с рендер:
(http://img29.imageshack.us/img29/4177/render4g.jpg)
Тук напълно съм елиминирал използването на R1 и R2, както и стрелките в криви, но пък се наложи използването на английски стрелки. На въпроса на pach - да, ползвам Piko A-Gleis.
Искам да помоля когато ми обяснявате че нещо не е както трябва, да давате и пояснение защо - нищо не разбирам от принципите на ЖП строителството и проектирането на гари и всичко редя интуитивно, а искам все пак да знам къде бъркам :)
А за приятелката ми - самата тя е строителен инженер (да де, ще бъде, като завърши), и гори от желание да помага в изработването на различните елементи на макета.
-
Момчета, идеята за челна гара обаче е неосъществима по една съществена причина,
която аз открих едва като се "хвърлих да нахвърлям" на едно/две :blush2:) планчета по въпроса.
НЯМА как да се върне влак излязъл от челната гара!!!
Или трябва да влиза на заден ход в нея, или някъде да има два разменни коловоза по "овала",
за да се прави маневра и локомотива който е изкарал влака напред, да го върне в челната гара,
също теглейки този влак.
Има и още два варианта, но са още по ..."съмнителни" :scratch_ones_head:
или някъде да има обръщателно ухо (което е идеалното решение за челна гара, но няма място на шкафовете),
или всеки влак да се изкарва от един локомотив, но да се връща от друг, в обратната посока!
И те така...
И такаааа ...
Ето планчето което нахвърлих набързо.
(http://picbg.net/u/16413/37853/550313.jpg)
- една проходна гара, но и с транзитен коловоз.
- същата гара може да е с две товарни секции, които благодарение на транзитния коловоз,
могат усилено да маневрират, тъй като имат нещо като изтеглителни коловози, непречещи на
основното движение през транзитния коловоз.
- същата гара може да остане с една товарна секция (тази към вратата и стената),
а двата глухи коловоза да са нещо като челни изходни коловози (тези до ръба на макета, с порталното кранче не чертежа)
- трите проходни коловоза дават доста богати възможности както за разменяне на композиции
от трите типа - задминаване, разминаване и обръщане посоката на движение, така и за богата маневрена дейност.
(http://picbg.net/u/16413/37853/550315.jpg)
- има и така мечтания планински участък с тунел.
(http://picbg.net/u/16413/37853/550316.jpg)
- има и не един ами цели (!!!) два моста (като по високия може да е и виадукт),
които са на най-подходящото място - пред вратата - тоест лесно се монтират
и демонтират (особено ако са един общ модул).
(http://picbg.net/u/16413/37853/550318.jpg)
- гарата е леко в завой (дъга) както и много от истинските гари,
при това по същата причина - липса на достатъчно място.
- дъгата на коловозното развитие позволи дори на тези къси
коловози да се събират 3/4 четириосни вагона с локомотив
и светофори преди разклоненията.
- приемната сграда е достатъчна (например Burgstein) и при това е в ъгъла,
където не пречи на погледа на човеците около макета ;).
(http://picbg.net/u/16413/37853/550320.jpg)
- Създава се страхотна визия:
----> над главите на спящите (и от към прозореца на спалнята) е едно трасе,
"повдигнато" на насип - 50 мм над основата на шкафа.
----> съответно в ляво
(http://picbg.net/u/16413/37853/550317.jpg)
----> и дясно веднага след разклоненията, задните коловози (по близо до стените),
започват изкачване до кота - 100 мм (при максимален наклон 3 на 100 ...или 3% ).
----> съответно също след тези разклонения, по близките до ръба (и наблюдателя)
коловози се спускат,
на кота 0 мм (което дава разлика от 50 мм, спрямо трасето при прозореца), като така
в точките за кръстосване на двете трасета имаме минимална разлика от цели 100 мм.
Това е напълно достатъчно и за електровозите с контактна мрежа в Н0.
----> визията на тези два участъка е дава възможност както за тревни склонове,
така и за скали или дори подпорни стени - перфектни участъци за фотосесии.
(http://picbg.net/u/16413/37853/550314.gif)
Впрочем тройният разменен коловоз (2+транзит) има и още едно предимство:
- вкарването на дори покрит перон който обслужва доста добре тази малка гара.
Ето как изглеждал би пред врата с поглед към гърловината на гарата:
(http://picbg.net/u/16413/37853/550321.jpg)
А това е още една възможност, да се направи двойно трасе
(http://picbg.net/u/16413/37853/550323.jpg)
Над главите на "спящите" хора (под прозореца), коет би изглеждало така...
(приблизително, щото се "разляха" ъглите на 3D-визията и не ми се оправяха...)
(http://picbg.net/u/16413/37853/550319.jpg)
Задното трасе си е на 50 мм от основата, а предното е на 32 мм от нея,
тъй като на такова ниво биха били разклоненията за него. Така не само се удвоява трасето
но и дава възможност за обикаляне по "овала" без навлизане всеки път в гарата.
Също така в тунела може да се монтират един/два разменни коловоза,
в които да се "крият" още композици на "изчакване", докато бъдат пуснати по трасетата.
Това е от мен. Има доста възможности в този план ...както и в неговото префасониране,
но това ще го оставя за домакина на този бъдещ макет. :thank_you:
...който така и не изясни какво точно иска да има на него, в коя епоха и тяга са му предпочитанията и т.н. и т.н.
Ако има въпроси - задавайте, ще помагами и отговарям, разбира се!
;D ;D ;D
Ах,да ...щях да забравя - най-малкия радиус е 483 мм, а всички наклони не превишават 3-те процента!!!
Ако иска някой, може да му прехвърля планчетата и направо във файл за WinTrack-а?
-
http://img405.imageshack.us/img405/8159/plan4y.jpg
Това имах предвид като казах да обърнеш стрелките.Сега от едните глухи,ще може да пристига на другите глухи
-
pach, вариантът, който си предложил наистина е много богат на възможности, особено допълнението с двойната линия. Не ми допада единствено варианта с двата моста на различни нива, тъй като бях замислил там да използвам не цялостен модул, а просто самостоятелен мост, който да се поставя пред вратата и наистина да виси във въздуха. Иначе наистина, трябваше да доуточня, че става дума за IV/V епоха, съответно пълно отсъствие на парни локомотиви (добре де, някой ден може да разходя някой атракционен ;) ), като отдавам предпочитанията си на пътнически вагони.
Иначе това е вариант, който аз самият не бих могъл да измисля - по-раздвижен е и изглежда по-разхвърляно, както би изглеждал и в реалността. Всички варианти, които съм предложил аз до момента са прекалено подредени и подозирам, че реализирани ще изглеждат прекалено стерилни и нереалистични.
Всъщност идеята ми беше голямата гара да е в урбанизиран район, а в единия ъгъл да има малка планинска спирка, за която много ми допадна подхвърленото на шега предложение на Caprycorn за вилната зона :)
pach, моля те, дай ми файла за WinTrack, за да го разгледам по-подробно и евентуално да си поиграя още с него :)
-
Макар и в суров вид стават за първоначална обработка.
Файловете са качени успешно.
Линковете за достъп до файловете ще бъдат активни до : Сряда 01.06.11.
Файл : track1.tra
Линк за сваляне : http://dox.bg/files/dw?a=48cdc188d5
Файл : track2.tra
Линк за сваляне : http://dox.bg/files/dw?a=15abc8a016
Впрочем, наистина твоята идея е прекалено стилизирана и на мен това е още една причина
да не ми изглежда добре.
Идеи колкото щеш... и винаги са повече от колкото могат да се реализират,
особено при ограничението на шкафовете.
Тази идея (моята) е една стъпка над чудесния макет на Ясен - все пак има две нива!!!
Впрочем така гарата е достатъчно обособена, особено ако двата глухи коловоза до ръба на макета са
челни за пътнически вагони (само още перони ще напляскаш), а двата глухи до вратата,
стават перфектно за едно двойно дизелово депо например.
От към спирка - тя пак може да си стане - пред прозореца с изтеглена приемна сграда в единия ъгъл,
където да ти е и вилната зона. Урбанизирана среда на такава малка гара не върви да се слага (освен ако не е фототапет)
щото все пак площа на най-големия ти шкаф не е кой знае колко огромна, че да слагаш дори триетажни сгради.
Гарата ти е малка и това е...можеш да загатнеш все пак и някакво градче, но малко...
В тунела ако сложиш разменни коловози, ще имаш перфектно разминаване на поне три композиции върху целия макет,
като едната винаги ще изчаква в тунела.
Река и т.н. можеш да сложиш навсякъде където ти душата харесва (че и за езерце до вилната зона има място)
щото всичко около линията е въпрос на фантазия и добра преценка на разполагаемта площ.
Мостовете пак може да са една обща конструкция (не го разбирай дословно"модул"),
като просто ги сглобиш на една обща дъска с размери 25 х ~80 см.
Но пък разгледай снимки в мрежата, как изглеждат два моста един над друг,
с преминаващи два "пътника" в различни посоки!!!
;D
-
Всъщност наистина, твоят вариант не си противоречи по никакъв начин с идеята ми за планина в ъгъла и спирка там.
Колкото до разминаването - как може да се реализира, при положение, че поне на първо време (а може и изобщо), не смятам да използвам цифрово управление?
А за файловете - с каква версия на WinTrack си ги правил, че не мога да ги отворя - моят пищи "Unexpected file format", и подозирам, че причината е, че са правени с по-нова от моята версия.
-
Е браво ... :prankster:
...при това е версия работеща на български език ---> Wintrack V8.0.2
:good: ето още един дето ще се насочи към SCARM-а на Микси - неговата програма има всички важни
релсови системи в трите основни мащаба и също прави наклони (вече) а за 3D--> при теб е въпрос на (развинтена) фантазия :haha:
Разминаването лесно се реализира (при mоята версия на плана) и в аналогов режим (DC)
просто разделяш макета на два токови кръга (при стрелките които разклоняват от/към тунела,
и си готов!!! ...на първо четене...не че не е лесно, но си иска схема и ...малко обмисляне де.
Правено е преди, прави се сега, и ще се прави и за напред (прозвуча ми почти като първите реплики в "Армагедон" :sarcastic:).
:lol: :lol: :lol:
-
А ти на коя верси всъщност работиш? :scratch_ones_head:
Микси ето един недостатък на тази "фабрична" програма - няма опция
подобно на ...CorelDraw например да записва файловете и в по-стари версии при желание!
Пожелавам ти , версиите да ти станат повече и ...да включиш такава опция в най-модерната ти някога!!! :blind: :ok:
-
Бях досега на 7.0.5, но сега си сложих 8.0.2 и вече почнах да си играя с твоя вариант :)
-
Искам да помоля когато ми обяснявате че нещо не е както трябва, да давате и пояснение защо - нищо не разбирам от принципите на ЖП строителството и проектирането на гари и всичко редя интуитивно, а искам все пак да знам къде бъркам :)
Разгледай тази тема, в нея ще намериш много полезна информация относно проектирането на макета и на гарите!
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,2185.msg35262.html#msg35262
-
Много ти благодаря, от голяма полза ще ми е :)
-
Колега докъде стигна тук?
;D ;D ;D
-
Напредвам, но адски бавно - имаше бюджетни ограничения, времеви ограничения и какво ли не още. Реално след края на лятото ще имам възможност да продължа работата по макета (но пък тогава ще тръгне бързо, тъй като в моментите, когато имах време майсторях разни декоративни дреболии, които само чакат да бъдат монтирани).
-
Някакви снимки докаде си стигнал? :)
-
За момента нямам възможност да снимам, но така или иначе направеното не е много - по-скоро сбирщина отделни детайли, които чакат момента, в който ще бъдат събрани на едно.