RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: gongalov в 01 Октомври 2010, 10:11:02

Титла: Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 01 Октомври 2010, 10:11:02

Здравейте,

имам нужда от съвет и помощ. Начинаещ макетист съм, все още нямам действащ макет, но имам идея за него. Тъй като не разполагам с много място вкъщи, а съм се насочил към мащаб H0, реших, че мога да имам приличен по размери макет, ако го спускам от и вдигам към тавана.

Бих искал да ми подскажете идеи как най-просто да стане това. Имайте предвид също, че мисля да замаскирам макета с окачен таван, така че конструкцията, която ще държи макета трябва да е достатъчно здрава, за да издържи и теглото на окачения таван под плота на макета.

Тия дни мисля да пусна едно представяне в съответната тема. По-точно ще бъде представяне на макета на баща ми, защото той никак не е на ти с компютрите и не знае как да пише тук.

Благодаря предварително на всички, които се отзоват.

Илиан

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pavel75 в 01 Октомври 2010, 10:38:45

Здравей,

за да ти се помогне трябва да дадеш повече инфо. Искаш помощ, но за какво - за основата на макета, за коловозното развитие или нещо друго. Дай някакви примерни размери и какво искаш - брой етажи, голяма / малка гара. В коя епоха си - при дълги вагони не можеш да си позволиш много малки радиуси и къси коловози.
Такива работи.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Сaprycorn в 01 Октомври 2010, 11:10:26

Доколкото разбирам, въпросът е по-скоро за конструкцията, която да вдига и сваля макета към тавана?

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Ivo Nedkov в 01 Октомври 2010, 11:41:02

Предполагам за нещо подобно става въпрос:
- Макета е изработен като дървена конструкция;
- В 4-те края е свързан с въжета, а на тавана има и 4 макари;
- Като се отпускат или вдигат равномерно и макета се спуска или вдига;
- Това може да се усъвършенства и да се управлява с ел. мотори - лебедка;
- На дъното на макета се закрепят и няколко плоскости от окачения таван;
- Макета не е по-висок от дълбочината на тавана;
- Когато макета се прибере, дъното му се изравнява с нивото на окачения таван;
- Трябва да се помисли и за модула за захранване и управление на макета;
Това е трудна, но все пак възможна задача...  :yes:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 01 Октомври 2010, 12:34:23

@bategojko Точно това е което искам, но не знам как да го направя

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 01 Октомври 2010, 12:55:44

Ееее появи се най-после бе човек!   :haha:
Ама грешно ме упътвате с баща ти, щото аз търсех "Илиян" а не "gongalov "!  :search:
Мертеци, бетон, кранове,крикове,хаспели и лебедки няма да ти трябват.
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Все пак един макет с тези размери не е много тежък. Има няколко подобни, като единият е конструиран и реализиран от 12 годишно поляче - без никаква механизация!!!

 На първо четене - ролки на тавана и един древногръцки уред който и до ден днешен се позва за вдигане и сваляне на кулисите и завесите в театрите - полиспаст.
Който не си спомня  :scratch_ones_head:  как системата на полиспаста, увеличава силата на едната човешка ръка пропорционално на броя на ролките, да попита физиката (или както днес е модерно - в Гугъл ;))
На първо време, докато намеря линковете - все пак форума ни е на три години и не помня в коя тема съм ги давал, прочети сродни теми/проблеми на колегите.
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,2281.msg35057.html#msg35057
Има време, чети и ти тук, защото хубавите рано стават без бързане.

 ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 01 Октомври 2010, 13:15:44

Информация за размисъл... :spiteful: ;D :lol: :lol: :lol:

Възможно най-олекотената конструкция на насещата рама, като при теб краката са окачени на панти, за да се сгъват навътре преди вдигане към тавана.

(http://www.mijn-modelbaan.nl/De%20onderbouw/1klein.jpg)

Нали искаш поне две нива, така че задължително олекотени ребра,
подобно на този начин, или в профила на планините ..

(http://www.mijn-modelbaan.nl/De%20onderbouw/Modelbaan%20022.jpg)

...като това например
(http://picbg.net/u/16413/14111/432255.bmp)

...търсенето продължава :scratch_ones_head:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 01 Октомври 2010, 13:33:05

...ИИииииииии,....намерено е !!! (то трябва преди да се прави тема, първо да се прочетат тези във форума, да се ползва и търсачката ни, щото така не е колегиално да се губи времето на приятелите...ама нали обещах на баща ти (и вчера се видяхме) та ето нА, дръж, вземи тва... :lol: :lol: :lol: :pleasantry:

(http://kolejiste.websnadno.cz/IMG_5178.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/IMG_5179.JPG)

Е този е в ТТ (да живеят чеТТниците и техния "Идеален мащаб"),
но технологията е валидна и за НОбистите

(http://kolejiste.websnadno.cz/klika2.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/klika.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/kol.2.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/kol.3.JPG)

Този макет и все още "гол" от долу, та му се вижда карантията.
Свършиш ли работа по него, го затваряш и от там и готоФоооо...
Тук  е окачен на единични ролки, значи  и така става...
Ако твоя стане по-тежичък от примера винаги на тези единични ролки, слагаш полиспастовите и проблям няма да имаш.


Планините може и така да се направят:
(http://kolejiste.websnadno.cz/ll4.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/lm2.JPG)

Мдааа, обаче се оказа не поляче , а момчето е от Чехия...
Ето линка към неговият макет - има над 2000 снимки от пнаправата му.
http://kolejiste.websnadno.cz/Uvod.html

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 01 Октомври 2010, 19:54:32

Мерси за многото снимки и материали, ще се постарая да попрочета форума :drinks:

Отдавна знам за този форум, но досега все не намирам достатъчно време да прочета темите, но тия дни се поразрових и видях доста интересни неща, та ще трябва да се занимая и още.

@Pach този сайт ми е попадал, но не съм го гледал в подробности, а то виж какви работи имало :good:

Е, сега остава да мисля за финансирането и да почвам

Утре или в други ден обещавам да направя и представянето

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: TheJackal в 01 Октомври 2010, 21:37:11

Я, какво видях на макета BR 03 DB Rokal! ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Жоро в 01 Октомври 2010, 22:12:05

Цитат на: TheJackal link=topic=2707.msg46631#msg46631 date=1285958231

Я, какво видях на макета BR 03 DB Rokal! ;D

Не, 23(35) на BTTB.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 04 Октомври 2010, 13:00:40

Цитат на: gongalov link=topic=2707.msg46630#msg46630 date=1285952072

...
@Pach този сайт ми е попадал, но не съм го гледал в подробности, а то виж какви работи имало :good:
...

(http://kolejiste.websnadno.cz/9.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/16.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/lm5.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/s2.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/ki1.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/kj14.JPG)

(http://kolejiste.websnadno.cz/kj18.JPG)

...тези дето ссе съмняват - ролките са на достатъчно малко разстояние, една от друга, та при добро желание, може да се въртят и от един човек с две ръце - макета все пак е в ТТ и не заема много място. :on_the_quiet:
За НО ще трябва обаче двата механизма да се обединят в един - лесно става... ;D ;D ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Mixy в 08 Октомври 2010, 14:21:49

Цитат на: pach link=topic=2707.msg46696#msg46696 date=1286186440

(http://kolejiste.websnadno.cz/9.JPG)

Датата на снимката ме радва :) - явно Земята ще пребъде и след 2012  :haha:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 12 Октомври 2010, 23:54:16

Така, продължавам темата с евентуалната схема на бъдещия ми макет, H0 Piko A-Track, направена с удивителна бързина и лекота (за човек, който не разбира от графичен софтуер) благодарение на Mixy и неговия SCARM. Сори, Pach, WinTrack-а ми е тъмна Индия, не можах да се оправя. Използвал съм стандартните комбинации от релси (стрелки и гари), дадени в каталога на Piko от 2009 г, стр. 270-271. Размери 2444х1620мм, но да речем, че може да стане 2500х1620, като първоначалната идея беше да е 2400х1600

(http://img829.imageshack.us/img829/4026/maketplan4.jpg)

Това с червеното теоретично трябва да е вторият етаж.

По етажи май ще е по-ясно, че той първия почти го няма.

1-ви етаж:

(http://img217.imageshack.us/img217/2599/level1u.jpg)

и втори етаж:

(http://img257.imageshack.us/img257/4183/level2.jpg)

Моля знаещите и можещите за съвети, критики, допълнения, изменения и пр. по схемата... абе разнищете я до дупка :haha:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: topalov в 13 Октомври 2010, 00:40:02

Цитат на: gongalov link=topic=2707.msg47017#msg47017 date=1286916856

схемата... абе разнищете я до дупка :haha:

Тъй... аз като нищо не разбиращ, първо искам да попитам Г-н Гонгалов за евентуалните размери на това нещо, дето е сътворил?
На пръв поглед ми се струва, че този наклон от I към II етаж е малко стръмен (чисто теоретично, съпоставяйки размерите, които вадя на око). Щом това с червеното е втори етаж, то той в по-голямата си част "закрива" коловозното развитие на първия етаж. От така зададената схема няма как да разберем идеята за разположението на основната гара. Тя би трябвало да е на I етаж там, където е английската стрелка, но пък всички гърловини са "скрити" под II етаж.

Може би ще са ни нужни малко жокери! Благодаря!

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 13 Октомври 2010, 00:54:31

Съвсем вярно, но не виждам друг начин да получа повечко гари на малко място. Може би, ако късата страна се увеличи с една права, ще се получи по-добре.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: topalov в 13 Октомври 2010, 01:07:30

Цитат на: gongalov link=topic=2707.msg47019#msg47019 date=1286920471

... повечко гари на малко място.

Аз виждам 4 (четири) гарови участъка... вярно ли е? Дали са нужни толкова много? Губи се ефекта на една "красиво заминаваща" или "красиво пристигаща" композиция, няма да можеш да й се насладиш. Според мен трябва да елиминираш поне 2 от гарите и да направиш основна гара на долното ниво и малка гара (разменна или спирка) на второ ниво; да откриеш малко повече основни видими коловози и да ги удължиш с още една идея... (пак не спомена нищо за размерите на това творение). Ако идеята е да се вложат максимален брой релси, това е една друга бира!  :drinks:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 13 Октомври 2010, 01:43:04

Относно размерите, редактирах си поста от предната страница, но ето какво получих при увеличение на първия етаж с по една права релса откъм късата страна:

(http://img99.imageshack.us/img99/1289/maketplan5.jpg)

Ще се поозоря с мястото, но пък се отвори първият етаж. Гарите всъщност са 5, като тази на level_1 вдясно трябва да завършва с депо и съм я замислил като малка товарна гара, може би към някакъв индустриален район, примерно бирена фабрика :drinks:. Основната трябва да е тази с английската стрелка, мисля си от вътрешната страна между наклона и първия коловоз да сложа гарова сграда. На level_2 са две гари. Още не съм решил как точно ще ги оформя, но мисля да движа около 10 композиции, затова съм ги направил с по 3 коловоза, че да останат и свободни за разминавания. Между другото, на баща ми на макета схемата е почти същата, само дето при него коловозите са по-малко и той сега се чуди как да ги разминава 10 композиции. Обещал съм да му направя представяне, само трябва да намеря малко време да направя снимки.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 13 Октомври 2010, 08:47:10

Цитат на: gongalov link=topic=2707.msg47017#msg47017 date=1286916856

... Сори, Pach, WinTrack-а ми е тъмна Индия, не можах да се оправя...

???????????
 :scratch_ones_head: :blink:
Всеки се оправя сам и както му е най-удобно. Това, че превеждам ръководството за работа и самия WinTrack, по никакъв начин не ме обвързва с него...Нито съм му автор или собственик, нито пък търговски представител! :sarcastic:

Колкото до "макета" ти - според мен е пълен АБСУРД!!!!
Може би в началото (преди да почнеш да "твориш") трябва да решиш (пък и на нас да опишеш) какво би искал да прави  един (...и/или повече) влак(ове)?????
На творението ти има, не четири гари, а една с нахвърляни безразборно коловози.
Може би всичко тръгва от големият ти мерак, но малкото пространство с което разполагаш... :wacko:
За наклоните г-син Топалов (виден чеТТник) е прав - не само са абсурдни, но направо невъзможни. Ти си успял да задминеш дори фирмата "Нох" с техните детски силуети които се опитват да представят за макети!!!!!!  :scratch_ones_head: ...то и за това се иска ум!!!  :lol: :lol: :lol: :pleasantry:
Опитваш се в рамките на един метър коловозно развитие, да изкачиш най-малкото 8 см - не е възможно да бъде превзето от какъвто и да е моделен локомотив (а за влак зад него, просто забрави.)!!!!!
И на практика втория етаж изцяло скрива каквото и да е развитие на първия (дори докато четях, си мислех че подземното невидимо ниво е твърде сложно за управление на сляпо.) та там би се виждала частта с английската стрелка в рамките на около 0,5 кв.м - а останалата част????????????
Е след "удължаването" ще се виждат още три коловоза....
Има един вариант , при така проектирания макет - вторият етаж да ти е изцяло на мостови конструкции (нещо като Ню-Йоркската градска надземна железница) но тогава пак остава проблема с невъзможните наклони...
Мой не поискан съвет.
Не бързай! Прочети тук - има достатъчно теми в които сме описвали какви ли не макети, коловозни развития, идеи и схеми,мераци и възможностти. И всичко описано е малко или много коментирано, така че става, да ти помогне да изясниш и себе си и кое, как и защо е така, а не ...
Поздрави! :hi:
 ;D ;D ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pavel75 в 13 Октомври 2010, 08:49:24

Май ще имаш големи проблеми с наклоните към втория етаж. От най горната гара тръгва наклон към втория, но както си го дал се движи над линия която остава на първо ниво. Как мислиш ще се вдигне горната линия, така че да не пречи на долната?
Другото което мисля, че ще е проблем - многото гари. Разбирам те, че искаш да направиш смислено движение, а не само въртене в кръг, но тук може да се окаже нещо друго - края на влака да не е излязал от гарата, а локомотива да влиза в следващата. Както каза Топалов ще загубиш реалистичното движение.
Отговори си на въпроса как искаш да караш влаковете - да правиш много маневри или да караш дълги влакове. Ако е първото направи една голяма гара и примерно една малка на горния етаж или спирка. Ако е второто направи една малка гара и голямо трасе за дълги влакове.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Ivo Nedkov в 13 Октомври 2010, 09:26:40

gongalov, приветствам ентусиазма ти, обаче нещо не те разбирам...  :blink:
Искаш да направиш макет на 2 нива с размери 2500х1620?
Замислял ли си се колко ще тежи този макет в завършен вид?
Аз не мога да си представя как ще виси на въжета от тавана!!!
Нали това беше идеята ти? Или си се отказал, и тези схеми са за неподвижен макет?
Моля, дай повече информация какво мислиш да правиш...
 :hi:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 13 Октомври 2010, 09:42:23

Амиии... относно влаковете, не смятам да закачам повече от 3 вагона на композиция и искам да има движение между гарите, а не да правя маневри

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 13 Октомври 2010, 09:44:20

не съм се отказал от идеята за висящ макет (то това е единственият възможен вариант при мене) и да, мисля да използвам максимално наличното място, защото иначе просто няма смисъл да правя каквото и да е. Това за съвпадащите релди лесно може да се промени, като на най-горната гара добавя една къса права, примерно G119. Тогава няма да съвпадат.

Нека се пробвам да обобщя дали правилно съм разбрал

1. да разделя релсите на наклона от релсите на level_1
2. на level_2 да е само 1 гара с по-малко коловози
3. на level_1 да се откажа от втората гара

А така, вкарах се в приключение. Ми то като махнах горните гари и кво остана... да си взема един стартов сет на Пико и да си бръмча щастливо на паркета в хола... Ще си направя тунелче от томовете на Вазов и ето ти макет

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: topalov в 10 Ноември 2010, 10:22:49

Илиане, докъде стигна с проекта?
Нищо не казваш!

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 10 Ноември 2010, 13:48:16

Хе-хе, сетихте се за мен, значи, аз рекох че след такава яка критика на схемата сте ме зарязали

Еми не, не съм се отказал от макета, напротив, даже вече имам плота готов. В момента обаче съм на работа и не мога да кача снимки. В крайна сметка реших засега да зарежа схемата и да импровизирам, поне като за начало. Тъй като още не съм си купил никакъв релсов материал, засега съм се концентрирал върху това, как да окача плота за тавана (а той, плота де, излезе бая големичък - 2,65x1,70м). Освен това все още съм пред дилемата за мащаба - ТТ или Н0. За ТТ тези размери ми се струват направо огромни, за Н0 не чак толкова (поне няма да мога да движа композиции от 6-8 вагона, както тук някои се бяха размечтали  :)), а все пак май повече съм склонен да остана на Н0, понеже както вече знаете, баща ми има макет в този мащаб.

Довечера ще метна тук снимките от началото на моя макет и няколко от този на баща ми.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 10 Ноември 2010, 14:14:19

Аааа, не че съм пристрастен, но щом сега почваш - ела си в ТТ!
Сам казваш - огромна площ (не че ще ти стигне) позволява по-доброто развитие от НО.
При това сега новите `убавини в ТТ не отсътъпват на бащиното НО, че са и по-хубави.
Седем пъти мери и...един път избери ----> "ТТ - идеалният мащаб!!!"

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Mixy в 10 Ноември 2010, 15:38:50

Цитат на: pach link=topic=2707.msg48993#msg48993 date=1289391259

Седем пъти мери и...един път избери ----> "ТТ - идеалният мащаб!!!"

Подкрепям!  :good:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 10 Ноември 2010, 23:01:54

Ето и обещаните снимки:

Това е моя плот за макет

(http://img526.imageshack.us/img526/9909/31102010091.jpg) (http://img248.imageshack.us/img248/4003/31102010092.jpg)

(http://img828.imageshack.us/img828/5638/10112010093.jpg)

а това е таванът, където трябва да го окача

(http://img245.imageshack.us/img245/3452/10112010094.jpg)

Това пък са снимките от макета на баща ми в Н0 на PIKO:
Започваме от централната гара

(http://img822.imageshack.us/img822/4769/19102010008.jpg) (http://img89.imageshack.us/img89/6215/19102010009h.jpg)

(http://img530.imageshack.us/img530/8154/19102010010t.jpg)

следва наклонът към втория етаж

(http://img248.imageshack.us/img248/4203/19102010011.jpg)

двете гари на него

(http://img602.imageshack.us/img602/5064/19102010013.jpg)

и преходът между тях.

(http://img192.imageshack.us/img192/470/19102010014.jpg)

Това е спускането обратно до първия етаж

(http://img248.imageshack.us/img248/4203/19102010011.jpg)

а тук това, което не се вижда много под първата планинска гара, е подземна гара или гара в тунел, и аз не знам точно :unsure:

(http://img602.imageshack.us/img602/5064/19102010013.jpg)

Е те това е

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Mixy в 11 Ноември 2010, 11:14:53

Ако ще го качваш на тавана, трябва да махнеш лампата и да сложиш напр. плафони по стените.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Vlado в 11 Ноември 2010, 11:18:56

И ти и баща ти имате още много работа докато нещата заприличат на нещо.
Успех!  ;)

п.п. Имам предвид да заприличат на завършени макети! :)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Ivo Nedkov в 11 Ноември 2010, 12:15:02

Напълно съм съгласен с мнението на Vlado:

Цитат на: Vlado link=topic=2707.msg49053#msg49053 date=1289467136

И ти и баща ти имате още много работа докато нещата заприличат на нещо.
Успех!  ;)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 14 Ноември 2010, 09:18:01

Лампата е лесна. Намислил съм да я местя в спалнята, защото там сега е една гола крушка, а в хола да сложа окачен таван с лунички, като по този начин ще скрия червата на макета (жиците). Мисля това да е някакъв вид капак, който да се отваря, за да имам достъп отдолу.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: topalov в 14 Ноември 2010, 10:49:39

Цитат на: gongalov link=topic=2707.msg49220#msg49220 date=1289719081

Лампата е лесна. Намислил съм да я местя в спалнята, защото там сега е една гола крушка, а в хола да сложа окачен таван с лунички, като по този начин ще скрия червата на макета (жиците). Мисля това да е някакъв вид капак, който да се отваря, за да имам достъп отдолу.

Само да отбележа (в случай, че не знаеш или аз не разбирам), но ако слагаш луните на окачения таван под кабелите на макета, имай предвид че те развиват доста висока температура! С две думи помисли за друг вариант на осветление (луминисцентна лампа, окачен плафон с ЛНЖ, енергоспестяваща лампа, светодиодни луни (скъпи са) и т.н.). Халогенните луни развиват температура над 100 градуса!

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 16 Ноември 2010, 23:36:44

Е, за момента мисля само за макета, осветлението живот и здраве ще го мисля след Нова Година, когато братята руснаци почиват и аз почивам с тях цели 10 дена. Но дотогава трябва да измисля първо крака на плота (един ми говори за 4, друг 6) и второ как да го кача на тавана (тук вариантите са също много), така че си имам достатъчно занимания.

И тъй като скоро ще трябва да почна и релси да редя, дайте мнение, коя система е по-читава - Roco Line или Roco GeoLine. Като гледам геометриите на двете има разлика с около сантиметър, при това Roco Line има първо повече различни релси и стрелки, и второ, има я и с призма, и без призма (на ингилизки се води Roco Line with bedding), докато GeoLine е само с призма и няма толкова различни релси.

Също някой да подскаже дали оттук мога да си ги поръчам, или ще трябва да се мъча да пиша писма на английски, щото с немския не съм на "ти".

Мисля да си взема ето тая хубавиня

http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/139/pr/set-multimausproampnbspampnbspmit-funk-multizentraleproampnbsp.html (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/139/pr/set-multimausproampnbspampnbspmit-funk-multizentraleproampnbsp.html)

обаче вижте какво намерих при братушките

http://www.modelldepo.ru/index.php?menuselect=2&page=0&act=4&fq=1&fproducer=Roco (http://www.modelldepo.ru/index.php?menuselect=2&page=0&act=4&fq=1&fproducer=Roco)

Не знам колко им е актуална тая цена, но дали си заслужава да взема оттам вместо от производителя.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: n_sirakov в 17 Ноември 2010, 08:13:49

Тая мишка с макет ли я продават  :(

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 17 Ноември 2010, 08:23:19

За Роко артикули - поръчвай при Жоро. В момента цените са му най-ниските (дори от някой онлайн магазини), като имаш предвид, че той е представителя на Роко за България. Роко геолайн - аз никога не бих използвал точно заради призмата, но ти ако си ги харесваш....
Моделдепо не търгуват с България - от тук двама/трима си правихме поръчки онлайн и до сега не сме получили отговор...
 :yes: ;D

ПП.Мишката е най-скъпата на Роко, защото е без кабелна и се води Профи...

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 17 Ноември 2010, 09:31:44

Относно тази безжична мишка имам известни притеснения. Понеже вкъщи имам Wi-Fi, дали двете няма да си пречат

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 17 Ноември 2010, 09:59:56

Прегледай и техническите показатели ...но не би трябвало. Не само ти си с Wi-Fi у дома. Предвидено е в кодирането на връзката.
Впрочем безжичната миша е излишно скъпа спрямо обикновенната - тази опция, почти удвоява цената.
Или казано по народно му "За да махна кабела - трябва да платя доста по-скъпо".
Прецени дали обикновен МултиМаус не ти върши същата работа?
Най-малкото, че това ни е познато на мнозина като възможности и за разширение и уголемяване на системата.
Всъщност не знам някой от нас да ползва безжична мишка и ако вземеш такава ще си ...първопроходец!
Тоест евентуално ние ще ти задаваме въпроси от рода на ..."Това го правя така и така с МултиМауса, а как мога да го постигна на профито?", защото по стара "традиция" българина не чете - той задава въпроси (и отваря теми във форумите  :sarcastic:).
...и такива работи...
 ;D  ;D ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Gervasii в 17 Ноември 2010, 22:39:28

като сте даваш толкоз пари по-добре си помосли за

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/ESU/29-7-0-48212-003003-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html

ESU централа! :good:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: XRISTO в 17 Ноември 2010, 23:00:39

Цитат на: Gervasii link=topic=2707.msg49466#msg49466 date=1290026368

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/ESU/29-7-0-48212-003003-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html

...dispatcher..., това чудо със златен обков ли е?! Ако беше жизненоважно за нашето хоби - отдавна да съм минал на салфетки!  :lol: :lol: :lol:
...а можеше и на някоя засукана салфетна колекционерка да и покажа ку..такова...колекцията си...  :spiteful:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: zazo в 18 Ноември 2010, 09:31:32

Мдам, електрониката в хобито е безобразно скъпа. Едва напоследък се забелязва известно раздвижване. А тия конкретно са почти монополисти и докато останалите не почнат да им дишат във врата, ще изтискват от юзерите, колкото могат.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Best Ripper в 18 Ноември 2010, 09:56:43

Офф.. Преди време някакъв юнак от Световната банка на посещение в София каза една голяма истина... Горе-долу звучеше така: "Когато бях на 25 г. си МИСЛЕХ, че сексът е най-голямото удоволствие, а сега на 45 г. РАЗБРАХ, че най-голямото удоволствие е МОНОПОЛЪТ!"  :spiteful:  :drinks:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: XRISTO в 18 Ноември 2010, 10:01:47

Че това си е вид секс, само че през гащите...  :spiteful:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: TANO в 18 Ноември 2010, 10:10:24

Цитат на: zazo link=topic=2707.msg49475#msg49475 date=1290065492

Мдам, електрониката в хобито е безобразно скъпа.

За сметка на това пък в 85% от случаите е и напълно излишна, но цифровите фундаменталисти не могат да го проумеят това. Пък и повечето неща могат да се направят с обикновена електротехника на 5 пъти по ниска цена, ако цената има значение за вас.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 18 Ноември 2010, 10:14:09

То си е така , ама докато не "надуеш свирката" ;),
която опция на цифровото управление за сега остава ненадмината!!! :scratch_ones_head: :(
 :hi:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: topalov в 18 Ноември 2010, 10:17:07

Императоре... не те чувам!!!

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: TANO в 18 Ноември 2010, 10:21:04

Да, единственото хубаво и полезно нещо в цифровото управление е звука на локомотивите. И не веднъж съм си признавал и пред вас, че и на мен това ми харесва. Но за разликата в цената на един цифров и един обикновен локомотив не знам дали си заслужава. За мен всички останали функции са един вид детска радост. Лично мнение - не знам дали си заслужава да се коментира. :drinks:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Adrian в 18 Ноември 2010, 10:22:50

Стояне , поткрепям те напълно !

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Vlado в 18 Ноември 2010, 10:31:07

Въпрос на гледна точка и предпочитания. Аз, например, преминах изцяло на цифрово. Е, скъпо ми е още за звуци, но ме изкушават. Но, да се върна  на обикновеното цифрово (без звук). Като се сетя за сложното движение, което бях създал при аналоговото управление на моделите и сегашния "рахат" на дигиталното, изборът на по-новото е непоклатим.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 18 Ноември 2010, 10:53:56

Ваааииииййй, още не си почнал ....  :blink: за това ти се вижда "плитко", но повярвай съвсем не е така.
"Рахат" няма и двете системи са си достатъчно сложни, трудоемки и...мммм...объркващи.
Хубавото на аналоговата е че всички сме минали (или минаваме) през нея и за това ни се вижда лесна.
Просто е позната...Така ще стане и с цифровата система...но когато я опознаем достатъчно.

Това което правим с една мишка в момента - управляваме един /три локомотива и ..., става доста сложно за цял макет,
 (макар и с ограничен брой разклонения и т.н като твоя) и изведнъж се оказва че една мишка не стига. Тоест тук вече си иска или компютърна програма, или голям и пълноценен пулт (като ESU-то например)от където тръгна този разговор.(ЧеТТник за това не чуваш Императора -ние сме си във въпроса на Гонгалов-син) ...или пък (каквато е моята "половинчата" идея - още една мишка .
Така на едната мишка "отделям" локовете , на другата макета (разклонения, сигнали и блок-участъци).
Но ако имам трета мишка (на цена се приближават 3/4 бр.мишки ~= 1 ЕSU) ще я отделя на специална служба -програмиране...управление на декодерите във вагоните и т.н...
Предимството на такава "половинчата" система:
- купува се на части (все едно на изплащане).
- постепенно "навлизаш" в дебрите на употребата им (ставаш по-добър почти колкото в аналоговото управление).
- дефектирането на една част от "половинчатата" сборна система,
 не води до пълен "блокаж" на достъпа до макета и локомотивите.
Недостатъци на цифровата (с "невъоръжено" око):
- скъпа и няма да става по-евтина (защото ще се пускат по-нови продукти)
- Дори да си на "ти" с електрониката, пак ти трябва начално запознаване и научаване "кое как се прави".
- при дефект, ако не си на ти (и това не помага понякога) с електрониката,
"увисваш" за ремонт или нова (нови разходи).
Докато аналаговота по горе изброените причини си я ремонтираш сам все пак...

...и т.н. и т.н.
Това ни връща във въпроса ...Г-н Гонгалов, не бързай да купуваш (това си е валидно в цялото ни хоби),
докато не се запознаеш по-отблизо с всичко което на сайтовете ти изглежда готино и смяташ "че става".
То там винаги "става", но ти дали искаш точно това?!!!
 ;D ;D ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 22 Ноември 2010, 01:51:05

Така, поразгледах хубавинките на линка от по-горе, и ми възникна следният въпрос: каква е разликата между отделните типове декодери, примерно имаше DCC декодери и Motorola/Marklin декодери, имаше и разлика в цените. Доколкото се ориентирах от разните теми по въпроса има два типа декодери - едни дето само управляват локомотива, и други, дето освен локомотива, командват и всички сигнали по пътя му, т.е. могат да му програмират разписание. Та въпроса ми е кой какъв е при горния случай (DCC/Motorola) и кой бих могъл да използвам аз.

Тука май навлизам в дълбокото, защото хич не съм на ти с електрониката, нито дори с електротехниката, ама тия неща трябва да си ги изясня още отсега, за да не стане после голямо ОХ.

По повод на мишката от ROCO не държа да е точно на ROCO и не държа да е безжична, нито държа програмата за управление да е точно Rocomotion, но като ще правя цифров макет искам да го управлявам от компа, просто в подробности разглеждах сайта на ROCO, затова се хванах за този комплект. Лошото е обаче, че тия мизерници не са си превели сайта на английски и нищо не схващам от описанията, а руският вариант не е обновяван от 19 и балканската.

Още не съм се засилил да купувам какъвто и да е подвижен състав, защото баща ми има локомотиви и вагони и за двама ни, засега мисля да взема само релси, хвърлил съм око на тези два комплекта като за начало:

http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6063/pr/gleisset-e-geoline.html (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6063/pr/gleisset-e-geoline.html)

или този

http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6063/pr/gleisset-d-geoline.html (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6063/pr/gleisset-d-geoline.html)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: BoRoco в 22 Ноември 2010, 07:36:26

Цитат

Та въпроса ми е кой какъв е при горния случай (DCC/Motorola) и кой бих могъл да използвам аз.

Моторолата е за Марклин и всичко което е на АС, а аз предполагам, че ти си с DC затова се ориентирай към DCC декодери. Аз лично работя с Lenz декодери и нямам оплаквания.
Има един сайт който е хубаво да разгледаш има интересни неща
  http://www.dcctrain.com/shop/
Собственикът е руснак Алекс и е много навътре с тази техника

Цитат

По повод на мишката от ROCO не държа да е точно на ROCO и не държа да е безжична, нито държа програмата за управление да е точно Rocomotion

Като за начало в зависимост с какви пари разполагаш можеш да си вземеш един сет, примерно като този
http://www.tee-usa.com/store/product35355.html
или
http://www.tee-usa.com/store/product34936.html
и двата сета имат мишка който не е безжична, но върши същата работа, след което ако искаш да включиш и компютера ти трябва
 http://www.tee-usa.com/store/product7855.html
и
http://www.tee-usa.com/store/product7856.html
Аз лично съм много доволен от ROCO имам тяхната система повече от 10 години и досега не съм имал никакви проблеми, един път изгорих кутията и то по моя вина, иначе е много лесно да се работи и програмира, препоръчвам ти я.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 06 Декември 2010, 23:31:57

Ето че пак се връщам на схемата на макета. Този път е малко по-различна и само с 2 гари

(http://img101.imageshack.us/img101/8175/level1aand2anew.jpg)

двата глухи коловоза по идея трябва да завършват с багажна магазия или някакъв склад, а до него ще е сградата на "централната" гара. В тунела под планинската гара влизат два успоредни коловоза без връзка един с друг, които водят обратно в централната гара. Спускането от втория етаж към първия е малко измислено, ама едвам го докарах да стане плавно, така че да мога да го използвам и за качване. Първият мост е ясен защо е там, минава над гарата, а втория по идея ще минава над шосе, което да води до гаровата сграда на втория етаж. Затова и на спускането съм сложил тунел, който да минава под платото, на което е планинската гарова сграда. Остава само главния проблем: как ще направя мост в крива без вагоните да закачат перилата, но за това май ще мисля, когато ми дойде до главата. Е, май това е, чакам коментари.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 14 Декември 2010, 09:35:00

Докат човърках из нета за влакчета вижте на какво попаднах

http://www.classymodeltrains.com/cam-trucks-a-birds-eye-view-how-to-build-a-cam-truck/ (http://www.classymodeltrains.com/cam-trucks-a-birds-eye-view-how-to-build-a-cam-truck/)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 14 Декември 2010, 09:46:55

За пръв път да ми харесат две неща, които никога не са ме привличали...
Градинска железница и то ... английска!!!
Много готин клип!
 :ok: ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: refil в 14 Декември 2010, 11:36:07

И на тия стрелочниците им "поспиват" :spiteful: :haha: :haha:
Няколко пъти влака "сряза" стрелки(3`45"  ,4`30" ) и тн и тн  :fie: :fie:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 14 Декември 2010, 11:37:45

Ми да де, ама нищо не казваш за схемата  :unsure:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: refil в 14 Декември 2010, 11:49:52

Какво да кажа,като нищо не разбирам от жп моделизъм  :blush2:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 16 Декември 2010, 09:16:24

Хм, странно, аз също ;D
Айде де, къде сте, никой нищо не казва

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: gongalov в 29 Декември 2010, 23:24:28

Е, хайде да ви размърдам малко. Някой да подскаже как да реализирам мост в крива (справка - схемата по-горе), защото всичките ми търсения по моделистки и производителски сайтове се оказаха безплодни. Единствено в e-bay намерих някакъв такъв мост, май беше от Auhagen, ама той отдавна не се произвежда

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Сaprycorn в 30 Декември 2010, 03:15:57

Прегледай внимателно сайта на Faller. Те предлагат MOCT в крива.
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1204.1243/atid.115/ecm.at/Viadukt-Oberteil.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1204.1243/atid.118/ecm.at/Viaduktbr%C3%BCcke-2-gleisig.html
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1127.1204.1243/atid.113/ecm.at/Gleisbett.html

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: liro4605 в 13 Февруари 2011, 15:09:15

Гледъл съм по много макети се изпилзват устерклеми.Удачно ли е?От гледна точка на електротехниката като вариант е добре че при проблем може да се прозвъняват веригите ,но няма ли да има фатален пад на напрежението. :mda:
  Понеже несъм фен на централизацийте мисля всичко да е възможно най-опростено.Използвам пиковски обръщатели на стрелките,който нямат крайни изключватели.Искам да направя проста схема на самото коловозно развитие,като на мястото на стрелките поставя ключ който с положението си да показва положението на стрелката.Сега се чудя какво ще е това "це-ка"ключе което да подава само моментно захранване? :search: :this:

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: widowmaker в 13 Февруари 2011, 15:16:45

Що не пробваш с управленията, които се продават в Конрад?
Ей тия:
http://www.conrad.de/ce/de/product/219998/Weichenantrieb-mit-Umschaltung/1606490
10 бр. излизат на 4.99Е за брой. Имат си всичко.
Вътре са с моторче.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: liro4605 в 13 Февруари 2011, 15:48:24

Знам ги много добре тез.Не ги ползвам защото не ми вършат работа.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: widowmaker в 13 Февруари 2011, 16:22:15

За ключ можеш да използваш обикновен це-ка ключ с две секции.
Просто трябва да използваш право напрежение за управление на намотката.
Вързваш последователно (примерно 100-220мф) кондензатор на намотката (при старото пико май бяха 2 - по една за всяко положение).
Кондензатора се зарежда през намотката, генерирайки по този начин единичен импулс, който задейства котвата.
Стойността на кондензатора се установява опитно. В неработното положение за дадената секция, във веригата на ключа се вързва
резистор, който да разрежда кондензатора за следващия цикъл:

(http://picbg.net/pubpic/8A/8D/4dad4a72bd248a8d.GIF)

За другата посока се прави огледално с 2-та секция на ключа.
По лесно от това не можах да го измисля...

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: optron в 22 Февруари 2011, 23:49:50

Има це-ка незадържащи - лостчето им стои  в централно положение. Като го натиснеш в някоя посока, то прави контакт, като го пуснеш се връща в централно положение отново и отваря контакта. Движи се в две посоки.
(http://gridchoice.com/catalog/images/F5D09-60.jpg)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: staff123 в 23 Февруари 2011, 02:42:27

Цитат на: optron link=topic=2707.msg54772#msg54772 date=1298411390

Има це-ка незадържащи - лостчето им стои  в централно положение. Като го натиснеш в някоя посока, то прави контакт, като го пуснеш се връща в централно положение отново и отваря контакта. Движи се в две посоки.
(http://gridchoice.com/catalog/images/F5D09-60.jpg)

Така обаче ключът няма да показва положението на стрелката, както Миро е писал, че иска. Но пък може да се изпълни и със светодиоди, светещи по направлението, зададено от положението на стрелката. Само дето схемата се усложнява.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: optron в 26 Февруари 2011, 20:19:10

Варианти има много, аз само предложих един ...

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: bdz43r в 27 Февруари 2011, 11:26:55

(http://bgrail.info/ESOA.GIF)
При превключване на ключа, бобината се захранва през кондензатора и обръща стрелката. След зареждане на кондензатора, остава да тече само малък ток през резистора.
В същия момент веригата през другата намотка са прекъсва, а нейния кондензатор се разрежда през резистора.
Резисторите трябва да се подберат с такава стойност, че тока през намотката да е минимален (да не я загрява и да не товари захранването), но да разрежда кондензатора достатъчно бързо.
В тази връзка, може да се налага изчакване 1-2 сек преди повторно обръщане на стрелката.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: liro4605 в 23 Март 2011, 17:05:52

При полагането на релсите и баласта (работи се с пиковски профили) се получава разстояние от 25мм което ми е малко нереалистично да затревя.Някой ако има идейка да подскаже?


р.р Тъпо съм го обяснил.Става въпрос за двойно трасе.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: widowmaker в 24 Март 2011, 01:54:16

Слагаш баластра, естествено

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 24 Март 2011, 08:12:33

Също така може да поръсиш със оцветени дървени стърготини като на моя модул например:
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1755.jpg)
(http://2007.railwaypassion.com/files/gallery/org_pic225_1758.jpg)

в няколко цвята, като начина на лепенето им е като с баластрата.Няма проблем да намажеш с лепилото, поръсваш, изсъхва и изтръскваш (смукваш с автопрахосмукачка ако е тясно) излишното.

Става доста приемливо - почти като буренясало.
 ;D ;D ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Vlado в 24 Март 2011, 09:25:48

Ето ти различни варианти:

(http://railwaymodeling.com/gallery/albums/userpics/10017/DSC_1212.jpg)

(http://railwaymodeling.com/gallery/albums/userpics/10145/moriak_strashimirovo_18_10_07_pv20164.JPG)

(http://railwaymodeling.com/gallery/albums/userpics/10017/IMGP9599.jpg)

Пълна свобода!

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 24 Март 2011, 10:37:03

Владо, да имаш инфо втората снимка (край езерото) къде е снимана?
 :scratch_ones_head: :search: ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: liro4605 в 24 Март 2011, 10:44:27

След гара Езерово посока Белослав.


На по горния "проблем" засега се спрях на идея с ПОЛЯРИЗОВАНО РЕЛЕ.Да ме простят по знаещите ако му бъркам името.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 24 Март 2011, 11:22:30

Трудно достъпно у нас и ...още по скъпо. Средна цена на единична бройка е ~5 евро!!! :wacko:
Друг вариант е поляризованото реле да се смени с  тъй нарачаното "бистабилно". Ама и то е скъпо толкова
Тоест да е със две стабилни състояния (крайни) като това например.
(http://img-europe.electrocomponents.com/images/R2172781-10.jpg)

Това са релета които не остоват под напрежение след като се превключат ако са пуснати през бутони, а не ключове.
Тоест не консумират ток но остават включени контактите им, в съответната (пожелана от оператора) посока.

Всъщност поляризираните релета се превключват от различен поляритет в управляващата верига.
 ;D

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 24 Март 2011, 11:38:58

Уаууууу, чак сега загледах,че теб всъщност те интересува чисто механичен начин на превключване,
 с който да си "ръчкаш" разклоненията (стрелките) и да има възможност да ти подава единичен електрически импулс!
Обаче мненията на колегите след това са ме подвели, че работиш по електрическо задвижване.

Май искаш да направиш нещо такова?
(http://www.proto87.com/media/ss_size2/mswf1.jpg) (http://www.proto87.com/media/msw4s.jpg) (http://www.proto87.com/media/mtub2s.jpg)

Е... тук не е точно с лустер клеми, но принципа е ясен.
(http://www.proto87.com/media/ss_size3/mcnk1.jpg) (http://www.proto87.com/media/ss_size3/mcnk2.jpg) (http://www.proto87.com/media/ss_size3/msw3.jpg)

на последната снимка, зад лостчето е бетонче - те ти и електрическа връзка.
 ;)

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: Vlado в 24 Март 2011, 11:45:21

Цитат на: pach link=topic=2707.msg56657#msg56657 date=1300955823

Владо, да имаш инфо втората снимка (край езерото) къде е снимана?
 :scratch_ones_head: :search: ;D

Снимката я намерих в railwaymodeling и под нея пише:

ПВ 20164 и Варненското езеро

ПВ 20164 се извива покрай Варненското езеро между Моряк и СТрашимирово по пътя си от Варна за Шумен

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: liro4605 в 24 Март 2011, 12:24:19

       Паце имах предвид ключа един вид да е с такова изпълнение,че да подава моментно захранване.С тез релета обаче ще го направя със светещи бутони и ще стане още по добре.Апаратчето на стрелката ще взима захранване от бутона,който ще захранва и релето.От релето пък ще получава захранване лампата в бутона.
      Сегашните бутони дето ги монтират по гарите ме кефят и имат възможнос да поставиш надпис в тях.Отделно и са светещи.

Титла: Re:Помощ за макет
Публикувано от: pach в 24 Март 2011, 13:42:38

Цитат на: Vlado link=topic=2707.msg56667#msg56667 date=1300959921

Снимката я намерих в railwaymodeling и под нея пише:

ПВ 20164 и Варненското езеро

ПВ 20164 се извива покрай Варненското езеро между Моряк и СТрашимирово по пътя си от Варна за Шумен

 :hi: :hi: :hi: