RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Общ форум | Chit-chat => Общи приказки, свързани с хобито | Chit-chat about the hobby => Темата е започната от: Nenchev в 17 Май 2019, 22:44:52

Титла: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 17 Май 2019, 22:44:52
Здравейте Корифеи и Венсеремос!

Интересно ми де да чуя мнения и сравнения по темата Баба Ви Меца или хАмериканския Big Boy - врагът...

п.п.  Забравяме за R1, R2 и R3 на Piko
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: vankata86 в 18 Май 2019, 00:43:42
Баба Меци Ивкааа!Само бдж  &bgflag &bgflag &bgflag
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: svetljjjo в 18 Май 2019, 01:42:54
Аз не знам на кой лок викате баба меца не е лошо да се сложат малко снимки ще ме прощавате за невежеството
А биг бой съм го виждал в ибея искат много кинти за него и е много як парен лок изглежда просто невероятно
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 18 Май 2019, 07:59:17
Ето ти скица и снимки:

(http://picbg.net/u/76237/63134/883672.jpg)

(http://picbg.net/u/76237/63134/883670.jpg)

(http://picbg.net/u/76237/63134/883671.jpg)

(http://picbg.net/u/76237/63134/883669.jpg)

 Много ясно - Баба Меца. Не си падаме по момченца, ако ме разбираш правилно.  &bgflag
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Old Boris в 18 Май 2019, 09:56:10
Интересна идея за сравнение. Не уточнено по технически показатели или емоционално. Хубавото е, че са реставрирани и радват
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 18 Май 2019, 11:56:03
Цитат на: Old Boris link=topic=5250.msg115977#msg115977 date=1558162570
Интересна идея за сравнение. Не уточнено по технически показатели или емоционално. Хубавото е, че са реставрирани и радват

И по двата показателя.  Иска ми се да се получи хубава дискусия.

Краси, все още нямам вътък за парни машини....а и по моето трасе ще вървят точно 1 м.  Като направя новото Шинкансен трасе - тогава може да се замисля и за пара..
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 18 Май 2019, 12:26:02
Струва ми се е ясно, че става въпрос единствено за модел на един от двата локомотива. Така или иначе техническото сравнение би било несериозно, защото това са машини направени за различни условия и с различни изисквания за експлуатационни възможности. Създадени са от различни инженерни школи по съвсем различни локомотивни схеми. Единият е маневрена тендерка, другият е магистрален малет с тендер и т.н. и т.н.. Има и друго - Баба Меца все още не е пресъздадена в достоен модел, за разлика от Биг Бой чийто модели са под път и над път.
 :dirol:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Petko Ivanov в 18 Май 2019, 20:58:32
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5250.msg115980#msg115980 date=1558171562
Единият е маневрена тендерка, другият е магистрален малет с тендер и т.н. и т.н..
 :dirol:


"Баба Меца" не е "маневрена тендерка", а локомотив за тежки въглищни товарни влакове от Перник за София през Владая.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: svetljjjo в 18 Май 2019, 22:37:32
А в тая тема кво точно сравняваме реални локомотиви или техните Н0 модели ?!?
Ако е за модели определено Биг бой е доста по впечатляващ по голям е  и изглежда доста по привлекателен поне за мен.
Да не прозвучи джендърско ама размера има значение поне що се отнася до Н0 модели  :lol:

(https://i.ebayimg.com/images/g/k6kAAOSwDX5cDQ-A/s-l1600.jpg)

https://www.ebay.de/itm/PRECISION-CRAFT-MOD-UNION-PACIFIC-4-8-8-4-BIG-BOY-in-H0-DIGITAL/254194452932?hash=item3b2f2b89c4:g:k6kAAOSwDX5cDQ-A

Ако някой има излишни EUR 777,00 негов е  :haha:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 08:57:14
Цитат на: Petko Ivanov link=topic=5250.msg115983#msg115983 date=1558202312

"Баба Меца" не е "маневрена тендерка", а локомотив за тежки въглищни товарни влакове от Перник за София през Владая.

След корекцията на моя пост ( с която принципно съм съгласен ) реших да си изясня доколко са били възможностите на 46 - та серия да изпълнява тази задача. Зарових се в архива и преглеждайки няколко стотин снимки, открих само една на която присъства този локомотив на това трасе и то като помощна машина.
(http://picbg.net/u/76237/63134/883686.jpg)  ;D
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 19 Май 2019, 09:08:04
Цитат на: svetljjjo link=topic=5250.msg115985#msg115985 date=1558208252

Ако някой има излишни EUR 777,00 негов е  :haha:

Що бре....ако имаш 3D принтер ще стане десетки пъти по-евтино.  Те хората не са като нас - правят и шерват модели без пари:

 https://www.thingiverse.com/thing:259005 (https://www.thingiverse.com/thing:259005)
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 09:21:06
Краси, недей така! :stop:
Не знам колко снимки си преровил,  :scratch_ones_head:
ама има поне още три-четири с този лок по Владайското трасе!!!
 :yes:
Даже и по два са теглели наистина тежките въглищни
влакове от Перник и обратно!
Това е и според "дебелите" книги, старите машинисти
и всички описващи историята, конструирането и експлоатацията
на този "най-голям товарен локомотив в Европа"(цитат от историята му). bg&flag

Така, че да се спори по този въпрос, може да е забавно,
но всъщност е доста смешно (не се засягай :victory:) и излишно!!!!

А към поставилият така анкетата,
 нещо никак не звучи сериозно,  :lol:
въпреки уверенията му в по следващ постинг. :haha:

И за провокация не става, щото вече са го написали. :hi:

Между двата локомотива няма и не може да стана въпрос
за каквото и да е сравнение!!!

Той Олд Борис, май за това е попитал, технически
или емоционално!? Ясно е, че технически не ставa,
а за мен (лично мнение) те става и емоционално също,
поне ако сме все още малко българи!
 &bgflag &bgflag &bgflag

И въобще тук сякаш искаме да се върнем в детската градина ...
.. или "шоуто" на Къци "по-по-най"!!!
 :tender: :-* :girl_dance: :first_move: :hysteric: :girl_blum: :jester:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 09:25:35
А зщо не месингов? Само около два пъти е по - скъп.     https://www.brasstrains.com/Classic/Product/Detail/096702/HO-Brass-Model-PCM-117-UP-Union-Pacific-4-8-8-4-Big-Boy-4012-F-P-LOK-Sound-DCC-NO-DISPLAY-BRIDGE-2006-Run-Wood-Box-DROP-DAMAGE-

 ;D

Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 09:51:55
Пламене, с цялото ми уважение към теб бих искал да ми ги покажеш тези снимки. Баба Меца е можела да качи Владая с натоварен влак единствено в тондем и това не е в името на спора, а самата реалност. Това го потвърждаваш и самият ти. Ако има снимка, която доказва обратното, аз съм готов да си посипя главата с пепел. Сранно защо такава информация е изключително оскъдна. Снимка на която се вижда как Баба Меца сама качва Владая с тежък въглищен влак, би била в помощ както на царската, така и на комунистическата пропаганда.  :yes:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Vlado в 19 Май 2019, 10:31:29
Модел на 46-та серия е правил Ст. Деянов в мащаб 1:20. Правил е и в 1:87 в по-ранните си години.
Краси, намери книгите на Д. Деянов, прочети за 46-та серия и ще разбереш, че скептичността ти е далече от истината. 46-та серия за времето си са най-големите тендерни машини в Европа и най-мощните в БДЖ, и още много най, но сам си го прочети, защото е интересно.
п.п. В книгата на Д. Деянов "Локомотивите на БДЖ" (изд. 2008 г.), на стр. 144 и двете снимки са на самостоятелни 46-ци по владайското нанагорнище.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: mitko0888 в 19 Май 2019, 11:35:02
- Баба ви Меца има товароспособност за Владая 420 тона за 35 км/ч. По време на тестовете е качвала нормално влакове от 450 тона с 18-22 км/ч., като само заради идеята (тест) е стигала и около 500 тона. Всеки може да сметне че това са не много на брой двуосни вагончета или само няколко четириосни.
- Снимки на бабата сама на чело на влак, без да се вижда пушек в дъното на влака, има, макар и не много. Интересното при тях е че вагончетата са доста, а и мястото на тези снимки навежда на мисълта че това са празни вагони, които се връщат от София. Така че ако четем че "Краси ще си посипе глава с пепел ако види снимка на натоварен влак", (а не на празен такъв), може и да му се размине. Ако се гледат нормите се вижда че от София до Перник няма особени ограничения за масата на влака, с изключение на Горна Баня - Владая на излизане от Сф и Драгичево - Владая при докарване на въглищата за София. Нормално е било влаковете да се били по-големи, а 46 да се е използвала като помощен (допълнителен) локомотив само в този участък - или на опашката, или най-отпред. Така пише и в разните спомени и др. книги. Аналогично е и използването му около Вакарел.
- Дали е най-голям в Европа за това време? Наистина 2-F-1T няма друга машина в Европа. Но пък шест задвижващи оси е имало. Ако гледаме теглото от 150 тона, по това време е имало доста локомотиви, които заедно с тендера са тежали повече.
- Най-мощната за времето си в БДЖ: Котелът е унифициран за няколко поръчвани от БДЖ локомотива. А и според книгите на инж. Деянов параметрите ми са еднакви с тези на другите серии - 01, 02, 03, 05, 10, 11, 12. За времето си наистина тази топлинна мощност я има само на 01 и 46, другите са поръчани малко по-късно, но пък 46 съвсем не е уникална с мощността си.
- Наистина 46 има най-голямата норма, или товароносимост, както тогава е наричана в някои документи. Но мощността е равна на теглителната сила умножена по скоростта. Теглителната сила на 46 е най-голяма само в диапазона до около 20 км/ч, където сцепното тегло на другите локомотиви е недостатъчно за използване на тягата на парната машина (локомотивът  лесно превърта при потегляне). Та като се върнем на P=F*V, съответно измерено в kW = N * m/s, ако искаме разделено на 736 за конски сили, от графиките на инж. Деянов ще видим напр. при 40 км/ч че дори и "за времето си" нашата 01 лекичко превъзхожда бабата (заради по-малкото щанги и по-малко механични загуби), а и останалите от типовата продукция (от същите и по-късни години) 02, 10, 11, 12, че даже и 05 имат същата с няколко процента по-голяма мощност. А пък в Европа към 1930 година има доста локомотиви с по-голяма мощност от нашата.
И накарая за моделите - имаше тук една тема за картонените 46 в Н0. Там май бяхме цитирали и други модели.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Adrian в 19 Май 2019, 11:46:12

Ако ми предложат избор между 2-та модела 1:87 ще избера Мечката ,  :drinks:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 11:56:49
Владо, аз съм ги прочел многократно и съм наясно какво пише във всичките тези книги, но се съмнявам, че седем двуосни вагона с кюмюр и две празни цистерни са толкова тежък въглищен влак. Мисля, че има разлика със снимката която постнах аз, където става въпрос за наистина тежък влак. Що се отнася до втората снимка ми се струва, че там вагоните са празни и влака се движи в посока Драгичево. Ето как изглежда типична конфигурация за покоряване на Владая с тежък въглищен влак:
(http://picbg.net/u/76237/63134/883687.jpg)
Ето и в обратната посока с празни вагони:
(http://picbg.net/u/76237/63134/883688.jpg)
(http://picbg.net/u/76237/63134/883689.jpg)
Ето и моделът на Стефан Деянов:
(http://picbg.net/u/76237/63134/883690.jpg)
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: mitko0888 в 19 Май 2019, 12:07:29
Цитат на: Adrian link=topic=5250.msg115994#msg115994 date=1558255572
Ако ми предложат избор между 2-та модела 1:87 ще избера Мечката ,  :drinks:

Ако ми ги предложат и ми ги дадат, ще ги взема и двете, ама да могат да завиват ...
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 12:08:42
Цитат на: Adrian link=topic=5250.msg115994#msg115994 date=1558255572
Ако ми предложат избор между 2-та модела 1:87 ще избера Мечката ,  :drinks:

Ти първо си направи трасе с еднометрови радиуси.   :pleasantry:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 12:10:09
Цитат на: mitko0888 link=topic=5250.msg115997#msg115997 date=1558256849
Ако ми ги предложат ще ги взема и двете, ама да могат да завиват ...

И ти така.  ;D
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 12:24:50
За БДЖ-46 (първият)
Краси, ще ти цитирам няколко книги.
Цитат
Локомотивите серия 46.00 до 46.20 , носеха товарната
тракционна служба изцяло  в участъка София-Перник и отчасти
в другите участъци на Софийското железопътно управление.
От 1968 г. те бяха заменени в тежката служба през Владая
и Перник-разменна от дизелови локомотиви и останаха
в резерв.
от том I-ви на „Тракционния подвижен състав на БДЖ“ -София, 1972г.

Цитат
Локомотивите серия 46, освен „своето“ тежкотоварно трасе
Перник-София, бяха използвани и на други места, но за по-кратко време.
Като най-дълго, от 1938-1942 г. е била зачислена в депо Сараньово,
машината 46,03 като е помагала за изкарването на товарните влакове
в участъка Белово-Костенец-Немирово.
От „Тракцията в БДЖ от 1866-1946г“ - София,1988г.
Интересно, че една моя снимка именно от Сараньово, се е появила
в мрежата, без аз да знам и поне уведомен. Имахме я в електронен вид
само двама души...Но пък е качена  в чужда галерия със съответното име
а не с позововане на източника! За разбика от другите фотографии  там.
И после ще ми говорят някои господа-другари за коректност !!!
(впрочем това  е втора такава моя снимка)
Но както и да е. Друго не е и очаквано в мрежата де.

Цитат
Поради малкият брой в серията, при това смесена от два доста различни
Типове локомотиви (цвилинг и дрилинг - мое уточнение), техния експлоатационен живот
Преминавав предимно в участъка София-Владая-Перник, а след 1950 година и в
Участъка Перник разменна - София.
От „Die Lokomotiven der Bulgarischen Staatsbahnen“ - Виена, 1990г.

Цитат
Тези машини от серията 46, се използваха активно и в други участъци.
За по няколко месеца по линията Плевен-Гривица-Згалево, както и
София-Септември. След свалянето им от тези участъци, те преминават
на служба като помощни машини и в други места, както и при строежите
 за удвояването на линията през Искърското дефиле.
от „Локовотивно стопанство на България 1947-1990“ - София, 1993г.

Цитат
Формулираното предназначение на локомотивите серия 46, е7
обслужване на тежки въглищни влакове по линията Перник-София и
тежки товарни влакове по Балканската линия Стара Загора-Горна Оряховица,
Както и в Искърското дефиле -Мездра-София.
От „Локомотивите на Български Държавни Железници“ - София,1998г.

Цитат
Отделни локомотиви от серия 46, са работели за късо време
и като помощни машини в други наклони (освен меродавния София-Владая, доп.мен)
като Дъбово-Кръстец, Стара Загора-Змейово, Червен бряг-Хумата,
Бяла-Моруница-Горна манастирица и др
От „Bahn im bild 113“ - Виена,2003г.

Цитат

Изпращането на единични локомотиви от серията, за опитна експлоатация
по различни нанагорнища вм железопътната ни мрежа, не е свързано с
някакви наблюдения или изследователска работа, която да цели намирането
на най-подходящото място за тяхната служба.
Основните локомотивни депа, които десетилетия наред експлоатираха
Успешно и поддържаха най-мощните шестосни парни товарни богатири
На тракцията в БДЖ,бяха София и Подуяне.
От „Локомотивите на Българските дъравни железници“ - София, 2008г.

Е Краси смятам да стигат.
Сега и снимките. Източник е мрежата по понятни причини (вече)
като за момента не смятам да публикувам и други,
 единични и двойни на служба,
 но от мойта сбирка.

Eдинични машини на служба.
(https://live.staticflickr.com/532/32328504806_6198c67cce_h.jpg)
От гара София.

(https://live.staticflickr.com/7352/15829534784_e0eaede09a_b.jpg)
Изкачване към Владая.

(https://live.staticflickr.com/7353/16266156077_d86162e1f9_b.jpg)
Също.

(https://live.staticflickr.com/645/22924090161_171321eeda_b.jpg)
...

(https://live.staticflickr.com/557/31556444643_01085993ac_b.jpg)
Челна машина в един от последните работни дни.

(https://live.staticflickr.com/756/21853882969_eaf6ccf373_b.jpg)
Гара Белово (може би)

(https://live.staticflickr.com/7384/16452063355_3816d8479c_b.jpg)
На Владая в посока София.

(https://live.staticflickr.com/718/32328504866_6e3479ccd5_b.jpg)
Ето и снимката в района на Владая - „двамата братя“!

И те така...
Без пепел обаче - не си падам по крайностите!
 ;D
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: toniemi в 19 Май 2019, 14:00:31
Биг Бой е нещо наистина впечатляващо.Но някакси ми седи чуждо...
Като фен на БДЖ съм пристрастен и бих предпочел нашенската си машина... &bgflag

Имам си и аз две скромни самоделки в НО...

Как съм ги правил...ето как  &bgflag

http://toniemi2.snimka.bg/hobby/46-01.629051.all
http://toniemi2.snimka.bg/hobby/46-13.609298.all

Дори си позволих да задвижа едната.... ;D

Сега са студен резерв в София.

(http://media.snimka.bg/s1/6246/038735575-big.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6246/038735576-big.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6246/038735573-big.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4350/034944368-big.jpg)

(http://media.snimka.bg/s1/4350/034944367-big.jpg)
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 14:13:44
Пламене, отново с цялото ми уважение, пропускаш че това всичко аз съм го прочел и то не веднъж, а многократно. Снимките, които ми показваш от това трасе са в обратната посока т.е. от София към Перник при това с празни вагони по нанадолнището. Снимките от пробите са ясно обяснени от Митко, като на тях не се вижда добре колко са вагоните и дали са пълни с кюмюр. За снимката, която предполагаш че е от Белово, ако помня правилно е от мездренското трасе. На останалите снимки спокойно може да става въпрос за маневри т.е. те отпадат като доказателство. В крайна сметка не е важно за какво е проектиран този локомотив, а за какво е използван и дали се е оправдал като машина. Вероятно за тежка маневра и за помощна служба се е оправдал, но все пак не видях доказателство че самостоятелно е теглил " тежки въглищни влакове" от Перник до София. Има и нещо друго - веднага щом се появява възможност тези локомотиви са заменени от дизелови по това трасе и са прехвърлени на помощна служба. Струва ми се, че трябва да ми позволиш да се съмнявам, още повече при тази липса на многостранна и достоверна информация.  ;D Тони ти си уникален. Моите адмирации за прекрасната колекция.  :good:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 16:02:44
Краси, и въпреки че си чел, всичко за тези локомотиви, не казваш,
къде прочете да е ползван различно от предназначението си?
Щото аз ги цитирам всички известни книги писали по въпроса.
Много интересна теза имаш - локомотива е имал максимална скорост от 65км/ч което също го определя за товарен такъв.
Не че и ползвал максимално силата си, но все пак е теглил,
влакове не само по едно стръмно трасе. А по тях няма друг
 локомотив който да не е снижавал скоростта си, но само той  не е спирал или оставил  влак. За това е бил поръчан
като една от основните четири серии, приети в стандартизационната ни програма!

Някак си няма нито едно потвърждение, нито от книги, нито от документи, нито от парни
машинисти (с които сме разговаряли докато бяха живи)!!!
Въобще за тежка маневрена дейност също сме си имали локомотиви, но в съседни серии.
И не разбирам, от къде си вадиш заключението за маневри!?
 Може би от снимката с двете машини в изкачване на Владая са ...
"тежка маневрена дейност" по изкачването от Драгичево.
Трасето макар и променено в отделни детайли,
няма как да се сбърка. Ама трябва да го познаваш на живо все пак.
Когато си си убеден в правотата, няма смисъл да те разубеждавам наистина.
То всеки е свободен, да си мисли и сам с главата.
 :hi:

ПП. Има и  две цветни снимки, на доста дълги влакове,
начело с една и/или две водещи машини от серия 46!
Някои даже са ги виждали в съответната книга.
Впрочем и на двете Баба Меца си е черно боядисана в цялост.
Това по един друг спор за ливреята му! ;D

ПП. И въобще не си е оправдал славата...само дето е ползван по трасето София-Перник-София от 20 до 37 години за различните екземпляри и в други стръмни участъци!!!
Ти да видиш... :scratch_ones_head:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 19 Май 2019, 17:25:30
Ами докарват по продължителност около половината от експлуатационния живот на 45 та серия например. По този показател те са в края на класацията измежду всички български парни локомотиви, особенно прехвалените дрилинги. Как беше......ти да видиш ли беше? Що се отнася до трасето Драгичево - Владая, вероятно на теб също ще ти е наложително да си го припомниш.
 Ето това е изкачване:
(http://picbg.net/u/76237/63134/883686.jpg)
А ето това е спускане:
(http://picbg.net/u/76237/63134/883688.jpg)
Открийте разликите, както се казваше в детската градина.
 :ok:


Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: bdz43r в 19 Май 2019, 17:33:40
Мисля, че много се оплетохте колко е тежък тежкият влак и каква точно е била ролята на серия 46.
За сравнение нормата на един сегашен електрически локомотив серия 44 за Владая е 560 тона... не много по-голяма. Разликата е в мощността, която при електрическия локомотив дава по-голяма скорост.

За времето си серия 46 е изпълнявала съвсем точно предназначението си - да вози тежките влакове през Владая. Никъде не се твърди, а и е немислимо, че един локомотив сам е карал тези влакове. Естествено, че това често, особено с товар е ставало в тандем с още един или два локомотива. Това се практикува и днес на стръмните участъци, където както казах разликата не е толкова в тежината на влаковете и броя на локомотивите, колкото в скоростта, която може да достигне електрическия локомотив... нещо повече, ако електрическият локомотив има сравнително малък резерв за возене на над-норма влак по продължителен наклон поради превишаване на допустимото време на претоварване, парният локомотив има на практика ограничение само по сцепление, което е по-голямо от това на повечето електрически локомотиви и при много ниски скорости нараства значително. Така един парен локомотив може с много ниска скорост да се движи неограничено време дори с два пъти по-тежък влак от нормата му - нещо немислимо за електрическият локомотив, който би прегрял за 5 минути.

Вярно е, че котелът на серия 46 е стандартизиран, което не го прави по-мощен от останалите локомотиви с еднотипен котел. Като тендерен локомотив няма и как да е "най голям" не само в Европа, а и в България дори. Но понеже се споменава, че тези локомотиви с нещо са "най" и на принципа на разваления телефон това нещо се оказва съвсем различно, необходимо е постоянно да се уточнява, че са най-мощните тендерни локомотиви в Европа. Не най-мощните изобщо, нито най-големите...

В заключение, локомотивите серия 46 са поръчани и ползвани изключително за влакова и помощна служба. След замяната им с дизелови и електрически, вероятно са ползвани и за маневрени, но това е било нормално за старите локомотиви, които с увеличаване на масата на влаковете и доставката на по-нови и по-мощни локомотиви са се оказвали с недостатъчни параметри за влакова служба. Така се е случило и със серия 45, която преди това е поръчвана за същия участък. Но като имаме предвид параметрите на серия 46 и незначителното увеличаване на масата на влаковете и до днес, те са имали твърде голям излишък от мощност и сцепление за маневрена дейност и вероятно са били нерентабилни за тази работа и са ползвани като такива съвсем малко и по-скоро епизодично. Затова и животът им е доста по-кратък от този на серия 45.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: bdz43r в 19 Май 2019, 18:37:55
След справка в книгите, най-точно е да се каже, че са най-големите тендерни локомотиви в Европа и най-мощните у нас.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 18:43:36
 :blink:
За пристигащите пътници, ме подсетиха нещо ...
При Борис 2-12-4 струва ми се има качени документи
за сформирането на въпросните товарни влакове по
участъка София-Перник-София.
със съответните години, вагони, локомотиви и дори разписанието им.
Ама трябва да четем повече, там в сайта му...

Както и да е, и мойто въжделение си е за нашето локче!!!
 bg&flag
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 19 Май 2019, 18:59:23
Сайтът е в ремонт. От август нататък  предполагам, че  ще може да се чете като хората отново.  :drinks:
Титла: в един клуб
Публикувано от: Old Boris в 19 Май 2019, 19:59:05
Ето какво се е случило в нашето хоби свят (нямам предвид Жоро, а история от вчера в Англия). Английската преса  съобщава, че вандали са разрушили цялото макетно изложение с подвижен състав, ландшафт, система за управление, организирано от местния жп модел клуб “Market Deeping Railway Club “в Welland Academy, Stamford. Изложението, показващо труда и уменията на членовете на клуба впоследните десетина двадесет години е трябвало да се открие вчера, събота. Ужас за членовете, повечето възрастни
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: gregary в 19 Май 2019, 20:40:40
"Момчето" бих го имал само ако ми го подарят, а "Мецана" бих си я купил, ако я произведат!  :drinks:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: dred77 в 19 Май 2019, 21:02:40
 Малко извън темата за сравнение между двата лока, намерих една страничка с доста интересно съдържание:
https://www.farrail.com/pages/touren-engl/Big-Steam-in-Bulgaria_2-12-4-and-others-in-2017.php (https://www.farrail.com/pages/touren-engl/Big-Steam-in-Bulgaria_2-12-4-and-others-in-2017.php)
(https://www.farrail.com/bilder/bulgarien/for-2017/20160543-BDZ-46.jpg).
 Ако ползвате Хром и пуснете превода, ще се натъкнете на подобни неща :
"Българияима фантастични пейзажи и великолепни парни локомотиви. Неотдавна те ремонтираха два големи локомотива и това направи много по-лесно решението ни да проведем обиколка при трудни обстоятелства. Един от тях е локомотив на по-големия 2-10-0 немски Kriegslok клас 42, No.16.27, а другият е забележителното чудовище 2-12-4 No.46.03, наречено „майка-мечка”. Това е двигател, който няма конкурент навсякъдеЕвропа, наистина впечатляващ локомотив. "
 "Избраните линии са, с изключение на тесния габарит, а не обичайните линии, с които пътуват почти всички чартърни влакове Българияпокрива. Навсякъде по нашите линии храстите и дърветата са проблем за фотографията. Ето защо е силно препоръчително да донесете удобен трион с вас, за да свършите работата, която бандата трябва да направи. " :)  :drinks:.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 21:34:58
Ето го момчето...с помощна (-ни) машини:
https://youtu.be/19_KSnOCqZc
Съвсем наскоро са го възстановили!
Дълга история...може би Олд Борис ще напише няколко реда
за начина му на намиране, изваждане и ремонт.!?
 :hi:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 19 Май 2019, 22:12:59
Уууу-сааааа.....Бая писане по темата е падало, особено като знам на мен какво четене ми падна...

Едно, обаче, разбрах.....разбирачи от мечки - бол, а за Голямото Момче - йок.

П.п.  след Шинкансена, по трасето ще джитка момче, не баба.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 19 Май 2019, 22:58:58
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5250.msg115990#msg115990 date=1558247135
А зщо не месингов? Само около два пъти е по - скъп.     https://www.brasstrains.com/Classic/Product/Detail/096702/HO-Brass-Model-PCM-117-UP-Union-Pacific-4-8-8-4-Big-Boy-4012-F-P-LOK-Sound-DCC-NO-DISPLAY-BRIDGE-2006-Run-Wood-Box-DROP-DAMAGE-

 ;D

Краси,.

Цената даже е ниска (ако човек е навлизал в детайлите на модела). Сега осъзнавам как нашите колекционери ги тръскат като брашнени чували за делеч по-прости кюмюрени модели на подобни цени...

Венсеремос!
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: pach в 19 Май 2019, 23:09:45
А ето момчето в един приличен модел от Н0:
https://youtu.be/IPw2pPKRFKk
Интересно колко всъщност излиза накрая като цена
 и дали е достатъчно функционален в кривите и разклоненията?
 ;D
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 20 Май 2019, 00:38:31
Цитат на: pach link=topic=5250.msg116024#msg116024 date=1558296585
А ето момчето в един приличен модел от Н0:
https://youtu.be/IPw2pPKRFKk
Интересно колко всъщност излиза накрая като цена
 и дали е достатъчно функционален в кривите и разклоненията?
 ;D

По-еФтинко е  от нашите родните кюмюрки...ама народа си има приказка за баницата....а и бай ти Ганя го е казал: имал си бол пари - дал си...
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 20 Май 2019, 01:01:30
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5250.msg115998#msg115998 date=1558256922
Ти първо си направи трасе с еднометрови радиуси.   :pleasantry:

Краси,

900 мм може ли, че фабричните са толкова.....сега ако и релси трябва да правя ще ми отнеме малко повече време...
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 12 Ноември 2019, 15:05:02
Както каза Адри - шило в торба не стои.....

(http://media.snimka.bg/s1/6466/039176922.jpg)

И едно бързо прототипче за начало на тестовете за движение:

(http://media.snimka.bg/s1/6466/039176918.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6466/039176921.jpg?r=0)

Забравяме за R3 и надолу.  Не, че няма да стане - просто не ме кефи как става като хорда...
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 12 Ноември 2019, 19:29:28
Колко е широка - може ли?  :unsure:
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 12 Ноември 2019, 20:19:10
Това чудо на снимката в момента е мащабно.  Но за да завива на принципа на фабричните модели ще иска стесняване с около 2 мм Смятам да си поблъскам малко главата и да видя какво може да се изцеди за завиването, без да се разваля мащаба.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: widowmaker в 15 Ноември 2019, 10:58:21
Цитат на: Nenchev link=topic=5250.msg116879#msg116879 date=1573563902
Забравяме за R3 и надолу.  Не, че няма да стане - просто не ме кефи как става като хорда...
Виж го как ще се впише в нормален радиус, примерно поне 1000-1100, то е ясно, че на малък ще е пълен абсурд.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Krasi Tankista в 15 Ноември 2019, 20:07:24
Ако го направи за 1100мм радиус, никой няма да го купи, но виж за 880мм като на Микро Метакит има резон. Що се отнася до чупеща се рама или подобни, то прототипът не заслужава такова унижение.Съгласен съм, че най - правилно е да се направи нормално трасе.Така или иначе, рама по - тясна от 11мм е несериозно. Ако се използват колела Rp 25 - 88 каквото се получи на симулацията - това е. В крайна сметка не е нужно производителят да се съобразява с детските макети, след като има възможност да се кара на номално трасе.   
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 24 Ноември 2019, 20:25:02
Цитат на: Krasi Tankista link=topic=5250.msg116907#msg116907 date=1573841244
Ако го направи за 1100мм радиус, никой няма да го купи.....

В България - да.  Но има доста фенове на парата в Англия, Германия, Австрия, Полша и т.н.

За съжаление, на нашия пазар идеалното съотношение цена-качесъво е трудно постижимо, а и обемите не си заслужават напъните - ако някой не вярва да пита Адри...
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Vlado в 25 Ноември 2019, 08:30:59
Стефан Деянов прави hand made модели и не се оплаква от липса на мераклии за тях, тъй че твърдението ти не е съвсем вярно.
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: Nenchev в 25 Ноември 2019, 14:17:46
Тук не става въпрос за изработка на 6-7-10-12 броя за период от 1-2 години, което от където и да го погледнеш се класифицира като "единични бройки".  Става въпрос за правене на поне 5-6 бройки на месец
Титла: Re: Баба Меца или Big Boy
Публикувано от: BaHkaTa в 26 Ноември 2019, 16:50:46
Отговора е в Аватара ми :)

Не че не зачитам нашенското, просто аз по друг път вървя и други баири качвам :)