RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: luci в 03 Февруари 2010, 17:28:32
-
ЕЕЕЕ, тамън мисля тази седмица да се хвърля в проектиране на стенен постамент за макет.
да не кажа с подобни размери ама близки.. със същите проблеми ..
Идеята е следната - 54cm дълбок стенен шкаф побира от долу изрязан постамента. (Ползва се като шкаф със загуба от около една етажерка).
Когато потрябва да се открие, 3 сервота-"развинтват" Г образна шейна надолу.. и макета слиза, излизайки от стенния окачен шкаф надолу малко под нивото на очите.
Конструкцията издържа доста сериозна тежест.. Пробвано е с приятел и Аквариум.. Само че с друга цел.
Така постигнатия ефект е – покрит макет – срещу прах. Защитен от деца и твари.. И спомага да не писне на погледа..
А когато си дотрябва.. хоооп и става отново явен.. хем е ефектно..
Евтино е, ако не трябва да търсиш майстори да ти изрежат качествено шкафа. Така че и като се отвори да си е шкаф, а не прозиращ макет през дупка като се отворят вратичките на шкафа.
А на пода на шкафа над макета могат да се направят подходящо мощно диодно осветление което да се управлява добре и да създава допълнителен ефект – ден нощ и тн ..
Проблемите са малкото място за въртене и дори дали е възможно и тн .. ама ще го пробвам и мисля :) все пак ми е първи макет който се хващам да правя сериозно. Макар че съм правил макро снимки и миниатюри и управление на процеси с контролери , та уж имам някакъв опит.. ще видим..
Но е голям съвпъдък.. :) ще следя с интерес напредъка ти и ако се сетя нещо ще свиркам.. или ако недай си боже открия Гениално репение на нещо
-
@EMPEROR: Идеята ми харесва. Даже взех да се замислям и аз за нещо такова в едната стая, че още не можем да постигнем с жената консенсус по темата за макет. Тъкмо го бях измислил и сменихмеквартирата, та сега трябва да го мисля наново ;D
@luci: Честно, това не успях да си го представя. Може ли по-подробно да опишеш (пък и ако придружиш със скица ще съм ти много благодаерн). Идеята ми звучи готино (че аз съм си фен на такива шашавотии).
-
@EMPEROR: Идеята ми харесва. Даже взех да се замислям и аз за нещо такова в едната стая, че още не можем да постигнем с жената консенсус по темата за макет. Тъкмо го бях измислил и сменихмеквартирата, та сега трябва да го мисля наново ;D
@luci: Честно, това не успях да си го представя. Може ли по-подробно да опишеш (пък и ако придружиш със скица ще съм ти много благодаерн). Идеята ми звучи готино (че аз съм си фен на такива шашавотии).
нямам много време но скалъпих нещо на CAD (горзно е но все пак.. )
ето какво ти сътворих, бутафорно и само представя идеята:
1) 3 железни пръчки с подходяща резба
2) Ключов момент е шкафа да е на ъгъл!!! - иначе няма да е стабилно и здраво окачването и балансирана тежестта
3) три синхронизирани ел. двигателя - завинтени за носещата подсилена плоскост на страниците, - въртят "гайките" фиксирани по вертикал. (някои силови серво двигатели могат да свършат работа. А и могат да си дойдат с механизма.)
другото май си личи.. (3-тата носеща желязна пръчка е зад плоскостта в ъгъла).
4) Осветление може да се прикачи от вътрешната страна на предната страница на шкафа
5) Шкафа може да е готов и модифициран или произведен специално при някой майстор.
6) на укаченото "дъно" на подвижната платформа, може да се сложи - "фототапет" на цялата дължина... освен това, макар и много тънко, "дъното" придава още стабилност и пречи на кривенето с времето...
цялото захранване/управление за макета може да се прикрие и скрие във вертикалните укрепващи рейки от дърво, в краищата и ъгъла.
Затворено положение:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/zzucLV--r5N4hu5zaqIxRQ?feat=directlink
отворено:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/ohjD-y0ZPOKeHXJ-9pYduw?feat=directlink
Същинския вариант съм планирал за лятото :) ако някой го интересува ще документирам стадиите по изработката и подробности към размери и автоматизацията..
Максималната маса за 3 двигателя с подсилени лагери и без да е в насамия ротор, а с единична предавка е около 75кг-120кг; самите метални пръчки (дори от обикновенно желязо), издържат тонове :)
Което според мен, прави достатъчна здрава концепцията за сравнително доста голам в обша дължина макет.
Това при мен е обща дължина (от единия край, през ъгъл до другия край) от 355см. и широчина в краищата от 57см. шкава ще ми е малко странен :) с дълбочина от 63см, но аз имам стенен шкаф, който и сега е 65см и не седи ужасно.
-
Благодаря, схванах ти идеята. Не ми стана ясно обаче как ще задвижиш железните пръчки - аз си го представям с масивна гайка, вградена в зъбно колело, което въртиш с електродвигателя, че и цялото това зъбно колело би трябвало да е легнало върху някакви лагери, за да може да се върти, защото 1/3 от теглото на макета ще пада върху него, но цялото това нещо не виждам как ще се изработи. Няма ли да е по-добре вместо това да се ползва зъбна рейка или пък макари с метално въже, на което да виси цялата конструкция?
-
Благодаря, схванах ти идеята. Не ми стана ясно обаче как ще задвижиш железните пръчки - аз си го представям с масивна гайка, вградена в зъбно колело, което въртиш с електродвигателя, че и цялото това зъбно колело би трябвало да е легнало върху някакви лагери, за да може да се върти, защото 1/3 от теглото на макета ще пада върху него, но цялото това нещо не виждам как ще се изработи. Няма ли да е по-добре вместо това да се ползва зъбна рейка или пък макари с метално въже, на което да виси цялата конструкция?
Има два начина, единя е с единична предавка - посочения от теб :
1)
зъбчата гайка - отвън и отвътре.. : отвън е зъбчато колело - отвътре е финт с милиметрова
гайката лежи върху подложка с дупка с плъзгателна шайба с лагерни топчета в грес. - сравнително тих вариант и по лесен за направа.
2) Облегнат ротор върху корпусът на ел. двигателя. Резбата е изпълнена в ядро на ротора. Ядрото е заварено за отвора на ротора, центровано и тн .. Има и вариант да е плаващо ядрото и да има леки луфтове, като се самонивелира при някакви малки отклонения в остта си.
Няма ли да е по-добре вместо това да се ползва зъбна рейка или пък макари с метално въже, на което да виси цялата конструкция?
Не защото ще имаш нужда от водач и още елементи иначе ще се кандилка и клати самия макет. А така самите пръчки го държат неподвижен и стабилен (стига да са на триъгълник - да си на ъгъл)
-
Именно въпросната зъбчата гайка ми се струва твърде сложен детайл за изработване в домашни условия. Колкото до водачите в моята идея - те няма да заемат повече място, отколкото пръчките с резба в твоя вариант. Дори функцията на водачи биха могли да изпълняват алуминиеви тръби, вътре в които да е въжето. По този начин при спуснато положение ще има по-добър естетически вид отколкото резбованите пръчки. Всъщност основното предимство, което виждам на предложения от мен вариант е възможността да се изработи от неща, налични в магазина, докато в твоя случай има нужда от три бройки от много специфичен детайл.
-
С пръчки, ще качиш вече във видимата част от шкафа двигателите.. а иначе трябва да покриеш само пръчките (по на горе трябва да ти е двигателя или да имап ролка над тръбата и тн .. )
в домашни условия не бих правил тези детайли, едвали са много скъпи да се поръчат. а и има готови такива примерно за антени и тн ..
-
Сам си споменал решението - ролки над пръчките. Въжето, което ще се връща надолу покрай тях на практика не заема място, така че скривайки пръчката, скриваш и него. Колкото до поръчването на тези детайли - едва ли ще струват по-малко от парче тънко желязно въженце и малки ролки. Освен това аз дори не съм сигурен какъв майстор е нужен за да изработи тези колела - стругар ли, фрезист ли...
-
искам да кажа, има готови датика детаили.. :) аз лично мисля да ползвам серво за антени (чинии) самоче с друга пръчка и по евтин двигател.
с въжета и макари дори идеално изчислено ще шуми, че има по голями луфтове и мандахерцане.. просто не мога да предположа какво и как ще се получи..
това беше причината да се откажа от пръчка и въже.. (по грозно, по голямо в часта на "истинския" шкаф)
иначе. Един на фреза или струг... ти върши работа, ако изкаш да поръчаш..
но ако се огледаш сигурно има дурги готови елементи за твъдия вариант.. аз не ми се мисли много над самото окачване, и варианта с части за антена ми е идеален :)
-
Луси твърди , че на въжета , макета при спуснато положение ще се клати...Което е вярно да момента в който вкарате въжетата в две алуминиеви тръби - едната на въжето застопорена на самият макет с фланче, а другата под ролката в шкафа , също с фланче.
Двете стават неподвижни в по единия си край благодарение на фланчетата (и достатъчно здрави и устойчиви) а в другият си край влизат една в друга (колкото по близки са им диаметрите - толкова по устойчиво) като вътре в тях е стоманеното въже.
При навиване на това въже, то изтегля макетанагоре а двете тръби влизат едн в друга.
Получава се нещо като телескопична система на "сгъваема" антена.Така двете придават достатъчно здравина във всяко положение и не позволяват на макета да се клати.
Така струва ми се допълвам идеята на Dare_Devil за по евтино и домашно изработено устойчиво задвижване на макета в шкафа. :hi:
Дефицитни материали няма.лесно за изработка от наличното в строителните хипермаркети като Бриколаж например.Е иска все пак малко пари , ама и "мама на тате не пуска без пари"!!! :pleasantry:
;D ;D ;D
-
Ето скицата набързо направена в пояснение на горния пост:
(http://picbg.net/u/16413/34638/406423.bmp)
В дясно макета е прибран в шкафа, а в ляво е спуснат - съответно тръбите са излезли една от друга (но не напълно за да остане неподвижен).
Ролките стават от такива за простор, тръби, фланци (закрепени с винтове или болтове) , стоманени въжета (5 мм) и ...барабан на който да се навиват въжетата при вдигнато положение.Барабана може на "ръчно" с манивела и храповик, или с двигател на крайни изключватели.
Луси може да го изчертае по-добре в аутокад, за това тук казвам скица...
-
mersi patch,
но когато правих проби, колкото и плътно сложени и добре премерени, все пак се разчита на 2 неща - масата на макета(за надолу) и достатъчен луфт за да се движи тръбата на горе и надолу *( чрез въжетата в тръбата), когато тези тръби с въжета са 3 и разтоянията са дори по-големи от 150см се получава достатъчен луфт за да има леко заклащане и дрънчене на "нещата".
Принципно има още един евтин вариант:
1) горе в шкафа има статична "гайка" закрепена за страницата. Над гайката има дупки през които пръчката с резба преминава за да се побере в шкафа
2) долу в макета, има планка с дупка, през която минава пръчката и я държи за дъното на модела.
3) на края на пръчката има заварено зъбчато колело, което върти пръчката с резбата и "спира пръчката", облягайки се на планката.
4) двигателят е легнал и странично върти зъбчатото колело и пръчката като повдига и сваля макета.
ето и набързо скроения модел (не се смейте само демонстрира примера): http://picasaweb.google.com/lh/photo/GMTSQKyaLHXwlaREUHosJw?feat=directlink
тези неща съм обеден, че могат да се намерят едно отиване до строителен хипер маркет.
отказал съм се от него заради възмочността да купя наготово макар и по-скъп вариант със сервотата за антени.
варианта на pach ми харесваше че задвижването наистина може да е от един источник, не ми харесваше повечето място Отгоре в шкафа, и наистина при опитите ми наистина подрънкваше каквото и да се опитвах да измисля.. просто е необходим поне някакъв луфт.. а съвсем точни размери тръба-тръба и трудно намерих доста.. (поръчах си на един чичко :) )
стигнах до идея и за микро пневматика :) дори .. ама :) беше вече прекалено и се отказах :) най малкото съд с масло и тръбички ме дразни в шкав да има :) нищо че са скрити :)
-
извинявам се за грешките.. ама е страшна мъка на кирилица за мене :) не ме бийте..
-
Това е най-голямото предимство - общото задвижване!!!
При сглоябавеното изчистваш допуските и готово!
При задвижване на всяка "опора" по отделно, става излишно сложно - трябва да синхронизираш механиката (това е направено един път при общо задвижване) но и да ти работят двигателите в синхрон.
Става излишно много електроника (за синхронизирането им) пък и обратна връзка за индикация на положение (и информация за синхронизацията) и..... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Тръбите може да хлопчат , но ако ги смениш със лагеруваните лайсни дето влизат една в друга за мебелни чекмеджета !?!!!!!!! :spiteful: :spiteful: :spiteful:
В бриколаж има най-дълги до 70 см (перфектно за макета) по 26 лв / чифта.
Е въжето ще се вижда , но всичко е въпрос на желание.
При еднакво "опъване" на въжетата (колкото щеш на брой - определят се от широчината на общата ролка) вече си ги "синхронизирал" и остава един (не е за подценяване че е един - цената е от значение) общ двигател да ги навие.
Докато при няколко двигателя (без синхронизация) си готов за заклинване на системата до третия път.
Впрочем аз на скицата ролките ги направих отгоре на шкафа, но спокойно може да са под макета, както и двигателя който заедно с макетната плоскост се "самоизтегля" вътре в шкафа!!!
Всичко е въпхрос на гледна точка и рализация... :scratch_ones_head:
;D ;D ;D
-
Аз пък се сетих за друго - от вътрешната страна на дебелата тръба и от външната страна на тънката биха могли да се сложат силиконови О-пръстени, които в комбинация с малко силиконов спрей ще направят чудеса по отношение на стабилността и обирането на страничните клатения на конструкцията. Ако пък триенето идва в повече (което ме съмнява), винаги може да се използва идеята на pach за преместване на цялата механика под макета, което ще утежни допълнително конструкцията и ще преодолява триенето.
Баси, вие не сте хора :lol: зарибихте ме сега да правя шкафове :haha:
-
Хихи,
Аз боря следния проблем.. Дори като завинтиш едно винтче иако клатиш всичкото :) с масивни здрави пръчки това е много по слабо. можеш да си работиш финни неща по модела.
Аз за това си имам предвит и водещи жертикални реба които влизат в задната част на шкафа, за да има и странично още 3 повърнини които да стабилизират и дават още опора..
:) Наистина е добра идея защото в една голяма стая с и без това нужните шкафове (е малко повече от необходимото ;) ) изведнъж имаш сктити 3-4 линейни метра достатъчни за 10-17 метра релсов път (особенно пък ТТ за което аз го мисля.. си е достатъчно.)
Хубаво е че не се праши, не се прибира състав задължително и тн .. и не дразни другите в къщи :)
Ефектно е с дистанционно и контрол над осветлението и на моторизираното отваряне .. и тн .. :)
БТВ: ако не ти се занимава с двигатели, можеш просто да "отключваш" слизането на долу и с приятел или сам да смъкнеш до долу модела.
После за да го прибереш просто повдигаш на въка.. и заключваш в прибрано положение.. не е толкова неудобно и фатално и без автоматизация..
:)
-
При варианта с въжетата и тръбите, за избягване на луфта може да се ползват ограничители при тръбите. В смисъл, когато двете тръби в телескопа са разпънати, да се опират една в друга във вътрешни и съответно външни ръбове. Идеята ми е макетът да увисва на тръбите и така да се стабилизира:
(http://seabrothers.net/temp/graphic1.jpg)
При варианта с винтовете, отново може да се ползва телескопичен вариант - двигателите са си в шкафа горе, винтовете преминават през цялата му височина, до дъното, а гайките на подвижната част са закрепени на края на тръби, които са толкова дърги, колкото ще се спуска макетът. Съответно с другия си край тръбите държат макета. За да не е много грозно, може тръбите да се маскират с планини.
-
Помислете за теглото на такъв вид конструкция. Алуминият е лек но не е много подходящ за случая. Доста тежички шкафове ще се получат. Дори и да бъдат хванати с анкерни болтове към стената опасноста от падане е много вероятна.
-
За мен все още, тръба ми изглежда като тежко и не толкова устойчиво, или леко и кривяшо се.. :( ако се деформира то става по лесно някак.
разликата в чените не е много голяма, а и дори стоманено въже се деформира и старее и шумът е друг ..
:) леле че съм инат.
Иначе крепежната концепция е задължително разпределена - като на бойлер.. :) на няколко места - анкери с симент... но най-добре. особенно ако сте с тухли като мен ..
винтове с планка от другата страна.. после замазвате и готово.. (шкафа си разпределя тежеста между другото не поразлично от шкав с джаджи от кухнята не би трябвало тази тежест да е колосално различна.. , но за всеки случай.. )
Мога да споделя когато е готов моя чертеж (средата на март), тои е за 2 стени и обща дължина 4:30м, понамалих малко че изглеждаше прекален за помещението.
Има две нива на отваряне, като първото макета се гледа през стъкло, а след слизането му по надолу се гледа открит и може да се докосне.. разработвам проблема с отраняването на опасността стъклото да гилотинира някой :)
Дано е полезна идеята и на друг.
-
Гилотинирането лесно се решава - стъклото е в дебела рамка със заоблени ръбове. Така най-сериозната контузия ще е цицина на главата.
-
Гилотинирането лесно се решава - стъклото е в дебела рамка със заоблени ръбове. Така най-сериозната контузия ще е цицина на главата.
ЙАА-ЙАА!! Проблема е да седи не много грозно.. :) Май няма да е стъкло, че ако се удари с глава (въпреки рамката) .. да не се разфърчат стъкла.. че деца... (лек плексиглас от най-тънкия - за рязане с ножица... въпреки че се драска .. )