RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Общ форум | Chit-chat => Общи приказки, свързани с хобито | Chit-chat about the hobby => Темата е започната от: ivo в 25 Февруари 2011, 12:15:28
-
като този:
(http://www.railfaneurope.net/pix/bg/car/historic/A_restored_hystoric_passenger_car_in_depot_Kardjali_22_06_2010.jpg)
-
Такъв модел като от балкансет ли?
-
Използвам случая да помоля някой знаещ да разясни основните разлики между B, B/Y и typ Y вагоните. Сигурен съм, че за много хора ще е интересно.
-
Трите вагона имат голяма прилика помежду си, така че нормално е често да се бъркат. Вагонът тип В (да не се бърка с 2-ра класа), е построен през 1962 година от известната вагонна фабрика Гьорлиц. Доставян е както за DR, така и за CSD, MAV, CFR, PKP и БДЖ в изпълнение 1-ва класа (9 купета), 1/2 класа (9 купета) 2-ра класа (10 купета), вагон-кушет (10 купета), спален вагон (11 купета) и ресторант. От изброените БДЖ е доставяла само 1-ва класа, кушет, спален и много малко количество 2-ра класа (около 20 броя).
Следващият модел вагон е от 1967 година, тип У! РАЗЛИКАТА Е, ЧЕ СТРАНИЦАТА НА ТИП В Е ПРАВА, ДОКАТО ПРИ ТИП У ИМА ЛЕКО СКОСЯВАНЕ НАВЪТРЕ КЪМ БУФЕРНИТЕ ГРЕДИ. Вагоните тип У се произвеждат на модел в НО от Тилиг (Заксенмоделе), това са вагоните от сета Балкан-експрес.
Третия модел е от 1970 година и е означен като тип У/В70. У нас почти всички първокласни вагони през 70-те и 80-те години бяха от този тип. Те са с талиги тип Гьорлиц 6, с по-малки колела-900мм (докато тип В и тип У са с талига Гьорлиц 5, колелата са с диаметър 1000мм).
Вагоните тип У/В70 са по-особен прозорци- преградата не е в средата, а малко по-високо. Горната част на прозореца се издърпва навътре, и след това се отваря надолу. Такива вагони отскоро се произвеждат на модел в НО от фирмата Роко!
Оказа се, обаче, че почти не могат да се открият снимки на вагон тип В!!!! Така че, ако някой открие някъде нещо, нека да публикува тук снимката!
-
Яско, не каза от У/В70 какви сме имали.
-
Яска :) Миро ми прати тези снимки. Приличат на B вагон ?
(http://media.snimka.bg/8158/022570926-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8158/022570940-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8158/022570934-big.jpg?r=0)
-
Хайде една загадка - някой знае ли защо са тези квадратни "изрезки" отстрани на вагона ? ;)
-
Това не са ли от едно време пощенските кутии?
-
имало възможност за превоз на кучета но в последствие тези нисши са затворени
-
И двамата грешите. :)
-
Яска :) Миро ми прати тези снимки. Приличат на B вагон ?
(http://media.snimka.bg/8158/022570926-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8158/022570940-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8158/022570934-big.jpg?r=0)
И да и не! От 1965 година завода в Дряново произвежда вагони тип В, но безкупейни. Този от снимката е от тази серия, но рециклиран-прозорците се отварят през един (оригинално се отварят всички).
А ние търсим оригиналните немски В вагони с купета :)
-
От всички снимки, които имам тази е единствената на тоя тип каручки. Правена е на пловдивския панаир, не знам кога. Не си личи много типа на вагона, но след втората бира започва повече да ми прилича на Y.
(http://media.snimka.bg/8162/022579505-big.jpg?r=0)
-
Проф. Тано като каза "панаир" та ето още една B-Y/70:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Liegewagen_Y-B_70.jpg/683px-Liegewagen_Y-B_70.jpg)
:hi: ;D ;D ;D
Същия но по-голяма резолюция...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Liegewagen_Y-B_70.jpg)
А този е някакъв модел на тилиг...
(http://www.bahnbilder.de/bilder/tillig-hosachsenmodelle-yb-wagen-dr-459976.jpg)
-
За тези също се твърди че са Y-B/70:
(http://www.modellbahnwelt24.de/bilder/produkte/gross/15111_1.jpg)
(http://modusfree.de/eisenbahn/wagen/Y_51_80_70-40_190-7_01.jpg)
(http://modusfree.de/eisenbahn/wagen/Y_51_80_70-40_190-7_02.jpg)
-
Тези не съм сигурен, но май също са такива...
(http://picbg.net/u/16413/41260/528199.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/41260/528201.bmp)
(http://picbg.net/u/16413/41260/528200.jpg)
-
Ето и typ-Y:
(http://www.bahnbilder.de/bilder/historische-280311.jpg)
Интериор (явно І-ва класа)
(http://rfe.railclub.ru/pix/yu/car/express/JZ-Y-Wagen-Interior3.jpg)
(http://rfe.railclub.ru/pix/yu/car/express/JZ-Y-Wagen-Interior1.jpg)
(http://rfe.railclub.ru/pix/yu/car/express/JZ-Y-Wagen-Interior2.jpg)
(http://rfe.railclub.ru/pix/yu/car/express/JZ-Y-Wagen-Interior4.jpg)
Тези снимки са от http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html
-
Хайде малко и от ТТ-борд:
(http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200903/DSC08233.jpg)
(http://h-transport.pxtr.de/datein/yb70/DR/147.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/41260/528209.jpg)
(http://picbg.net/u/16413/41260/528208.jpg)
Ако трябва имам начина им на окраска (според RAL) на DR-ските вагони от някои години...и някои други данни, като брой произведени е т.н. (не е пълно инфото обаче ...все още :spiteful:)???
(http://www.joergs-eisenbahnen.de/gal_wag_fu2/1981-012-05.jpg)
(http://www.joergs-eisenbahnen.de/gal_wag_fu2/1980-002-13.jpg)
-
Хайде една загадка - някой знае ли защо са тези квадратни "изрезки" отстрани на вагона ? ;)
Хахахаха , това не са ли били местата на жалузите за въздушните канали от вентилационната система ??? :scratch_ones_head:
На първите модели от Y/B70 ...но май само в МАV са били оставени такива!?
Всички на които е била монтирана и талига Гьорлиц-VІ (?) вече са имали вход на вентилационната система на покрива.
-
Ето още струва ми се... :scratch_ones_head:
(http://www.bilderrolf.de/DR-Bme269HofHbf00-84.jpg)
(http://www.bilderrolf.de/DR-A110OsnabrueckHbfPu05-92.jpg)
последните снимки са от http://www.drehscheibe-foren.de
Нека сега Ясен да каже кои "да" и кои "не"... :yes: ;D
-
Аз мисля, че Иво питаше за снимки на Български B вагони.
Иначе и ти грешиш за отворите. Ще почакам още някой да се изкаже. :)
-
Днеска С Васко и с любезното съдействие на Ицо. Nаправихме няколко снимки от Софийското депо.
(http://media.snimka.bg/8164/022582579-big.jpg?r=0)
Това май трябва да е Tip B 1/1 klasa
(http://media.snimka.bg/8164/022582493-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582492-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582490-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582488-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582487-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582485-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582482-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582481-big.jpg?r=0)
...
Стар вариант:
(http://media.snimka.bg/8164/022582499-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582508-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582513-big.jpg?r=0)
-
А това е май леко преработен Tip B 2/2 klasa
(http://media.snimka.bg/8164/022582528-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582529-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582530-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582531-big.jpg?r=0)
-
:dirol: И за да е пълен кефа се натресохме на гости Яско
(http://media.snimka.bg/8164/022582588-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582589-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022582586-big.jpg?r=0)
-
:dirol: И за да е пълен кефа се натресохме на гости Яско
(http://media.snimka.bg/8164/022582588-big.jpg?r=0)
:good:
-
Това е от филма .... От нищо нещо. ( 2/2 klasa Tip B )
(http://media.snimka.bg/8164/022583197-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022583190-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022583182-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/8164/022583177-big.jpg?r=0)
-
Ехх "От нищо нещо" е любимият ми филм.Скоро пак си го пусках за да видя зелените вагони, че заформям една композиция от такива!!!!
-
От всички снимки, които имам тази е единствената на тоя тип каручки. Правена е на пловдивския панаир, не знам кога. Не си личи много типа на вагона, но след втората бира започва повече да ми прилича на Y.
(http://media.snimka.bg/8162/022579505-big.jpg?r=0)
Дори да е У, от тук може да се съди оригиналната разцветка, първата, най-истинската- зелено с черна престилка долу! :good:
-
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346078752526250.jpg)
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346078828620000.jpg)
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346078917682500.jpg)
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346078979557500.jpg)
-
Това в Яската и аз го сефтосах :blush2: :blush2: :blush2: :dance1: :dance1: :dance1: :haha: :haha: :haha:
-
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346136809401250.jpg)
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346136892995000.jpg)
(http://bgphoto.net/photos/37794/o634346136935026250.jpg)
-
Натъкнах се на книжка от 1988г "Вагони" ,там пише така:
Типовете пътнически вагони са X,Y и Z. Различават се по дължината на вагоните най-вече.Дал съм книжката за преснимане,като си я взема ще сканирам табличката и ще я публикувам.Другото интересно което пишеше е че у нас е усвоено производството на вагони тип Y . Явно оригиналите вече са нарязани и са останали само тези пройзведени у нас.
-
Натъкнах се на книжка от 1988г "Вагони" ,там пише така:
Типовете пътнически вагони са X,Y и Z. Различават се по дължината на вагоните най-вече.
Дал съм книжката за преснимане,като си я взема ще сканирам
табличката и ще я публикувам.Другото интересно което пишеше е че у нас е усвоено производството на вагони тип Y . Явно оригиналите вече са нарязани и са останали само тези пройзведени у нас.
Искам и ааааазззззз!!!!!!!!!!! :drinks: :drinks:
:friends: :friends: :friends:
...докато чакам тази новата да излезне! ;)
-
Попаднах на тази снимкa от Васко. маи е от база Асеново ....
Има ли някой който може да помогне със снимки от тази база на този TipB 2/2 klasa.
(http://www.foto.bg/data/4376/vagoni31.JPG)
-
Тук като че ли ударихме на камък! Няколко нови разкрития (за мен) около този тип вагони в БДЖ:
През 1963 година БДЖ доставя от ГДР (вагонната фабрика в Бауцен) общо 15 броя от пътническите вагони тип "В"! Седем от тях са в изпълнение 1-ва класа и получават номера в БДЖ от 14 061 до 14 067 и другите осем в изпълнение 2-ра класа с експлоатационни номера в БДЖ от 24 128 до 24 135! Твърде скоро обаче, второкласните вагони са преустроени в 1-ва класа с номера от 14 068 до 14 075! Има и друга версия, според която вагоните 14 061 до 14 067 са 1/2 класа, което ми се струва по-малко вероятно, тъй като вагоните 1/2 класа по принцип имат поредни номера започващи от 500 нагоре! При въвеждането на 12 цифрените номера по UIC през 1968, цялата доставка от 15 вагона получава нови номера от 51 52 19 45 001-9 до 51 52 19 45 015-9. Тук прави впечатление 6-та цифра-9, което показва че купетата са 9 и противоречи на твърдението, че 14 068- 14 075 са бивши второкласни вагони (които трябва да са с 10 купета). Вероятно верните номера на втората група вагони са 51 52 10 45 008-X до 51 52 10 45 015-X,
Още едно интересно разкритие е, че през 1968 и 1969 година, вагонният завод в Дряново произвежда 114 броя второкласни вагона, които са много сходни на ГДР-ския "В" вагон, разликата е в изпълнението на страничните врати. Първата снимка, която Иво е сложил в темата е точно на такъв вагон!
-
Яско, информацията която аз имам е че от самото начало вагоните са доставени в изпълнение първа класа с номера 14061 - 14075. След преномерацията номерата са както казваш ти, което е още един довод против каквото и да е преработване. Досега от източниците, които намерих нямам информация за доставка на второкласни вагони от германия от който и да е от трите типа.
Хайде една загадка - някой знае ли защо са тези квадратни "изрезки" отстрани на вагона ? ;)
Това съм го изпуснал в суматохата. Отворите са предвидени за товарене на носилки с ранени във военно време. Май повечето вагони от тоя тип са били предвидени по време на война да могат да служат като санитарни вагони.
-
Всъщност бъркам, но ми е такава каша във всичките записки които съм събрал, че е нормално. Има доставка на второкласни вагони от Германия през 1980 г. с номера 51 52 20 40 ???-? са. Надявам се да намеря и точните номера. Но трябва да се разбере дали са нови или втора ръка и кой тип точно са. По-всяка вероятност "typ Y", но ако са доставени нови през 1980-та, то може и да са Y/B70.
Като се замислия тия вагони може още да са в движение.
-
Правителствен влак на ГДР в Москва, 05.07.1986
(http://trains-worldexpresses.com/500/513-06m.JPG)
-
Всъщност бъркам, но ми е такава каша във всичките записки които съм събрал, че е нормално. Има доставка на второкласни вагони от Германия през 1980 г. с номера 51 52 20 40 ???-? са. Надявам се да намеря и точните номера. Но трябва да се разбере дали са нови или втора ръка и кой тип точно са. По-всяка вероятност "typ Y", но ако са доставени нови през 1980-та, то може и да са Y/B70.
Като се замислия тия вагони може още да са в движение.
Сега вече ме обърка и мен напълно! През 1980 има доставка на вагон-ресторанти и спални вагони от ГДР, но за 2-ра класа чувам за първи път. Второлкaсни вагони тип Y съм виждал през 1986 на бързия влак за Кулата- целият влак се състоеше от такива вагони, изглеждаха като чисто нови, а такава гледка не се забравя!
-
Като ви чета се настървявам все повече за докопване до очакванта книга за вагоните.
-
Сега вече ме обърка и мен напълно! През 1980 има доставка на вагон-ресторанти и спални вагони от ГДР, но за 2-ра класа чувам за първи път. Второлкaсни вагони тип Y съм виждал през 1986 на бързия влак за Кулата- целият влак се състоеше от такива вагони, изглеждаха като чисто нови, а такава гледка не се забравя!
Това подлежи на още проверки, за да го заявя с относителна сигурност. Ако е вярно според теб откъде е по-верятно да са доставени през 1980-та typ Y вагони от Гьорлиц или от Бауцен?
По отношение на "typ B" вагоните според мен не сме имали немски второкласни такива. Мисля си, че това е най-близкото което сме имали/имаме до този тип вагони. 47-ма серия със заоблени прозорци навсякъде. Освен отдушниците и талигата като да не е съвсем същата, ама това са бели кахъри.
(http://www.railfaneurope.net/pix/bg/car/express/Bm-Bme/blue/A_second_class_passenger_car_of_class_47_on_01_05_2010.jpg)
-
Повечето снимки, които се намират из нета са правени скоро и вагоните на тях НЕ са в оригиналния си фабричен вид, а са претърпели известни реконструкции през годините. Така се стига до тази почти абсурдна снимка на серия 47 със заоблени прозорци (каквито са произвеждани между 1965 и 1968 година) и странични врати от най-новия тип (произвеждани след 1977)! А вагонът, който търсим е НЕМСКИ и е ВТОРОКЛАСЕН, произведен в годините 1962-1963!
Не съм си мислил, че ще бъде толкова трудно да се открие някакъв материал за вагони, доставени преди няма и 50 години-все едно са потънали вдън земи! А какво остава за вагони, доставени преди 100 и повече години?
-
(http://www.die-archiv.de/rzug_b_gr.jpg)
http://www.die-archiv.de/Das_DIE-Archiv/DIE-Archive/Reisezugwagen-Archiv/RzTypenblatt_DR/rztypenblatt_dr_0.html
-
В България е имало ГДР-ски вагони 2-ра класа и това са представителите на серия 20-40. Вагоните са с по 10 купета с кожени седалки, разделени две по две за общо 8 човека. Произведени са от VEB Wagonbau Bautzen през 60-те години. Вагоните се водят тип Y с дължина между буферите 24 500 мм. Към момента от тях в България са останали единици, срещат се главно по 4-та ЖП линия. Отвътре изглеждат така:
(http://lokforum.com/gallery/albums/userpics/10004/51-52-20-40-041-7kupe.jpg)
-
Марио ако можеш да провериш и кога са годините на доставка, ще решиш проблема ни. Аз имам непроверена информация, че са доставяни на два пъти 1980 и 1982 г. Като за 1982 се твърди, че са втора ръка, като най-верочтно същото важи и за тези от 1980-та.
-
1968 г - представен е вагон тип Y на Международния технически панаир в Пловдив
1980 г - доставка на първите вагони тип Y 2-ра и 1-ва класа
1982-1983 г - втора доставка на Y вагони
1986-1988 г - доставка на употребявани вагони от ГДР
началото на 90-те години - доставка на Halberstadt вагони от ГДР
-
:good: Голямо, благодаря. :good:
-
Всъщност бъркам, но ми е такава каша във всичките записки които съм събрал, че е нормално. Има доставка на второкласни вагони от Германия през 1980 г. с номера 51 52 20 40 ???-? са. Надявам се да намеря и точните номера. Но трябва да се разбере дали са нови или втора ръка и кой тип точно са. По-всяка вероятност "typ Y", но ако са доставени нови през 1980-та, то може и да са Y/B70.
Като се замислия тия вагони може още да са в движение.
Сега вече ме обърка и мен напълно! През 1980 има доставка на вагон-ресторанти и спални вагони от ГДР, но за 2-ра класа чувам за първи път. Второлкaсни вагони тип Y съм виждал през 1986 на бързия влак за Кулата- целият влак се състоеше от такива вагони, изглеждаха като чисто нови, а такава гледка не се забравя!
Знам я въпросната композиция - тя си беше "зачислена" на един от бързите влакове за Кулата, които не возеха вагон за Гърция, плътно поне до лятото на 1989-та. Но аз лично съм имал и по-уникални случаи. До май 1988-а имаше еталонен бърз влак "Пирин Експрес", който се движеше само в събота и неделя. Помня, че тръгваше от София в 9.30, а обратно от Кулата в 17.20. Това беше единствения влак в това направление с вагон-ресторант. Вагоните бяха с килими....Та една събота някъде малко преди да го спрат, може би към първи май, пътувах с него - влакът го нямаше почти до последния момент преди да стане време за тръгване, дойде някакъв влак от Скъпарна, съставен от чистак нови вагони серия 74 плюс ресторант разбира се, набързо го заметоха, смениха му табелите и го засилиха към Кулата. След това такива вагони почнаха да отиват натам едва след цялостната електрификация в края на 2001-ва, защото могат да се отопляват само на ток, на пара не. Друг случай - отново същия влак в събота сутринта, пак някъде из ония години, случайно без ресторант, но съставен изцяло от зелени първокласни вагони Y-B70, току-що излезли от ревизия. Иначе тогава за Кулата почти винаги пътувахме с единствения вагон - другите ги откачваха за Петрич - гръцкия, полско производство, смесен първа/втора класа, който в почивните дни буквално пращеше по шевовете. Поне кондукторите пускаха да се сяда в първата класа, без да се заплаща добавка. Тогава за Гърция я имаше двама-трима пътуващи, я не.....Вагон 47-а серия на Кулата стъпваше много рядко.
-
Яско, информацията която аз имам е че от самото начало вагоните са доставени в изпълнение първа класа с номера 14061 - 14075. След преномерацията номерата са както казваш ти, което е още един довод против каквото и да е преработване. Досега от източниците, които намерих нямам информация за доставка на второкласни вагони от германия от който и да е от трите типа.
Хайде една загадка - някой знае ли защо са тези квадратни "изрезки" отстрани на вагона ? ;)
Това съм го изпуснал в суматохата. Отворите са предвидени за товарене на носилки с ранени във военно време. Май повечето вагони от тоя тип са били предвидени по време на война да могат да служат като санитарни вагони.
За мое най-голямо съжаление, точно това е истината- от вагоните тип "В" БДЖ е доставила само спални (1962 година) и първокласни (1963 година)! А второкласните, които приличат на тип "В" са произведени в Дряново през 1968/1969 година!
Разликите с оригиналния немски тип В са в покрива- липсват решетките и капаците, и имат дефлектори на всяко купе, и страничните врати са едноделни, отварящи се навътре, докато при немските вагони са двуделни, отварящи се навън. Снимката от първия пост е точно на дряновски вагон!
Мисля, че темата е за ключ!
-
Виж заглавието на темата - не е само за БДЖ!
-
Съвсем нова информация излезе на бял свят относно "В" вагоните в БДЖ!
През 1963 БДЖ доставя от WAGONBAU BAUTZEN 15 броя 1/2 класа (тип "В"), 9 купета, с експлоатационни номера
14 517-14 531. През 1964 всички 15 вагона са преустроени чрез разместване на седалките. Така се получават 7 броя чиста първа класа с номера 14 061- 14 067 и 8 броя чиста 2-ра класа (но с 9 купета) с номера 24 128- 24 135! През 1967 се прави ново преустройство, при което 8-те второкласни вагона стават 1-ва класа с номера 14 068- 14 075. Така при въвеждането на новата номерация по UIC през 1968 година всичките "В" вагони са вече 1-ва класа с нови номера 51 52 19 45 001-9 до 51 52 19 45 015-9. Тези вагони са в активна експлоатация до 1982-1985 година!
Източника на тази засега най-достоверна информация се впуска и в някои любопитни подробности, като например че на вагони 011, 014 и 015 синият плюш на седалките е сменен с червен :)
-
Ти си ми Ясен кой ти е източника ...
-
След всичко изписано до тук за въпросните вагони, това означава ли, че в една от последните серии на филма "На всеки километър", в която Велински отпътува от България за Германия и умира в коридора на вагона е точно от тези вагони?
-
По този повод цитирам дословно документа
...14 013 е сниман в пета серия на тв филм На всеки километър- превозване на съветска дипломатическа мисия Берлин-Виена-Белград-София-Истамбул. Снимане 1970г...
-
Ти си ми Ясен кой ти е източника ...
Аз съм Ясен :), а източникът е човека, по чиято инициатива са извършени тези преустройства по вагоните през годините (напълно безсмислени според мен).
-
След всичко изписано до тук за въпросните вагони, това означава ли, че в една от последните серии на филма "На всеки километър", в която Велински отпътува от България за Германия и умира в коридора на вагона е точно от тези вагони?
Току що изгледах "На всеки километър" сезон 2 епизод 12, в който Велински умира. Вагонът е спален, точно от тези, които се скъсахме да коментираме в другата тема имали ли са жълти ливреи или не. Горещо препоръчвам да се гледа тази серия, има прекрасни моменти с двойна тракция серия 04, разминаване с ДМВ серия 18, унгарски вагони тип У, вагони серия 47 (чисто нови), както и по-стари пътнически вагони!
-
:hi::
-
Мога да потвърдя информацията на Ясен за това, че при доставката през 1963 г. 15-те "B" вагона са били с разпределение 1/2-ра класа. Информацията е директно от търговския архив на завода в Бауцен. Стискайте палци да се намери снимка. За реконструкциите след това аз нищо незнам.
Междувременно ето снимка на един друг интересен вагон. Адри беше пуснал линк преди време в другата тема и тоя вагон все ме чоплеше, ама чак сега го "дешифрирах". Като изключим спалните вагони това е вагон от единствената доставка на тип Y вагони за БДЖ. Това са 60 броя кушет вагони доставени през 1968 г. 10 от тях са реконстуирани във второкласни в началато на 80-те. Снимката е точно на един от тях.
(http://www.railfriends.org/site-photogalery/vag/pv/40-Bme.jpg)
-
Кольо, моля за извинение, ама тука бъркаш. Сигурно е имало реконструкция от кушети във второкласни през 80-те, но този на снимката не е такъв. Това е ГДР-ски вагон, не мога да кажа дали е Бауцен или Гьорлиц, от последната официална, по линия на СИВ, доставка за България от ГДР през 1990-та. Тези вагони бяха второкласни с 10 купета и смесени първа-втора класа, с девет. Заводски бяха боядисани в тъмночервено и кремаво при прозорците, както експрес "Тракия", но без "крилата". Има из нета снимки с първоначалното оцветяване, даже и тука във форума, но сега не ми се рови. Вероятно неслучайно са поръчани така, защото с идването им с тях "стягат" една нова, хубава "Тракия", защото старата, от 47-а серия, вече за нищо не е ставала, а 74-ките, поради липса на парно отопление, не са пускани където няма електрификация. След преобразуването на експрес Тракия в обикновен бърз влак в началото на 90-те, ги разхвърлят навсякъде и почти винаги такива бяха българските вагони по международните влакове за Белград, Будапеща, Букурещ, Истанбул, Солун и т.н. Аз самият многократно съм пътувал за Кулата с такъв, като бяха още с оригиналната боя, и на фирмената табелка ясно пишеше годината на производство - 1990. Отличават се с много приятния салон, но не особено удобните седалки, както и с, забележете, липсата на осветление в коридора - има по две луминисцентни лампи само на входно-изходните платформи и това е - в коридора няма, осветява се само чрез купетата. Изпонакупените по-късно ГДР-ски вагони настаро не ги броим - те са от друг чешит, с по-голяма дължина.
Сега се сетих, че съм пътувал и във второкласен ГДР-ски вагон, който е бил кушет - в купетата си седяха елементите за закрепване на горните легла, освен това бяха облицовани с по-светъл фурнир, не от този с имитация на дърво.
-
Между другото, тази книга:(http://www.verkehrswesen-antiquariat.de/upload/images/7136.jpg) не я считайте за чиста монета и особено меродавен източник на информация. Бъкана е с грешки до козирката. На хоби панаира във Виена с жена ми я гледахме доста подробно, но в крайна сметка сам се отказах да я взема. Много фактически грешки, да не говорим, че дизайнът е като на вестник от соцвремето, а в добавка единствената цветна снимка е на корицата. Вътре нарочно оригиналните цветни снимки са ги "обезцветявали". Явно немска политика на "академизъм", доста широко разпространена и у нас за съжаление, при която определящо е професорското мнение, че всичко трябва да е на максимално високо "академично" ниво, демек казано по възможно най-сложния начин или напълно неразбираемо, а коментарът за цветните снимки и други изображения е "Това да не е детска градина?". От други немски издателства има къде-къде по-хубави неща...Както и да е, за да стане всичко ясно, нека изчакаме още малко Стефан-Стоичковата книга, сега освен да разказваме по спомени и да гадаем, друго нищо не ни остава.
-
Това което казваш е много интересно, информация за доставка на нови вагони от ГДР през 1990 г. нямам. Което не значи, че такава е нямало, но ако вагоните са били нови ми звучи направо невероятно да са били тип Y, какъвто е този на снимката. Като изключим спалните и тези 60 броя кушети от 68-ма, след това доставките на нови вагони от ГДР са само на тип Y/B 70. Признавам, че доставките на вагони втора ръка през 90-те все още не успявам да ги подредя съвсем, но пак ми се вижда малко вероятно да сме доставили тип Y, a не Y/B 70, каквито са повечето вагони от тези доставки, доколкото съм ги проследил до момента.
Не успявам да намеря снимките за които говориш. Пусни линк моля те, да видим дали не съм се оплел, яко. ;).
П.С. Книгата я ползвам само за консултация и евентуално потвърждение на друга информация която намирам, иначе и аз открих грешки в нея, но снимковия материал си остава ценен.
-
Грешки винаги ще има...щото много неща са си интерпретация според съответния автор :spiteful: .
Или всичко се заключава до това колко по обем данни и тяхната достоверност е доказана,
има в наличност, тоест колко е имал автора по съответния въпрос за който пише.
Доколкото си спомням като разглеждах книгата, не беше само на корицата с цветна снимка.
Но 90 % от снимковия материал е черно/бял все пак.
-
Ето въпросните вагони с оригиналната, заводска боя. После всички ги направиха червено-бели и ходи им хвани края....
(http://foto.bg/data/2997/04_048-9.jpg)
Фирмените табелки си ги спомням ясно - пишеше Land: Bulgarien, Baujahr 1990. По-красноречиво доказателство, че са си били правени за нас, от това здраве му кажи. А и без това ясно си личеше, че са сравнително нови, на по 3-4 години.
-
Така е. Аз затова се опитвам да проверявам нещата поне от 2 места, понякога и от три, но не винаги е възможно за съжаление. От това което съм събрал до момента най-голямата каша е точно при доставките на вагони през 90-те. Ето още една снимка на подобен на този от предишната снимка вагон. За съжаление номера не може да се разчете, а без него изобщо няма начин да се ориетираш.
(http://rfe.railclub.ru/pix/bg/car/express/P4130015.jpg)
Тази снимка я знам, но винаги съм мислил, че това е немски вагон от международен влак. А за тая доставка от 90-та година ще трябва да проверя.
-
Така е. Аз затова се опитвам да проверявам нещата поне от 2 места, понякога и от три, но не винаги е възможно за съжаление. От това което съм събрал до момента най-голямата каша е точно при доставките на вагони през 90-те. Ето още една снимка на подобен на този от предишната снимка вагон. За съжаление номера не може да се разчете, а без него изобщо няма начин да се ориетираш.
(http://rfe.railclub.ru/pix/bg/car/express/P4130015.jpg)
Тази снимка я знам, но винаги съм мислил, че това е немски вагон от международен влак. А за тая доставка от 90-та година ще трябва да проверя.
Bme passenger car in Bucuresti Nord station, waiting to be attached to the train for Budapest. Date: April 13th, 2005.
51 52 20 40 045-5 ?
-
50 52 20 40 045-5
Не този номер защото явно се вижда че почва с 51!!!
Що не пишеш на румънеца (blood13@xnet.ro) за данни от тази снимка?!?
Може пък и да отговори!!! :blink:
ПП.Аз го виждам като 51 52 20 60 080-(5 или 6) но контролната цифра може да се сметне де...
ПП.Мда май това пра Адри е по-близо до истината!!! :scratch_ones_head: :good:
-
Тоя със сигурност е по-стар - като гледам детайлите, най-вероятно от тези, дето от 1986-та бяха зачислени на един от бързите влакове за Кулата, а през 90-те ги разхвърляха навсякъде, често се срещаха и по международните. Оригинално бяха зелени, чат-пат се срещаха и сини с "крила".
Айде и още една муха. Някъде през есента на 1987-а се появиха още едни, уж чисто нови вагони, даже по телевизията говореха за тях, оригинално бяха оцветени в червено и бяло, подобно на сегашната стандартна окраска, но по-светло червено. Бяха втора класа, 10 купета, но по 6 места, с големи удобни подвижни седалки, тапицирани с кафяв плат на райета. Обзавеждането беше българско, но от новото, характерно за серия 74, появила се малко по-късно-1988-а. Но отгоре, над купейната врата, от вътре в купето, имаше място за легло, където да се скрие пътник без билет и кондукторът да не го види. Което ме навежда на мисълта дали това не са били по-стари ГДР-ски вагони-кушети, разфасовани до гол кош в Дряново и оборудвани с новото българско обзавеждане и седалки. А, появиха се и подобни първокласни вагони, вече с по 9 купета, пак с наше обзавеждане, но малко по-шарен фурнир и седалки, плюс разбира се, бели чаршафи. И двата чешита плъзнаха навсякъде, тъй като за разлика от серия 74, си имаха парно, и можеха да се теглят и от дизелов локомотив. И едните, и другите също много пъти съм ги ползвал за Кулата и мисля, че тогава това бяха най-удобните вагони в парка на БДЖ. За съжаление, не мога да си спомня дали страниците при вратите бяха скосени, за да се установи в крайна сметка "произхода" и типа - Y или Y/B70.
Серия 74 пък всички до един са произведени първоначално като второкласни, първокласните са преустройвани и преномерирани в последствие - май само седалките са сменени, като от осем в купе стават 6.
А т.нар. "митеранки" първоначално всички са "кушети", а после стават второкласни.
-
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/BG/index_BDZ.php (http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/BG/index_BDZ.php)
-
Икар, това което пишеш ми е много интересно, но за съжаление е в графа любопитни спомени. Без поне година на доставка и номера на вагоните черно на бяло, нищо не правим. Ще стане като с B вагоните, за които е и темата, дето до ония ден не се знаеше какви точно са били при доставката.
ПП.Аз го виждам като 51 52 20 60 080-(5 или 6) но контролната цифра може да се сметне де...
Bme passenger car in Bucuresti Nord station, waiting to be attached to the train for Budapest. Date: April 13th, 2005.
51 52 20 40 045-5 ?
Че е 51 52 20 40 се вижда, но номера не е ясен, ако е 045 е прeустроен кушет от 1968 г. ако е 080 e втора ръка от Германия.
-
Такава информация може да даде само някой, който е работил през ония години примерно в депо "Надежда". Но съм абсолютно сигурен в това което пиша, защото в продължение на повече от 20 години се дъргасах между София и Кулата и обратно в най-лошия случай веднъж на две седмици, та всичко интересно и нетипично по гарите, в това число и нови вагони, веднага ми се набиваше на очи. В допълнение една година учех в онова даскало, дето е до гара Обеля, та през ония години практически на всяко междучасие бариерата на прелеза беше спусната и минаваха поне един, а често и по два-три влака. Остави електричките София-Банкя, влаковете за Калотина/Станянци, които май бяха през час, с 04 и двуетажните вагони, а поне по два пъти на ден МБВ - единият в последствие разбрах е бил за Мюнхен, с голяма шарения от петнадесетина вагона на различни администрации, а другият - "Меридиан"-за Берлин през Будапеща, който беше с изцяло сини унгарски вагони-сивата полоса се появи доста по-късно. Спомням си ги всичките дълги западногермански с по 12 купета, имаше и от тия с багажно отделение, немски фургон с врати-рулетки, изцяло боядисан в "металик", австрийски в зелено и бяло-жълто, турски-в тъмносиньо с червена шарка, италиански-Истамбул-Венеция-бели, югославски-оранжеви, унгарски-сини, чешки-зелени, румънски-сини, ГДР-ски също зелени и т.н. Че съм и пътувал с някои от тях - имаше например директен румънски вагон Букурещ-Солун....Гръцките вагони, с които почти винаги се налагаше да пътувам, бяха всъщност полско производство, имаше зелени и сини, по-рядко идваше ГДР-ски или купен настаро западногермански, от същия тип като при влака Мюнхен-Истанбул...
Даже се разнасяха разни митове и легенди, че гръцкият вагон бил забранен за българи, щото имало "чейнджаджии", било бъкано с милиционери и т.н., а в действителност за Кулата...друг нямаше, защото всички останали ги откачваха за Петрич. А тогава до Кулата си имаше хора бол, за разлика от много малкото пътуващи за Гърция, понеже гарата чрез автобус обслужваше поне 20 села. А виж не мога да си спомня колко пъти гърците са ми давали я шоколадово яйце-за първи път в живота си ядох такова точно във влака, я шоколадче, я вафличка, бонбони, дъвки, каквито тогава не съм и сънувал в нашите магазини...Е, Кореком е друга работа...
-
Съвсем нова информация излезе на бял свят относно "В" вагоните в БДЖ!
През 1963 БДЖ доставя от WAGONBAU BAUTZEN 15 броя 1/2 класа (тип "В"), 9 купета, с експлоатационни номера
14 517-14 531. През 1964 всички 15 вагона са преустроени чрез разместване на седалките. Така се получават 7 броя чиста първа класа с номера 14 061- 14 067 и 8 броя чиста 2-ра класа (но с 9 купета) с номера 24 128- 24 135! През 1967 се прави ново преустройство, при което 8-те второкласни вагона стават 1-ва класа с номера 14 068- 14 075. Така при въвеждането на новата номерация по UIC през 1968 година всичките "В" вагони са вече 1-ва класа с нови номера 51 52 19 45 001-9 до 51 52 19 45 015-9. Тези вагони са в активна експлоатация до 1982-1985 година!
Източника на тази засега най-достоверна информация се впуска и в някои любопитни подробности, като например че на вагони 011, 014 и 015 синият плюш на седалките е сменен с червен :)
(http://picbg.net/u/52907/48523/636709.jpg)
-
:scratch_ones_head: Такъв прозорец отваряем на вратата не си спомням от детството което ме кара да се чувствам млад ;D
-
:scratch_ones_head: Такъв прозорец отваряем на вратата не си спомням от детството което ме кара да се чувствам млад ;D
Аз пък такъв виждам за пръв път :blink:
-
Яско, супер снимка. В книгата на Тасев също има снимка на такъв вагон. Пише и за и за преустройството им, но директно в 15 броя 1-ва класа.
-
Снимка: интернет (авторът не беше посочен) 51 52 20 40 022-7
(http://picbg.net/u/62092/50294/637847.jpg)
-
Специално за Яско и за всички, които се вълнуват от темата. Оказа се че има оцелял вагон от тази доставка 15 броя вагони typ B от 1963 г. За съжаление не можа да се изясни кой номер е бил. Остава да потвърдим само какви точно са били реконструкциите от 15 вагона 1/2 класа до 15 изцяло първокласни вагони.
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP9994r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP0004r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP0003r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP0002r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP0001r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP9995r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP9996r.jpg)
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP9997r.jpg)
-
От тази снимка се вижда, че на талигата има динамо което захранва нещо си ! Какво е то ?
(http://www.bgtt.eu/images/kolio/typB/IMGP0003r.jpg)
-
Zazo, много ти благодаря :hi:
-
(http://picbg.net/u/52907/48523/636709.jpg)
Понеже вчера пак обсъждахме тази тема със Зазо, и му обещах "документ", ако може така да се нарече :)
(http://www.picbg.net/u/52907/55332/701227.jpg)
-
Поне за мен това е много ценна информация. Добре че има хора водили си подобни записки. Иначе освен да вием на умряло друго нямаше да ни остане в желанието да научим нещо за историята на БДЖ. Остава да видим и снимка на тези вагони от преди преномерацията. В тази връзка да попитам някой може ли да даде акъл къде да се търсят снимки между 1960-70 г. От известно време обикалям, когато имам време по библиотеки и архиви, но точно този период като че ли е в черна дупка.
-
Сега остава да помолим Ривроси да направят надписи за БДЖ вагоните, както са описани с по-предния пост, както и за спалните вагони.
-
Ами да сравниме листчета Яска :) човека kойто ми го даде е съвременник на тези вагони ...
(https://farm8.staticflickr.com/7500/16304847756_a39eb240ac_o.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7575/16289402401_ae4d05d2ff_o.jpg)
(https://farm3.staticflickr.com/2846/10104736073_6f67158d60_o.jpg)
-
Вече се изясниха нещата напълно. Интересно, че в ПДФ-а на Ривароси пише, че през 1963 в Бауцен са произведени 27 вагона в изпълнение 1/2 класа, а БДЖ закупува 15, т.е. повече от половината!
И така от новостите на Ривароси ни вълнува матрицата на 9 купейния вагон. От нея могат да се направят:
1. БДЖ 1/2 класа с номера от 14 517 до 14 531 и ревизия от 1963 година.
2. БДЖ 2 класа с номера от 24 128 до 24 135 и ревизия между 1964 и 1967 година.
3. БДЖ 1 класа с номера от 14 061 до 14 067 и ревизия между 1964 и 1967 година.
4. БДЖ 1 класа с номера от 51 52 19 45 001-х до 51 52 19 45 015-х и ревизия между 1970 и 1982 година.
-
2. БДЖ 2 класа с номера от 24 128 до 24 135 и ревизия между 1964 и 1967 година.
3. БДЖ 1 класа с номера от 14 061 до 14 067 и ревизия между 1964 и 1967 година.
Тия ги имаме в ТТ. Честно казано аз бих сe сдобил със същите и в H0.
-
:) ами чакаме в пълна бойна готовност ... с четки и бои ;)
-
Такива имали ли сме в БДЖ?
(http://www.modellbahn-spur-n.de/piko/images/4-4501piko_personenwagen_2klasse.jpg)
(http://modellbahnmarkt24.de/images/product_images/popup_images/19486_1.jpg)
-
Не се вижда какъв точно е вагонът. Ако е кушет, отговорът е да. Ако е купеен втора класа, е не. Това е валидно докъм средата/края на 90-те. След това втора ръка може и да е дошла някоя бройка или да е имало някакви подобни реконструирани. Т.е. ако е втора класа, евентуално в червено и бяло може да се направи.
-
Слави, това са от малкото снимки на вагон 2-ра класа, който мяза на тип Y. Имаше и други, но сега не мога да ги намеря.
(http://www.railfaneurope.net/pix/bg/car/express/Bme20-40/P4130015.jpg)
(http://www.railfaneurope.net/pix/bg/car/express/Bme20-40/HPIM3883.jpg)
-
Мерси Коле, ще има боядисване още днес :spiteful: :spiteful: :spiteful:
-
Ами тези зелените, защо са с такъв островърх покрив?
-
Предобрили са го лекинко модела, според мен. Пък и перспективата на снимката допринася за ефекта.
-
Речено-сторено. За 20 минути пълна промяна
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10959322_591849820948435_5450876399693648423_n.jpg?oh=d77a34af3fe0dd3c7e2a4945a06d4537&oe=55485321)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10959294_591849850948432_1153356682476400637_n.jpg?oh=3c02a04409276aeeb6db7379a8871f04&oe=556C37E6)
-
Това вагонче какво ли ще е:
(http://picbg.net/u/62092/59438/804105.png)
-
Нищо особено, най-обикновен стандартен дряновски вагон 47-а серия.
-
Всъщност този вагон е от първите партиди на 47-ма серия, при които прозорците на страничните врати и на тоалетните бяха заоблени, а на купетата и коридорите правоъгълни.
-
За заоблените прозорци беше въпросът. Благодаря и на двама ви.
-
(http://www.railwaymodeling.com/gallery/albums/userpics/10017/47-4.jpg)
Това е вагона като моделчето.
-
На този прозорците му са сменени, не са оригиналните.