RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: 760mm в 06 Февруари 2010, 22:58:10

Титла: Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 06 Февруари 2010, 22:58:10
Здравейте,

Адриан продава приятни лампи на Пико в НО на 12 волта. Интересувам се, ако ги пусна директно към напрежението от DCC ще светят ли постоянно; или трябва да се използва някакъв декодер/схема?
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: Der Hetzer в 06 Февруари 2010, 23:50:57
Преди време гледах в ebay едни специални декодери точно за такива лампи на цена от 48,95 евро (при официална цена на производителя от 54,99 евро), дето стават по 1 брой декодер за един брой лампа, готиното беше че освен дигитално, имаха и функция да мигат в ритъма на музиката която се слуша в помещението, така че по добре си купи ЦК ключе за 2,50 лева и 3 метра жица за да ти е мирна главица  :yes:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 07 Февруари 2010, 02:50:54
Е, дори да имах на момента нямаше да извадя 50 евро за една лампа ;) Но все пак знам, че може да се контролира и по-голяма верига лампи, вързани на един декодер; а същия може дори да контролира и повече - поне 2 или 4 вериги с няколко функционални бутона; което би излязло доста по-смислено. А това с мигането в ритъма на звъка в стаята е съвсем безмислено ;)

Но тук въпроса е следния :

-Имам дигитално управление + бустер
-Карам само 1 лок за сега, в бъдеще може би до 2
-На този етап нямам макет, а подредени свободно линии с презумция за разместване на моменти

Та,

-Мога ли да им лепна 5 лампи директно към линиите при положение, че нямам декодер за тях - и да се пускат и спират с пускане на цялото захранване; т.е. по цял ден да си седят пуснати за окраса и вечер да ги спирам, като спра цялата линия за лека нощ? :)
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: Der Hetzer в 07 Февруари 2010, 11:08:57
Цитат на: 760mm link=topic=2188.msg35358#msg35358 date=1265503854

Та,

-Мога ли да им лепна 5 лампи директно към линиите при положение, че нямам декодер за тях - и да се пускат и спират с пускане на цялото захранване; т.е. по цял ден да си седят пуснати за окраса и вечер да ги спирам, като спра цялата линия за лека нощ? :)

През деня грее слънце, точно обратното, трябва да ги гасиш за добро утро  :yes:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 07 Февруари 2010, 13:18:11
Силно се надявах някой, който е навътре да каже така и така; ама уви :)

Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: bdz43r в 07 Февруари 2010, 13:55:55
Ето аз казвам: Би трябвало да светят и не виждам причина да не светят, но не съм пробвал.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: optron в 08 Февруари 2010, 14:06:52
Премери ефективната стойност на напрежението по релсите, за да знаеш точно колко ти дава бустерът на дигиталното управление. Ако не превишава 14-15 волта, би трябвало да нямаш проблеми с лампите. Те ще светят, докато бустерът може да ги поеме като сумарна мощност. Ако не може, ще ти трябва по-мощен бустер.
С прости думи това е. Останалото е закони на Ом и на Кирхов и други формули от електротехниката.
Поздрави!
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 08 Февруари 2010, 15:54:06
Optron, благодаря!

Добрее, може би започвам също така да се уча даси търся отговорите и сам (това го казвам за останалите, които се заяждаха по-горе - съжалявам, но това е точната дума)

http://www.reynaulds.com/forum1/forum_posts.asp?TID=39 (http://www.reynaulds.com/forum1/forum_posts.asp?TID=39) - първо, забележете как човека е поставил подобен на моя въпрос и никой не му е казал да си захрани лампичките със зелен фасул - всеки пост е точно по темата и е подходено с уважение към неразбиращия/чудещия се.

По-натам - явно действително няма проблем, може би след като им вържа диодче, което да блокира половината от напрежението.

Интересното е, че се споменават функционални декодери за лампите за 10 долара! Някой знае ли нещо повече? Не 100, а 10...

Ето тук, например, http://sites.google.com/site/dcchouse2/home/function (http://sites.google.com/site/dcchouse2/home/function) се говори за функционален декодер за 13 евро - с 8 изхода; дирекшънал-депендент, с функции за мигане, светене, програмируем на ф1 до ф12 и т.н., странно, защото по-горе ме плашеха, че струва много повече дори за една лампичка... Но в България продава ли се някъде това, или трябва да "си го намериш по ибей"? :)
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: XRISTO в 08 Февруари 2010, 16:22:43
(http://img685.imageshack.us/img685/3813/64611436.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/64611436.jpg/)

Плюса на юг, пък минуса на север, а?  ::)
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 08 Февруари 2010, 16:31:23
Тъпото е, че не мога да кажа лоша дума, защото научих много от този форум само за една седмица и знам изключително много повече от колкото, когато влязох за пръв път. Всички ми се подиграват вече и съм емблема за дебил явно; но разберете, че ИМА ХОРА КОИТО НЕ СА РОДЕНИ ЕЛЕКТРОТЕХНИЦИ, нито "разбирачи", нито моделисти, но ИМАТ желание да се научат и СЕ учат.

Разбирам да питам едно и също 10 пъти, но след като се уча, не разбирам защо всеки ми се подиграва. Нещо не се разбираме Българите, то си ни е в кръвта. Прееби другарчето...
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: TheJackal в 08 Февруари 2010, 16:37:35
760mm, прави го така както на теб самия ти е кеф, остави какво пише по каталози, книги и прочие. Съвети и ъкъли много!!! 99% не изпитани! :pleasantry:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 08 Февруари 2010, 16:42:19
Правилно, аз питах за основни понятия, за да не изгоря нещо  :swoon:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: XRISTO в 08 Февруари 2010, 16:54:01
Аз самият съм по - незнаещ относно доста неща и от теб, но това, което ме интересува и попитам - щом не получа смислен отговор или изобщо липсва такъв - значи въпросът ми е бил милиционерски и преосмислям как да го задам, но на лична(има доста хора от форума, които съм питал едно - друго ).Напоследък и много рядко отварям нова тема с въпрос.Или пиша в стара, която е по същата тематика - или на лична.Да ти кажа, така избягвам дублиращите се теми, защото не се залъгвам, че от - чакай да видя, да - 1459 поста няма да повдигна въпрос, на който преди това някой ми е отговорил, но съм забравил, че съм питал.  :blush2: И по този начин запазвам и форума чист, защото когато бях новобранец изпълнявах твоята роля - на защотко.  :hi:
Извинявай ако съм те засегнал, но на това със зеленият фасул просто не можах да се стърпя.  :spiteful:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 08 Февруари 2010, 16:57:03
И ти имаш право; това с личната и аз започнах да го осмислям, защото има хора, които отговарят точно, кратко и човек бързо се учи и им е благодарен.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: mill в 08 Февруари 2010, 22:53:43
Цитат на: 760mm link=topic=2188.msg35502#msg35502 date=1265639483
Тъпото е, че не мога да кажа лоша дума, защото научих много от този форум само за една седмица и знам изключително много повече от колкото, когато влязох за пръв път. Всички ми се подиграват вече и съм емблема за дебил явно; но разберете, че ИМА ХОРА КОИТО НЕ СА РОДЕНИ ЕЛЕКТРОТЕХНИЦИ, нито "разбирачи", нито моделисти, но ИМАТ желание да се научат и СЕ учат.

Разбирам да питам едно и също 10 пъти, но след като се уча, не разбирам защо всеки ми се подиграва. Нещо не се разбираме Българите, то си ни е в кръвта. Прееби другарчето...
Абе човече ,ти различаваш ли подигравка от майтап?Всички които считаш,че ти се подиграват  ,всъщност се опитват по различен начин да ти обяснят по -споко да я караш с пускането на темите и т.н.Някъде да забеляза или да усети намек - "абе ей,ти си много тъп,прост .... и т.н."Различни хора ,по различен начин ти го казват.Аз по спокойно/така си мисля де :spiteful:/, Дер Хетцер ,малко те бъзва,ама никой не ти се е подигравал.Ще мине време,ще се научиш и ще видиш как и ти като нас ще се дразнеш на някой новодошъл защотко :hi: ,който пита сходни неща в различни теми.Давай с личната ,ще се убедиш че никой не те мисли за дебил или там каквото си мислиш.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 08 Февруари 2010, 23:03:28
 :hi:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: optron в 10 Февруари 2010, 11:36:39
Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC". Колкото по-симетричен е товарът върху бустера, толкова по-добре.
Лампите въобще не ги е еня дали им пускаш постоянен или променлив ток. Още повече, че като им сложиш диод, той намаля ефективното напрежение наполовина и съответно лампата ще свети по-слабо.
Щом питаш за основни понятия, бих препоръчал да прочетеш някой учебник по електротехника. По-специално ще те интересуват различните параметри на електрическия ток - напрежение, сила, честота и подобни. Наблегни малко на характеристиките на променливия ток - ефективно напрежение, амплитудно напрешение, форми и техните формули. Характеристиките на различни видове източници и консуматори на ток - максимално напрежение, максимален ток, мощност и прочие. Прочети и за начините на свързване, за съпротивление, индуктивност и капацитет. Законите на Ом и на Кирхов. Формулите за изчисляване на консумирана и отделяна мощност.
Това като базис. Според мен, върху тази основа можеш да градиш далеч по-конкретни въпроси относно хобито. А и тези знания ще отговорят на немалко от въпросите, които си поставил тук.
След това, можеш да захапеш полупроводниконите елементи - диоди, транзистори и подобни. Една хубава книга по въпроса е на Атанас Шишков "Полупроводникови елементи". Страшно подробна и детайлна, направо разточителна на моменти, но много полезна.
По-нататък, за електрониката ще говорим отделно.
ПП: Никой не е казвал, че ще стане бързо. ;)
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: pach в 10 Февруари 2010, 12:23:30
Цитат на: optron link=topic=2188.msg35597#msg35597 date=1265794599
Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC"...

Всеки декодер има и диоди на входа си...при това и входните съпротивления винаги не са индентични.
Диодите също, така че натоварването "несиметрично" на бустера е силно преувеличено. Да се чуди човек, каква електроника се учи днес ...пък и как до сега не сме си "натоварили бустерите" асиметрично , че да ни спират влаковете...
 :blink: :blink: :blink:
Полезно е от време на време да се проверяват супер теориите и на практика...за да видим къде сме сгрешили и да можем и да се научим на нещо.
Размисли в движение... :resent:
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: luci в 10 Февруари 2010, 13:38:19
pach, аз вече гледам да не изказвам мнения :) че има станна електроника несрещана никъде и с друга физика :) та си трая.

Но един въпрос за светлините. Защо още, дори в малките размери N и ТТ се ползват "истински" крушки а не диоди. Само заради топлото светене и по пъстрия спектър на светлината при отражение от околните елементи на Макета. Или има друга причина?

Защото аз се бях насочил към диоди - топло светещи .. разтворени с Хлороформ и плексиглас. по този начин изграждам форми като на лампи на гара и или вид на кружка - улична.
Избирам слабо светещи диоди, както и самия плексиглас след процедурата оставява и пречупва към жълточервеното (филтрира) кохерентния едноцветен свет на диода.. и мислех само такова да ползвам за навсякъде където мода да премахна кружката на произведените осветителни тела.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: lubomir в 10 Февруари 2010, 13:47:11
Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма). Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение. Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор. Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.
Вероятно неголям брой лампи(в зависимост от моща на усилвателя), едва ли ще окаже такова влияние на сигнала, но е важно да не се прекалява. Все пак сигнала от усилвателя не е 230V мрежово захранване, кадето многообразието от консуматори и източници, се уравновесява по някакъв начин. Във всеки случай препоръчвам или използаване дирекно(без диоди) на 16V крушки, или най-добре светодиоди, през съответните изправители+стабилизатори+товарни R.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: bdz43r в 10 Февруари 2010, 14:00:54
На светодиодите им се слага по един паралелен обратен диод, защото са до 5 V обратно напрежение. Така товарът става горе-долу еднакъв и в двата полупериода.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: pach в 10 Февруари 2010, 14:12:57
Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма).

Ами аз точно това казах - при декодерите става въпрос за разлика от няколко волта , за да разпознаят асиметрията.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение.

Абсолютно вярно , но не става въпрос за захранването на чипчето след греца, а че във всеки декодер има такъв грец , тоест по горната логика на оптрон, че диодите ще "побъркат" системата е противоречаща с действителността.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор.

Точно това имах на пред вид , като казах "и различни входни съпротивления"...които също правят множество с намаляваща стойност.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.

Всъщност през този резистор , процесора си чете командният код (DCC  ;)) , докато греца осигурява постояннотоково захранване за електрониката и самият процесор.

В крайна сметка ставаше въпрос за пет (струва ми се ) лампички да се вържат към системата.
Какъв ще е тоя бустер дето няма да издържи увеличената консумация от него , та чак ще си свали (по странни закони...) едното рамо на DCC сигнала с няколко волта, за да го разчетат грешно декодерите разпознаващи асиметричен сигнал????
 :blink: :blink: :blink:
Това и предизвика моите размисли в движение.
Прощавайте ако съм ви накарал да се замислите.
----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? :drinks:
------------------
luci
Лампички на 12/16 волта ползват фирмите производителки на модели , само по стар и по-евтин начин...изцяло с търговски причини и т.н.
Няма никакво техническо изискване да е с лампи (още повече че лампа може да ти стопи коруба , а светодиод - никога).
Все пак повечето фирми в новото си производство вече са принудени да се обърнат към по съвременните технологии (което обаче се отразява и на цената ми познай ...пак нагоре  :sarcastic:)
Единствено мноооого скъпите производители все още си позволяват да слагат лампички, но специално произведени за тях, и такава лампичка като я видиш във фара на парен локомотив и 100 % копие на истинската при големият прототип.
Дето се казва , при фаровете достигат истинска детайлност , та чак до нажежаемата жичка в моделната лампичка.
Намири снимките от Руският информационне център на нашите модули от април миналата година и виж парният красавец на Дориян в частта му - фаровете.
Просто хубавото си е хубаво.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: lubomir в 10 Февруари 2010, 15:30:08
Цитат на: pach link=topic=2188.msg35614#msg35614 date=1265803977

----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? :drinks:
------------------

За мое голямо съжаление и по независещи от мен причини, не мога да кажа кога ще мога да дойда в Сф. Правех едни планове, но живота пожела друго. Има неща, които са извън нашите познания и възможности, и единственото, което можем е, да се съобразяваме с тях. Надявам се някой ден да се видим все пак, и дано да е по-скоро.
Относно лампичките: тоз момент с 5-те броя съм го пропуснал. За такова количество моделни лампички, вързани последователно с диоди наистина едва ли ще има проблем дори и за пиковска централа. Все пак пробата ще си каже тежката дума. Аз обаче оставам фен на светоидиотите с грец+филтър+стабилиз+Rt. При тях всичките тия притесненеия са излишни.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: pavel75 в 10 Февруари 2010, 15:55:52
А защо трябва да се товари допълнително централата с лампички? Не може ли да се изведе отделна захранваща линия за такива неща - осветление, бариери, сигнализации и т.н.?
Ако са вързани към централата и натиснете СТОП за аварийно спиране, лампичките също ще угаснат, което не е реалистично.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: bdz43r в 10 Февруари 2010, 16:08:57
Твърде очевидно е... че може лампите да се захранят направо от трансформатора.
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: pach в 10 Февруари 2010, 16:48:24
Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация ;D ;D ;D
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: luci в 10 Февруари 2010, 19:46:29
Цитат на: pach link=topic=2188.msg35628#msg35628 date=1265813304
Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация ;D ;D ;D

:) и аз мерси :) че той щастлив вече сигурно :)

А за ЛЕд-овете и аз ти благодаря-беше ми чудно някак :) инак ..
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: 760mm в 10 Февруари 2010, 22:30:08
Щастлив е  :yahoo:

И научи доста неща от написаното по-нагоре.

Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?
Титла: Re:Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?
Публикувано от: luci в 10 Февруари 2010, 22:40:03
Цитат на: 760mm link=topic=2188.msg35653#msg35653 date=1265833808
Щастлив е  :yahoo:

И научи доста неща от написаното по-нагоре.


Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?


:) то не стави така и в 220в  мрежа 50 пъти в секунда :)
незнам едва ли има някакво голямо значение според мене, но с лед е 10 000часа около ;)