RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Общ форум | Chit-chat => Общи приказки, свързани с хобито | Chit-chat about the hobby => Темата е започната от: Adrian в 27 Декември 2007, 09:35:05

Титла: ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 27 Декември 2007, 09:35:05
Искам да се сдобия с с такъв модел -

имате ли наблюдения коя фирма произвежда , съответно качество , цени и т.н. ?

Някой от вас правил ли е ?

http://www.youtube.com/watch?v=ZPE5FZkooLo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=njJkqjWwYRI&feature=related
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 28 Декември 2007, 14:24:05
Цитат на: Adrian link=topic=161.msg880#msg880 date=1198740905
Искам да се сдобия с с такъв модел -

имате ли наблюдения коя фирма произвежда , съответно качество , цени и т.н. ?

Някой от вас правил ли е ?

http://www.youtube.com/watch?v=ZPE5FZkooLo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=njJkqjWwYRI&feature=related
правил съм
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Vlado в 28 Декември 2007, 14:43:59
Много е яко с обръщач, но ако някой ден проимам, искам да е мое производство, hand made.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 28 Декември 2007, 14:46:50
Цитат на: Vlado link=topic=161.msg905#msg905 date=1198845839
Много е яко с обръщач, но ако някой ден проимам, искам да е мое производство, hand made.
Този е ръчен,мое произведение,върши работа и е без пари :)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Vlado в 28 Декември 2007, 14:53:20
Те точно туй искам и аз. ;-)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 28 Декември 2007, 14:56:09
Печени сте вие , така е ;) ама аз не съм много по пипкавите истории :( ще трябва да си платя ! май...
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 02 Януари 2008, 14:29:03
красота ! >>

(http://zull.org/dont/HO/Ringloc.jpg)

ама и цистерните си ги бива !
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 27 Януари 2008, 01:11:58
Цитат на: Adrian link=topic=161.msg955#msg955 date=1199276943
красота ! >>

(http://zull.org/dont/HO/Ringloc.jpg)

ама и цистерните си ги бива !
Наистина,красиви чичковци ;D
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 27 Януари 2008, 17:41:53
Със моторче ли се задвижва на отделните коловози и как си се справил с проблема инерция при стопиране на определено място?...защото от известно време и на мене ми се върти подобна идея,но не съм виждал нищо подобно на живо,а и не знам никакви езици,че да почерпя опит от чужди сайтове и форуми.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: br185 в 23 Април 2008, 23:48:21
   Не съм писъл отдавна ама докато разглеждах из нета се натъкнах на това http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002232-Modelova-tocna.asp (http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002232-Modelova-tocna.asp) 
Тоз и сайт го знам отдавна ама наскоро видях че там имало и такава интересна информация. За съжаление от текста лично аз не разбирам нищо, но мисля че който е със сръчни ръце и картинките ще са му достатъчни.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Maktub в 24 Април 2008, 09:14:41
br185, кликам на линка и ми изписва, че не съм оторизиран за да видя тази страница, при теб продължава ли да се отваря – т.е. проблемът в моя телевизор ли е само или не?

Вече се отваря.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Gervasii в 24 Април 2008, 14:14:58
има много на Heljan, Fleishmann и други аз имам на Heljan цена 250 - 300 евро за дигитален обръщач
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 24 Април 2008, 21:01:02
Цитат
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002232-Modelova-tocna.asp

Това,верно,е много яка статия,но и ако може някой да я преведе...  :)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 25 Април 2008, 09:12:46
Няма смисъл да се превежда , щото е само общи приказки и насоки , нищо конкретно :(.Използва доста части от старо 5-инчово флопи като двигател с червяка за задвижването на главата.Датчиците са инфрачервените от две-три такива флопита (там се ползават по два минимум).нищо не казва за електрониката - в коментарите се намеква за микроконтролер на АTMEL от типа АТ89С51 но явно не дава програмата му никъде.Предполагам че се управлява с компютър , или Цифрово управление най-малко съдейки по стандартния интерфейс.Нито пък уточнява от къде е черпил информация - най вероятно си е негова разработка , и макар ,че първият коментирал го да иска подробности на ЛС се съмнявам че ги е получил.
Тази практика е малко противоречива за мен.От една страна се ядосвам като няма конкретна информация как да си направеш подобно устройство (макар насоките да са много добри , може би защото съвпадат с мои планове за такава реализация с подобни части) , но от друга го разбирам , защото като човек отдавна занимаващ се с този вид моделизъм неодобрявам примерно продажбата от "AUHAGEN" на сгради и съоръжения , между впрочем те са най-атрактивните , на които дори аз имам подробни чертежи от старите моделисти , които ги публикуваха в списанията на моделистка тема.Надявам се , че на запад са спазили авторските права , и имат правото на производството им.
Лично аз не си купувам сгради на които имам чертежите и смятам да си ги реализирам сам. ;)
Та тук май е същото - човека се пази ,да не му вземат труда за жълти стотинки явно...(напомня ми на един наш "колега" с уникалните си сгради ::))
Поне така си мисля ,защото статията не дава нищо по конкретно като инфо.
Ще се поразровя малко , щото езика е все пак от разбираем малко . Ако намеря нещо интересно - ще го видите! ;D
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 03 Октомври 2008, 12:17:00
Една БР41 на обръщателен кръг  ;)
http://ru.youtube.com/watch?v=NS90qnfXWUM&feature=related
И това е кръг , но май е американски :
http://ru.youtube.com/watch?v=er_ST0rnOZA&feature=related
тия може да са Мерклински ама си е хубаво клипче за финал!
http://ru.youtube.com/watch?v=8s-hPEBH4So&feature=related
 ;D ;D ;D
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Gervasii в 03 Октомври 2008, 17:22:01
И това е кръг , но май е американски :
http://ru.youtube.com/watch?v=er_ST0rnOZA&feature=related
това е самоделка
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 12 Декември 2008, 16:24:16
(http://www.bahnen-wuppertal.de/assets/images/autogen/a_Z-MOD-MEF-Koehler-1-9-2008-VB-800-520.jpg)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 21 Февруари 2009, 19:38:30
Някой да е купувал от "Конрад" единична секция за депо на "Кибри"?

(http://img12.imageshack.us/img12/5848/25640521.th.jpg) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=25640521.jpg)

Гледам, на долната рисунка се продават по 7 евро и нещо, ама като че има разлика във всички размери спрямо тройката по-горе.Имам идея да взема 6 единични и да ги залепя едни за други.Ще излезе доста по-евтинко, отколкото да купя 6 секционно депо, което струва към 80-100 евро.  :im_so_happy:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 03 Април 2010, 02:16:28
Много бих искал да споделите вашите мнения за обръщателите на различните фирми и съответно за локомотивните депа тип "ветрило".
 Аз в момента се колебая между обръщателя на Роко и този на Fleischmann.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 03 Април 2010, 07:50:30


;) Вземи по-дългият !

иначе има тема за торно тук (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,161.0.html)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 03 Април 2010, 09:12:52
Ха,благодарение на Адри сега прочитам предната страница и хващам, че Тони се е пробвал и то доста успешно в производството на обръщател.Не знам как съм ги пропуснал, а уж всичко чета...Та въпросът веднага изниква:
Тони, сам ли си го "сделал" този обръщател и ако да, ще споделиш ли тайната, ама по - подробно, и аз искам да се пробвам.А може би и други ще се заинтересуват?  :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 03 Април 2010, 10:46:49
И аз мислех да купувам депо от Кибри, после се отказах, няма нищо вътре (за разлика от Фалерското)
и ако му купиш удължението за едната секция, пак излиза около 30Е.
То не, че съм очарован по принцип от Фалер, но в тяхното депо има разни аксесоари, шкафове, печки и други неща вътре.
После има възможност да се тури и сервизен канал, тяхно производство.
Иначе Фалер с малки изключения съм ги отказал, повечето хубави неща са взети от Пола.
Новата серия (след Краков) на Аухаген е перфектна, но за жалост нямат такова депо.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 03 Април 2010, 16:11:30
Аз бих те посъветвал да си вземеш 310 мм 6152 на Флайшман. С управлението на ESU работи много добре, пък и с оглед на релсите ти Флайшман Профи най-добре би се вързало. С обикновен мултипротоколен декодер LokPilot v3.0 на ESU (27 Евро) можеш да я караш безпроблемно ( http://www.esu.eu/fileadmin/img/support/Tips_Tricks/Turntable/Drehscheiben_Umbau.pdf ). Ако пък решиш да ползваш продуктите на Любо (CT Electronik), сигурен съм, че и там има някой декодер, който да пасне. Единствено не знам дали с Мултимауса на Роко може да се управлява Въртяща маса.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 03 Април 2010, 16:40:58
Хай добрият вариант е да си измакетираш сам обръщател, примерно може да се начертаят векторно детайлите и да се направят от месинг с фотоец.
Ще изглежда пъти по добре от фабричен, могат също да се имитират и нитопе по конструкцията и т.н.
Електрониката не е чак толкова сложно нещо, ако не се ползва декодер.
Мисля, че най удачният вариант си е със стандартен кодиращ галетен ключ и малко електроника, и управлението монтирано на пулта за стрелките.
Ще взема да направя един проект с корела, но ще ми трябват снимки, така, че заинтересованите, помагайте.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: refil в 03 Април 2010, 17:40:28
.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 03 Април 2010, 21:07:18
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg38909#msg38909 date=1270275172

Тони, сам ли си го "сделал" този обръщател и ако да, ще споделиш ли тайната, ама по - подробно, и аз искам да се пробвам.А може би и други ще се заинтересуват?  :hi:
Сам си го направих.Взех подходящ материал,може текстолит,полиателиен,полиамит и всякакви такива материали,струговах го и готово.Диаметъра се взима от най-дългият локомотив плюс колкото си искаш.Дълбочина,колкото си искаш.Дебелина на дъното,колкото един-два лагера,за доброто лагеруване на въртящата се платформа.На края на платформата може да вградиш по една пружинка със съчма,а в стената на обръщателя през равни разтояния (колкото широчина на релсата,за НО към 20мм)по една вдлъбнатинка,като се върти платформата се фиксира точно на едно и също място (срещу коловоза който си избрал).Ако го правиш автоматизиран,тази съчма изпълнява и ролята на контакт за спиране срещу коловоза.Обикновенно за осичка на лагеруването се използва трабичка през която се прекарват кабелите командващи платформата( релси,осветление,семафор,контакти).Ако не е ръчно,се поставя електромото с редуктор.За да се предава ток към платформата се използват плъзгачи и пръстени,като колектор на ротор,само че за всяко нещо си има отделен пръстен с плъзгач,ако е с кабели те ще се усучат и скъсат от въртенето на платформата.
Аз моят си го въртя ръчно и е с кабели,за това внимавам да го не въртя само в една посока ;D
Но той е в "Z",малък и компактен.Направил съм го ,по-скоро за калабалък на макета,от колкото да го ползвам редовно.Всичко му работи иначе :good:

Също така не е задължително да го струговаш от едно монолитно парче материал.Всичко може да изработиш отделно-въртящата се платформа от плексиглас,някакаква основа(може и правоъгълна)по-голяма от диаметъра на платформата в която да са отворите за лагерите,стената на обръщателя от някаква тръба-ПВЦ например.Всичко като се вгради в макет и се оформи,няма да се вижда каква е основата,каква форма има и т.н.Като се замислиш,идей много.
Успех!
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 04 Април 2010, 00:10:04
Благодаря за разкритата тайна, Тони!  :hi: Имам идея за нещо подобно в "НО", но ще видим кога ще остане свободно време, а и нещо за основа.Аз като "измайсторявам" нещо така започвам - вземам нещо за начало и другите работи си ги нагаждам едно след друго без проблем, важното е да започна отнякъде.  :good:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 04 Април 2010, 04:31:33
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg19939#msg19939 date=1235237910
Някой да е купувал от "Конрад" единична секция за депо на "Кибри"?

(http://img12.imageshack.us/img12/5848/25640521.th.jpg) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=25640521.jpg)

Гледам, на долната рисунка се продават по 7 евро и нещо, ама като че има разлика във всички размери спрямо тройката по-горе.Имам идея да взема 6 единични и да ги залепя едни за други.Ще излезе доста по-евтинко, отколкото да купя 6 секционно депо, което струва към 80-100 евро.  :im_so_happy:

В грешка си!
Това не е единична секция, а само удължение за нея!
То го пише в описанието, ама кой да чете - депото се продава като цяла тройка за около 30Е.
По добре да се купи фалер 120176 за 40Е, по добре е направено. Удължението за едната секция си е в кит-а, т.е. излиза пак такива пари.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 04 Април 2010, 09:43:33
Пише на български?!Много се съмнявам!А кой да чете, че не знам друг език освен роден и руски долу - горе? В поне 10 теми съм писал, че съм езиково неграмотен. :blush2:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 04 Април 2010, 11:13:34
Аз също не знам немски, но покрай хобито съм понаучил 300-400 думи,
а има и онлайн транслатори, т.е. проверката, понеже висша форма на доверие,
е задължителна в случая.
Иска се само да се сетиш как да го направиш :)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 04 Април 2010, 14:40:04
Е, аз съм от тези, които не се сещат.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 04 Април 2010, 15:16:50
Ти май нещо се засягаш  :)
Кибри депото не става, вярвай ми, отвънка има някакъв изглед и ако му се удари една боя и една патина ще замяза нам много истинско нещо,
кефя се много специално на тоя стил сградостроене - пруския, но депото не е толкова добре пипнато.
Фалер е същата боза, но поне отвътре са го докарали добре, акто се боядиса и ще заприлича на каквото трябва.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: VaCo в 04 Април 2010, 16:31:33
А какво ви е мнението за 5758 на Vollmer ?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 04 Април 2010, 17:24:07
Това съм го виждал само на картинка. Обаче изглежда добре :)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 04 Април 2010, 18:51:52
Депото на Vollmer не е ли и то на 15 градуса?
Всъщност има ли фирма освен Fleischmann, която прави депо на 7,5 градуса?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 04 Април 2010, 19:02:56
Цитат на: nilfe link=topic=2363.msg38920#msg38920 date=1270300290
Аз бих те посъветвал да си вземеш 310 мм 6152 на Флайшман. С управлението на ESU работи много добре, пък и с оглед на релсите ти Флайшман Профи най-добре би се вързало. С обикновен мултипротоколен декодер LokPilot v3.0 на ESU (27 Евро) можеш да я караш безпроблемно ( http://www.esu.eu/fileadmin/img/support/Tips_Tricks/Turntable/Drehscheiben_Umbau.pdf ). Ако пък решиш да ползваш продуктите на Любо (CT Electronik), сигурен съм, че и там има някой декодер, който да пасне. Единствено не знам дали с Мултимауса на Роко може да се управлява Въртяща маса.
Това е може би най-доброто решение- 310 mm, 7,5 градуса, 48 позиции...
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 04 Април 2010, 20:10:27
Цитат на: Сaprycorn link=topic=2363.msg38961#msg38961 date=1270396976
Цитат на: nilfe link=topic=2363.msg38920#msg38920 date=1270300290
Аз бих те посъветвал да си вземеш 310 мм 6152 на Флайшман. С управлението на ESU работи много добре, пък и с оглед на релсите ти Флайшман Профи най-добре би се вързало. С обикновен мултипротоколен декодер LokPilot v3.0 на ESU (27 Евро) можеш да я караш безпроблемно ( http://www.esu.eu/fileadmin/img/support/Tips_Tricks/Turntable/Drehscheiben_Umbau.pdf ). Ако пък решиш да ползваш продуктите на Любо (CT Electronik), сигурен съм, че и там има някой декодер, който да пасне. Единствено не знам дали с Мултимауса на Роко може да се управлява Въртяща маса.
Това е може би най-доброто решение- 310 mm, 7,5 градуса, 48 позиции...

На 99.5% съм убеден, че това е твоята въртяща маса. Втора ръка неупотребявана може да се намери за 150Е-180Е, при късмет и за по-малко. Желая успех.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 04 Април 2010, 20:32:38
Цитат на: widowmaker link=topic=161.msg38949#msg38949 date=1270383410
Ти май нещо се засягаш  :)
Кибри депото не става, вярвай ми, отвънка има някакъв изглед и ако му се удари една боя и една патина ще замяза нам много истинско нещо,
кефя се много специално на тоя стил сградостроене - пруския, но депото не е толкова добре пипнато.
Фалер е същата боза, но поне отвътре са го докарали добре, акто се боядиса и ще заприлича на каквото трябва.

Не, извинявай за тона, одеве нещо не бях на кеф, но това не ме оправдава - ти с нищо не си ми виновен.  :blush2: Иначе аз се отказах от единичното депо, а полукръг от депа ще имам, ако успея да си спретна сам обръщател, защото ми е скъп готов, за сега поне.  :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 04 Април 2010, 20:41:35
Фалер имат такова депо 120218 пет позиционно, състарено. За момента е спряно от производство, но в бея все още го има (120551875161 това ще ти хареса). Другият вариан е да ползваш флайшманското депо, но излиза скъпо. Другите депа на Фалер, които са в производство стават за 7,5 градуса, но като се ползва всеки втори изход от шайбата. Демек през един  (http://www.fleischmann.de/fileadmin/user_upload/betriebsanleitungen_pdf/BA_6152.pdf ) зле съм с немския. (120175,120176,120177). Успех.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 05 Април 2010, 04:40:05
Аз мисля, че като се ползва всеки втори изход от шайбата, то тогава 7,5 градусовият обръщател ще може да пасне на 15 градусовото депо, а не обратното.
А дали може Флайшманското депо да се сглоби частично, например само две клетки вместо три?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 05 Април 2010, 06:10:25
Така като гледам пдф-а, може.
http://www.fleischmann.de/fileadmin/user_upload/betriebsanleitungen_pdf/BA_6476.pdf

Разгледай все пак двата модела на фалер - късата:
http://faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120176_anl_01.pdf

и дългата версия:
http://faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120177_anl_01.pdf

Интериора е на ниво, нещо, което липсва при другите производители.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 05 Април 2010, 10:12:30
Дългата версия събира тендерни локомотиви, а късата  - не, така ли? :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 05 Април 2010, 11:10:43
Цитат на: Сaprycorn link=topic=161.msg38979#msg38979 date=1270431605
Аз мисля, че като се ползва всеки втори изход от шайбата, то тогава 7,5 градусовият обръщател ще може да пасне на 15 градусовото депо, а не обратното.
А дали може Флайшманското депо да се сглоби частично, например само две клетки вместо три?

Не разбирам защо са ти само две клетки от депото, губи се красотата на кръговото депо. Ако ще са две клетките, то по-добре използвай двойно депо като това например:

http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1227/atid.52/ecm.at/Lokschuppen-2-st%C3%A4ndig.html  или
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1227/atid.55/ecm.at/Lokschuppen-2-st%C3%A4ndig.html

Според мен ще е по-добре. А около двойното депо може да се наредят обслужващите коловози, като тези например:
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.34/ecm.at/2-Gelenk-Wasserkr%C3%A4ne.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.94/ecm.at/Kohlenaufzug.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.42/ecm.at/Besandungsanlage.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.35/ecm.at/Besandungsturm.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.33/ecm.at/2-Untersuchungsgruben.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1200.1228/atid.45/ecm.at/Ausschlackanlage-mit-Bockkran.html

и други които си харесаш. Това е само моето мнение, но ти си решаваш. Между другото на мен лично много ми харесват нещата на Фалер. Имам доста от тях вече и съм позитивно настроен към тази Фирма, всичко за мен при тях е на ниво. 
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 05 Април 2010, 11:15:37
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg38981#msg38981 date=1270451550
Дългата версия събира тендерни локомотиви, а късата  - не, така ли? :hi:

Късата версия е за малки локомотиви и тендер-локомотиви до 183 мм. Но аз лично имам дългата версия 310 мм и локовете стоят много по добре на нея. Имам предвид, че не са набити плътно на шайбата, като краставици в буркан. Но всичко зависи от мястото и състава.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 05 Април 2010, 15:48:05
Не, аз правя друга сметка- три клетки са ми малко, а шест много. Затова си мисля от две депа на Флайшман да се сглоби едно с 4 или 5 клетки.
Депото на Фалер ми се струва по-дълго от това на Флайшман (респективно и по-широко в задната си част)
Титла: Re:Обръщател
Публикувано от: Жоро в 05 Април 2010, 16:01:28
Яско, ти наистина ли искаш да слагаш обръщател на твоя макет и ако да - къде?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 05 Април 2010, 16:30:32
Ще трябва да извърти една дупка с прободния трион в плота на шкафа  :)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Сaprycorn в 05 Април 2010, 17:06:42
Вариантите са два. Единият е на шкафа, който е на стената с прозореца да монтирам малкия обръщател на Флайшман с тройно депо. Вторият вариант е подвижният плот срещу прозореца да бъде заменен с по-широк, и на него да монтирам големият обръщател на Флайшман с 5 клетъчно депо.
Обмислям и още два варианта с обръщател на Роко, но там все още нямам ясна представа какво би се получило.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: EMPEROR в 05 Април 2010, 17:31:18
Цитат на: Сaprycorn link=topic=161.msg38995#msg38995 date=1270476402
...
Вторият вариант е подвижният плот срещу прозореца да бъде заменен с по-широк, и на него да монтирам големият обръщател на Флайшман с 5 клетъчно депо.
...

 :good: Там май е най-добре, само че е далеч от гарата...
Титла: Re:Обръщател
Публикувано от: Жоро в 05 Април 2010, 17:49:31
Значи, първият вариант , на шкафа, не се получава. Там нямаш място. А тоя малкия обръщател го забрави, освен ако искаш да въртиш само тендерки и тук там някой "лендербан".
За втория вариант - между сегашното трасе и прозореца пак нямаш място. Остава  да е от завоя навътре в стаята. Така да, от теб зависи колко ще влезеш навътре.
А обръщателите са два: на Roco и Fleischmann. Всичко друго е много скъпо струващи експерименти. Ако искаш да въртиш всички серии - Fleischmann. Ако се откажеш от шест серии(знаеш кои) по добре Roco. Взимаш си едно депо на Vollmer 5758, махаш едната клетка, да остане с 5 и си готов. :yes:

(http://vollmer-online.de/_1024/5758.jpg)
Титла: Re:Обръщател
Публикувано от: Жоро в 05 Април 2010, 17:58:23
А Лъчо ме подсети за нещо, за което исках да ти кажа като бях у вас, ама тогава се разсеях. Мислил ли си да изнесеш входните стрелки още по-наляво, към прозореца. Не е задължително да са криви стрелки, мисля, че имаш място за прави такива. При това положение депото, за което говорим с Лъчо ще си дойде до гарата.  :buba: А?!?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 05 Април 2010, 18:52:18
Ето един пример за ъглово депо. И още един за Парно депо с всички атрибути.

(http://media.snimka.bg/5917/018089895.jpg) (http://media.snimka.bg/5917/018089913.jpg) (http://media.snimka.bg/5917/018089897.jpg)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 05 Април 2010, 22:36:29
 nilfe, тази снимка от кой сайт е?Може ли линк?  :good:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 05 Април 2010, 23:08:41
Не е сайт. Помагалото на Флайшман за профи релси 9925.
Титла: Re:Обръщател
Публикувано от: Сaprycorn в 06 Април 2010, 03:54:19
Цитат на: Жоро link=topic=161.msg38998#msg38998 date=1270478971
Значи, първият вариант , на шкафа, не се получава. Там нямаш място. А тоя малкия обръщател го забрави, освен ако искаш да въртиш само тендерки и тук там някой "лендербан".
За втория вариант - между сегашното трасе и прозореца пак нямаш място. Остава  да е от завоя навътре в стаята. Така да, от теб зависи колко ще влезеш навътре.
А обръщателите са два: на Roco и Fleischmann. Всичко друго е много скъпо струващи експерименти. Ако искаш да въртиш всички серии - Fleischmann. Ако се откажеш от шест серии(знаеш кои) по добре Roco. Взимаш си едно депо на Vollmer 5758, махаш едната клетка, да остане с 5 и си готов. :yes:

(http://vollmer-online.de/_1024/5758.jpg)
Депото на Vollmer e на 15 градуса. Аз правя сметките с депо на 7,5 градуса, такива са депата на Флайшман и на Фалер, като това на Флайшман е с по къси клетки, респективно по малък габарит в задната (широката) част на ветрилото.
Ако приемем, че системата "обръщател-депо" е монтирана върху правоъгълна основа, то тази основа би имала следните мерки:
Вариант 1: Обръщател 6154 Fleischmann (183mm) + трисекционно депо 6476 Fleischmann -700 x 300 mm.
Вариант 2: Обръщател 6152 Fleischmann (307mm) + петсекционно депо (сглобено от 2 броя 6476 FLM) - 1000 x 500 mm.
Вариант 3: Обръщател 42615 Roco (253mm) + трисекционно депо Fleischmann 6476- 800 x 310 mm.

Неудобството на третия вариант е, че роковият обръщател е на минимум 9 градуса, т.е. налага се "изправяне" на двете релси до 7,5 градуса, а и не е сигурно, че "изправените" релси ще влезнат точно в клетките си.
Титла: Re:Обръщател
Публикувано от: Жоро в 06 Април 2010, 11:59:58
Преди време Best Ripper беше писал:
Цитат
Абе то такова нящу не върви за всеки макет.. макар че съм се нагледал на какви ли не щуротии с тия депа.. макетът му два квадрата, ама той шибнал 10-секционно депо, което заедно с другите неща му заема над половина от плота... Абе шашава работа... За такова депо си трябва макет от поне 5-6 квадрата.. иначе стои като на свинче грозд от звънчета... Лично мнение де...
Мисля, че е прав, че за депо с обръщателен кръг и депо са нужни много място. Не колкото само за двете съоръжения. Докато стигне до обръщателя, локомотивът изминава доста път. За това на моя макет засега ще има само депо с всички атрибути от времето на парата. А дали ще имам гара и как ще изглежда тя е още в гъста мъгла.
Аз виждам, че вече си решил какво да правиш. Опитах се да ти дам съвет какво да направиш на това място, без да изглежда помпозно. 
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: widowmaker в 10 Април 2010, 17:17:01
офтопик:
Цитат на: nilfe link=topic=161.msg39007#msg39007 date=1270498121
Не е сайт. Помагалото на Флайшман за профи релси 9925.

Нямаш ли го в електронен вид?
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: nilfe в 10 Април 2010, 17:24:17
Не за жалост. Само в книжен. А и трудно се сканира защото повечето страници са А3 формат.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 09 Май 2010, 09:24:39
За всички мераклии да си направят обръщател и депо сами е този линк. http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001982-Stavba-modelovej-rotundy-TT.asp
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001983-Stavba-modelovej-tocne-TT.asp :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 09 Май 2010, 17:02:32
Размерите на последната снимка би трябвало да са в ТТ.
Някой би ли ми дал формула, с която да си ги преизчисля в НО, защото съм твърде бос в математиката?  :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 09 Май 2010, 17:35:37
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg40875#msg40875 date=1273413752
Размерите на последната снимка би трябвало да са в ТТ.
Някой би ли ми дал формула, с която да си ги преизчисля в НО, защото съм твърде бос в математиката?  :hi:
Умножаваш по 120 и делиш на 87.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: mgirginov в 09 Май 2010, 18:21:31
Не, бе, първо дели на 87 и после умножава по 120 :sarcastic:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 09 Май 2010, 20:30:57
Значи окончателният размер в НО е:

(http://img132.imageshack.us/img132/1493/23544307.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/23544307.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Поправете ме, ако греша.  :good:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Vlado в 09 Май 2010, 23:15:37
Това може да ви е от полза:
http://www.railwaypassion.com/?cid=96&NewsId=5
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 09 Май 2010, 23:17:36
Цитат на: Vlado link=topic=161.msg40889#msg40889 date=1273436137
Това може да ви е от полза:
http://www.railwaypassion.com/?cid=96&NewsId=5
ТТ-то трябва да се поправи на 1:120 :good:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Vlado в 09 Май 2010, 23:32:32
Цитат на: toniemi link=topic=161.msg40890#msg40890 date=1273436256
Цитат на: Vlado link=topic=161.msg40889#msg40889 date=1273436137
Това може да ви е от полза:
http://www.railwaypassion.com/?cid=96&NewsId=5
ТТ-то трябва да се поправи на 1:120 :good:
Оправено е!
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: toniemi в 09 Май 2010, 23:33:36
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg40875#msg40875 date=1273413752
Размерите на последната снимка би трябвало да са в ТТ.
Някой би ли ми дал формула, с която да си ги преизчисля в НО, защото съм твърде бос в математиката?  :hi:
ТТ размера го умножаваш по 120 и резултата го делиш на 87.
Така е най-точно,но ако те мързи,като не гониш идеална точност,размера в ТТ го умножи по 1.38 и ще получиш НО.
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 10 Май 2010, 07:36:08
Значи за в НО ми трябва сегмент от тръба приблизително 300 мм.Някой ВиК специалист има ли идея?  :unsure:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 10 Май 2010, 09:15:41
Хронология на ...преливане от пусто в празно...или да направим отделна тема:

"Кой все пак прочете темите в този линк (в случая е "vlaky.net") - кой тепърва ще ги чете?"
защото тази тенденция се забелязва и за други линкове.
Или станахме като в онзи виц "Чукча не читатель - чукча е писатель" :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

1.
Цитат на: Der Hetzer link=topic=61.msg2516#msg2516 date=1204605801
...http://www.vlaky.net
...

2.
Цитат на: XRISTO link=topic=61.msg2545#msg2545 date=1204696094
...
http://www.vlaky.net
...

3.
Цитат на: br185 link=topic=161.msg4066#msg4066 date=1208983701
...
http://www.vlaky.net
...

4.
Цитат на: br185 link=topic=482.msg5149#msg5149 date=1210697058
...
http://www.vlaky.net
...

5.
Цитат на: XRISTO link=topic=670.msg29714#msg29714 date=1255429171
...
А и като гледам пича - http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?
...

6.
Цитат на: XRISTO link=topic=2044.msg33426#msg33426 date=1262089952
...
Ето линк със останалите снимки:
http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?lang=1&id=3671&sort=&page=2
Сигурно ви е омръзнало да го давам все него за пример, но не съм виждал нищо по-добро(дано някои колеги не се засегнат  ::)).  :hi:

7.
Цитат на: XRISTO link=topic=190.msg34803#msg34803 date=1265009569
...
http://www.vlaky.net
...

8.
Цитат на: jopeto link=topic=161.msg40861#msg40861 date=1273386279
За всички мераклии да си направят обръщател и депо сами е този линк.
 http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001982-Stavba-modelovej-rotundy-TT.asp
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001983-Stavba-modelovej-tocne-TT.asp :hi:

Мдааа, забелязвате ли че тъпчем на място?

И нека и аз да се повторя - тук има 104  снимки , как словака си го е направил - при това е пълно с реализъм
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00065.jpg)
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00085.jpg)
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00101.jpg)
 (въпреки че някой не държат на тия неща):

1.
Началото на статията (впрочем един от езиците които гугълтранслатора доста добря превежда на български):
http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/Mapa/Tocna.htm
2.
Галерията със снимките:
http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/index.htm
3.Ако кликате под ред снимките(горе в дясно са бутоните), почти под всяка има и кратко обяснение:
http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00001.htm

За мен този е голям мераклия (впрочем във "vlaky.net" май също е негова статията). :scratch_ones_head:



Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 10 Май 2010, 09:37:10
Ми, като цяло е лесно да се направи. Остава механичното изпълнение. До сега каквото съм  гледал, може да си немери човек купешки механизъм в e-bay. Другото дето се чудя е дали може да се направи с декодер и DCC. (сигурно може, ама аз не съм навлязъл за съжаление в DCC-то) Аналоговото изпълнение е малко сложно там са едни пластини, едни кръгове за обръщане на тока, сигурно ще трябват много релета за вдеки коловоз:blink: Сприрането на точното место на платформата вече ми е яано как става, слага се еднин електромагнит под платформата. Той намества точно релсите. Който има някви материали да показва. 
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 10 Май 2010, 09:48:07
Цитат на: jopeto link=topic=161.msg40905#msg40905 date=1273473430
Ми, като цяло е лесно да се направи. Остава механичното изпълнение. До сега каквото съм  гледал, може да си немери човек купешки механизъм в e-bay. Другото дето се чудя е дали може да се направи с декодер и DCC. (сигурно може, ама аз не съм навлязъл за съжаление в DCC-то) Аналоговото изпълнение е малко сложно там са едни пластини, едни кръгове за обръщане на тока, сигурно ще трябват много релета за вдеки коловоз:blink: Сприрането на точното место на платформата вече ми е яано как става, слага се еднин електромагнит под платформата. Той намества точно релсите. Който има някви материали да показва. 

Жоре , бих показал (това ми е една от мечтите - да си направя обръщател) при това работя усилено (с чертежи) но тук вече нищо не показвам...щото някой се чудят от какво още да се подразнят и как да се заядат с мен...Не че те показват или допринасят с нещо за сайта тук, ама такава им е природата...и толкоз могат , като ум и като..."моделисти".
Сори  приятелю...когато стане готово , ще има и чертежи и снимки , както и възможността да се пипне на живо (при това ще е в ТТ) но не тук , а например в клуба (имаме и отворен ден).
Така че ...търпение !
 :hi:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 10 Май 2010, 10:11:54
 :agree:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 10 Май 2010, 13:29:52
Цитат на: gregary link=topic=161.msg40914#msg40914 date=1273476033
  Аааа,Ооо :wacko:  за тоя линк ли става на въпрос? http://www.vlaky.net/  Прегледайте го - интересен е :lol: :on_the_quiet:
Не се смей, нито се подигравай! Сайта е уникален, има и още един, чешки толкова добър. Хората са на светлинни години в хобито пред нас.  Като гледам за две години ,от как влизам в тоя форум, колко макета са направени и по-важното "как".Мога да ти кажа, че тука можещите се броят на пръстите на едната ръка. .....dispatcher......   
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: gregary в 10 Май 2010, 13:49:24
Цитат на: jopeto link=topic=161.msg40928#msg40928 date=1273487392
Цитат на: gregary link=topic=161.msg40914#msg40914 date=1273476033
  Аааа,Ооо :wacko:  за тоя линк ли става на въпрос? http://www.vlaky.net/  Прегледайте го - интересен е :lol: :on_the_quiet:
Не се смей, нито се подигравай! Сайта е уникален, има и още един, чешки толкова добър. Хората са на светлинни години в хобито пред нас.  Като гледам за две години ,от как влизам в тоя форум, колко макета са направени и по-важното "как".Мога да ти кажа, че тука можещите се броят на пръстите на едната ръка. За да даваш кометари покажи нещо по-добро, което ти си направил. За сега се развива в България успешно, скъпото витринно колекцонерство и големите приказки.         
Пич, ;D испусни напрежението :dirol:пий една вода и се успокой :drinks:
Най-малкото пък съм усмял сайта или пък хората.Намека е че сайта е показван повече от 2 год. и няма нищо ново,просто не се чете,а ти не се обиждай - щото не съм те обидил ;)
    Като направя нещо,а аз съм го почнал - ще ти го покажа.Айде сега  :drinks:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 10 Май 2010, 14:08:18
Бреййй, очи си издират!  :no: А няма кой да ме "светне" отгде да измисля сегмент от 300 мм. тръба...  :spiteful:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 10 Май 2010, 14:11:45
А за какво ти е тръба? :boredom:
(нима пак не погледна словака как си е направил "торното"?)
(http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00019.jpg)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 10 Май 2010, 14:15:11
Ами не ме кефи да снаждам, а и винаги ще има стремеж в материала да се изправи при това огъване,тоест, допълнително напрежение върху лепеното. Да не говорим, че никога не ще успея да го сгъна в идеална окръжност, просто нямам тези способности на окото.Винаги ми се изплъзват идеалните пропорции, а после - дразни.  :spiteful:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: pach в 10 Май 2010, 15:18:00
Цитат на: XRISTO link=topic=161.msg40934#msg40934 date=1273490111
Ами не ме кефи да снаждам, а и винаги ще има стремеж в материала да се изправи при това огъване,тоест, допълнително напрежение върху лепеното. Да не говорим, че никога не ще успея да го сгъна в идеална окръжност, просто нямам тези способности на окото.Винаги ми се изплъзват идеалните пропорции, а после - дразни.  :spiteful:

Ти явно не ползваш сешуара на жена си (нито пистолет за топъл въздух) щом ти се "връщат" пластмасови материали след огъване. Не е задължително на око да се огъва , просто и един буркан от три литра примерно (колко му е диаметъра не знам - но за илюстрация на идеята - става) би ти свършил перфектна работа като шаблон на огъването. Разликата е че тръбата ти трябва да е не само с определен диаметър (в случая 300 мм) но и да е от подходящ материал. Докато за предложеният метод ти трябва пластмасов лист, подходящ шаблон за огъване (стига да има >300 мм диаметър) и си готов.
Шаблона може да е метален (тръбите от уличните водопроводи имат и 300 мм-во Фи) , дървен (стругован от пън  :spiteful:), стъклен като дамаджана  :haha: и т.н. тоест шаблона не те задължава да е от материала от който би било самият детайл, а пък той самия (детайла) си става от перфектният материал за моделиста - пластмасата.
 ;D ;D ;D
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 10 Май 2010, 16:12:07
Цитат на: gregary link=topic=161.msg40930#msg40930 date=1273488564
Цитат на: jopeto link=topic=161.msg40928#msg40928 date=1273487392
Цитат на: gregary link=topic=161.msg40914#msg40914 date=1273476033
  Аааа,Ооо :wacko:  за тоя линк ли става на въпрос? http://www.vlaky.net/  Прегледайте го - интересен е :lol: :on_the_quiet:
Не се смей, нито се подигравай! Сайта е уникален, има и още един, чешки толкова добър. Хората са на светлинни години в хобито пред нас.  Като гледам за две години ,от как влизам в тоя форум, колко макета са направени и по-важното "как".Мога да ти кажа, че тука можещите се броят на пръстите на едната ръка. За да даваш кометари покажи нещо по-добро, което ти си направил. За сега се развива в България успешно, скъпото витринно колекцонерство и големите приказки.         
Пич, ;D испусни напрежението :dirol:пий една вода и се успокой :drinks:
Най-малкото пък съм усмял сайта или пък хората.Намека е че сайта е показван повече от 2 год. и няма нищо ново,просто не се чете,а ти не се обиждай - щото не съм те обидил ;)
    Като направя нещо,а аз съм го почнал - ще ти го покажа.Айде сега  :drinks:

Ок  :victory:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: schatsi в 26 Септември 2010, 20:50:32
 Те това е тяга... :blink:
http://www.ebepe.com/html/ma214.htm (ftp://http://www.ebepe.com/html/ma214.htm)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 26 Септември 2010, 21:57:43
Линкът ти е менте.  ;)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: n_sirakov в 26 Септември 2010, 22:25:24
Дали имат втора смяна?????
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: XRISTO в 26 Септември 2010, 22:25:44
Ами неработещ, това и имах предвид, като казах менте.  :good:

Интересни снимки.  :yes:
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: staff123 в 27 Януари 2011, 21:12:03
1:160

(http://img86.imageshack.us/img86/9909/doppeldrehscheibeko2.jpg)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: gregary в 29 Ноември 2011, 09:00:55

(http://www.railpictures.net/images/d1/6/4/2/7642.1277450354.jpg)
Титла: Re:ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: Adrian в 01 Март 2012, 17:43:53
(http://www.bahnen-wuppertal.de/assets/images/Z-EB-X-Plan-Bw-Langerfeld-00-898-528.jpg)
Титла: Re: ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 26 Ноември 2013, 13:08:29
Да разровим малко тази стара тема с нещоново в жанра! http://www.youtube.com/watch?v=VEP_X1khtxk
Титла: Re: ОбръщаТЕЛ (Торно) ;)
Публикувано от: jopeto в 11 Декември 2015, 21:41:56
Да съживим темата или по скоро да разбъркаме л-та с един интересен клип! моделът който е направил човека е много интересен.https://www.youtube.com/watch?v=TaItPdEfZbY И още един клип поздрав за Борето в подобаващ за него мащаб! https://www.youtube.com/watch?v=ANDgs7rrFuQ