RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Макетиране и техники на макетирането | All about layouts => Имам нужда от помощ при макетирането | Need help with layouts => Темата е започната от: gench в 08 Януари 2012, 15:01:29

Титла: Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 15:01:29
Здравеите!!!
От скоро здраво съм се "заразил" с моделизма  и реших да си направя макет.Имам достатъчно място на тавана, формата ще е Г образна.Мащабът ще е в HO.Реших да си взема за начало някои от старт сетовете на Роко (например - 41338 Digiset: BR 204 + Gz 322,20 лв.) задължително дигитален но ме притесняват тея релси геолайн до колкото разбирам от прочетеното маи не са добри моля дайте съвет.Идеята на макета е да има две гари едната товарна съответно да има две независими линии по които да се движат един товарен и един пътнически влак.Ще има река с езерце, няколко къщички и т.н.Понеже съм абсолютен новак няма начин да няма грешки по схемата , моля посочете ги или дайте нови идеи.
Евала на Mixy за програмата супер е.

http://gench.snimka.bg/other/train.645836.26047278
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: zazo в 08 Януари 2012, 15:54:56
Здравей и добре дошъл. Релсите, които са в сета са съвсем прилични за целта си: редене не фигури на земята или масата, като впоследствие се разглобяват и прибират. За такава употреба дори бих казал че са доста удобни. Стрелките на тази система не са особено хубави оттам и нагативното отношение. За стационарен макет, наистина са лош вариант, но това не бива да те притеснява, винаги можеш да ги ползваш за тестове или да ги изоставиш.
За макет единствените релси с готова призма, които съм виждал и си заслужат според мен са тези на Флайшман. След адекватно състаряване и пластмасовата призма може да изглежда прилично, а си спестяваш доста трудоемкото баластиране. От релсите без готова призма вече избора е доста по-голям: Тилиг, Пико, Пеко, поне за мен са в челото при избор на релсова система. Везните се накланят от различни фактори като цена, функционални качества, налични радиуси, цялостна геометрия на релсовата система, външен вид.

Относно схемата на макета не си дал размерите, с които разполагаш. Приемам че имаш своите доводи да избереш Г-образен макет. Казваш че раполагаш с цял таван, така че ако имаш достатъчно място може би си заслужава да обмислиш и други варианти: П-образен, обикалящ около стаята и така нататък. За конкретната схема, която си пуснал на пръв поглед виждам два "проблема": ужасяващо къси коловози на пътническата гара, едвам се събират локомотив и един четириосен вагон, и другото е диагонала от английската стрелка към тунела горе вдясно, там ако не използваш мерклинска система или модул за обръщателно ухо се получава късо съединение, тъй като обръщаш поляритета на релсите.

Моя съвет е разгледай много схеми на макети от различен тип, в интернет има много. Прецени какво най-много ти харесва в истинските железници и след това помисли какво и колко от него можеш и искаш да пресъздадеш на своят макет.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 16:26:00
Здрасти zazo
Ето това са размерите http://gench.snimka.bg/other/train.645836.26048971
Относно размерите това е най-оптималния вариант защото иначе става много нисък тавана.
Коловозите на пътническата гара са по 80см. не са ли достатъчни за един лок. с 2 или 3 вагона.
А модул за обръщателно ухо наистина май ще трябва да ползвам т.к. това ми е идеята - да има обръщателно ухо друг е въпроса дали правилно съм го направил:)
Дали е възможно с този мултимаус от старт сета да се командват всички стрелки и ако е така колко струва една такава автоматична ли как се казва стрелка.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: zazo в 08 Януари 2012, 16:59:39
Дължината на коловозите наистина е малка, имайки предвид че не можеш да завреш влака съвсем във стрелката защото няма да може да мине друг влак по-съседния. От сета, който си показал правя предположение че епохата е 5-та и мащаба НО. Простата сметка е електровоз или дизел 220 мм + 2х 303 мм. (2 вагона от 26 метра) = 830мм, сложи и по 10 сантиметра от двете страни на влака и отидохме над метър.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: emilchaushev в 08 Януари 2012, 17:15:03
Здравей,

Аз имам леки съмнения за наклона на линията която минава точно до езерото. дано греша, но ми се струва, че може да имаш проблем с изкачването от тунела към моста.

Иначе геолайна особено ако нямаш опит е добър избор на релси- първо по- трудно се кривят, по- лесно се редят и са малко по- стабилни при проиграване на фигури (обикновено докато изчистиш фигурата на яве, а не на екрана на компютъра, минава доста време, защото тогава можеш наистина да прецениш евентуални недостатъци).

Успех и наистина не бързай!
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 18:26:03

Ето новата схема.
http://gench.snimka.bg/other/train.645836
 
Намалих вече въпросния наклон на 3-3,5 процента и коловозите на пътническата гара вече са по 100см.

Никой обаче не отговори на този въпрос:възможно ли е с този мултимаус от старт сета да се командват всички стрелки и ако е така колко струва една такава автоматична стрелка.


Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gts.best в 08 Януари 2012, 18:37:52
Към всяка стрелка трябва да имаш механизъм и декодер (стрелка+механизъм +декодер)= ?
с Мултимауса ще ги командваш без проблем.........

Поздрави
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 18:58:08
Аха значи ще си е цифра.Ще се опитам да намеря цени.

Благодаря ти.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: nilfe в 08 Януари 2012, 19:07:06
Ето това ти трябва за всяка стрелка на Роко.

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-23178-003005-0-0-0-0-2-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 20:00:40
На мен ми трябват 16бр. х 25евро - по добре да се застрелям:) Не ги е срам това в Китай струва сигурно долар два.Отказвам се от това удоволствие.Другия вариант ръчно ли става превключването?
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: mill в 08 Януари 2012, 20:13:24
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,91.0.html
 С това бялото устройство също става - около 14лв. ,м-н Конрад :hi:
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: nilfe в 08 Януари 2012, 20:19:18
Ти май си сбъркал хобито. Тука всичко е скъпо и далавера няма.
Пробвай тогава с това, също върши работа.


Реле от Конрад с номер 219999.

http://media.snimka.bg/5651/017556512.jpg

Релето може да служи за смяна на стрелки, сигнали и други. Чисто ново в оригинална опаковка.
За допълнителна информация на сайта на Конрад.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: Best Ripper в 08 Януари 2012, 22:47:14
Цитат на: gench link=topic=3526.msg70329#msg70329 date=1326032760
А модул за обръщателно ухо наистина май ще трябва да ползвам т.к. това ми е идеята - да има обръщателно ухо друг е въпроса дали правилно съм го направил:)
Ако знаеш в какво приключение ще се вкараш с това обръщателно ухо в правотокова система, ще ти се отще животът. Особено пък за начинаещ...
Не е задължително да ползваш декодери и да управляваш стрелките с централата. Много ще ти се усложни управлението, непрекъснато ще трябва да превключваш режими, адреси и т.н. Може да управляваш с централа само подвижния състав, а стрелки, семафори, светофари и др. - с аналогов пулт.
За стрелките може да ползваш и други сервомоторчета. В китайския сайт http://www.dealextreme.com/ има такива, идват на цена около 5-6 лв. Но ще чакаш месец-два за тях, а и трябва да си наясно с он-лайн пазаруването...  :drinks:
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 23:24:27
Превключването в режими няма да е проблем но цената на декодерите е ужасна така че управлението на стрелките със сигурност ще е с тези релета от Конрад или подобни.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: Gogo55 в 08 Януари 2012, 23:25:47
Със серво машинки май идва най-изгодно, а и тяхното управление е супер лесно.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 08 Януари 2012, 23:43:18
А какво представляват те. Дай моля те повече подробности (линкове).
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: Gogo55 в 09 Януари 2012, 00:10:58
На този клип се вижда как със серво машинка се управляват стрелката и семафора:
http://www.youtube.com/watch?v=GvtPaFJyUu0&feature=related
На долния линк е магазина от който аз си пазарувам серво машинки за другото ми хоби летящи радиоуправляеми самолети и си имам винаги някаква наличност от 5-10бр в къщи щото при самолетите се чупят  чат пат когато самолета се срещне със земята под по голям ъгъл :), или когато си правя нов самолет затова си държа на склад както се вика. Доставката варира от три дена при експресна,  до 45 дена при нормална. Нормалната пристига за около 20 дена обаче. Ако покупката от този магазин е под 1кг. рядко минава през митница и си  взимаш кашончето от пощата, ако е по тежка, или по скъпа да кажем над 100 долара то тогава се налага да минеш и през митница да си платиш ддс и мито.Ако имаш късмет минаваш  метър като не плащаш още една пета от сумата като ддс на държавата. Това с митницата още не съм му хванал цаката, някой пратки ги спират като в същото време съм получавал по скъпи пратки, но по леки който не ги спират за обмитяване. Изглежда там е въпрос на късмет при малките и леки пратки, а при големите и тежки пакети винаги ги спират, и си плащаш това прочуто ддс. Трябва да съобразяваш при покупка цената на транспорта и на ддс и да я сложиш върху цената на самия артикул. Митото се слага при цени над 300лв., и е някъв малък процент при хоби играчките.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__84__189__Servos_and_parts-All_Servos.html
Управлението на тези серво машинки става със серво тестер, серво тестери аз си ги правя сам и затова не им знам цените , в нета е пълно със схемни решения , също и се продават готови сервотестери.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: liro4605 в 09 Януари 2012, 00:31:13
Гого това на клипа с плавното движение на стрелката е много истинско.Твойте като се видяхме каза,че ще са така доколкото разбрах.Ще се възползвам от поканата да дойда да ги видя  :hi:
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: Gogo55 в 09 Януари 2012, 00:35:29
Цитат на: liro4605 link=topic=3526.msg70369#msg70369 date=1326061873
Гого това на клипа с плавното движение на стрелката е много истинско.Твойте като се видяхме каза,че ще са така доколкото разбрах.Ще се възползвам от поканата да дойда да ги видя  :hi:
Разбира се по всяко време си добре дошъл, имам налични винаги серво машинки и тяхното управление. За сега са само на самолети монтирани и движат тяхните плоскости за управление, или голи, но скоро ще бъдат и на стрелки и семафори монтирани, разбира се след като си направя макета.
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: widowmaker в 09 Януари 2012, 10:29:09
Цитат на: liro4605 link=topic=3526.msg70369#msg70369 date=1326061873
Гого това на клипа с плавното движение на стрелката е много истинско.Твойте като се видяхме каза,че ще са така доколкото разбрах.Ще се възползвам от поканата да дойда да ги видя  :hi:

За да бъдем точни, в ЖП моделизма се ползват функционални (аксесоарни) декодери, които имат тази опция - забавянето на движението на сервото при превключване на стрелките, бариерите и семафорите.
Ползвам съвсем елементарна схема с възможност за програмиране времето на забавяне. Информация - 4 servo Decoder v.2 (http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm).
Аз съм си купил ей такива машинки, тия са с лагери:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10344
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gench в 10 Януари 2012, 09:33:33
Някой дали може да помогне с ключ за програмата trainplayer http://www.trainplayer.com/index.html
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gregary в 10 Януари 2012, 10:56:39
Това със серво машинките е интересно,ама пусто аз с тоците и електрониките съм скаран :yes: :haha: та...ако може сним.м-рял за начин на монтаж и т.н.  :hi:
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: widowmaker в 10 Януари 2012, 12:09:42
Цитат на: gregary link=topic=3526.msg70507#msg70507 date=1326185799
Това със серво машинките е интересно,ама пусто аз с тоците и електрониките съм скаран :yes: :haha: та...ако може сним.м-рял за начин на монтаж и т.н.  :hi:

Освен серво машинки, ти трябват и ей тия джаджи:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8414

Монтажът се прави горе долу така

(http://www.teamdigital1.com/applications/tech_talk/miscellaneous_assets/servo_linkage.jpg)

(http://www.teamdigital1.com/applications/tech_talk/miscellaneous_assets/servo_mounting1.jpg)

(http://www.teamdigital1.com/applications/tech_talk/miscellaneous_assets/servo_mounting2.jpg)
Титла: Re:Първи стъпки
Публикувано от: gregary в 10 Януари 2012, 12:51:38
Благодаря! :drinks:
Това си е нещо ново и полезно! :hi:
Предлагам уважаемата админ. :hi: да премести постовете в подходяща тема,за да не цапаме тази на човека.

p.s.
Дани,имаш една ин...г..ция! :lol: :drinks: :pleasantry: