RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Основни похвати в макетирането | Basic steps in creating a layout => Темата е започната от: G_GROZ в 16 Юли 2011, 08:44:32
-
Отдавна имам идея да изложа опита си в лепенето, както и използването на различни лепила за различни материали. Наскоро разразилият се спор между Ники и Дани, ме накара да отворя темата. Задавайте въпроси, мисля, ще съм изчерпателен. Очаквайте да развия подробни теми за най-често използваните материали и начините на слепването им.
-
Добра идея, Гроздан! :hi:
Мисля, че ако имаш време и желания може да нахвърляш по точки видовете лепила за моделизъм и техните предимства и недостатъци и т.н. Примерно по този начин:
1. Цианакрилатно лепило (секундно):
- най-известни или лесно намираши се марки: ....
- състав: ....
- материали, които лепи: ....
- предимства: ....
- недостатъци: ....
- препоръчителни или задължителни неща, които да се вземат под внимание: ....
- ориентировъчна цена и места, откъдето да се закупят: ....
2. Лепило Ц-200:
- и така нататък...
Така оформена темата с допълнения само тук в първи пост, мисля че ще има енциклопедичен характер! Благодаря!
-
Според мен, лепилата трябва да бъдат разделени по физическо и химическо въздействие върху материалите. Разбира се ще бъдат и посочени фирми. Впрочем на нашия пазар, има два гиганта в тази област "HENKEL"-Германия и "BISON"-Холандия. И двата концерна предлагат лепилна химия, продукт на най-високите технологии. Необходими са обаче познания и опит за пълноценна и качествена работа. В същото време е възможна изработката и на собствени лепилни смеси, притежаващи определени качества.
Преди всичко искам да разделя съединяването на материалите на три вида:
1. Лепене - най-честия и популярен начин за съединяване на еднородни или разнородни материали. Между повърхностите се нанася слой лепилна смес, което не е нищо друго освен разтворител с пълнител. Когато разтворителя се изпари, пълнителя изпълнява ролята на свързващо вещество и задържа повърхностите една към друга. Често пъти разтворителя, спомага пълнителя да проникне в структурата на материала. Свойството на лепилото да се задържа върху повърхностите се нарича адхезия. Изпаряването на разтворителя може да е чисто физически, както е при повечето лепила /нитроцеулозни-UHU,Revell Contacta, PIKO, Humbrol и всички които се предлагат за лепене на полистиролни модели/. Такива са и полихлоропреновите лепила, наричани още "Хелметекс". Има лепила при които изпаряването на разтворителя е химическа реакция, след което пълнителя се втвърдява и така задържа двете повърхности една към друга. Типичен представител е С 200. Към лепилата бих присъединил и запълващите смеси на основа епоксидни смоли, течен метал и други. При тях няма пълнител, смолата в течен вариант навлиза в порите на материала и под въздействие на втвърдителя се втвърдява и така осъществява връзка. Реакцията е химическа, което позволява втвърдяване на по големи обеми от лепилото и така то има запълващ ефект. Същото може да се каже и за силиконовите лепила, с тази разлика , че там връзката остава здрава но и еластична. Интерес за моделизма представлява лепенето с топъл силикон. Това са тези пищовчета в безброй разновидности и силиконовите пълнители/пръчки/ към тях.
Независимо от начина на изпаряване на разтворителя, и втвърдяването на лепилото, връзката между слепените повърхности остава чисто физическа.
2. Химическо залепване. Прилага се при пластмаси, които се разтварят и притиснати една към друга, еднородно се свързват, без да има лепилен слой. Връзката се характеризира с изключителна здравина, почти безплатен разтворител и елементарно изпълнение. Необходим е известен опит за чистота на работа. Най-използваното залепване е полистирол с хлороформ или коресилин. За PVC, Simona и други пе-ве цета разтворителя се казва циклохексанон. По същия начин както с полистирола. Чистота на работа, неразбиваема връзка. Разбира се могат да се приготвят почти безплатни лепила с пълнител отпадъци от полистирола в хлороформ, и ПВЦ в циклохексанон. Стават годни след пълнито разтваряне на пластмасите.
-
Искам да внеса една малка корекция.
По т.2 - тоз вид на залепване е чисто физически процес. Описаните лепила представляват ненаситен разтвор на дадено вещество в съответен разтворител. При нанасяне на лепилото върху детайли от СЪЩОТО вещество, повърхностите частично са разтварят и при притискане образуват помежду си и заедно с разтвореното в лепилото вещество еднородна маса. След изпаряване на разтворителя таз маса получава нормалната за материала твърдост и здравина. Процесът е физически защото не настъпва изменение в химическия състав. Такива са и всички готови лепила за полиметилметакрилат (плексиглас), полистирол, акрилбутадиенстирол (ABS) и поливинилхлорид (PVC). Всички тез лепила са приложими само за лепене на материали с еднакъв химически състав. Ако при домашно приготвяне на лепило наситите разтвора, повърхностите няма да са разтворят, лепилото няма да проникне в тях и слепването ще е или много слабо, или изобщо няма да са получи и само ще оцапате детайлите.
Някои материали могат да са слепват и без добавяне на свързващо вещество, само чрез повърхностното им разтваряне с разтворител, но якостта не е голяма.
При химическото залепване процесът на втвърдяване е свързан с протичане на химическа реакция между две или повече вещества, в резултат на което настъпва промяна в химическия състав на основното вещество на лепилото, водеща до промяна и на физическите му свойства. Такива лепила са:
- Полихлоропреновите (Хелметекс), съдържат невулканизирани каучукови смоли. При тях процесът е физико-химически. След изпаряването на разредителя, служещ да направи лепилото по-лесно за нанасяне и да забави химическия процес, започва именно той - окисление (вулканизация) под действието на активатори, съдържащи се в лепилото. След като и той завърши връзката достига максималната си якост.
- Поливинилацетатните (всички лепила от серията „С” – 200, 300 и т.н.). Те са водоразтворими. Като са изпари водата, под действието на кислорода от атмосферата започва полимеризация на свързващото вещество – поливинилацетат.
- Цианоакрилатните (секундните лепила Каноконлит, Супер бонд и др.). Те работят на принципа на засилване чрез лепилната субстанция на молекулярните и атомните сили на привличане на някои вещества. За за активатор служи също атмосферния кислород. Лепят перфектно човешка кожа. За разлепване са използва предимно скалпел!!!
- Епоксидните и полиестерните двукомпонентни лепила. При тях т.нар. втвърдител представлява мощен окислител и при смесването му започва бурна реакция на окисление на смолата, при която са отделя значителна топлина. Ето защо при тях времето за работа след смесването е кратко – между 3 и 30 минути.
- Течните силикони – те съдържат активатор в себе си (обикновено оцетна киселина) и полимеризират вземайки кислород от въздуха.
Друг вид химически лепила са фото и термополимерните. Те представляват смоли в начален стадий на полимеризация. Под действието на висока температура (напр. горещия силикон), видима или ултравиолетова светлина (напр. зъбни пломби) полимеризацията са довежда докрай.
Химическите лепила поради способността на повечето от тях да проникват в кристалната или молекулярната структура на веществата са подходящи за лепене на разнородни материали и на такива, които не се разтварят с нищо.
Има и много други видове лепила, но тез са най основните.
Лепилата са делят и по други показатели – запълваемост, еластичност, гъвкавост и т.н. Тез, които нямат никаква способност да запълват хлабини между детайлите и слепват чрез силно притискане са контактни – напр. полихлоропреновите, цианоакрилатните, поливинилацетатните. Запълващите са епоксидните, полиестерните, силиконовите и др. Те запълват празнини, като след завършване на процеса масата им може да стане твърда, мека, еластична и т.н.
Има обаче материали, които не се лепят с никакви лепила. Туй са полиетилен (РЕ), полипропилен (РР), политетрафлуоретилен (PTFE - тефлон), полиетилентерефталат (РЕТ) и мн. др. Те са лепят чрез заваряне (частично разтапяне със или без добавяне на същия материал. Тефлонът всъщност и тъй не се лепи, тъй като издържа до 500°С, след което са разгражда.
-
И твоето обяснение е вярно. От гледна точка на науката си прав. Аз така го обяснявам за да е по-лесно. Повечето хора не си представят полимеризация, изпаряване, адхезия, дори втвърдяване на епоксидна смола. Те търсят най-здравото и сигурно лепило, заблуждавани и от рекламни изречения за универсалност и сила. Трябва и ОПИТ! Това се опитвам да помогна.
Емо, кой е разтворителя на ABS материала?
-
Моите уважения, Емо, но тефлонът издържа само до 260-320 градуса в зависимост от конкретния полимер в него... :hi: Другата търговска измама са термоустойчивите материали до 700-800 градуса Целзий, които са на силиконова основа... :sarcastic: Реално последните издържат макс до 250 градуса, и то най-добрите и скъпи разновидности.
-
Прав си, хората търсят здраво, лесно за работа и нецапащо лепило. Идеята ми за цялата таз лекция беше да са знае кое лепило какво лепи, и че УНИВЕРСАЛНО ЛЕПИЛО НЯМА! Ако срещнете тоз надпис, то е 120% търговска лъжа, и с такова лепило може не само да не свършите работа, ами и да съсипете туй, което искате да залепите.
Акрилбутадиенстиролът (ABS) е екологичният заместител на полистирола (PS), който има същите свойства, но са разгражда по-лесно, по-трудно запалим е и не отделя отровни газове, и се топи при малко по-висока температура, което улеснява механичната обработка. Разтваря са със същите разтворители като PS - ацетон, бензол, трихлоретилен (коресилин), тетрахлоретан, екстракционен бензин. За приготвяне на лепило са подходящи по-слабо летливи разтворители като коресилин, защото силно летливите при изпаряването са склонни да образуват в мястото на залепване газови мехурчета и правят връзката по-слаба. Освен туй поради бързото изпаряване нямат време да разтворят повърхността на детайлите и свързващият материал да проникне в нея.
ПП. Best Ripper, тефлон е търговската марка на PTFE с разни добавки, който е много термоустойчив, но и много скъп. Има и други подобни материали, които също наричаме тефлон (например политетрахлоретилен - РТСЕ), които издържат на по-ниски температури.
ППП. Имам пресен опит с тефлоните - купиха ни едно парче за да струговаме притискателна пета за центробежния регулатор на динамото на 16.01. При температура на парата 240°С издържа няколко дена и са размаза, че завлече и притискателния диск. След туй намерих истински тефлон на тройна цена, с който и досега динамото си работи перфектно.
-
Аз съм с претенции да имам доста голям опит с лепилата и разстворителите. И то не от моделизма. Не знам къде си чел за ABS, но за мен това са едни от пластмасите, които не се поддават въобще на лепене, камоли да се разтварят от коресилин, хлороформ, ацетон и другите лепила за полистирол. Най-популярните изделия от този материал са автомобилните брони, както и хиляди детайли по вътрешното и външно оборудване на колата. Именно устойчивостта на разтворители е едно от качествата, което ги прави предпочитани от автоиндустрията. Най-малко пък могат да се поддадат на бензина, както си споменал по горе. Вероятно си се объркал с наименованието на материала, освен това не намирам че ABS имат кой знае какви сходни качества с полистирола. Въпреки това съм готов да приема твоя опит и да уточним различията. Не се имам за всезнайко, но това кето ми е минало през ръцете, няма как да не познавам.
-
И за да има полза за моделистите, да кажа нещо. Всички сгради и готови лепящи се неща за макета са от ПОЛИСТИРОЛ. Лепи се лесно с много лепила и разстворители. Предимство: залепването е много здраво, защото материала, както многократно споменахме, се разстваря. Недостатък: при невнимание и нечиста работа, поради упоменатото предимство, стават непоправими лекета и съсипване на модела. 99% от подвижния състав също е от полистирол. Интересно уточнение обаче, са допълнителните прикачни елементи по вагоните и локовете на РОКО и някои други фирми. Тези дребосъци са от гъвкави пластмаси, за да не се чупят, но и не се лепят. При ПИКО май всичко е полистирол - чупи се лесно, но и се лепи също толкова лесно.
-
Няма да спорим, приятелю. Важното е да споделяме опит. Не съм химик, по стечение на обстоятелствата съм боравил с разни пластмаси и лепила и съм консултирал специалисти в таз област.
Наистина теглично-отбивачните съоръжения на моделите (буфери, купли, автосцепки) напоследък са правят от полипропилен (РР) или полиетилен висока плътност (PE-HD). Здрави и еластични са, но няма лепене. Интересно ми е от какво някои фирми изработват аксесоари като кноровите и фридмановите ръкави и кабелите за ВО, които хем са лепят добре, хем са доста гъвкави и не се чупят?
-
Вариантите според мен са два. Или гъвкаво PVC, кето иска индивидуално лепило /циклохексанон/, или много по-вероятно, удароустойчив полистирол. Вторият се отличава с известна гъвкавост спрямо класическия и изделията от него практически много трудно се чупят. Не, че, ако тръбите или кабелите на модела ги сгънеш на повече от 90 градуса, няма да се спраскат.
Всеки ще попита, защо фирмите не произвеждат целия модел от такъв нечуплив полистирол. Технологията на изработка е чрез шприцване. В предварително подготвен калъп /матрица/, се вкарва под налягане разстопен полистирол, който запълва празнините на огледалния образ на модела в матрицта. След изстиване и втвърдяване, изделието се отделя и е готово за употреба. Колкото използваната пластмаса е по-твърда и чуплива, толкова по-добре запълва матрицата и модела е по-детайлен. Ако материала е по- гъвкав сиреч нечуплив, не може да "изкара" детайла. Много гъвкавите пластмаси, дори не могат да се шприцват, а се ползват други технологии на формоване като изстегляне, отливане и т. н.
-
....С една дума няма начин един модел хем да е върхът на детайлността, хем да е достатъчно здрав. Или казано друго яче, или е за гледане, или за каране, и двете не става.
-
Абе, то става, ама зависи от собственика. Аз нямам много скъпи модели и ги карам. Нека притежателите на ценности да кажат, колко пъти ги карат и какви са им притесненията за счупвания и наранявания. /май бегаме от темата/
-
Никой няма да си признае колко пъти събира парчетиите от рИализЪма по трасето... Да не говорим, че маса модели умишлено са спестени откъм ситнежи, защото пречат на движението и защото при мащабиране стават толкова дребни и крехки, че се разпадат от вятъра. В други въпросните дреболии са поставени отделно с уточнението да не се слагат при реално движение на модела по трасе... Офф: оттук идва и едната разлика между колекционери и моделисти.. :hi: Така че 2 в 1 не получается... :no:
-
Аз спрях да пиша пи темата, по 2 причини,а именно, 1 - Не убеждавам никой да захвърли техниката, кото си практикува, и да се захване с нова и непозната за него, универсална рецепта, лепило, и пълно щастие няма, както и промоции/ по повод на 2 в 1 ))).без да мога да назова лепилата с химическата им формула, успявам да си залепя всичко и винаги през годините независимо от материалите ,които има и се предлагат на пазара, и това има само едо обяснение-Практика- ежедневна, по добра школа от непрекъсната работа, проби и тн, няма, Или казано направо- не става с умуване и чудене, а с проби. :hi: :drinks:
-
Или казано направо- не става с умуване и чудене, а с проби. :hi: :drinks:
При модел на локомотив за 250-300 евро, първо ще го осереш от проби, пък после ще се чудиш как да го оправиш. Теорията върви ръка за ръка с практиката. Не познаваш ли пластмасата е трудно да избереш лепилото. Много от лепилата осират нещата мигновенно (личен опит) и после оправия няма. :yes:
-
Лично за мен, по - добро лепило от дихлоретан няма. Същото е и с чист етер. Лошото е, че трудно се намират вече. :)
-
Или казано направо- не става с умуване и чудене, а с проби. :hi: :drinks:
При модел на локомотив за 250-300 евро, първо ще го осереш от проби, пък после ще се чудиш как да го оправиш. Теорията върви ръка за ръка с практиката. Не познаваш ли пластмасата е трудно да избереш лепилото. Много от лепилата осират нещата мигновенно (личен опит) и после оправия няма. :yes:
Добре де, това е несериозно, кой ще прави такива проби, естесвено, че първо се опитва другаде и после се прилага на модела за 200 евро, освен това, мисълта ми беше чисто принципна, защото ако говорим с детайли, не само лепилото е важно, а и с какво се полага/как/ и при каква температура/температура при самата работа и за съхранението на лепилото преди употребата/Освен това има и още нещо, зависи от материалите , но има различни случаи-маже се само едната или и двете повърхности и тн. И за ФИНАЛ , пак ще кажа, как да приема непрекъснато теоритизиране, при положение, че от над 30 години се занимавам с това/ както казах без проблеми до този момент. :drinks:
-
За да бъда разбран правилно, най- кратко тезата ми е следната- всичко се лепи или печата, просто трябва правилното лепило/ боя. Естесвено трябва и да има познания/ не отричам теорията- просто на практика реално има разлики и там е силата на пробите и респективно натрупания опит. :drinks:
-
По принцип лепя корка с Прома.Става ли да го лепя и с Moment на Henkel? :hi:
-
Става. Може да лепиш и с Bison Kit Universal... :hi:
-
:hi:
-
Добре е хванало дано да няма проблем занапред :hi:
-
момента е от ,,семейството,, на каучоковите лепила, хелметекс, или оригинала , немския се казва ,, хелмитин, /това все пак е марка не самото лепило- същият е случая с ,,ксерокс,, ;D/ и си се използва много сериозно в обувната промишленост за корка никакви грижи - перфектно си става
-
Ники много си прав!Просто тогава пишех от телефона и гледах да съм кратък че с тез дебели пръсти ми е трудно.
В другото ми хоби с което се занимавам и на мен ми е ...... като каже някой Ондулин.Тогава го обеснявам точно по твоя начин. :hi:
-
A защо не си лепите корка с С200? :scratch_ones_head:
Всичко друго е доста по-скъпо в крайна сметка!
Ползвал съм и ще ползвам С200 - лови страшно добре!!! :yes:
Все пак става въпрос за количества, които на висока цена стават солени май!?
Лично аз даже и лепило на ползвам когато корка ми е на ленти - слагам двойнолепящо тиксо и ...пей сърце!
;D ;D ;D
-
Ами, ако ми пее непрекъснато сърцето, ще си забрави основната работа, толкова щастие не мога да понеса ;D :drinks:
-
А вие какво лепило ще ми препоръчате за лепене на пластмасови моделчета? :) Но искам да е такова, че след като засъхне да не става бяло на цвят...
-
ако са полистиролени лепилото е хлороформ :good:
-
Contacta на Revell. Не оставя следи.Лепи бързо и се намиралесно у нас.
-
Със същия успех може да се ползва и лепилото Poly Cement на Humbrol (12ml тубичка).
По рядко е от ревелското Contacta и позволява нанасянето му на много тънък слой.
Отделно имат гъста версия за запълване на пукнатини и т.н.
(http://www.sunshinecoasttoyshobbies.com.au/images/products/ip002309.jpg)
-
За фина работа препоръчвам и ето тази контакта:
(http://www.revell.de/katalog/400/39608.JPG)
Изтрайва доста години - не се сгъстява и не изветрява, лепеното не пожълтява с времето - което става с някои други лепила, лесно е за работа с всякакви по форма и размери детайли.
Обикновено НЕ се маже, налива и капе върху мястото за лепене, за да не протече настрани и да не повреди повърхността. Добре е да се нанася като парчето за лепене е отгоре на иглата и се допира до капката на върха. Така не се цапа. В зависимост от това, което се лепи, може веднага да се допре до салфетка или до скъсано (не срязано) парче хартия - цялото излишно лепило попива и не остават следи на мястото на лепене. Така може да се постигне и "слабо" залепване - след време, ако трябва, детайлът може да се отлепи с по-голямо усилие (в някои случаи се налага). Може и обратното - след първото залепване, дори и преди да е изсъхнало да се "полее" от вътрешната страна. Има го по книжарниците и от поне 15 тодини не са го променили, работи се по един и същи начин и няма да се "учиш" с всяка нова туба - колко е гъста и как се разлива.
Има и "пластмаси" които не се лепят с тези лепила - мисля че в темата е писано достатъчно.
-
добавям една подробност, но много важна, когато елементите само от полистирол е едно, но има ли и прозорци /примерно/ тоест плексиглас, няма нищо друго, което да лепи така чисто като хлороформа. :drinks:
-
За фина работа препоръчвам и ето тази контакта:
Това ми беше първото лепило което съм използвал в хобито върху една къщичка... обаче тогава не знаех, че не се чисти и остава бяло петно и къщичката сега е цялата на петна. :( Разбира се натрупах опит и сега много внимавам, но понякога се случва да капне... купих си лепило на Пико, но и то е същото като контакта- та, а и тръбичката му се запуши, а тя е много тънка и няма да стане с игла... някой да знае и как мога да я отпуша?
-
Отпушва се със свредло 0.5мм, може и бургия да му викаме, два броя. На дължина двете трябва да са по-дълги от тръбичката. Изваждаш тръбичката от пластмасовата капачка, мушкаш едната бургийка отпред, избутваш с другата докато първата се покаже малко, втората трябва да ти е останала да стърчи. Изваждаш ги всяка от нейната си страна. Преди това премери дали двете заедно са по-дълги от тръбичката.
Още по-лесно е със струна от китара. 009, 014 или 017 plain - и трите размера влизат. Може и да не вадиш иглата и боклукът да си пада вътре в шишенцето.
За цапането - затова писах да не се налива ВЪРХУ частите, а да се държи едната част с ръка върху и над върха на иглата, като се поема капката от края на иглата. Бързо се научава.
-
вадиш игличката и смучеш :D внимателно иначе има опасност да се нагълташ по невнимание ;)
по принцип контакта не оставя следи не знам какво имаш предвид под бели петна може да си понацвъкал тогава вече се образуват
-
а и тръбичката му се запуши, а тя е много тънка и няма да стане с игла... някой да знае и как мога да я отпуша?
Аз я отпушвам,като нягрявам леко тръбичката със запалка.Така лепилото се изпарява и тръбичката се отпушва.
-
Poly Cement на Humbrol (12ml тубичка) Ползвам това и съм доволен.
Ники обаче ще е най-специалиста в тази област понеже е свързано и с работата му.
-
Ок. Благодаря! :good:
-
Аз бих препоръчал TAMIYA CEMENT http://www.ebay.de/itm/Tamiya-Plastikzubehor-87003-Polystyrolkleber-Cement-40ml-f-Hasegawa-Revell-/370599313012?pt=Standmodelle_Baus%C3%A4tze&hash=item564970be74
След всички опити с какви ли не лепила стигнах до извода, че по-добро от това лепило няма. Не оставя никакви следи след залепване и съхне много бързо, като в същото време не е моментно. Японците предлагат и екстра течлив вариант, който е като водичка, но влиза и в най-тесните фуги и лепи със същия успех.
-
Трябва да го пробвам щом казваш че е добро.Може да се намери и тук.
http://www.hobbyland.bg/search.html?parentID=Modeling&makerID=16&brandID=0&scaleID=0&typeID=51&colorID=0
-
пак опираме до опит, ще ти кажа, как не се запушва, за да не се налага да я отпушваш- преди да затвориш капака, стискаш шишенцето, така излиза въздуха, и като завиеш капачката , пускаш, така никога няма лепило по ..човката,, :good:
-
Не оставя никакви следи след залепване
Благодаря! Ще го пробвам щом не оставя никакви следи, за мен това е много важно, на контактата понякога се случи капне една капка без да искаш и после ако тръгнеш да го чистиш става по- лошо.
Благодаря и на теб niki за съветите и на другите дето писаха в темата! :hi:
-
Ще използвам темата и аз да питам Ники за нещо.И така, имам два роковски вагона ,за които ми трябва подходящо лепило.Първия е с отчупен буфер, пробвах с ревелското ,но не се получава,буфера си пада отново и отново.На втория трябва да залепя метална табела върху една от страните, но производителя не казва какво да ползам зацелта.Ще съм благодарен на някакви идеи !
:hi:
-
За твърди пластмаси /най-различни материали, но твърди, неогъващи се/ ползвам от доста време Bison Plastic и досега не ми е отказало. За разнородни материали и такива с огъване /примерно обувки и чехли/ ползвам Bison Kit Universal /което е тип хелметекс/, но лепи по-здраво и не старее в тубата така бързо както нашата "Прома", "Хелми" и подобни... Така че за буфера първото лепило, за табелата - второто... :hi:
-
Грег, за табелата - аз бих го залепил с RODI- така се казва моментно лепило, смея твъро да кажа много по добро от капчици и тн- не е популярно защото е спезиализирано и се продава само във ,,васкони, то е от рода на ацетатните лепила, може да лепи всичко към всичко, / примерно дърво към стъкло/ но с условието че са неподвижни повърхностите, / както е споменал и Венци/ ЕДИНСТВЕНИЯ НЕДОСТАТЪК НА ТЕЗИ ЛЕПИЛА Е СЛЕДНИЯ- когато нанасяш не трябва да е по края а в средата,за да не се появи озветяване/в бяло/ от изпаренията, спазили се това няма проблем. за буфера 2 варианта, зависи ит пластмасата или хлорофор, или тангит- но напрактика /както беше обяснил и Гроздан- по научно/ те не лепят а въздействат химически и разяждат двете повърности и става изключително здраво :good:
-
Благодаря за съветите ! Васкони в Дружба ли се намираше ?
-
да, в дружба е --http://www.vascony.com/ за по лесно и телефони.,.И още едно допълнение ще направя- НА ПРАКТИКА, лепилата /и не само / са ,,рожби,, на 4, 5 големи концерни, визирам европейския съюз, защото само те са сертифицирани да произвеждат химически суровини, не става въпрос само за лепила, но и за торове, за пестициди, за антиинсекти и тн. може да има много опаковки и търговски марки, но изходните продукти за тяхната направа са едни и същи- примерно -BASF, HENKEL И ТН, следобед ще постна много красноречив пример, за съпътстващи материали - а именно, , може да си купите пластир за направата на терен,, предлага го фалер- но те не са химически концерн- лентата е широка 20 см, и дълга 2 метра за 6,95 евро- от аптеката на ъгъла си купувате бинт- гипсов- абсолютно същия за 2, 35 лева, и 20 см, но на 2, 70 метра.Същото се отнася и за водния ефект- на практика това е неотрален силикон, какъвто се използва за лепене на огледала- да не въздейства на амалгамата/агресивните я разяждат/ С други думи иде реч за това, че всички неща на практика са прости, но разни опаковки с безкрайно завъртяни имена, хвърлят нашего брата хобиста в лабиринта на чуденето и съмненията. :drinks ПП- като казах еднакви имам пред вид еднакви в ценови клас, и тип. :hi:
-
Да попитам - трябва ми лепило, с което да си лепя вътре в коша на локомотива. Да прикрепвам от оловин тежести до светодиоди и жици. Ама когато реша - да мога да дръпна по-силно и да се отлепи. Да не разтваря пластмасата, да засъхва бързо, но не мигновено.
В момента за целта използвам горещ силикон и става перфектно за моите цели, но не ми е особено удобен за работа. Мога ли да го заменя с нещо в тубичка?
-
значи не ти трябва лепило а хубав двоен скоч , на 3М
-
Скочът върши работа, и единичен, и двоен, пробвал съм от разни производители. На 3М не съм пил до сега. :drinks:
Двойно залепващият става за тежестите. За фиксиране на диодите и световоди (не фабричните) към мястото им, и за прикрепване на жици и др. подобни - не става. Освен това ме вълнува след година да не се разтече нещо от него - правил съм големи мацаници със скоч.
-
безусловно, за това написах 3М, и за жици става и веднага ти казвам как- слагаш жицата/жиците/ и върху тях малко парченце пвц- така то ще се залепи за скоча а кабелите са като в сандвич, имай на пред вид че този скоч му дават да издържи закачалка , коята да носи 15 кг гарантирано,за площ на лепене около 3 см в диаметър :drinks:
-
Вчера ходих до новия магазин на ул.ГеоМилев 24. Има всякакви лепила, вкл на TAMIYA. Купих си няколко вида за да ги пробвам.
-
Да споделя недоволството си в последно време от моментните лепила!
За направата на моите модели използвам само каноколит!
От 2-3 месеца вместо лепило,вътре все-едно има вода!Не лепи!
Няма го това залепяне на момента!След като изсъхне , остава меко.
Опитах със супер бонт,джип,капчица...все едно ги наливат от един извор :diablo: :angry:
Едно и също лепило,изведнъж коренна разлика!
Някой има ли виждане по въпроса!?
-
Купи си ЛОКТАЙТ..............
-
За моментни лепила ползвам Локтайт зелен (течност) и син (гел). Когато е прясно отворен нямам забележки.
Тези, от които се оплакваш - може да са "щастливи" лепила по някоя нова европейска директива. Или пък за безопасност - да не се залепиш!
-
За моментни лепила ползвам Локтайт зелен (течност) и син (гел). Когато е прясно отворен нямам забележки.
Тези, от които се оплакваш - може да са "щастливи" лепила по някоя нова европейска директива. Или пък за безопасност - да не се залепиш!
Това супер бонт е на локтайд,зеленото!И то не е много свет!Най-доволен бях от каноколит Е!
Страхотно лепеше :angry: :diablo:
п.п. всъщност е на хенкел.
-
Знаеш ли, Тони, онзи ден ходих да купувам плат за матрак от един магазин и намерих съвсем случайно едно лепило там. Струваше 4 и нещо, тубичката е към 50 грама и прилича на голяааам каноконлит Е, ама се ползва в комбинация с един флакон. Капва се където трябва и колкото трябва и като го пръснеш със спрея - след 15-20 секунди се втвърдява. Пише, че е цианоакрилатно, тоест, трябва да е нещо като каноконлита. За съжаление все още не ми е изниквало нищо за лепене, но като го използвам - веднага ще споделя впечатления. На флакона пише Mitreapel и е....точно 50 грама - както и предположих. :spiteful:
-
Знаеш ли, Тони, онзи ден ходих да купувам плат за матрак от един магазин и намерих съвсем случайно едно лепило там. Струваше 4 и нещо, тубичката е към 50 грама и прилича на голяааам каноконлит Е, ама се ползва в комбинация с един флакон. Капва се където трябва и колкото трябва и като го пръснеш със спрея - след 15-20 секунди се втвърдява. Пише, че е цианоакрилатно, тоест, трябва да е нещо като каноконлита. За съжаление все още не ми е изниквало нищо за лепене, но като го използвам - веднага ще споделя впечатления. На флакона пише Mitreapel и е....точно 50 грама - както и предположих. :spiteful:
Значи!Аз имам само две ръце,с едната държа едното ,с другата другото детайлче!Като го мацна,допирам и след две секунди е камък!Няма отлепване!Сегашните,ако го пипна след две минути,край,размества се,лепилото е някаква каша,трябва да го чистя,пак мажа,пак нерви.....как да правя на ден по два локомотива! :lol:
-
Това с канаконлита не е от сега. На тях цели партиди са в точно това състояние - външно прилича на лепило но не се полимеризира. Пичовете икономисват всичко което меже да се икномиса. Някои от добавките са по няколко хиляди долара килограма. Естествено се слагат в пропорция около 0,01 %, но пък точно те придават свойствата на лепилата такива каквито са ни необходими, както и трайността на полимерната връзка. Сега се замислете, като знаете как се произвежда всичко в България, дали изобщо някой си прави каквото и да е усилие да осигури за толкова много пари нещо, което се слага по толкова малко. Освен това другия проблем е реализацията. Канаконлита произвеждан тук е продукт с изключително ниско качество, често по-ниско дори и от китайските боклуци. Цианоакрилатните лепила си губят доста бързо свойствата, ако не се съхраняват в хладилник, и дори и при тези условия имат трайност 6 Месеца. Сега се замислете пак, къде сте видяли цианоакрилатно лепило да ви го извадят от хладилник и да ви го продадат. Отговора го знам - НИКЪДЕ! Малките разфасовки( незнам какъв си там бонд) разчитат на скоростна продажба преди продукта да е деструктурирал, само че нашия пазар, особенно в момента нищо не се продава и почти нищо не се купува. Няма да изреждам причините за това. Всички такива продукти в момента висят по стелажите на високи околни температури с месеци и години.
Така, че горещо препоръчвам, да си намерите друго(по възможност с разтворител) лепило, на което времето и околните температури(условия) на практика не влияят.
Канаконлит Е не се произвежда от много време. Човека дето го бъркаше в Пловдив умря или се отказа - не помня точно. Няма начин някой да не се е възползвал от ситуацията и да не е почнал да брка някви ментета по някви гаражи(просто предположения!)
Липсата на нормално работеща индустрия(а ние изобщо нямаме индустрия) и от там на регулярна консумация на продукти, суровини и материали, води до това, на което сме свидетели в момента.
-
Любо, пробвал ли си това, което съм споменал по - долу? То не би ли трябвало да изтрае по - дълго? Нали добавката, която го полимеризира е във допълнителен флакон? А е и турско, те макар и да не са кой - знае какъв производител, със сигурност са доста по - напред от нас. А и за криза в Турция не съм чувал. Все още. :unsure:
-
Резултатът от това лепило го видях върху детайли залепени по кухнята. Всъщност те май точно за мебели го продават. Отлепянето стана с поглед, дори не го напънах.
Това което си взел е цианоаклиралатно лепило с ускорител на аминна основа. Турците не са добри химици, и за отговорни работи предпочитат да си вземат продукти с гарантиран произход и качества. Тук се продава всичко, което е евтино. За качество въобще не се говори, тъй като то струва пари. Никога не забравяйте, че най добрите химици в света са японци, германци и американци. Последните имат една камара химикали(ползващи се в лепилата), които са забранени за износ от САЩ, дори и за приятелски страни като Германия и Англия. Същите химикали могат да излязат от САЩ само ако вече са вложени в някакъв продукт(лепило примерно).
Лепилната технология е интересно, сложно и много важно нещо в севременното производство. Достатъчно е да погледнето по колите си колко лепилни и уплътнителни материали са ползвани за да разберете за какво става въпрос. За аерокосмическата индустрия и електрониката пък да не говорим въобще. Но ние не сме подготвени още от институтите за това, камо ли пък да го ползваме в производствата(дето ги няма) или дома.
-
За западните лепила съм сигурен и без да имам инфо, че са качествени с пъти повече. Ама купени оттам. Тези, които се внасят за у нас са боклуци, та макар и баркода да им е немски или английски и да пише, че са тяхно производство. А малко е кофти да се затътря до Германия за някакво си там лепило, нали? Може би, когато порастна, както се казваше в една реклама... ;D
А това със спрея ме кефи, че може човек да коригира преди да залепи.
У нас в момента няма лепила, които да държат достатъчно здраво детайли, които понасят някакво натоварване или вибрации, но пък за по - малко натоварвани механизми някои стават долу - горе.Става въпрос за по - малкото зло в българия, тоест, по - малко лошото лепило. Защото да ви кажа честно, разни локтайти и бондове не ме кефят и на половина колкото каноконлит Е, ама от стария. Аз в момента ползвам китаец от 40 стотинки марка Kartel и съотношение цена - качество е в пъти над въпросните шитни, споменати по - горе. Та и заради това питам за турското, не да го сравняваме с лепила от "белите" държави, а в сравнение с боклуците на нашия пазар. :hi:
-
Да споделя и аз моя скромен опит с лепилата. Допреди няколко месеца ползвах четири марки лепила за различни нужди - Локтайт, Уху туист, Ц200 и любимия ни Щангер (за всичко друго но не и Полистирол) ::) Това Локтайт (зеленото) се оказа абсолютен боклук - преди не беше чак така, но нещо му смениха химията и сега въобще не държи, та минах на един друг каноколит - Yuki Model Sekundenkleber. Той става с оглед на това, че залепва бързо и здраво, но лошото е, че леко белее на прозрачни повърхности (за тях най-добро за мен си остава С-200).
-
Аз пък след толкова години преоткрих каноконлита ;D
От как открих необятните възможности при мделирането с пластмасата Симона, опитах бая лепила (все дадени, че УЖ лепят пластмаси)
и накрая установих, че по-здраво и евтино от старото каноконлитче НЯМА ! Така я лепи тая Симона, че при натиск залепената плоскост се чупи малко над залепеното, но не и самия ръб на лепенто.
Обаче, българската марка КАНОКОНЛИТ-Е взеха, че нещо я оскъпиха в последно време и от жълти стинки взе да гони двулевката, та вместо нея си купувам китайско лепило със смешното име "Еуро стар" за 80 ст. и съм много доволен, особено когато има голям проект като замък или жилищен квартал, който гълта много пластмаса и лепило.
Препоръчвам и на Вас :ok:
-
Mного изчерпателно инфо , но снимка , магазин и т.н.
-
Има го в магазините за левче. Тубичката е бяла с формата на плоска масльонка и капачка вързана към тубичката за да не се губи.
Продава се в картонена кутийка барабар с кабърче за разпробиване. В същата тубичка гледам , че продават и други марки (типично по китайски)
-
Ето и от мен нещо интересно.
Формопаста. Лепило смесено с пясък. Продава се в магазини за художници. 20лв 250мл. Има и по-евтини.
Съхне бавно та има време за корекции. Може би и С200 с пясък ще отбие номера, но ще стане мътно-прозрачно. А това съхне и остава млечнобяло.
Ето пример за бряг на езерце:
(https://lh3.googleusercontent.com/-mlWZhsOfz24/UK1JpUuQsuI/AAAAAAAAAo4/BIgTM5n6eFE/s1024/DSC_0031.JPG)