RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Ревюта и поддръжка на модели | Reviews and maintenance of models => Създаване, ремонти и усъвършенстване на модели | Creation, repairs and tuning up models => Темата е започната от: lubomir в 25 Май 2009, 21:23:06

Титла: Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 25 Май 2009, 21:23:06
Идеята ми е тука да се разберем, от кои цветове на кои производители да ползваме, за да изглеждат нашите БДЖ парни машини с еднаква оцветка, а не като оригиналите във всички нюанси. Считам че е правилно, след като всеки дялка нещо и се мъчи да прави БДЖ машини, то поне цветовете да са съгласувани и машините поставени една до друга да изглеждат с еднакви цветове, а не всяка да има собствено мнение по въпроса. Нека поне в хобито нещата да имат някакъв ред, а не като бозата в държавната железница.
Основните цветове са както следва
1.Зелено - крила, цилиндри и др.
2.Червено, колооси, рами и др
3.Черно - котел, кабина и др
4.Бяло - бандажи и др
Ваш ред е да давате предложения, като може би е най-добре да се вземе в предвид това, което вече е ползвано при преработката на някои модели от наши съфорумци.
Вероятно едно време(имам в предвид до 9-ти) е имало точно определени цветове, които най-вероятно са се спазвали, пък и вероятно са си ги внасяли от Германия или Австрия, но с времето и пускането на фабриките за български бои сме свидетели до къде дойде работата, с цветовото оформление на ТПС на БДЖ.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 26 Май 2009, 10:31:59
По този въпрос, единствено си представям да се спазват цветовете по RAL. Което значи, че трябва да ги намерим отнякъде какви са. Това колко са спазвани е ясно на всички. От друга страна цвета, дори и да е спазван стандарта, дори в действителност едва ли е бил еднакъв при всички машини, всяка боя избелява с времето. Това е валидно както за истинските машини така и за моделите, т.е. ако аз боядисам днес един модел, а ти боядисаш по идентичен начин друг след 6 месеца, двата ще имат различен цвят.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 26 Май 2009, 11:12:10
И си прав и не си. Прав си защото наистина с времето боите се променят, но това важи при ежедневно излагане на слънце. УВ-то такова мамата на всичко полимерно. И все пак практиката е показала че цялата химия, която се произвжда по нашия край е компрометирана от гледна точка на спестяването на най-малките и  едновременно с това най-скъпите и важни съставки, които определят устойчивостта на покритието в течение на времето. Наша боя на слънце трудно изкарва 2г, а накрая вече няма абсолютно нищо общо с боята поставена в началото. Докато при бои направени малко по-назапад, срока може да се утрои или упетори, при това в края на срока боята е несъществено променена като цвят, но все пак няма тоя блясък като в началото.
Имайки в предвид че слънцето е убийствено за моделите ни като цяло, то приемаме че боите въобще няма да са изложени на УВ и от там се счита че практически то няма да влия на цвета с времето. Ако боите са на някоя от нормалните фирми цвета с времето практически(видимо) няма да се промени. Но въпросът не е толкова в това, а е по-скоро да се разберем за кои номера на кой производител да ползваме. Разбира се това няма да е задължително и всеки може да си бърка каквото си иска. Въпросът е че тези които искат да си правят БДЖ машини, лесно да се ориентират и снабдят с въпросните цветове на даден производител. Освен това поставени машините една до друга, ще изглеждат по-добре ако са с еднакви краски а не с различни нюанси, в зависимост от субективния цветоглед на всеки моделист(а ние знаем че всеки вижда различно). Аз например в момента изпитвам затруднение да избера въпросните цветове, между Ревел и Лайф колорс, и съм сигурен че каквото и да избера, утре като се събрем, разликата между моя модел и другите модели на колеги на макета ще ме дразни.
Това имах в предвид.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 26 Май 2009, 12:46:10
Идеята е ясна и ми харесва. Постигането на единство обаче е трудно. Боите на ревел са най-намираеми в БГ и най-познати, моя опит е почти изцяло с тях.

Когато дойде време да си боядисвам лока, дойде и момента за избор на цвят. Питах Владо с какво е боядисана 14-ката му - ревел 364 RAL6001. Само че на мен ми се видя малко светла, въпреки че като готов цвят и според мен е най-подходящ. И какво правя гледам палитрата на ревел и единственото друго зеленo, което има нещо общо с цялата история е 363 RAL6020, само че е мноооого по-тъмно отколкото ми се нрави. Е в крайна сметка си забърках смес от двете, броих по-колко капки от всяка съм сложил с цел повтаряемост (отново по съвет на въздесъщия Васко), но а познай дали при следващото бъркане няма пък макар минална разлика в нюанса.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 26 Май 2009, 13:06:37
Е точно затова ми се ще да си направим няква собствена стандартизация, като е най-добре вместо каквито и да са миксове, да изберем, това което е готово(това гарантира закупуването на същия цвят дори и след години). Призводителя не е от особенно значение, понеже всичките са горе долу еднакво добри като покритие. Затова караме по цветова схема и избираме най-близкото до нащо.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 26 Май 2009, 14:17:21
Имайте в предвид и един скрит подводен камък при пръскането! Колкото и да уточнявате точни цветове и ралове, за да постигнете еднакви крайни резултати имате само 2 варианта при пръскане на червено и зелено върху черно:

1) да пръскате дебело - няколко пъти - 5 и над 5
2) да пръскате тънко - само 1-2 пъти, но върху предварително тънко пръсната светла основа(грунд)

Излиза че ще трябва да уточните И типа, и цвета на грунда, нямате друг шанс за краен успех!
Тук могат да ви помогнат единствено хората с най-голям опит - Васко и Ясен.

Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 26 Май 2009, 14:28:02
Грунда винаги е сив.  Не случайно повечето грундове са в тая гама.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 26 Май 2009, 15:33:12
Подред , че от два дена се преследваме с един гаден червей из компютъра ми , ама го склещих накрая - егати веселбата , но накрая кефа да го гепиш е огромна!!!
Та се включвам тук в движение...
Цветовете задължително по RAL - още повече ,че имаме БДЖ-ейските , любезно предоставени ни от Стефан Деянов , когато обсъждахме пребоядисването от румънците на БДЖ - 06(Одисей-060 по румънско).
Сега , ясно е , че тези цветове бяха за този лок ,но ето една подходяща основа да се уеднаквят  за всички БДЖ - машини...
Обаче , това е малко относително , и то по-доста повече от горе изброените две причини - изсветляване от УВ и основата.
Грундовете вече са поне четири - пет цвята (от сиво през бежово да жълтеникаво) говоря за моделните грундове , а не автотенекеджийските или дърводелски.
Моделните грундове са винаги светли за да спомагат откриването на и най-малките дефекти по корубите (в нашият случай) преди боя!!!
Който е ползвал грунд , знае как изпъкват дори прашинките , което всъщност спомага за доизкусуряване на модела преди окончателна боя.
Както и при стендовият моделизъм , винаги се боядисва от светли към тъмни цветове , защото в противен случай става манджа с грозде.
Пример - за да се боядисат лентите бели на БДЖ-06 , то зъдължително първо се пръска кожуха в района на лентите с бяла боя , която след това се маскира (има си специални маскиращи средства , било маскол , течен силикон , лепливи ленти за маскиране и дори хартиено тиксо) във вида на лентите и отгоре ВЕЧЕ може да се пръска с червената .
Обратното , ако върху червеното се пръскат белите ленти (като техника на боядисване е лесно и изкушаващо) то бялото винаги ще прозира и никога няма да стане чисто бяло (освен ако не напластите такъв слой чееее..... с две думи - грозна работа).
Проблемите обаче не спират до тук ...
Преминаваме на следващият - в стендовият моделизъм , има така нареченото "мащабиране на цветовете" (други му казват "тониране на светлината").
Тоест когато един модел е боядисан съгласно законите на мащабирането , то той изглежда в истинските си цветове бидейки гледан на около 25-35 см приблизително от очите ви за мащаб 1/87.
Следователно дори и да знаеш точните РАЛ цветове , и капките (както казва Зазо) всичко добива относителност при пресъздаването на максимално копие до действителността.Пък тук ако добавим и състаряването на което поне половината са привърженици , още един повод да стане манжда с грозде....
Има и други още по дребни или едри спънки , за това предлагам това "стандартизиране" на БДЖ-моделите в частта си на оцветяване да се отнася за "витриннини" модели - тоест тези дето пресъздават чисто нова машина от завода производител , като си направим препоръки за "мащабирането на цветовете" о останалото , като състаряване , зацапване от експоатация и т.н. да си остане по ум , ръце и мерак на всеки моделист.
Тоест ние може само да предложим някакви насоки по РАЛ номерата , но в крайна сметка дори при две еднакво боядисани машини ще имаме разлика - въпрос и на "ръката на майстора" така ,че не виждам смисъл да се задълбочаваме чак пък толкоз.
Доколкото разбирам , идеята на Любо е да уточним основните цветове , за да няма спор "твойта 06-ца е по червена , от мойта кафеникава , пък уж са от една серия -кво стаааа сеа!?!?!?" и т.н.
 :yes: ;D ;D ;D
 
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 26 Май 2009, 16:11:37
Правилно си разбрал, такава е идеята!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 28 Май 2009, 17:31:42
Като стана дума за маскол-а, откъде може да си купи човек?
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 29 Май 2009, 09:14:08
Мда , при Жоро май нямаше скоро , така че виж в Нирахоби на Младост , сега и метрото бачка..
Или пък при Боян на Вискяр планина или кв. Стрелбище - новият (по-голям) магазин!
Аз бях дал на Рефил една течна гума (от друг бранш ) която докато е течна е водорастворима , а после се държи точно като маскола ...
Обаче нямам данни , Никитоооо , що е направил с пробите?!?! :blink:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 29 Май 2009, 10:44:18
Мдам, добре че жоро зареди с боички, че по едно време беше станало мъка да си намериш конкретен цвят.

Понеже темата е за цветовата схема, някой знае ли дали има точна инструкция за цветовото оформление на парните локомоти в БДЖ. То за имане сигурно има де, ама какво гласи всъщност е интересно. Щото по макар и малкото цветни снимки които се намират, излиза, че локовете са боядисвани малко едно към гьотере. Че дори и сега е с музейните а малко шарено. Най-много ми прави впечатление, че червените кантове се слагат едва ли не малко произволно, или поне аз не мога да хвана логиката.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 09 Юни 2009, 16:03:19
Тука нещо едно голямо нищо. Я кажете наистина ли са боядисвани толкова шарено локовете навремето?

(http://www.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic104_767.jpg)

Съмнявам се Деянов да е правил свободни съчинения, но нещо шаренията ми идва в повече. То не е кантове, не са болтове, червено та бяло. Изумях, дет се вика.  :blush2:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 09 Юни 2009, 16:36:07
Хм, аз таман виках да закрием темата, щото явно или няма интерес, или никой не иска да коментира въпроса.
Относно шаренията: ами тука е България и шареното хваща окото, вероятно и затова е такъв "дизайна". На изток има и по-зле.
Аз съм за опростяване на дизайна, без излишно залитане за боядисване на болтове, нитове, шайби, шплентове и тем подобни глупости. Който иска да дерзае, но и аз считам, че е излишно.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 09 Юни 2009, 17:30:00
Аз мисля, че си е супер - основните цветове са бяло, зелено и червено - вие сами се сетете защо. Тук таме има проблясъци на други цветове.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: XRISTO в 09 Юни 2009, 18:59:53
...а черното - за да показва живота на "трудовите" хора ли?  :lol: :lol: :lol:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 09 Юни 2009, 19:03:26
Е разбира се, черното е неизменна част от машините като цяло. Пък и не съм виждал бял котел.  :yes: Възможно е този цвят да играе и някаква роля при поглъщането на топлината и тн. и тн.  :)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 09 Юни 2009, 19:27:57
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=1669.msg25535#msg25535 date=1244563406
Е разбира се, черното е неизменна част от машините като цяло. Пък и не съм виждал бял котел.  :yes: Възможно е този цвят да играе и някаква роля при поглъщането на топлината и тн. и тн.  :)

Поглъща мръсотията !!! ;D :yes:
Чак бял не знам , но английският влак "Сребърна стрела" е бил изцяло сребрист (металик  :on_the_quiet:) и то не само вагоните но и самият парен локомотив!!!
Само не знам , жълтото и златното по нашите машини (както и някой "екзотични" кантове) дали не е била приумица на отделни локомотивни бригади , които с мерак и сърце са си "тунинговали" машините!?!!!

Същото го подозирам и за леерите (перилата) около котлите и димните камери на по-голямите машини!
Там пък какви са били цветовете? :blink:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: XRISTO в 09 Юни 2009, 20:20:30
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=1669.msg25535#msg25535 date=1244563406
Е разбира се, черното е неизменна част от машините като цяло. Пък и не съм виждал бял котел.  :yes: Възможно е този цвят да играе и някаква роля при поглъщането на топлината и тн. и тн.  :)

Ами даже лятно време може да е в полза на котела, макар под обшивката да има изолация, разбира се.  :yes:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 09 Юни 2009, 20:42:34
За пропусналите лекциите по физика ;D: Най добрия излъчвател на инфрачервени лъчи(топлина) е "идеално черното тяло". в случая котела е бил изолиран със стъклена вата. При работа на машината, и при работа с долнокачествени въглища, каквито БДЖ непрекъснато се е мъчело да ползва, за да не ги внася, се отделят достачъно мръсотии(сажди, малки парченца незапалени или недоизгоряли въглища, сгур, прах, изгоряло и недоизгоряло машинно масло и кво ли още не), които най-напред падат по котела. На черен фон тези мръсотии си личат най-малко. Да не говорим, че за да си намалят чистенето някои хора скопиха крилата на някои машини. Тъй че светъл цвят за котела е бил най-малкото неподходящ.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: XRISTO в 09 Юни 2009, 21:11:19
Цитат на: lubomir link=topic=1669.msg25542#msg25542 date=1244569354
За пропусналите лекциите по физика ;D: Най добрия излъчвател на инфрачервени лъчи(топлина) е "идеално черното тяло".

Е, това имах впредвид, а ти го каза по подходящия начин.  :good:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 10 Юни 2009, 11:52:59
хубава тема ама защо само за парните локомотиви  :wacko:
дайте например за ел и дизел локовете също  :mda:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 10 Юни 2009, 12:32:48
Защото за тях имаме цветовата схема на едно друго место където се обсъждаше шестицата. А парните машини "висят" и като се съберат 3-4 машини боядисвани от различни хора ще гледаш всички нюанси на горните цветове. Затова и ми се щеше да се разберем кои цветове да се използват за да има все пак някакво уеднаквяване. Ако погледнеш през годините различините производители на модели с какви цевтове са боядисвали машините си от 1-ва епоха, ще видиш невероятно грозна шарения, а уж трябва да са еднакви. Е, вече този проблем са го решили и без значение от кой производител си вземаш модел, цветовете им са еднакви. Това беше и моята цел, само че претворена за БДЖ машините.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 10 Юни 2009, 16:39:44
не е ли по точно да ги дадете в RAL ?
впрочем lubomir  прав си бате аз сега го забелязах  ::)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 10 Юни 2009, 17:42:17
По RAL, Humbrol, Revel и квото друго се сетиш като марка, няма значение, важното е боите да са намираеми, да не се налага да се правят уникални миксове, които нямат шанс да бъдат повторени, и най-важното да е лесно и на тия след нас, щото ние сме с еднопосочен билет, ама младите след нас напъват :yes:, а те горките едва ли ще се оправят в бъркотията след години, ако не им оставим нещо толкова просто, като стандартизирана цветова схема за БДЖ парни локомотиви. Да не говорим, че не съм убеден след 10-15г. дали ще има "жива" парна машина по която да се опитват да разгадаят цветовете и нюансите.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 10 Юни 2009, 18:15:44
осен да се свържем с С.Стоичков или Деянов аз друг начин не виждам все пак смятам че са боядисвани по стандартите на DR
защото нали локомотивните строители са унифицирали повечето от локомотивите но да гадаем
ако някой иам свестен Цветен снимков материал е възможно да извлечем RGB-то и по него да търсим най точния RAL :spiteful:
дръга идея е да отидем на място където все още пазят парни локове и да се по мъчим демек да по изтъргваме леко една машина
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 10 Юни 2009, 18:54:55
Последните боядисвания на която и да е парна машина е правено по време когато цветовете са правени на око, и не са доставяни от чужбина. Да не говорим колко време е минало от тогава, и като имам в пред вид колко трайни са нашите бои... Виждал съм машини на които зеленото е станало направо синьо...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 10 Юни 2009, 19:25:13
не говоря за псоледните смяташ ли че някой си е правил трудът да жули машините преди да ги боядисва (аз не)
под този слой със сигурност седи доказателството какъв е цвета :drinks:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 10 Юни 2009, 20:49:34
Попринцип и сега и преди, според мен трудно се е намирала машина която да е еднаква с другата. Първо защото са боядисвани на различни места (депа) второ защото с времето боята си променя цвета, пък и едни машини са се чистили по един начин, други по-друг. А иначе - стандартите на ДР - няма как да е боядисвано по тях, защото тяхните машини са предимно с черна боя, докато наще са предимно зелени. Най-добър снимком материал мисля, че може да предложи Стефан Стойчков. Но мисля, че няма смисъл - защото една машина боядисана по реален заводски РАЛ цвят - не би изглеждала реално. Просто трябва до някъде да се съобрази цвета за да изглежда с по-работна "текстура" ако мога така да се изразя.  :)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 10 Юни 2009, 21:52:52
е да но не мислиш ли че все пак трябва да има някаква основа на която да се базира цялата работа не може просто ми те са с различни цветове ок ама дори и при самолетите си има определени цветови схеми въпреки че нали са боядисвани не знам си къде
дали било на летище или завод всички са се водили от RLM цветовете а дори и те да са в заводска разцветка то това ще е по точно
от колкото да седим и да мажем например аз мажа с ревел 68 мат обаче колегата прави машина от същото депо
и го боядисва с 20 нюанса по светло и то СМ пак ревел смисълът на тази тема е не да разискаваме кой колко смесил и какво смесил
и кой какво сготвил ако не сте забелязали моделите на Деянов са само В едно зелено боядисани всичките било то 15 46 01 и тн.
да разбира се че може и е желателно модела да се тонира (това включва и избеляваното на боята)
но хайде да създадем някакви поне малки правила който да се следват за да няма после Какво ако... тип работи
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 10 Юни 2009, 22:02:44
Ами - единственото което може да се разбере е от Инструкцията за боядисване на ПЖС от онези времена. Но това според мен е спазено само при доставката на машините - след това се е боядисвало с каквато боя има. Тоест - реализма няма да го има.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 11 Юни 2009, 08:20:59
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=1669.msg25589#msg25589 date=1244660564
Ами - единственото което може да се разбере е от Инструкцията за боядисване на ПЖС от онези времена. Но това според мен е спазено само при доставката на машините - след това се е боядисвало с каквато боя има. Тоест - реализма няма да го има.

Ако имаш тази инструкция , качи я тук , като начало... :yes:
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 11 Юни 2009, 10:00:18
Реализма всеки си го докарва до степента, която иска. Продават се алтерунг сетове и всеки може да си прави каквото поиска. Обаче основата трябва да е една, и тя е тази която БДЖ е изисквало от производителите. Това търся и искам, пък след това ще ги донагодим към това което се предлага на пазара, и ето ти целта на мероприятието! Щото оставам с впечатление че нещо толково просто и елементарно, като цветовата схема на БДЖ е също толкова секретно колкото и пътуването на парните локомотиви с туроператорски фирми.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 11 Юни 2009, 10:18:40
Кракомобиле бате ако имаш тази информация не я крий под дюшека а давай тука да я видим  :dirol:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 11 Юни 2009, 10:21:42
Любо, взе ми думите от устата. Изобщо отношението към информацията и информираността при нас е от времето на студената война. Вчера точно си говорихме с един колега по хоби, как търсейки информация за БГ подвижния състав попадам на сръбски, чешки турски и всякакви други сайтове. Ето един турски сайт за пример

http://www.trainsofturkey.com/ (http://www.trainsofturkey.com/)

Не мога и да мечтая за подобен български проект, а не е да няма хора с познания, дори и в нашия форум, но единствен Ясен до момента споделя и разказва без да се притеснява, че някой ще получи информация бързо и лесно. А доколкот разбирам имало хора дето се дразнели от това. Спирам да пиша, щото се ядосах много.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 11 Юни 2009, 11:35:53
Хммммм, най-после още някой да се дразни от това (Zаzо ти си пич и половина  :pleasantry:).
Цяла година моля , настоявам , дразня се и ядосвам от премълчаването на информация , а тук има мнооооого , но пишем само три/четири човека ... от останалите чувам през две/три ръце информация от типа "еди кой си го знае ,ама няма да го каже , още по - малко във форума!!!
Та точно тези хора се дразнят и опитват да оказват натиск , и малкото пишещи тук да спрат - и защо ?
Да не би някой да научи нещо и да не ги гледа с "благоговение" , сиреч те са единствените и ненадминатите .Корифейте!?!?!?!
Не стига, че не споделят никаква интересна информация, не стига, че оказват натиск с "бели ръкавици" , ами и се сърдят от типа "ако аз и още три-четири човека се махнем от този форум , ВИЕ сте умрели"!!!
От това по-голяма ганьовщина и тъпанарство не съм виждал...
Или в тоя форум ги гледаме с премрежен поглед и зяпнала уста, как говорят общи или вече известни приказки , или да си гледаме работата!!! :sarcastic:
Надявам се все някой ден (както се надявах и за клуба) да има български сайт който по нищо да не отстъпва на чуждоземските , където има всякаква историческа , техническа , документална и т.н. игформация и всички посещаващи го са много доволни и пак се връщат , а пък всички пишещи в него се надпреварват да уточняват и публикуват важното.
И говоря не само за документи,факти и снимки (друга болезнена тема в България) но и различни моделарски техники както за макети и модули , така и за подвижен състав.
Вчера разглеждах за N-ти път един огромен англииски сайт където има подробни инструкции как да си направиш от "меки" буфери и истинско ресорно окачване на вагони и локомотиви , преминава се към направата на различни задвижващи механизми за локомотиви , та се стига до направата на колооси за вагони и локомотиви в първа епоха (ония "лети" джанти дето са като вентилатори ;D).Хората са качили документи , снимки , чертежи и снимки на самият работен процес , както съвети за изработката им , вида на инструментите и т.н.
Абе всеки път ходя като дрогиран след като излезна от този сайт...
И кво - като отворя нашият , лошо ми става...
Щом малко се раздвижат нещата и се започва със завоалираните намеци кой , какво знае , но не се казва нищо конкретно ...Инак имаме най-гръмките заглавия на някой теми , ама са кухи и празни от към съдържание...
Айййййййй, и аз се ядосах....
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 11 Юни 2009, 12:59:54
Цитат на: piko1 link=topic=1669.msg25599#msg25599 date=1244704720
Кракомобиле бате ако имаш тази информация не я крий под дюшека а давай тука да я видим  :dirol:
Това е, че и аз още не съм добарал подобна литература, но ако намеря - ще я видите и тук.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 11 Юни 2009, 13:17:19
аз знам кой я има информацията проблема е че не мога да му намеря телефона в момента понеже Кондаков е в отпуск до другата седмица
и няма как да му намеря телефона на човека другото е да ходя на крак а последния път когат съм ходил до тях беше преди 4 години и смътно си спомням къде се намира ако някой има на Стоичков домашния да ми пише едно лс да му звъннем на човека ако трябва даже да се срещнем с него и най накрая да се спрем със глупостите  защото ако не попиташ не ти казват не е важно само да знаеш кой знае  :shout:
и аз смятам като пача че клубът трябва да се занимава и със тези неща издирване и запазване на документи и снимки и като цяло
запазването на ЖП история на България за идните поколения
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Сaprycorn в 12 Юни 2009, 04:18:48
Цитат на: CaLLlo link=topic=1669.msg25094#msg25094 date=1243336641
Имайте в предвид и един скрит подводен камък при пръскането! Колкото и да уточнявате точни цветове и ралове, за да постигнете еднакви крайни резултати имате само 2 варианта при пръскане на червено и зелено върху черно:

1) да пръскате дебело - няколко пъти - 5 и над 5
2) да пръскате тънко - само 1-2 пъти, но върху предварително тънко пръсната светла основа(грунд)

Излиза че ще трябва да уточните И типа, и цвета на грунда, нямате друг шанс за краен успех!
Тук могат да ви помогнат единствено хората с най-голям опит - Васко и Ясен.


Когато се пръска със сатен или матова боя, цветът покрива от първата ръка. Само гланцовите бои не покриват, и има нужда от грунд или няколко ръце пръскане. Но гланцовите бои не са добри за подвижния състав, тъй като те подчертават всички дефекти на пластмасата. Матовите бои подчертават много добре детайлите на модела, но цветовете стоят като избелели. От моят сравнително голям опит съм се убедил, че най-добре е, да се ползват т.нар. САТЕН бои (полумат).
Всички бои на фирмата Ревел, чиито номера започват от 301 нагоре са САТЕН и ги препоръчвам за подвижен състав.

1.черно Ревел номер 302
2.червено Ревел, номера 330 и 331, смесени в 1/1 (за съжаление 330 е твърде ярко, а 331 прекалено тъмно)
3.зелено Ревел номер 363 според мен е точно като за БДЖ, но приемам и рецептата на Zazo за смес от 363 и 364 в пропорция 1/1
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 12 Юни 2009, 10:41:16
Най-после нещо конкретно и конструктивно...благодарим Ясене! :hi:
 :good: :clapping:

Предлагам да започнем една табличка :

Препоръчителни цветове на български железопътен подвижен състав.


цвят за БДЖ     фирма     Фирмен №     смесване     № по RAL     алтернативен          № по FS     

черен               REVELL          302               -                9017                     xxxxx                  yyyyyy

червено            REVELL        330/331          1:1              3003                     xxxxx                  yyyyyy

зелено              REVELL       363/364           1:1               ???                      xxxxx                   yyyyyy

син                   ААААА          ???                -                5017                     xxxxx                   yyyyyy

жълт                ААААА           ???                -                1023                     xxxxx                   yyyyyy

сив                  ААААА           ???                -                7042                     xxxxx                  yyyyyy

оранж              ААААА           ???               -                 2009                     xxxxx                   yyyyyy

сребрист          ААААА           ???               -                 9006                     xxxxx                  yyyyyy

слонова кост    ААААА           ???               -                 1014                     xxxxx                  yyyyyy

бял                 ААААА            ???               -                 9016                     xxxxx                  yyyyyy

цвят                ААААА            ???               -                  ???                     xxxxx                    yyyyyy

цвят                ААААА            ???               -                  ???                     xxxxx                    yyyyyy

цвят                ААААА            ???               -                  ???                     xxxxx                    yyyyyy

Ето и какво се получава за сега .Това са цветовете за нашата 06-серия по Стефан Деянов.

Дизелов локомотив серия 06 на БДЖ.

(http://bgphoto.net/photos/1565/o632857152557031250.jpg)

Дизелов локомотив серия 06 на БДЖ.


цвят за БДЖ               фирма     Фирмен №     смесване     № по RAL     детайли          № по FS     

черен
транспортен
                  REVELL          302               -                 9017           xxxxx              yyyyyy

червено
рубин
                       REVELL        330/331          1:1                3003            кош
    звезди колоси
        yyyyyy

син
транспортен
                  -------         ???????            ---                5017           xxxxx              yyyyyy

оранж
транспортен
                  -------         ???????            ---                2009           xxxxx              yyyyyy

сребрист                       -------         ???????            ---                9006          покрив            yyyyyy

бял
транспортен
                  -------         ???????            ---                9016        ливрей кош
          бандажи
        yyyyyy

сив
транспортен
                  -------         ???????            ---                7042       ходова част         yyyyyy

слонова
кост
                        -------         ???????            ---                1014           xxxxx              yyyyyy

жълт
транспортен
                  -------         ???????            ---                1023           xxxxx              yyyyyy


Сега допълвайте и поправяйте (ако нещо съм объркал) и да вървем напред , както се казва!!!
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: EMPEROR в 12 Юни 2009, 11:04:21
 :good: Браво, много добра идея!  :clapping:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 12 Юни 2009, 11:56:55
Pach, някои от раловете ги има готови от Лайф колорс и се поръчват от Конрад. Е чака се към месец, но пък са оригинал и няма нужда да се месят. Такъв е случая с 3003.
Ей го в Конрад
Artikel-Nr.: 241597 - 62
Hersteller-Artikel-Nr.:53003
Същото е и с някои други ралове, които могат да се намерят от тази фирма на нейния сайт
http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?AnbieterID=2096&Seite=frameset.htm&PKEY=1928 (http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?AnbieterID=2096&Seite=frameset.htm&PKEY=1928)
Нека да припомня, че една от причините да отворя темата е да намерим бои които да пасват на нашата разцветка, да се произвеждат готови за да не се правят миксове(за да не стават различия), и да са намираеми по възможност от България. Раловете които ги прави Елита, са подходящи в случая, но за съжаление не правят всички. Тези които не ги правят трябва да им намерим подходящ заместител от Ревел или Хумброл да речем.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 12 Юни 2009, 12:13:39
Ето таблицата на емайловите бои на ревел за справка.

Таблица (http://www.railwaypassion.com/i/colortable_email_en.pdf)

Да внеса едно малко уточнение и да потвърдя думите на Сашо и Ясен, пък макар и опита ми да е съвсен скромен. Най-вече това че основата е от огромно значение. При пръскането на лилипутската 42-ка ползвах смес от 363 и 364, защото преди това "зелените" детайли ги пръснах със сиво, за основа. Признавам, че стана малко по-светло зелено отколко ми се искаше.
След намесата на щерката обаче се наложи да препръсквам будката и този път пръсках директно върху черното, защото ме домързя. И със същата смес се получи доста по-тъмен цвят. Понеже пак се наа*ах, тоя път без намеса на дъщерята, препръсквах будката 3-ти път, като тоя път сместа беше с много по-голямо съдържание на по-светлото зелено 364 и пак стана по-тъмно. (Преди свяко пръскане съм почиствал старата боя).

Ясен казва, че според него за БДЖ зеленото 363 e тамън. 363 е по-тъмния нюанс и поне за мен ако се пръска директно върху черна основа (без грунд) ще стане много тъмно. В момента обмислям 2 варианта за следващия парен локомотив, който ще пръскам:
1. С 364 директно върху черната пластмаса. Между другото така е боядисана 14-ката на Владо, ако не се лъжа.
2. С 363 като преди това пръсна една ръка сиво.

Резултата най-вероятно ще е много близък, но имам подозрение, че при втория вариант ще е по-добър, защото 364 има доста "тревен" отенък.

За червеното нещата седят по-същия начин. Вчера си пръснах V60, което е оранжево с червено 330 и макар че се покри много добре е доста светло и с лек оранжев отенък заради основата. Сега мисля да ударя втора ръка смес от 330 и 331, точно както е споделил и Ясен. Вече съм убеден, обаче, че за да имам приблизителна повтаряемост в резултата трябва да ползвам сиво за грунд, защото с един и същ цвят или смес наистина се получава различен резултат в зависимост от това, което е отдолу.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 12 Юни 2009, 12:35:20
Zazo може да ти е малко опита , но поне според "корифейте" си на правилната пътека.
Задължително за да ти отговарят цветовете на пръсканите/действителни , основата е много важна.
Дори логически е ясно , че ако пръскаш светла боя на черна основа , то тя ще стане по-тъмна - аналогично , ако я пръскаш на светла основа , има вероятност да изсветлее (но в по-малки граници).
При тъмните нови бои , пък е обратното но в минимална степен.Защото тъмното си е тъмно и "утрепва всичко под себе си". :pleasantry:
Именно за това и Сашо споменава , че ако се пръска на тъмен фон , светла боя , което е противопоказно при всеки вид моделно боядисване , има опасност да се наложи две/три ръце пръскане...ама тогава става дебило и добива още ред недостатъци и кусури. :yes:
За това специалистите пръпоръчват употребата на възможно най-неутралният грунд (най-често именно сив) за да има някаква система при боядисването.Останалото е въпрос на опит и преценка на всеки боядисваш , като се надявам , в темата която Любо подхвана с тая цел , да се споделя своевременно този опит.

Ясен беше пръв ! Кой ще вземе пример от него? ;D

Любо , ясно , че ще издирим максимален брой бои,за да са от един производител , на приемлива цена , но всяко правило си има и изключения .
За това съм дал в таблиците (егати сръдкавата работа се оказаха тия таблици) освен номера на боята според производителя , също така номерата им по РАЛ (но някой трябва да провери дали е вярно) и номерацията по FS (федерал стандарт - като най-пълен и удобен за сравняване м/у различните производители).

Рефил,знае наизуст над 85 % от сравнителните таблици , но за съжаление не пише тук...
Ще се надяваме да ни светне с някоя друга консултация , все пак...

Хубаво е да направим такива таблици с по една снимка за всяка българска машина.
В този формат (някой ден като се понатрупат , модераторите ще ги "плясват" в главата на сайта) който съм направил по-горе , а именно заглавие/снимка/таблица.

В този дух , не е лошо Владо да даде информация неговите два БДЖ-локомотива с какви бои са правени и т.н. :search:

Те така се изгражда, клубен стандарт или сайтов архив ако щете! :good:
 :yes: ;D ;D ;D
 
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Сaprycorn в 12 Юни 2009, 15:53:03
07 на Владо е пръскана с номер 331 на Ревел, според Васко е много тъмна, но според мен е добра. Да не забравяме, че през 70те и 80те години цвета на седмиците бе тъмен, като бордо. Ярко червеното се появи в БДЖ чак в средата на 90те.
14 на Владо е пръскана (зеленото) с номер 364 на Ревел, според мен е много светло, макар че 15 215 и 16 01 са точно толкова светло зелени.
Не е зле, в таблицата на цветовата схема да се включи и един много деликатен цвят-цвета на Штангите на парните локомотиви.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 12 Юни 2009, 16:27:00
Казвайте всичко за което се сетите !
Аз сега се сетих ,че никъде не съм уточнил - сатен , гланц или мат,
та май ще трябва още една графа да отворя в таблиците ... :swoon:

Ето и таблицата от Zazo.

(http://picbg.net/u/16413/11530/323557.bmp)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 12 Юни 2009, 16:38:26
Уф , сори ама чак сега видях ,че таблицата е качена тук някъде... :blush2:
Ма пък така си е в темата де... :on_the_quiet:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 12 Юни 2009, 21:29:23
за сивото на 06 е 374 като то бие на синьо следващата седмица мога да ви донеса да видите че е по скоро 374
относно информацията за цветовете на парните локомотиви има съвсем малък шанс да ги получим заедно със тези
на вагоните само трябва да намерим кой ще иска да ги издаде като материали в списание
понеже по друг начин няма да я получим
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 13 Юни 2009, 01:26:57
цвят за БДЖ        фирма                              Фирмен №                   смесване     № по RAL               № по FS
сребрист            Humbroll/model master/         191/MM:1707             -                   9006                        17178
жълт транспортен                     vallejo            14                                              1023              xxxxx                 yyyyyy

тук може да видите за какво става въпрос http://www.acrylicosvallejo.com/
това са акрилни бой ако си спомняте сета за уетаринга на парните локомотиви който бях пуснал това е производителя
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 15 Юни 2009, 08:44:43
За всички които им се виждат криви таблиците от предишната страница (същото се отнася и за Сашо,дето все нещо му пречи или му е криво) - ми затворете си отляво излишното (например ако сте с Windows explorer) - "дървото" с фаворитите и готово...
Таблиците са си прави но се гледат на цял екран! :spiteful: :haha: :haha: :haha:

Нали не очаквате да си играя да ги намалявам , че не се сещате да си ги разречатате?!?!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 15 Юни 2009, 10:46:05
нъ са обесневай хаха вземи ъпдеитни таблицата за 06 :diablo:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 19 Юни 2009, 13:31:19
Търсейки нещо по темата попаднах на страхотен интернет базиран конвертор за номерата на боите от различните производители, номерата по FS , както и RGB кодовете (това е страхотно за чертежите).
Под конвертора си кликате на тове което ви трябва и после си развъртате отгоре конвертора за да направите справка, например номера от една фирма има ли го като цвят с друг номер от друга фирма.
Страхотно попадение (че циганката дет ма хвали е на морето  :blush2:):

http://www.paint4models.com/paintchart/paintconversionchart.html#

като го отворите кликнете на О`К! Впрочем самите таблици в конвертора могат да се стеснят графите по познатият от офис пакета начин (като при Exel).

 :dance1: :dance1: :dance1:

Хах, прекрасно - след конвертиране , може да си разпичатате резултатите в PDF-формат...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 19 Юни 2009, 13:56:15
http://www.paint4models.com/ - ползвай те този линк
скролвате на долу под снимката на самолета има бутон на който пише lunch ultimate model paint conversion chart натискате го иначе няма да ви го отвори може да изтеглите и pdf формат на тази таблица
линка се намира под бутончето

Пачев бате аз точно този сайт ползвах ама няма кой да попита :haha:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: EMPEROR в 19 Юни 2009, 14:08:12
Не знам, ама 2 пъти смъквах pdf-a от последния линк и все дава грешка. Иначе можеше да го качим на сайта...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 19 Юни 2009, 14:53:47
Цитат на: piko1 link=topic=1669.msg25797#msg25797 date=1245408975
http://www.paint4models.com/ - ползвай те този линк
скролвате на долу под снимката на самолета има бутон на който пише lunch ultimate model paint conversion chart натискате го иначе няма да ви го отвори може да изтеглите и pdf формат на тази таблица
линка се намира под бутончето

Пачев бате аз точно този сайт ползвах ама няма кой да попита :haha:

Как да знаем да те  попитаме , като ти самият не казваш каквото знаеш!???? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Лъчо , и така стига - става за бърза справка.
За ПДФъто и аз нещо се овъртолих , но нямам време да го схвана...може би това е нещо като демо!?!?! :prankster:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 19 Юни 2009, 14:58:20
Пише че едва ли бихме желали да разпечатаме 254 страници - предполагам ,че това е мрежовият конвертор, но съдейки по PAYPAL в дясно , явно е и нещо като "демо"...
Остава да намерим за какво евентуално се плаща и т.н.
Аз лично и така бих го ползвал (но единственият начин да копирам инфото от таблицата е чрез PrintScreen  и нататък по процеса :spiteful: :spiteful: :spiteful:).

Пример:

(http://picbg.net/u/16413/11530/325406.bmp)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: EMPEROR в 19 Юни 2009, 15:17:17
DONATE = ДАРЯВАМ... така че не би следвало да е платено...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 19 Юни 2009, 16:29:21
ако трябва утре ще я сваля таблицата в пдф-то и ще ви я пратя въпреки че тази уеб базираната си е перфектна понеже може да изкарваш само цветовете и фирмите който желаеш може да ги подрждаш
както на теб ти е удобно и др такива интересности  :dirol:
тя е безплатна поне за сега не е демо прави се от англиски авио моделисти  :spiteful:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 26 Юни 2009, 14:58:44
http://www.youtube.com/watch?v=HXxXIWeT2vk&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=BGnPEgdx8j0&feature=related

Техники за боядисване с аерограф и т.н.
И още доста ясни филмчета в дясно (скрол)!!!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 01 Юли 2009, 16:07:05
Да ви оведомя какво открих днес
http://shop.arista-bg.com/catalog/
това е един художнически магазин който е и директен вносител на vallejo
(http://www.acrylicosvallejo.com/imagenes/modelis/estuches/settc09.jpg)
ако някой желае да закупи такъв сет то трябва да извади 55.00лв.
за заявка на shop@arista-bg.com - до 1 ден
след потвърждение на поръчката го получавате до 2 седмици
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 20 Юли 2009, 13:40:04
То темата ни е за БДЖ-парни локомотиви , но както знаем една малка част от тях са направоса проектирани и изработвани за немски серии (BR42= 16-та, BR50= 14-та, BR52= 15-та, BR58= 13-та, BR58.28= 12-та.....за подробности виж тук (http://www.railwaypassion.com/?cid=164&spid=55)).
Така че тази стара таблица (ориентировъчна) за цветовете около 50-те години на миналият век (от списание МИБА-1953г.) биха свършили работа:

(http://picbg.net/u/16413/28898/335301.bmp)

...тъй като са дадени по RAL, стават за добивани на представа все пак! ;)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 20 Юли 2009, 13:46:07
малко извън темата:
Ихаааа , така с новите екстри от форума, може да обменяме по бързо и лесно чертежи и таблици!!!
Например горната таблица , като кликнах за по-едра ми се отвори директно във Уиндоуската програма , а от там са достъпни и всички екстри, за обработка на тацзи снимка, таблица или чертеж , включително и разпечатване.
Чудесно!
 ;D ;D ;D
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 20 Юли 2009, 17:03:56
За мен най-интерсно е какво е било зеленото на парните ни машини, но явно ще караме на око.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 21 Юли 2009, 12:08:55
Още малко материал за размишление и помощ в бояджилъка:

(http://picbg.net/u/16413/28898/335641.bmp)

(http://picbg.net/u/16413/28898/335642.bmp)

Нарочно пак не съм ги завъртял , щото си губят от резолюцията, но като си ги запишете си ги връткайте и разпечатвайте както искате... :yes: ;D

Впрочем , това е от ръководство на МИБА за боядисване, състаряване и "суперосване" на железопътни модели с четка и аерограф, което за съжаление дори след компресия е над 10 мВ и не знам как да ви го дам... :blush2:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Dare_Devil в 21 Юли 2009, 12:11:22
При архивирането с WinRAR задай да се разбие на няколко файла - така ще можеш да ги закачиш всичките.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 21 Юли 2009, 14:13:32
пробвах ама рар-чето не дава такива опций... нито зип-а...:blush2: или аз не знам как...
Документа е в ПДФ-формат и е заключен изцяло ...и текста не мога да извадя от него... :blush2: ...или аз съм тъп и не разбирам...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: EMPEROR в 21 Юли 2009, 14:20:10
(http://i29.tinypic.com/r7noyc.jpg)

Заповядай :)
Можеш вътре да напишеш както размера в байтове, така и 1MB мисля и разни такива... разбира си Рарчо, той е умно моНче :)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 21 Юли 2009, 14:28:00
Уф, програмите станаха по-умни от нас ( :angry:). :sarcastic:
То ти добре ме съветваш, ама сега ако ми напишеш една кратка "тъпанарка" (рецепта за тъпи хора) как да стигна до тук... :blush2:щото аз от името на файла с десен бутон "send to..." и единственото което ме свързва с Рарчо е предложение за компресирана папка , но той си го прави автоматично.
Знам че някъде в компютъра ми се е скрила и Зипвачката  :angel: (щото отварям и такива файлове ::scenic:) ама нея пък въобще не я знам къде е! :search:

Абе за мой срам , от ден на ден става все по голям потребител на компютъра, без да се интересувам вече точно как работи... :nono:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 21 Юли 2009, 15:11:39
Въпроса, с цветовете след девети полека лека се изяснява, обаче гледайки едни снимки от началото на миналия век до 30-те год. се оказва че нещата въобще не са в тази гама. Най-малкото че машини излизащи от ремонт в кораловаг, са по-скоро с ВВО оцветка отколокото със цветовете с които ние ги познаваме. За бели реборди въобще не може да става дума. Отгоре на всичко, някои от машините със снимка от завода, производител, удивително ми напомнят немското оцветяване от началото на миналия век, въпреки че машините са си наша номерация и герб. В такъв случай Трамвай, въпреки че е спец по нашите парни машини, явно познанията му свършват с оцветката след девети септември, и въбще не може да бъде вярно че тази оцветка е от началото на 20-ти век.
Странна работа! Явно си иска някакво ровене, но не знам дали евентуално ЦИНТИ(ако все още го има), или пък някви архиви на БДЖ(там е бетер секретна секция, пък и едва ли нещо е запазено)
Като сканирам снимките ще ги пусна за да видите разликите ориентировачно през годините.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 21 Юли 2009, 15:13:26
Едва ли снимките са цветни , така че пак ще се опираме на коствени данни...за това качих тук таблиците на немските...все от някъде трябва да се почне  :angel:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 23 Юли 2009, 08:36:37
Колкото повече се ровя, толкова повече странности излизат. Излиза че има-няма за 50-60г от началото на 20-ти век, цветовата схема на локомотивите е била свободно интерепретирана. При едни цветовете са като в Прусия, при други от горе долу същия период, са като на ВВО. Трети пък са с оцветката подобна на тази която се налага в момента(черно-червено-зелено- с бели бандажи). Т.е. хаоса в БДЖ не е от вчера. Попаднах на цветни снимки от 1967 на Баба Меца(46-та) без грам зелено по нея, и боядисана само с червено и черно. Някъде другаде мернах 15-ка от към 50-те пак само със същите цветове. Излиза че "добре познатата" ни разцветка е току от края на парната ни тракция. Явно обаче без ровене по стари издания(публикувани преди преврата на 9-ти септември 1944) няма да мине. Стефан Стоичков, можеше да помогне много, ама като го няма във форума, ще се наложи да откриваме колелото.
Смятах че ровейки в библиографията на книгите, които имам, ще мога да се хвана за нещо, обаче се оказа че практически цялата библиография в книги след 9-ти е....съветска :lol:, като липсва дори 1 българска книга от "мръсния" фашистки преиод преди 9-ти.
Както се казва, политическата олигофрения на шлайфаните мозъци е взела поредната си жертва.
Само някой да не си помисли, че влагам някакви политически помисли. Точно обратното! Затова и ме учудва че нашите железници ориентирани към австрийските или немските практики в областта десетилетия наред, изведнъж се обръщат на 180град, турват кръст на всичко постигнато, и почват едва ли не от 0-та, като се взема всичко(правилно или неправилно) от съветския окупатор на България. От тоя период има достатъчно тъпи почини взети от там, които не само са загрозили нашите машини(слагането на пасарелки по примера на руските, целящи да предпазят алкохолизираните им машинисти от падане по време на движение, докато щъкат напред назад мъчейки се да оправят това или онова), ами са довели буквално до тяхното съсипване( претоварването им  от почина за тежкотоварното движение примерно). Като прибавим ползването на неоригинални части и претупани ремонти, заради плана който се гони. Изобщо чудна история имаме няма що! Само да имаше някой да  я чете и да не допуска такива тъпи грешки по няколко пъти.
Ама не би!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Dare_Devil в 24 Юли 2009, 13:34:43
Понеже на компютъра в офиса си нямам WinRAR, показвам как да се разделят файловете с WinZip. Аз съм с версия 12.0, но и при останалите разликите са минимални.

Десен бутон върху файла, който ще се архивира:
(http://img339.imageshack.us/img339/4247/winzip01.jpg)
Избира се "Add to Zip file...", при което се отваря следния екран:
(http://img291.imageshack.us/img291/3454/winzip02.jpg)
В него съм оградил полето, което ни интересува. Като се кликне излизат следните опции:
(http://img254.imageshack.us/img254/7238/winzip03.jpg)
Ако се избере "Other size", в полето отдолу се попълва размера, а от падащия списък встрани се избира мерната единица - байтове, килобайти или мегабайти.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 31 Юли 2009, 14:46:14
Предлагам няколко снимки за разсъждение! Черно белите са от книгата на Деянов - Локомотивите на БДЖ и са правени при получаване на машините, а цветната е на Лемако. Абстрахирайки се от това че едните са черно бели а другите цветни е видно че оцветкате е еднаква и на трите снимки, от където може да се стигне до извода че в този период(1915-1920) машините са идвали с тези цветове. Единствената разлика, която намирам между 35-цата и 49-та е, че на втората бандажите са тъмни(не знам дали са черни), а на първата са светли, така както е на Лемако.
Тъй че това е първата причина да не приема че познатата ни черно-червено-зелена разцветка е от началато на 20-ти век
ето и снимките на 35.43
(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/35_43.jpg)

А ето и снимката на 49.17
(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/49_17.jpg)

А ето и една снимка на машина на Лемако, която удивително прилича на нашите машини от това време. Според мен направо можем да приемем че цветовете са същите, по простата причина, че тогава цялата организация в БДЖ е била абсолютно копие на австрийската и немската.
(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/L08700H-I epoha.jpg)

Обърнете внимание на табелите, как са направени, къде са поставени и кажете не намирате ли прекалено много прилики с немските? Димната камера и при трите машини е черна, котела е светъл(вероятно същия цвят като на цветната снимка), котела е опасан с контурни вици, 35-цата е със същите "гайтани" по цилиндрите, като машината на цветната снимка. Лично за мен, цветовете от този период вече са ясни!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: KRAKOMOBILA в 31 Юли 2009, 16:19:34
Аз пък мисля, че това са заводски снимки и машините са снимани преди да бъдат боядисани в наще цветове.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 31 Юли 2009, 18:36:56
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=1669.msg27208#msg27208 date=1249046374
Аз пък мисля, че това са заводски снимки и машините са снимани преди да бъдат боядисани в наще цветове.

Точно така, това се нарича оцветка "ФотоАнщрих" - специално измислена за снимане само - един от всички локомотиви в произвежданата серия, се боядисва така - няколко нюанса на сиви цветове, матови; добавят му се както ги нарече "шарени гайтани" за подчертаване конкретни форми и важни детайли от машината; снима се ... и после се се боядисва втори път като всички останали. Демек на снимките се овековечават машините както никога не са били експлоатирани.

И понеже тая оцветка много отваря и е много готина, от известно време насам някои фирми правят модели и в такава оцветка. Още ми е в акъла една снимка в MIBA от времето когато се запознахме с Жоро - около '87, на която бяха дали модел на BR 58 в голям мащаб и 3 варианта на цветове на локомотива, та единият беше фотоАнщрих - влюбих се на момента - най-добре стоеше точно в тоя вариант!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 31 Юли 2009, 18:52:47
И трите локомотива горе са боядисани фотоАнщрих, но горният се различава малко, щото е по-тъмен - колелата са най-светли, а котелът мисля че е направен с 3 цвята: димна камера - черно матово; пещ - сиво матово; котел - някакъв лъскав сив цвят, но по-тъмен от пещта.

Точно такава е докарана и първата ни пратка машини БДЖ серия 10 произведени от фирма KRUPP - има снимка в книгите на Деянов именно на локомотив 10.11 - първият ни KRUPP локомотив!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 01 Август 2009, 23:53:04
Лека корекция в терминологията, в посока по-голяма вярност и точност - верното е "ФОТОАНЩРИХ" - нагоре всичко е оправено ...

 :good: - >  :buba:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 03 Август 2009, 17:34:05
Абе, май не е баш така, тъй като масово срещам сиви баварски вагони от оня период(едва ли са ги боядисвали за снимки), както и сиви австрийски парни локомотиви с черни димни камери, от района на Залцбург, Инсбрук и т.н. пак от същия период, при това без характерните "гайтани".
(http://www.laenderbahn-forum.de/galerie/Wanderung-Anlage-WS-Vitruv/bilder/027_R1090-Ahornboden-800x533.jpg)

Имам една книга за произдводството на Борсиг по години. Там има такива фотоанщрихт снимки, но те са не повече 10-на при стотиците останали снимки в книгата. При това всички снимки са правени във фабриката. Ще погледна и там да видя от този период дали ще намеря нещо интересно.
Относно десятките. От 10-ната снимки, които имам има поне 4 са с различни разцветки при доставката(или от фабриките) при все че са от два доставчика. Пълна каша стана тая!
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 03 Август 2009, 18:15:41
Не съм прав! След справка с въпросната книга, процентите са обратни :blush2: т.е. 90 са с такова оцветяване, пък останалите 10% са с друго оцветяване. Оставам с впечатлението че този тип оцветяване е бил стандартен при производството на машините, след като се е ползвал от всички производители.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 03 Август 2009, 19:42:53
Да, и освен това, в тия книги катно на Борзиг има и машини за износ, където са и наще дори.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 04 Август 2009, 16:21:28
Някогашното снимане на новите локомотиви в цветовата схема "Фотоанщрих" е нож с 2 остриета. От една срана е добре, че толкова добре са издокарани някогашните нови машини, но от друга води хората в заблуждение и последващо разочарование, при това от някои стари локомотиви са останали само фабричните снимки. По тоя път са минали най-вероятно голяма част от феновете - аз например със сигурност минах.
От много време насам съм си определил известен брой фаворити от старите епохи и всичко това естествено на базата на стари снимки, най-често фабрични, много скоро обаче, когато човек попадне на същите машини, но снимани в експлоатация - дори не може да ги познае, а когато успее е много огорчен.
Масата разочаровани фенове(като мен) явно са упражнявали все по-голям натиск върху производителите на модели и те са започнали все по-често да произвеждат и варианти с фабричната фото-оцветка, тип еднодневка.

(http://photo-zona.net/images/user39283/album14234/large/1214756273_bnvt3108_BR44-2.jpg)
(http://photo-zona.net/images/user39283/album14234/large/1214756275_plyf2361_BR44.jpg)

Бройката модели в сиви одежди расте непрестанно, дори си мисля, че след достатъчно дълъг период от време сивото на макета ще преобладава. Така обаче постепенно стигаме до затвърждаване на първоначалната заблуда, че - "Някога така са били карани!" - Не, не са! - това е само и единствено резултат от естетическите прищевки на съвременните фенове!

 :good:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 21 Октомври 2009, 17:03:01
Ето няколко снимки на 46-та серия, правени нейде през 60-те. От тях се вижда че освен червено за рамата и колоосите, жълто за инсталацията и черно за всичко останало друго няма.

(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/46_03.jpg)

(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/46.jpg)

Всъщност 46.20 изглежда или синее водния тендер или зеленее, но поради "високото" качество на тогавашните цветни филми, е трудно да се разбере точно какъв е цвета. Малко в страни от темата: преди време гледах цветни снимки(вероятно правени с немски материали и немски фотоапарати) от времето на началото на ВСВ. Снимките бяха удивително точни като цветове ;D. Явно 20г по-късно какво се е случило.
А ето и две лодки пак от същия перод, и както се вижда оцветката е черно с черевна рама и червени колелета с бели бандажи.
(http://www.eltatech.com/upload/Cvetove_na_modeli/scan00422.jpg)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 16 Ноември 2009, 13:54:12
гледайте сега какво си намерих смятам че ще е доста полезно
http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/details.php?image_id=17032
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 20 Ноември 2009, 16:22:24
във връзка с тази тема - някой да е виждал да се продава подобна "трета ръка"  :search:

(http://picbg.net/u/16413/31934/371524.jpg)

(http://picbg.net/u/16413/31934/371525.jpg)

 ;D ;D ;D
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: CaLLlo в 20 Ноември 2009, 16:37:02
Тая точно пруска Т18 тук или е баденска, или е Елзас и Лотарингия ...
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Gervasii в 20 Ноември 2009, 17:07:36
май баш е пруска
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: piko1 в 21 Ноември 2009, 15:48:41
питат ви не какъв е локомотива на стенда а дали сте виждали такъв стенд да се продава нейде :lol:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 02 Ноември 2010, 16:47:06
Искам отново да изтупам тази тема от прахта. С Любо от Пловдив, макар и съвсем инцидентно пак я зачекнахме в Търново. Както и той, смятам, че това е проблем, който трябва да се опитаме да изясним. В темата за модела на Фулгурекс на серия 01, също се прокраднаха известни съмнения и противоречия. Мисля, че вече е ясно, че по депата се е случвало какво ли не, най-вече след войната. Локомотивите са били боядисвани, както дойде с каквато боя има. Ако някой има представа или идеи, къде и как да се търси информация. Да казва.

От общо достъпния снимков материал, цветен и черно бял, никакви категорични изводи не могат да се направят. Изцяло черни локомотиви е имало и доста години след войната. Дори по спомени на стари желизничари, с които съм говорил е имало локове, които никога през цялата си служба не са помирисвали зелена боя. Повечето снимки на локомотиви са черно бели, въпреки това при внимателно разглеждане могат да се направят някои заключения. Заводските снимки не са особено показателни, машините са боядисани в някакъв "фотоанщрих" или са много сериозно ретуширани. Ето един пример и за двете неща едновременно:

(http://railwaymodeling.com/bgrailways/museum/05.01/photo/13lok-Big-up.jpg)

По-интерсни са снимките при доставката, където ясно може да се различи, че от един момент нататък повечето машини, поне тези които са снимани, са доставяни с новата цветова схема. Въпреки това само някакъв документ би могъл да да даде яснота за това какви точно са били цветовете и как са нанасяни.


По-интерсни са снимките при доставките
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: lubomir в 03 Ноември 2010, 06:52:07
Да абсолютно си прав! Аз след Търново много ми се искаше да седна да напиша някой ред пак по този въпрос, но тоталната липса на време ме подпира непрекъснато. Даже ей на, сега в 6:15 се хванах да пиша, защото през деня едва ли ще имам време да седна пред компа. Та в Търново ми  се видя, че от няколкото модела на БГ парни машини (вкл. и твоите), има сериозна разлика в цветовете на твоите примерно и на тази правена от Васко. Верно е, че всеки си има привкусове, но ми се струва ненормално в един момента да има 10 лока на 3-4 собственика и цветовете да са във всички нюанси на зеленото, червеното и черното. Още повече, че ако се съберем заедно със хора от съседни страни, и се организира конкурс, "цветовия въпрос" няма да изглежда особенно добре пред гостите! Не знам дали не е добре да подберем основните цветове по РАЛ от някоя фирма която ги прави, и да пуснем една анкета, за да видим какво ще се получи. В края на краищата мисля, че въпроса вече не търпи никакво отлагане, тъй като във времето все повече ще са хората пребоядисали машините си!
Следващия въпрос е за епохите в БДЖ, и съответните цветове , но това ще е по нататък.
Сега е важно да изберем цветовете: зелено, червено, черно и бяло по РАЛ.
Тъй, че давайте предложения и накрая ще направим една анкета, за да видим какво ще се одобри.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 03 Ноември 2010, 08:25:35
Цитат на: lubomir link=topic=1669.msg48334#msg48334 date=1288759927
Да абсолютно си прав! Аз след Търново много ми се искаше да седна да напиша някой ред пак по този въпрос, но тоталната липса на време ме подпира непрекъснато. Даже ей на, сега в 6:15 се хванах да пиша, защото през деня едва ли ще имам време да седна пред компа. Та в Търново ми  се видя, че от няколкото модела на БГ парни машини (вкл. и твоите), има сериозна разлика в цветовете на твоите примерно и на тази правена от Васко. Верно е, че всеки си има привкусове, но ми се струва ненормално в един момента да има 10 лока на 3-4 собственика и цветовете да са във всички нюанси на зеленото, червеното и черното. Още повече, че ако се съберем заедно със хора от съседни страни, и се организира конкурс, "цветовия въпрос" няма да изглежда особенно добре пред гостите! Не знам дали не е добре да подберем основните цветове по РАЛ от някоя фирма която ги прави, и да пуснем една анкета, за да видим какво ще се получи. В края на краищата мисля, че въпроса вече не търпи никакво отлагане, тъй като във времето все повече ще са хората пребоядисали машините си!
Следващия въпрос е за епохите в БДЖ, и съответните цветове , но това ще е по нататък.
Сега е важно да изберем цветовете: зелено, червено, черно и бяло по РАЛ.
Тъй, че давайте предложения и накрая ще направим една анкета, за да видим какво ще се одобри.

Ами трябва да "натиснем"  Борис Чакъров по здраво, че и на мен вече ми се иска по-бързо да стигне до архива си.
Това е човека описал епохите за MOROP в NЕМ 803 ( http://www.miba.de/morop/nem803bg-d.pdf ), както и човека който твърди че има в архива си оригиналните заповеди в БДЖ до 1920 година, в които е наредено как да се боядисват (но май само за вагоните има...) подвижният състав след преминаване на ремонтно-въстановителни процедури!!!!!!!!!!!
Обаче кога ще ги видим на живо ...?!!!?!!??
 :scratch_ones_head: ;D
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: evrokoma в 03 Ноември 2010, 08:57:33
в името на форума и хобито ъм поел ангажимент към чакъров да му помогна с ремонта на къщата поне по моята специалност(елтеника) за да се стигне по бързо до въпросните архиви  :good:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 03 Ноември 2010, 10:47:12
Любо прав си, мойто зелено и това на Васко са много различни. Един път, че сме ползвали съвсем различни бои, всеки си има предпочитания с каква боя да работи. Другото е, че съм пръскал с перспектива за последващо състаряване, дори на Ясен му се виждаше, че зеленото сивее, но в случая това е търсен ефект. Това в никакъв случай не значи, че не трябва да знаем какви е трябвало да бъдат цветовете по документи, нищо че в действителност машините най-вероятно са били боядисани по този начин за много кратък период от време и далеч не всичките.

Доколкото успявам да се ориентирам гадаейки по черно-белите снимки, тази цветова схема (зелено-червено-бяло-черната) започва да се появява около 1935-1936 година с новодоставените машните. Доставените преди това не са били боядисвани по този начин, дори бели бандажи не се виждат на снимките. Как точно също е много по-интересно. След това се вижда, че лека полека са пребоядисвани и останалите, но се вижда и че голямо лично творчество е прилагано, както и че е имало небоядисани машини дори края на 60-те, има снимки на 15-та и 46-та серия. Т.е. за мен поне се налага заключението, че ако се намери документация по въпроса, то според нея са били боядисани само, тези които са доставени вече боядисани от фабриката производител. След това е почвало товрчеството.
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 10 Ноември 2010, 17:57:57
Ето два кадъра от филма "Горещо пладне" (1966), ясно се вижда, че номерната табелката е емайлирана, а локомотива е изцяло черен макар и от този кадър да не може да се каже, но във филма си личи. Няма деповска и типова табели. Локомотива е с номер 15.21 т.е. от първите 15-ки и се оказва, че поне до 1964-5 година, явно все още не е бил боядисан.

(http://koliovite.abv.bg/public/15_21.jpg)

(http://koliovite.abv.bg/public/15_21_3.jpg)
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 11 Ноември 2010, 08:33:21
Ииии, и аз го "прихванах"  на компютъра този филм.
Направи ми впечатление и изтрития, но ясно личаш си надпис,
 горе между прозорците на един от пътническите вагони.
Но още не съм го вадил на снимки, та това с локомотива ми е убягнало...
Поздравления!
 :hi: :good:
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 04 Януари 2011, 13:19:22
Да повдигнем тази тема най-отгоре...

Оказа се че и немците имат проблеми с определянето на действителните цветове по подвижният си състав от "време оно"...
Ето на какво попаднах (освен коментарите за употребата на различни цветови филтри над черно/белите фотографии от тогава...):
(http://s6b.directupload.net/images/100324/zj2axk69.jpg)
Това е преснимано от книгата...(?)макар следващият пост да го поставя под съмнение ...
(http://www.rbd-breslau.de/dso/anstrich_loks.jpg)
А това идва от частна колекция на железничарският им вестник от онези години
Цитат
Quelle: Eisenbahn-Nachrichten-Blatt, Privatsammlung
Ето това ако някой немско говорящ ми го преведе сега, ще съм му благодарен... :hi:

Който разбира немски и се интересува повече по темата да се прехвърли тук:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4721073,page=all
Титла: Re:Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: zazo в 25 Април 2013, 23:18:25
Любо, незнам дали четеш, но най-сетне малко яснота. Почти сме уцелили ама не съвсем, поздрави.

Цитат на: Димитър Деянов
Цветовете с които са боядисвани в миналото нашите парни локомотиви, са били обект на обсъждане през различни периоди и в локомотивния отдел (дирекция) на БДЖ много пъти. Тук ще изложа какви са разцветките по локомотивите съгласно "Специалните поемни условия, относно строежа на парни локомотиви" изработени за локомотивите от доставките след 1930 г.
 Наред с подробните указания за качествата на бояджийските материали и условията при които трябва да става боядисването (колко слоя и какви материали да се използват), са посочени какви да са крайните цветове на отделните повърхности, както следва:
 Димна камера и комин - черно;
 Котелни обшивки (ако не са оксидирани) - маслено зелено;
 Димоповдигащите щитове (крила) - маслено зелено;
 Локомотивна будка външно - маслено зелено, вътрешно: над долното ниво на прозорците - черно, нагоре включително тавана на будката - слонова кост, пода - черно;
 Локомотивната рама и талиговите рами - черно;
 Звездите на колоосите, включително челото на бандажите - кармин;
 Обшивките на парните цилиндри (ако не са оксидирани) - маслено зелено;
 Площадките от двете страни на котела - черно;
 Водният резервоар на тендера - маслено зелено;
 Въглищния бункер и водния резервоар отгоре - черно;
 Рамата на тендера вкл. рамите на талигите - черно;
 Звездите на колоосите - кармин;
 Всички ръкохватки, ресори, балансери, части на спирачното движение - черно;
 Дръжките на спирателните кранове, функционните и разхлабителни вентили, товарообръщателя и др., които не се употребяват често - червено;
 Ръкохватките на кран-машинисти, пясъчника, уравнителя и свирката остават небоядисани;ю
 Всички надписи шаблонирани с бяло, а всички релефните части на всички бронзови табели небоядисаи и лъснати до блсък.

 Съгласно това оцветяване локомотивите на черно-белите снимки трябва да изглеждат като германските черно-червени, защото масленото зелено изглежда почти като черно.
При някои от доставките, например: серия 10 - втора доставка са допуснати някои отклонения и отделни машини на серия 46.01 до 46.12 вместо червено за рама и колоси е използван сиво или тъмно сиво. Като цяло, още от към 1935 г. е въведено боядисването на челата на бандажите с бяло. Имаме например снимка на 46.04 (тогава 4,504) която е почти изцяло в светло сиво оцветяване. Не зная защо ? Може би са пробвани различни оцветявания, как ще се държат при сравнително мръсната обстановка, в която работят парните локомотиви ?

 В по ново време, през 60-те години на ХХ век се нареди бързоходните и пътническите локомотиви: крила, будка,воден резервоар на тендера да се боядисват в зелено, а на локомотивите за товарни влакове същите в черно. Също плуговете на пътн. локомотиви - червено, а на товарните - черно. После това отпадна, защото не се спазваше нито от завода, нито от депата. Имаше и самоинициативи, особено в Пловдив: бяха нашарили една машина серия 36 също като папагал, с всички възможни цветове, също там бяха боядисали няколко машини в синьо - една или две машини серия 19, и една серия 28.

Сегашното боядисване: зелено - крила, будка, обшивка на парни цилиндри; червено - рами основни и талижни, колооси, челата на площадките; котел - димна камера и обшивки (ако не са оксидирани) - черно, с месингови пояси (или боядисани с бронз) и бяло - челата на бандажите и някои ръкохватки, се установи след 1965 -1970 г. и остана до края на експлоатацията на парните локомотиви в БДЖ.
Титла: Re: Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: pach в 26 Април 2013, 09:14:25
Eeeee, Зазо!!! Ти отново изби рибата!
Всички сме чели (или почти всички) Димитър Деянов,
но явно ни е убягнало за цветовете. Искам да допълня
че поемните условия по договори са началните точни данни
по много въпроси за БДЖ. Благодаря приятелю - наистина вече вможе да се
каже че имаме някаква основа за развитие на цветовата схема при локомотивите от БДЖ
в различните периоди от време.
Макар фразата:

Цитат
После това отпадна, защото не се спазваше нито от завода, нито от депата. Имаше и самоинициативи, особено в Пловдив: бяха нашарили една машина серия 36 също като папагал, с всички възможни цветове, също там бяха боядисали няколко машини в синьо - една или две машини серия 19, и една серия 28.

да ни праща в "девета глуха" все пак си е някаква отправна точка!
 :hi: :clapping: :clapping: :clapping:
Титла: Re: Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Boris 2-12-4 в 26 Април 2013, 11:46:39
Преди мнооого години, когато учех археология, началникът на музея във Варна, обичаше да казва - "Едно е да гледаш, друго е да виждаш... Научете се да виждате!!!

Е, това Никола явно го може!!! :hi: :hi: :hi:

Оцветяването на железниците е едно от най-трудните неща за изследователите.
1.Черно белите снимки доста усложняват нещата. Даже и художници са затруднени.
2.Оцветените, нарича ли са ги още колорирани , картички от оно време, не рядко са измислица на тези художници, които са ги ретуширали  на ръка. Ей тъй просто да бъдат по-шарени и/или по-красиви.
3.Фото вапцването( Fotoanstrich или Fotografieranstrich) е било само за единични модели, за да изпъкнат особеностите при правенето на черно бели снимки. Обикновено за рекламни цели. После, след определена експлоатация,  следва задължителното ново боядисване и тези локомотиви са изглеждали като останалите си събратя.
4.Едно от най-трудните неща за изследователите е и защото - на чертежите за поръчка при заводите производители пише - " Оцветяването ще стане съобразно специална препоръки, които ще бъдат получени допълнително."
И в България сме получавали тези чертежи, по които се подържа подвижния състав, но без тези препоръки, които си остават, най-често у завода производител. В окръжните на БДЖ често пише -" Допълнително ще Ви бъдат изпратени нареждания за оцветяването." и тези нареждания по-късно са били изпращани само до подържащите гари, респ. депа и са загубени. Ако бяха обнародвани в окръжните щяха да бъдат запазени и до сега...
5.Липсата на общ критерий - примерно небесно синьо в Северозападна България е едно, в Югоизточна друго...Тук системата като тази по РАЛ (RAL), би била много полезна. Вярно е, че след 1920 година сме приели изцяло немските обозначения на цветовете при поръчките, но за вътрешна употреба, сведенията са колебливи...
6.Че е трудна и спорна тази тема доказват и немските и австрийските и чешките изследователи. За поляците нямам спомен... дали съм кореспондирал с тях по тези въпроси...
Притежавам книги по тази тема - има няма за 700-800 евро, като във всяко ново издание има неща, които ги няма в по-старите, друго от по-старите се спестява, трети направо отричат предишни изследвания. Тези книги са едни от най-редките на пазара, само пари не са достатъчни, трябва постоянство, търпение и малко късмет да ги намериш - Калийо, би трябвало да може да потвърди това. Тук става въпрос за немските, австрийските и швейцарските железници, (холандските и някой други също ги има, но тук тези администрации не са търсени).

7. РАЛ обозначението е въведено някъде около 1910 година - това според едни автори, други казват  години по-рано...
8. Нашего брата българина не се интересува от това особено -
8.1. Писах в този форум, в едно от малките преставяния на мой модел и РАЛ оцветяването и различното обозначие на един и същ вагон през различните епохи...
8.2. В блога ми,между другото,  има поемни условия за вагони отреди 100 и повече години - съвсем подробно са описани материалите за направа на вагоните и оцветяването...
исках да продължа и за по-ново време, епоха 2 примерно...
8.3. Интереса на колегите от railwaypassion u lokforum, бе нулев...

Тук направих кратко обобщение за цветовете, други колеги са писали част тези неща също - просто ги обобщих.

Колкото до сканирането на тези книги, няма как просто да стане - има си авторски права. Бих могъл някой таблици да направя, но това си е особен труд, говоря за вкарването на таблици във форуми и блогове. Трябва специалист компютърджия да е готов да отдели доста време. Такива не растат по дърветата.  А и точка 8.3. действа доста отрезвяващо :sarcastic: :sarcastic:. Въпреки това не съм се отказал - някой ден и това ще стане... Пък и някой може да ме изпревари...Да не забравяме и книгите на Стефчо, не върви преди финала на издаването им, да се правя на мъж... я ме вижте кво щъ извадя...

Надеждата умира последна :angel:, продължавам да се интересувам и търся обозначения и оцветяване на БДЖ състав епохи 1,2,3. Обозначенията на вагоните са къмто 80-90% готови, оцветяването е в доста по- начален стадий.

Дерзанието му е майката... :drinks:
Титла: Re: Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Vlado в 28 Април 2013, 21:19:18
Деянов е коментирал и синия цвят на 46-та серия от пощенската марка:

Цитат на: Димитър Деянов
Цитат на: zazo
Бих искал да се възползвам от възможността и да питам за развитието на цветовите схеми на парните локомотивите в БДЖ. Доколкото мога да преценя от черно-белите снимки, до края на втората световна война локомотивите са били боядисвани по немски маниер в червено и черно. Може би изключение са белите бандажи. Интересно е кога навлиза боядисването на щитовете/крилата, будката и тендера в зелено, а бандажите в бяло? От наличните снимки и някои логически разсъждения може да се стигне до заключението, че първоначално в тази цветова схема са били боядисвани само бързоходните локомотив. И един допълнителен въпрос, относно Баба Меца (серия 46). Известна е пощенската марка, а и една снимка, на която локомотива изглежда син, но дали това има нещо общо с действителността или е грешка в цвето

За цветовете, с които са боядисвани нашите парни локомотиви в миналото, вече отговорих на 25 април. Що се отнася за Баба Меца (серия 46), за което пропуснах да отговоря - никога не сме имали боядисана машина от тази серия в синьо. Цветовете на пощенската марка не отговарят на действителното оцветяване. В синьо се появиха само няколко локомотива в Пловдив, за които вече споменах. В синьо бяха боядисани  през 1991 г. будката и тендера на историческата машина 148, при честването на 125 г. от началото на железопътните съобщения в България.
Титла: Re: Цветова схема на БДЖ парни локомотиви
Публикувано от: Vlado в 26 Февруари 2014, 18:17:22
Колеги, във връзка с някои актуални въпроси (с автор Васко), свързани с оцветяването на нашите парни локомотиви, изпратих подробно запитване до инж. Деянов. Той, както винаги, беше обстоен в отговора си и затова си позволявам, да ви го покажа тук без редакция, за да е всичко това от полза на всички моделисти:

Цитат на: Димитър Деянов
Здравей  Владо,

Обикновеното боядисване на DR серия 52 е нормалното немско за парните локомотиви в два цвята: черно и червено. Червено - челна греда (без буферите), рама, колооси (без бяло боядисване на колоосните бандажи) и челните страни на страничните площадки. Черно - всичко останало. Някои фабрики са пускали отделни партиди боядисаи изцяло в един цвят - сиво и различни нюанси - от светло сиво до по-тъмно сиво. У нас лок. под наем бяха съгласно казаното германско оцветяване.
Фабрично някои партиди, особено в началото, са пускани без димоповдигащи крила. Повечето обаче са произвеждани с характерните крила тип Witte.

Пребоядисани са с БДЖ цветове през 50-те години на миналия век. Няма локомотиви серия 52, респ. БДЖ - серия 15 с оксидирани котелни обшивки. Котелните обшивки са боядисвани винаги черно. Оксидирани обшивки имат само някои мирновременни произведени германски серии и нашите: 03, 05, 11 и 36. Цилиндровите обшивки само отстрани са зелени. Крилата само отвън са зелени, а отвътре - черни. Димната камера и вратата на димната камера е черна. Ламарината под вратата на димната камера оригинално не съществува ( виж лок. 16.01 - там има само стъпало). Рамата на лок. е червена. Ел инсталацията по-късно - към 60-те години започва да се боядисва в жълто. Кноровата помпа само парната (горната) част е зелена обшивката, долната оребрената (въздушната) част е черна.
Гледайте лок. 15.215 и 16.01 те са боядисани точно по БДЖ образец.