RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Ревюта и поддръжка на модели | Reviews and maintenance of models => Създаване, ремонти и усъвършенстване на модели | Creation, repairs and tuning up models => Темата е започната от: R3vange2112 в 08 Април 2025, 22:23:24
-
Здравейте! Моля да ме извините, ако това не е правилното място за публикуване на темата и нека бъде премахната, ако това е така. От скоро се интересувам от железопътен транспорт въпреки, че в семейството ми по майчина линия е пълно с ЖП-ейци от Саранбей. Разбира се като всеки прохождащ ентусиаст бях меко казано впечатлен от "Баба Меца", та бидейки дългогодишен геймър и абсолютно аматьорски авио и морски моделар реших да направя 3D модел на Мецата с желанието, граничещо с фантазия, някой ден да я видя я в някой симулатор, я 3D принтирана на бюрото ми. Проблем - идея си нямам от 3D моделиране, така че това ми е задачата, с която се уча. Та криво ляво започнах да правя модел, не познавайки почти никаква ЖП терминология на български (всичките ми ограничени знания са придобити от англоезични сайтове и медия), не познавайки нищо за железопътния моделизъм абе с други абсолютно нищо не знам. Та даже и въпросната Баба Меца съм я виждал веднъж на живо криво-ляво за около 20-тина минути. Ама имам желание. Та ето до къде съм я докарал:
(https://i.imgur.com/2iMtKKN.png)
(https://i.imgur.com/cBCqk1T.png)
(https://i.imgur.com/hK1pEzg.png)
(https://i.imgur.com/7GicSuZ.png)
(https://i.imgur.com/hzLzmBk.png)
Както надявам се вижда, в момента работя по шасито (рамата?). За съжаление разполагам само и единствено с чичко гугъл и съществуващите там супер апокрифни данни за локомотива и 2-3 изключително ниско резолюционни схеми. С помощта на един немски ентусиаст в Discord изнамерих сканирано немско списание "Die Lokomotive" от 1943-та година, където има статия и няколко схеми на 46-цата, но само на германската 3-цилиндрова разновидност. Не знам до колко рамите са еднакви с полските като тази, която моделирам. Предполагам има различия и то не малко, за да има място за 3-тия цилиндър. Другата ми опорна точка е подарък от жена ми, полски хартиен модел точно на полска 46-ца, който на първо четене сравявайки го със оскъдния снимков материал с, който разполагам изглежда да е що-годе точен. За снимковия материал за сравнение много ми помогна Flickr галерията на Красен Панев, където има няколко снимки на 46.03 разсъблечен при реставрацията, макар и не с много висока резолюция. Та да, това върша и бих помолил, ако разбира се не е неуместно, ако ви харесва какво правя и разполагате с малко по-сериозни технически схеми или снимки, на които се виждат иначе трудно досъпни детайли, да ги споделите с мен, за да може моделът да е възможно най-близък до реалността. Когато го завърша (когато и да е в далечното бъдеще) ще го пусна свободно, за да може всеки, който има желание да прави каквото си иска с него. Благодаря ви, и лека вечер!
-
Здравей,
Освен споменатото от теб Die Lokomotive, има и други немски / австрийски списания. Качил съм в докса една статия от 1931 г. за първите наши 46.
https://dox.abv.bg/download?id=e1d2be5734
Успех!
-
Благодаря много! Веднага се оказа изключително полезно! Първо изглежда,че картоненият модел е относително точен, така че може да бъде използват като основа. Второ направил съм лека грешка с няколко сантиметра в отстоянията на буксовите лагери.
-
Качил съм ти и Die Lokomotive от 1931 г. с първата версия на 46:
https://dox.abv.bg/download?id=b33b198c10
-
Наистина много благодаря. В скоро време ще пусна до къде съм стигнал след корекциите и се захващам с предната свободна колоос. Особено втората статия е много полезна с детайлното описание на дебелината ма рамата, ресьорите и тн. Знаех си, че съм попитал правилните хора :)
-
БДЖ 46 (https://cankov.com/modelrailroad/bdz46/BDZ_4601-12.pdf)
БДЖ 46.01-12 (https://cankov.com/modelrailroad/bdz46/46-00.pdf)
Иван
-
Тази седмица за съжаление нямах много време, но благодарение на схемите, които ми предоставихте придобих по-добра престава за ресорите и балансерите на предната свободна колоос. Следващото нещо, което ще направя е самата Krauss-Helmholtz талига. Друга част от корекциите които нанесох са по-скоро невидими. Корегирах отстоянията между буксовите лагери и открих, че реално до сега съм работил по хибрид между немска и полска 46-ца и се чудех защо не ми съвпадат схемите. Именно, че на полската 46-ца разстоянието между първата и втората сцепна ос е 1600мм, а на немските е 1650мм (предполагам, за да има място за цилиндъра).
(https://i.imgur.com/r3zpF6Q.png)
(https://i.imgur.com/7Rg2NGq.png)
-
Локомотиви серия 46 (https://cankov.com/modelrailroad/bdz46/BDZ46_2008.pdf)
Иван
-
Работа по предната талига
(https://i.imgur.com/rip8Dtr.png)
(https://i.imgur.com/c7prewF.png)
(https://i.imgur.com/v6XwIJ7.png)
(https://i.imgur.com/0Ns6Esx.png)
-
Хубаво начало! Ще следя с интерес!
https://www.reddit.com/r/trains/comments/1hg5yoy/historic_photos_mostly_of_2124t_bdz_class_46/
https://www.reddit.com/r/trains/comments/1hsp1ek/2124t_bdz_class_46_grandmother_bear_during_her/
https://www.reddit.com/r/trains/comments/1jjuhvg/bd%C5%BE_class_46_the_one_time_when_throwing_more/
(https://www.transportfever.net/wsc/attachment/154710-46-png/)
-
Благодаря, ще се опитам да не разочаровам! Между другото и трите поста в Reddit са от мен (със снимки основно от тук) част от непрекъснатата ми мисия да я прославя тая Баба Меца малко, а не само да ми се говори за разни UP9000 и AA20-ки :)
Иначе малко, но от сърце:
Kraus Helmholz-а е на 99% завършен, след като добавих спиралната пружина за центриране. Сега съм в начален етап на работа по задната двуосна талига.
(https://i.imgur.com/rJ91fUr.png)
(https://i.imgur.com/yscYf0b.png)
-
Върху предната ос има кожух, това правоъгълното което съм надраскал със синьо на твоята картинка:
(https://live.staticflickr.com/65535/54459764672_60144e321f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qYqwFS)
Нямам хубава снимка, но си мисля че това не трябва да е толкова правоъгълно. Би трябвало да е цилиндричен детайл със заварени или отлят с квадратни / ръбести неща по краищата:
(https://live.staticflickr.com/65535/54460971220_51ec041dd5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qYwHmq)
(https://live.staticflickr.com/65535/54460790149_038f2e4b2f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2qYvMwv)
-
Да много му се чудих на този детайл. И опитах да събера информация от всичко налично. Мисля,че кожуха си е правоъгълен с триъгълни ребра в долния край. Aко съм разчел схемата добре би трябвало долната част на кожуха да се държи с 8 болта и да може да се сваля за сервиз. Това на схената, която си пуснал ми се вижда като разрез и се вижда самата ос в кожуха. Ще пусна всичко което взех под внимание:
(https://i.imgur.com/xkh2YXP.png)
Тази схема от материалите, които ми предостави е подобна макар и по-малка резолюция половината е разрез половината не, но на страничния изглед ми изглежда, че всичко цилиндрично (ос и лагер) е в кожуха. Даже сега като се заглеждам виждам че има разширен леко елипсовиден отвор около самата ос, за да може все пак да има вертикално движение с ресорите.
(https://i.imgur.com/VlWrYQh.png)
(https://i.imgur.com/oicZx69.png)
Тук също е преставено като правоъгълник.
(https://live.staticflickr.com/5757/20595581570_bd7808fc78_b.jpg) (https://flic.kr/p/xnXJRY)Biggest tank lokomotive in Europe - BDZ 46.03 (https://flic.kr/p/xnXJRY) by Krassen Panev (https://www.flickr.com/photos/krakomobila/), on Flickr
Тук не много добре, но се вижда правоъгълния профил на кожуха с триъгълните ребра.
(https://i.imgur.com/jSDZ13J.png)
Това е от картонения модел, до сега не съм имал причина да не му се доверявам, защото всичко е съвпадало чак изненадващо точно със схемите (виж например рамата предната талига в сравнение с горната схема.) но....НО едно голямо но, крайно е вероятно да виждам това, което искам да виждам и да греша тотално. Възможно е правоъгълният профил да е само около лагерите в двата края, а в средата да е цилиндричен. Това не би си личало толкова ясно на схемата. Ще имам едно на ум за корекция на този детайл в бъдеще, лесно е да бъде променен. Пък кой знае живот и здраве някой ден мога да завра една камера под Баба Меца и да видя колко десетки хиляди неща съм объркал наистина ;D
-
Простете за двойния пост но намерих и това.
(https://i.imgur.com/M90ZvAB.jpeg)
(https://i.imgur.com/ej8rKEs.png)
-
Снимка на Огнян Манчев:
(https://live.staticflickr.com/65535/54462475694_9ea9f7092b_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qYEqzC)
-
Значи да разбирам, че кутията е по скоро правоъгълна?
-
Значи да разбирам, че кутията е по скоро правоъгълна?
На снимката така изглежда
-
Работа по задната талига.
(https://i.imgur.com/O8Ug2uI.png)
(https://i.imgur.com/FLcrTFV.png)
Та работейки по задната талига осъзнах нещо. На 46.03 в момента изцяло липсва спирачната система на задната талига.
(https://i.imgur.com/3wwnyhk.png)
(https://i.imgur.com/2ITEqIR.png)
Нямам идея кога е премахната, но когато го вадят за реставриране вече я няма
(https://i.imgur.com/JNIw5wA.png)
И сега дилемата - правя серията както е била оригинално до колкото мога или такава каквато е в момента :blink:
-
(https://i.imgur.com/QStRtQo.png)
(https://i.imgur.com/euka22y.png)
(https://i.imgur.com/v1f4AkM.png)
(https://i.imgur.com/1dRRFsN.png)
Малко от прогресът.
Колелата по никакъв начин не са финални, но трябва да се науча да моделирам елементи с органичните преливки, които излетите елементи имат. Ведущата ос все още не е моделирана, използвах просто копие от другите. На първата сцепна ос също и липсва връзката с предната талига. Има довършителни работи по задната талига (за да не левитира така нахално под рамата например ;D) както и трябва да моделирам последния балансер зад 6-та сцепна. Но иначе само за забавата, ето така изглежда Баба Меца върху завой с радиус 180м.
(https://i.imgur.com/SJaFy0y.png)
-
Предната талига не само се завърта в крива (както си я показал), но трябва и да се измества навътре в кривата (както си направил задната) - затова на оста на талигата има ресори за странично движение от +-80мм.
-
Ще го коригирам. Когато завърша осите ще ги "ригна" заедно спрямо допустимите им движения. Не успях обаче да намеря информация за отместването на задната талига. Само в една от схемите има написано +-110мм +-67,5мм, тъй като в няколко източника пише, че завъртането е +-110мм предполагам тогава 67,5мм е страничното отместване.
-
Страничното отместване на централния болт на талигата е +-110 мм.
-
Страничното отместване на централния болт на талигата е +-110 мм.
Ахаааа, мисля че разбрах най-накрая. Страничното в болта ограничено от ресорите е 110мм, както казваш, а общото завъртане + отместване на преданата ос на задната талига е 67,5мм. Сега разбирам и този пасаж от Die Locomotive, защото без този контектс ми беше малко неясен. Благодаря много!
(https://i.imgur.com/FLcrTFV.png)
Schiebbar u. hat die I Achse plus/minus 35 mm, die VI plus/minus 25 mm seitliche Verschiebbarkeit. Die vordere Laufachse ist mit der I Kuppelachse zu einem Krauss-Drehgestell vereinigt und hat eine seitliche Verschiebbarkeit plus/minus 135 mm. Das hintere Drehgestell hat ein Drehzapfenspiel plus/minus 110 mm, sodass die vordere Drehgestellachse plus/minus 67,5 mm verschiebbar ist.
Axles are laterally adjustable: axle I has a lateral shift of ±35 mm, and axle VI has ±25 mm. The front leading axle is combined with the first driving axle into a Krauss-type bogie and has a lateral mobility of ±135 mm. The rear bogie has a pivot play of ±110 mm, so the front axle of the bogie can move ±67.5 mm laterally.
-
Има ли напредък?
Чакаме с нетърпение!
&bgflag
Иван
-
Доста работа имах тези месеци и не ми остана много време за работа...така де. Все пак има напредък. Бавничко е, все пак се уча докато го правя (буквално не бях отварял Blender преди да го почна) и някои неща не се получават както искам за други се връщам и преправям...Дълъг проект ще е, но за сметка на това се занимавах да моделирам неща, които никога няма да видиш в завършения модел ;D. Иначе почвам да виждам първият истински зор, защото в Blender лесен начин за правене на отлети елементи просто няма. Особено при комплексни отливки като цилиндъра и шибъра, за сега съм избрал компромисен вариант подлежащ на промяна с напредването на уменията ми. Другото нещо, което успях да свърша е да завържа предната талига и връзката и с първата сцепна колоос.
(https://i.imgur.com/x0CnXdF.png)
(https://i.imgur.com/za3d8qO.png)
(https://i.imgur.com/za3d8qO.png)
(https://i.imgur.com/bqkrR8p.png)
(https://i.imgur.com/DmNImky.png)
Почват и скиците да стават по-оскъдни, както и информацията с която разполагам. Например някой дали има идея какъв диаметър е оста на буталото и съответно на шибъра?
-
Работа по спирачната система.
(https://i.imgur.com/4LWp3zT.png)
(https://i.imgur.com/YXVaaoE.png)
(https://i.imgur.com/moEhSy4.png)
Реших да я направя както е била оригинално - с една калодка, защото ( и логично) са въведени промени при възстановяването му.
(https://i.imgur.com/Dg8EUy7.jpeg)
(https://i.imgur.com/rR4Mtqj.png)
Разбрах, че на 1-ви Юни щял да бъде изваден за атракцион. Ще се възползвам, за да насмимам детайли, които да са ми от помощ. :)
-
Доколкото знам, локомотивът е вкаран в базата в Асеново след генерален ремонт и е бил напълно годен за експлоатация. Бил е консервиран и вкаран в държавен резерв. След отпадането на необходимостта от поддържане на парни локомотиви в студено състояние като държавен резерв, няколко от локомотивите, един от които е 46.03, са запазени за музейни, а останалите са извадени от базата и нарязани. По същото време спира поддръжката и постепенно започва демонтажа на системите в БДЖ, нужни за експлоатацията на парни локомотиви - багери за товарене на въглища, сгурийни ями, водни кули, водни кранове и връзките между тях, обръщатели, специализираните машини за обработка на цилиндрите и шибърите на парните машини и т.н.
При възстановяването на 46.03 не са правени съществени промени по локомотива. Промените, спрямо състоянието на локомотива при доставката му, са правени през годините на редовната му експлоатация. Това са подобрения и упростявания на конструкцията с цел улесняване и поевтиняване на поддръжката, използване но по-нови и по-добри за времето си детайли, като и уеднаквяване, доколкото е възможно, с използваните детайли с останалите парни локомотивив експлоатация в БДЖ.
Иван
-
Този елемент е променен все пак. При възстановяването са монтирани обувки за две малки калодки, защото в локомотивното депо се доставят такива за електрическите локомотиви.
-
Да да, обувките и калодките са променени със сигурност, снимките които пуснах в предишния пост са от Flickr-а на Красен Панев и са съответно в началото и в края на работата по локомотива преди 10 години. Иначе днес разговарях и с г-н Ангел Алексиев, който каза, че спирачката на задната талига е премахната в началото на 60-те години. Смятам да я моделирам на малко по-нататъшен етап. Също така взех контакти към кого да се обърна в БДЖ, за да мога да получа евентуален достъп до депото докато локомотивът е изгасен. Това би ми дало възможност да заснема много повече детайли, да измеря други такива и да направя 3D scan на по-сложни компоненти като например въздушната помпа. Дано има резултат. Междувременно ще работя по компонентите, които са ми известни.
-
... Например някой дали има идея какъв диаметър е оста на буталото и съответно на шибъра?
На осите от буталото и шибъра не знам,
но на цилиндрите е:
За два цилиндъра - 700 ММ. Ход на буталото - 700 ММ.
За три цилиндъра - 550 ММ. Ход на буталото - 650 ММ.
Ако ти върши работа. :hi:
Можеш да си го изчислиш като съотношение
от снимка или чертеж. bg&flag
-
На осите от буталото и шибъра не знам,
но на цилиндрите е:
За два цилиндъра - 700 ММ. Ход на буталото - 700 ММ.
За три цилиндъра - 550 ММ. Ход на буталото - 650 ММ.
Ако ти върши работа. :hi:
Можеш да си го изчислиш като съотношение
от снимка или чертеж. bg&flag
Благодаря! Имам ги тези данни иначе - да точно по чертежите горе долу смятам съотношенията. Има един голям проблем обаче. Тъй като повечето чертежи са или директни сканове от стари списания и книги или съвременни прекопирания на стари чертежи от книги и списания има адски много изкривявания.
Например като почнах да моделирам всичко го оразмерявах по един от въпросните чертежи. Когато обаче оправих отстоянията на колоосите в Blender да са на точно 1600мм, както са спецификация се оказа, че има доста значително разминаване с чертежа, въпреки че първата и последната сцепна бяха наложени да съвпадат идеално. Проверих дали не съм объркал чертежа, защото знам че на 3-цилиндровите 46-ци отстоянията на осите са съвсем различни, но не беше си полска. Пробвах с друг чертеж там пък съвсем се разминаха нещата. Така че, чертежите ми помагат да се ориентирам, но твърдите числа са най-ценни. Иначе действам макар и бавничко, този уикенд ще направя един пробен 3D принт на рамата и ще пусна резултатите. сад
-
. . .
... ще направя един пробен 3D принт на рамата...
В какъв мащаб ще е печатането?
Иван
-
В какъв мащаб ще е печатането?
Иван
Смятам да е в H0. Идеята ми е да видя просто как се сработват Blender и слайсър-а, пък и каква резолюция може да постигне. Мисля да е рамата, окачването, буксовите лагери и цилиндрите без колоосите на този етап.
-
Днес направих малко тест принтове.
(https://i.imgur.com/rPcUdI1.jpeg)
(https://i.imgur.com/8aalYp8.jpeg)
(https://i.imgur.com/YfY9QsO.jpeg)
(https://i.imgur.com/YfY9QsO.jpeg)
Рамата е в H0, предната талига в по-голяма не помня точно колко. Въпреки че за H0 дюзата, която ползвах е прекалено голяма (ползвах 0.4, ще пробвам с 0.2) смятам тестът за успешен. Това, което най-много ме интересуваше е че слайсъра на принтера се разбира с блендер и, че моделът който правя работи. Ще пуснах още няколко парчета в идните дни.
-
Още тестове. Това е в 1:57. Знам че е куц мащаб и няма много общо с често използваните за ЖП моделиране, но смятам, че това е границата, с която мога да принтирам без да изменям 3D моделът. Всичко по-малко би изисквало значително по-добър принтер, с който не разполагам. В сегашният си вариант рамата е дълга 30см. Ще продължа да принтирам всичко, което съм моделирал до момента и най-вероятно просто ще я боядисам червена, без да третираm повърхността с кит. Така или иначе, 46-та е толкова "гъсто населена", че рамата почти не се вижда. Та да, научих доста от този тестовe. Има много работа още и още повече моделиране. Някои неща се получават по-добре от колкото предполага, други по-зле. Като напредна в модела ще мисля за по-добро качество на принта, на този етап обаче - обратно в Blender.
(https://i.imgur.com/PW59mFB.jpeg)
(https://i.imgur.com/CVgW7eG.jpeg)
(https://i.imgur.com/53mynfq.jpeg)
-
Привет!
Респект за това, че се хвърляш на дълбокото и за желанието Ти да експериментираш, да споделяш и да питаш!!! :hi: :hi:
Това е рядкост при нашего брата, за съжаление... :(
Има сертифицирани типоразмери, респективно мащаби към тях. И от MOROP Европейската организация на жп моделистите и приятелите на железницата, която работи тясно свързана с производителите на жп модели и организации на жп моделистите, както и американската такава NMRA. Английската съществува само на книга и нейните предписания са много остарели.
Та по този повод Ти предлагам да направиш нещо съобразно възможностите на Твоя принтер и официалните типоразмери и мащаби. Така ще можеш и да получаваш съвети и от организирани моделисти с десетилетна история и да разменяш доста мнения, без да се отказваш от нашенските специалисти.
Най-близкото до 1:57 е типоразмера 0, с мащабите 1:45, който е най-разпространен в Европа и за европейски модели. Друг мащаб тук е 1:43,5. Той е разпространен във Великобритания и малко във Франция и Германия. В Германия е на измиране. Тези два мащаба са сертифицирани от MOROP. В САЩ типоразмера 0 е 1:48. Но това си е само за американски модели.
В България погрешно е възприето да се пита : "В кой мащаб работиш?" и да Ти отговорят примерно "В НО". НО не е мащаб. Това е типоразмер.. Мащабът е 1:87.
Като свикнеш да работиш в един мащаб, очите Ти привикват все повече и повече да виждаш правилно оразмерените детайли и най-малкото отклонение, ще започваш да го забелязваш...
Другата полза е, че се продават всякакви части за локомотиви и вагони. Примерно в 0 можеш да си вземеш ляти или принтирани въздушни помпи, колела, и каквото Ти душа иска.
Да не забравяме, че и релсовия материал се предлага в нормираните типоразмери и мащаби.
А апетитът идва с яденето... :yes: Ще си пожелаеш по-късно и второ и трето и прочие...
УСПЕХ С НАЧИНАНИЕТО! :good:
П.П. Можеш и да провериш, как се справяш, като примерно един детайл, който правиш на Твоята машинка и е нормиран - като въздушната помпа, която е еднаква за много серии локомотиви и го сравниш. Един път като Твоя изработка и да си купиш такава помпа лята от месинг или бял метал, и още една бройка от принтирани модели от друг колега. Така ще можеш да сравниш как се справяш.
Тук мога да дам съвет, че тези детайли на локомотиви, както и вагоните са сертифицирани и ги има наименованията им и на различни езици. Това още от от 30 години на миналия век насам... Има ги и 3Д изгледи в нета.
-
Благодаря много за информацията. Определено преди да дойде време финално да печатам, ще направя проучване за мащабите и типоразмерите. От казаното 0 наистина звучи супер за нуждите ми. Що се отнася за другите типоразмери и мащаби, както казах в началото, когато живот и здраве завърша 3D моделът ще го пусна за свободно ползване и всеки, който има желание ще може да го оразмери ако иска да го печата или ползва за каквото му душа иска. На този етап ще се фокусирам върху изграждането на възможно най-детайлен 3D модел. Скоро ще пусна няколко рендера с готова цялата рама и задвижваща част.
Пак се извинявам за неопитността и незнанието ми и наистина благодаря много за всяка споделена информация. А колкото до апетитът...Баба Мецата е легнала под кривата круша, а в главата ми се въртят вече фантазии за една 11-та серия... :hi:
-
(https://i.imgur.com/kR7J4Mq.jpeg)
(https://i.imgur.com/exfuhSt.jpeg)
Прогрес по щангите, шатуна и кръстоглава? ("crosshead" не съм сигурен дали така се превежда)
-
Точен превод!
Заформя се все повече!
:good:
-
За съжаление (така де) ми излезе една заетост до 30-ти Октомври, тъй че до тогава няма да имам много време да работя по моделът. Все пак в промеждутъците посвърших още малко.
(https://i.imgur.com/axyU7Qs.jpeg)
-
Много, много начален стадий на моделирането на котела. Сега осъзнавам, колко е гигантска всъщност димната камера на този локомотив
(https://i.imgur.com/UWlpuAB.jpeg)
-
Здравейте, жив съм :dance1:!
(https://i.imgur.com/j7hGNgf.jpeg)
(https://i.imgur.com/zVAsSBg.jpeg)
(https://i.imgur.com/FpwUHl7.jpeg)
(https://i.imgur.com/B4SDoqi.jpeg)
Бавничко знам, но пак казвам уча се докато моделирам.
Така. Следват размисли и страсти от механично естество и предвид, че не знам много за механиката и устройството на парните локомотиви е напълно възможно всичко, което кажа да бъде абсолютна глупост или пък нещо супер очевидно, моля игнорирайте ако е така.
1.
В началото на проекта си вкарах един огромен таралеж в гащите - решението да направя локомотива като 4.503 сиреч във видът, в който е доставен. Така първото нещо вече споменато в предишен пост е спирачната система на задната талига. Очевидно е с двойно действащ цилиндър. Самата механична връзка не ми е много ясна тъй като нямам много детайлни схеми или снимки на компонента. Имам няколко предположения обаче;
(https://i.imgur.com/YO8S45w.jpeg)
Предполагам рамото на което е закачен държача с колодката е било фиксирано за задната талига в горната си част, подобно на другите спирачки и това захващане е било там където има кръгъл отвор с 5 по-малки отвора около него.
(https://i.imgur.com/KrgV6DG.jpeg)
На схемите и снимките се вижда и друго рамо/лост, което е свързано със самият спирачен цилиндър. На задната талига двете триъгълни планки в долната част изглеждат сякаш някога са били отрязани, предполагам захващането на този лост е било там. Като цяло си представям системата по подобен начин.
(https://i.imgur.com/UhrUzSQ.jpeg)
Като X са точките на захващане. Не мога разбера функцията на оста, която се вижда под цилиндъра от едната спирачка до другата. Възможно е да е някакъв вид водач за плъзгаща свръзка между двата лоста, но не мога да видя добре. Питането ми е известни ли са ви подобни спирачни системи в други локомотиви, от които мога да заимствам или поне да получа идея как функционира механично.
2. Втора точка
Намерих тази прекрасна снимка предполагам заводска заради фотографското сиво, в което е боядисан.
(https://i.imgur.com/9A2OeIB.jpeg)
Та вглеждам се и виждам нещо, което преди това не съм виждал. Точно над шибъра. Гледам по-нови снимки, няма го - само отворът в кутията отгоре. Гледам снимки от 30-те години има го. Та събрах 2 и 2 и по датите на снимките изчезва някъде към 50-те 60-те и след като вече моделирах "тапите", на отвори които водят директно към шибъра (и се чудих за какво са) заключих, че е изчезнало, когато са му поставени шибъри тип Трофимоф. От оскъдната информация на български/английски разбрах, че буталата (ако така се наричат) на тези шибъри са свободно плаващи позволявайки свободен достъп на въздух в и извън цилиндъра докато не се подаде пара. Под налягане се заключват и стават като стандартни шибъри. Необходимостта от тях е била да се избегне сгъстяването на въздуха в цилиндрите, когато регулаторът е затворен, което първо забавя локомотива второ прегрява цилиндрите поради компресията. Та моето предположение е, че мистериозният компонент е точно изравнителя на налягането. Предполагам също устройството е било и част от спирачката с обратно налягане, с която 46-та серия оригинално са разполагали. Отново има снимки, но не се вижда добре в детайл та се разрових да търся еквивалентни системи и намерих тази снимка на немска 41-ва серия с почти идентично изглеждащ компонент.
(https://i.imgur.com/Fau45X7.jpeg)
Оказа се обаче, че изобщо не е трябвало да ходя толкова далеч.
(https://i.imgur.com/m47VoR3.jpeg)
Първа серия, тогава 8.000 от първата доставка. Открих и нещо интересно тук тези локомотиви от първата доставка имат подгряване на питателната система подобна на Elesco системата от някои американски локомотиви (за които ме е срам да кажа, че знам повече отколкото за нашите). Та отново ако някой разполага със снимки с подони системи в детаил би ми помогнало много при моделирането.
3. Третата точка е признание за знанията на колегата (по nick-name-а предполагам и адаш) mitko0888 с това, че кутията на предната талига наистина е отворена и се вижда оста въпреки моето нахалстване че си е правоъгълна и затворена. Е не е -
(https://i.imgur.com/Wp5wWoW.jpeg)
(https://i.imgur.com/2ui70eR.jpeg)
Ще го коригирам при първа възможност. Та това е за сега, извинявам се за дългия пост.
-
(https://images2.imgbox.com/a5/87/weZYYS89_o.png) (https://imgbox.com/weZYYS89) (https://images2.imgbox.com/3b/1c/EK2omKYG_o.png) (https://imgbox.com/EK2omKYG)
-
(https://i.imgur.com/F8qi3x7.jpeg)
(https://i.imgur.com/xaVMzS9.jpeg)
(https://i.imgur.com/fWxyydM.png)
Тази седмицата работата беше основно археология. Сиреч познай този пиксел от тази сканирана преди 20 години снимка какво е. Е за съжаление това е най-близкото до което успях да се доближа с наличната ми информация. Има неща които ме притесняват и не съм сигурен, че са така конструктивно. Има други, които изобщо не мога да си преставя. Една такова например идва от тази схема.
(https://i.imgur.com/69yaCrq.jpeg)
На нея изглежда, че двете спирачни системи, основната и тази на талигата са свързани по някакън начин. Но изобщо главата ми не може да побере как особено при положение, че талигата е подвижна в горе-долу всички посоки. Не виждам и къде има място за подобна връзка. Всички пътища минават през рамата на самата талига. За съжаление не успях да намеря и какъвто и да е еквивалент от немски или полски локомотиви, за да открадна някой друг елемент. Та това е за сега. Също така в скоро време очаквам по-добър принтер. Така че първите по-сериозни принтове идват
-
(https://i.imgur.com/tBrY1vj.jpeg)
(https://i.imgur.com/Arle1rc.jpeg)
(https://i.imgur.com/vRYcd8F.jpeg)
-
Поредният компонент, който вече не съществува.
(https://i.imgur.com/Dcs0bZ4.jpeg)
(https://i.imgur.com/k7xy6rv.jpeg)
(https://i.imgur.com/FSjq2FJ.jpeg)
Предполагам нещо свързано с почистване на димната камера.
-
На немски е Loschfallrohr, с две точки на първото о
-
Знае ли някой какво означават цифрите (92.68, 92.80 и т.н. до 100.28) в горния край на скицата?
(https://i.imgur.com/k7xy6rv.jpeg)
(https://i.imgur.com/k7xy6rv.jpeg)
Иван
-
Съдейки по останалите цифри ( в скобите) това са някакви спомагателни размери в Н0 (1:87).
Какъв е източника на скицата!?
-
Мисля че mitko0888 го пусна в началото на тази тема, като помолих за скици и снимки.
-
Не е моя. Картинката си е на ИванС
https://cankov.com/modelrailroad/bdz46/46-00.pdf
-
Дневна доза демотивация от това колко много работа остава още.
(https://i.imgur.com/Yq6bZvO.jpeg)
(https://i.imgur.com/2MXKcAV.jpeg)
(https://i.imgur.com/MoXB386.jpeg)
-
(https://i.imgur.com/y8SUQhN.jpeg)
(https://i.imgur.com/HwFOPjc.jpeg)
(https://i.imgur.com/YOPgfw1.jpeg)
-
(https://i.imgur.com/Cr0mX3f.jpeg)
(https://i.imgur.com/XnipnpE.jpeg)
(https://i.imgur.com/esHlRAv.jpeg)
(https://i.imgur.com/HC49c2G.jpeg)
За съжаление пак отивам командировка в Прищина за известно време, така че прогресът ще намелее отново.
-
(https://i.imgur.com/EbPsk4e.jpeg)
(https://i.imgur.com/k7EBSTR.jpeg)
От една полска група във Фейсбук. Виждат се малко повече детайли около котела.
-
Уаууу...
:hi: :hi: :hi:
-
Здравейте, за съжаление не сте се отървали от мен ;D
Тъй да разказа какви ги свърших.
(https://i.imgur.com/awCID5I.jpeg)
Да преминем към съществената част - размисли и страсти Баба Мецови.
Направих страничните водни резервоари, които се оказа, че влизат и доста под котела:
(https://i.imgur.com/hDCLS8W.jpeg)
(https://i.imgur.com/mrbaHb6.jpeg)
Направих и повечето сткления по кабината, включително и стъклените ветробрани:
(https://i.imgur.com/lFH53Fl.jpeg)
за референция използвах тази фотография на 46.06:
(https://i.imgur.com/wWsxYuO.jpeg)
Тук забелязах нещо интересно, което ме вкара в адски голяма заешка дупка.
Забелязах, че доста елегантно са използвали предното перило като улук на покрива. и разбира се го пресъздадох.
(https://i.imgur.com/Fi9iKel.jpeg)
Това разбира се най-вероятно се е затлачило на 2-рата година или пък не е било много ефективно затова сега имаме елегантна тенекиена козирка над джама.
(https://i.imgur.com/rN5WkBl.jpeg)
И гледайки какво има сега ме озадачи, че изглежда че на този локомотив улукът е задното перило, там е и дупката в покрива, ако наистина много се гледате хмммммм... Ок нататък. Продължих към моделирането на нитовете.
(https://i.imgur.com/FzAwOfY.jpeg)
Доста различно разположени от тези на горната снимка на 46.06, сравних ги и с тази прекрасна фотография (основната ми референция) на 46.01 при получаването му
(https://i.imgur.com/5HOfB0P.jpeg)
и там са същите както на снимката на 46.06. Няма много логика да са еднакви на 06 и 01 и на 04 пък на 03 да са различни. Но да кажем, че 40 години мъкнене на кюмюр, мъкнене на закъсали влакове, даже и малко време в Сараньово доста са я кърпили, ще има разлика с ранните снимки.
Забелязах обаче, че от лявата страната на кабината също сега има и малка вратчика, която оригинално не е там. И тогава малко ми проблесна. Такава вратичка имат фабрично немските 46-ци.
(https://i.imgur.com/LegYJhS.jpeg)
(https://i.imgur.com/aMXcc04.png)
И заглеждайки се повече...
(https://i.imgur.com/iFu7gLJ.png)
...се виждат две неща. Явно на немските машини също се използва перилото като улук, но задното, както и занитването на кабината много повече ми наподобява това което сега е на 46.03. Та смятам, че в дадем монент от битието и на бабата и е правена присадка на кабина от немска машина. И предполагам, че това е станало при капиталния ремонт точно преди да бъде прибрана през 70-те, защото мисля че всички машини са работили до последно тоест няма донори преди това. Разбира се това може да са пълни глупости и да си въобразявам - вратичката може да е изрязана, защото е удобна, да са взели просто перилото от някоя нарязана немкиня и тн. Както и да е, продължавам да я правя по най-ранните референции, които имам.
(https://i.imgur.com/36cyyao.jpeg)
В тази такава видях и, че въглищният сандък е имал някакъв капак, опитах да го пресъздам и него
(https://i.imgur.com/dO6IsNC.jpeg)
Също така се опитах да пресъздам и оригиналната типова табела:
(https://i.imgur.com/F8tp6MA.jpeg)
както и номера...
(https://i.imgur.com/K3DFEAO.jpeg)
И горе долу по-това време открих първата си по-основна грешка в пропорциите на локомотива. Абе гледам, че нещо задния резервоар/сандък ми изглежда малко странен. На схемите изглежда доста правоъгълен, да да ама не, всъщност се стеснява леко назад, консултирах се с дронските ми папарашки снимки и го коригирах, което не беше особено лесно, при положение, че вече го бях накичил с детайли.
(https://i.imgur.com/YOhsCWb.jpeg)
(https://i.imgur.com/QetcktP.png)
Та това е за сега, продължавам да моделирам, после да напасвам и после да принтирам. И четейки по-старите коментари ми стана ясно, че не съм се изразил много точно. Идеята ми е 3Д принтирам стационарен модел в мащаб 1:43.5. Нямам никакъв опит в истински движещи се ЖП модели, но това казано 3Д моделът си е 3д модел. Някой по-можещ, с по-добра технология (която се развива светкавично) като нищо ще го направи да се движи, Пуснах му един пробен 1:87 и определено с фини настройки дори и от моят принтер може да излезе с добър детайл. Ето малко тестове (например тест как да не се принтират цилиндри)
(https://i.imgur.com/njbXQrj.jpeg)
Та това е, благодаря за вниманието и до скоро!
-
Страхотно! Респект!!!
:hi: :hi: :hi: :clapping: :clapping:
-
Здравейте. Този път няма да има много снимки по прогреса на моделирането, но ще има много разсъждения — може би глупави и технически необосновани, може би не. Та, да започваме.
Започнах моделирането на будката и почти веднага ударих на камък. Имам доста снимки за референция, но разбира се — от сегашното състояние на локомотива. И като ги сравнявам със схемите, се оказва, че особено от страната на машиниста липсват доста неща, почти всички от които са свързани със заветната и, от това което чета, доста рядка спирачка на Ригенбах. Тя, както ми е известно от книгите на инж. Деянов, е премахната — и ровейки се във функцията ѝ, разбирам на 100% защо. Но да не се отклоняваме.
Това, което разбирам за функционирането на тази спирачка, е че се изискват няколко компонента.
Първо и най-важно — клапан, който да затваря пароизходните тръби, като същевременно отваря въздухозаборник за чист въздух, за да не смучат цилиндрите огън и жупел.
Второто са дроселови клапи, които да регулират изпускането на компресирания в цилиндрите въздух и да го изпускат посредством заглушители.
Третото е впръскване на гореща вода от котела в изпускателните тръби на шибърите, която, като се изпарява, охлажда цялата система, за да не запечат цилиндрите, както на E39 2.5 TDS.
Предвид изчетената от мен информация за заветната спирачка, започнах да се опитвам да локализирам отделните компоненти. Успях по стари снимки да открия къде са дроселовите клапи на сериите 01, 10 и 46 (всъщност мисля, че това са единствените, които са имали тази спирачка, защото всичко останало вече е доставяно без нея).
(https://i.imgur.com/OAwTrGS.jpeg)
Особено интересен случай е единицата от Ханомаг, тъй като има два отделни дросела. За сравнение — два дросела има и немската серия 44, но тя е трицилиндрова. (Повече за двата дросела на единицата — по-късно.)
За потвърждение сравних със сегашни снимки.
На снимка 1 ясно се виждат трите болта, с които е бил захванат, както и кръпката след премахването му.
(https://i.imgur.com/K3jsGqe.jpeg)
На снимка 2 се виждат държачите на оста.
(https://i.imgur.com/dOBYf3q.jpeg)
Тъй като е отразена и на повечето схеми, поставих оста върху 3D модела и я вкарах в кабината. Кореспондира идеално на една от врътките на схемите.
(https://i.imgur.com/Ua1pfUZ.jpeg)
Разбира се, тази врътка отдавна я няма, но дупката, където е влизала оста, си е още там.
(https://i.imgur.com/ANeW67Q.jpeg)
(https://i.imgur.com/TxuKfvB.jpeg)
Добре, но как са изглеждали врътките?
Не разполагам с абсолютно никакви снимки на будката на 46 преди Втората световна война, но разполагам с две снимки на будката на ханомагската единица от по-горе и те се превърнаха в основния ми спасителен пояс. Тъй като, знаейки че тази единица има два дросела, успях лесно да ги локализирам.
(https://i.imgur.com/1dU8Tme.jpeg)
Страхотно — вече имам референция. За сравнение, така изглежда кабината на 46 сега от страната на машиниста.
(https://i.imgur.com/54yDXJc.jpeg)
Освен този клет пясъчник (който не съм убеден, че оригинално е бил там, а малко по-ниско), се вижда, че е абсолютна пустош в сравнение с единицата. Сега, наясно съм, че въпреки че използват еднакъв котел (който са правени на 500 км един от друг, ама карай), има много разлики между единицата и „бабата“.
Така, да направим малко сравнения, за да видим дали кабината на единия по някакъв начин може да отговаря на кабината на другия.
(https://i.imgur.com/BYUePuG.jpeg)
И за щастие, както се вижда, кореспондират доста добре, което значи…
Все пак не бях сигурен, затова направих проверка с това как изглежда сега. И тъй като повечето неща са били закачени за облицовката на котела, а тя е кърпена предполагам многократно, не можах да открия много следи от това къде са били и защо са били. Но вглеждайки се, видях една тапа, която честно казано на този етап от откачането ми беше достатъчна, за да ме увери, че да — кабината на единицата за този случай би служила за адекватна референция.
Тапата:
(https://i.imgur.com/aKztJqL.jpeg)
Започнах да гледам за други елементи, които липсват сега. Първо ми се наби на очи лостът, който стърчи посредата на котела. Забелязах, че този лост го има и на схемата на 46, макар и трудно да се забелязва.
(https://i.imgur.com/udCzTaG.jpeg)
Има го също и на картонения модел, който ползвах доста в началото на проекта, преди да ми предоставите прекрасните схеми.
(https://i.imgur.com/6QXLEpH.jpeg)
Проверката и с грубата постсоц действителност показва, че тапата си е там:
(https://i.imgur.com/EF8q7R2.jpeg)
Чудно — още един компонент, който мога да пресъздам. Не мога да бъда сигурен, но мисля, че това е част от системата за впръскване на вода в цилиндрите.
Снимките на локомотиви със спирачка на Ригенбах са изключително малко, снимките на будките им — още по-малко. Успях да намеря общо три: серия 85, видео от будката на серия 95 и снимки от серия 44. В снимките на 44-ката обаче видях това, което беше анотирано като кран за впръскване на вода на спирачката Ригенбах.
(https://i.imgur.com/NOT4eeP.jpeg)
Този жълт кран, освен че очевидно е на различно място, като цяло конфигурацията е доста сходна с това, което се вижда на нашия. А и е единственото нещо, което очевидно влиза в котела по някакъв начин, така че предполагам, че просто нашите вместо кран имат лост.
Между другото, водата се впръсквала оттук. На втората снимка се вижда тръбичката, която още не е кастрирана.
(https://i.imgur.com/ipPZaLD.jpeg)
(https://i.imgur.com/van9z0j.jpeg)
Да се върнем в будката. Точно над този лост, в горната част на котела, излиза тръба, която влиза в някакво интересно приспособление, което идея си нямам какво е, тъй като нищо подобно не присъстваше в нито един от немските локомотиви, които видях. Но го има на единицата. Почти съм сигурен, че също е част от тази спирачка и че това всъщност е водата, която излиза от котела.
(https://i.imgur.com/ApG6awa.jpeg)
(https://i.imgur.com/6QXLEpH.jpeg)
На единицата изглежда така:
(https://i.imgur.com/juxLohl.jpeg)
Каква е истинската му форма трудно може да се каже само от една снимка. За детайл в картонения модел не може да се говори, освен засвидетелстване, че съществува и че от дясната му страна излиза някакъв лост. Има го и на схемата на 46:
(https://i.imgur.com/Wa7wzRa.jpeg)
Разбира се, схемата не е достатъчно детайлна, за да се види ясно, но се откриват сходности с това, което се вижда в единицата — има някакъв опит за изобразяване на цилиндричните части. От това устройство, според картонения модел, излизат (или влизат — не мога да знам) две големи тръби: едната слиза вертикално надолу през пода на будката, другата излиза през предната стена на будката и кръпката след като е махната още се вижда.
(https://i.imgur.com/2X2zK15.jpeg)
(https://i.imgur.com/tOhsRns.jpeg)
На схемата, отбелязана със синята стрелка, се вижда и втора тръба, която излиза. Според мен идва от същото устройство и в картонения модел е просто объркано — сиреч няма тръба, която да слиза вертикално надолу през пода на будката, а двете излизат отпред и тогава слизат. Ако се загледаме в снимката на единицата, се вижда, че тръбата отдолу се извива и излиза напред. И с това мисля, че разследването ми се изчерпа — поне за сега.
Цялото това плямпане е за това недовършено нещо. Може би, ако вместо да пиша романи, работех, щях да съм по-напред:
(https://i.imgur.com/EmUTRQy.jpeg)
(https://i.imgur.com/uHWbFCP.jpeg)
За край ще напиша компонентите на спирачката, които мога да локализирам:
Въздухозаборникът, който трябва да е някъде по димната камера (немците казват, че обикновено е покрай цилиндрите, но може да е под или отстрани на димната камера).
Изпускателните заглушители, през които излиза отработеният въздух и парата от водата за охлаждане — мисля, че е възможно да са интегрирани в комина. На 44 (както и на няколко други немски и австрийски локомотива) изглеждат по следния начин:
(https://i.imgur.com/djTskJF.jpeg)
На нашите такова животно няма.
Та това е. Съжалявам, ако досаждам с бълнуванията си или ако говоря пределно ясни и известни неща (както казват англичаните — preaching to the choir). Както винаги, ако имате снимков или какъвто и да е материал за тази система, би ми бил от невероятно голяма помощ.
За финал — инструкции как да оперираш със спирачка Ригенбах на локомотив немска серия 44:
(https://i.imgur.com/v5nTzqJ.jpeg)
-
Невероятен си!!! Благодаря!!!
Нямам думи...
:hi: :hi: :hi: :clapping:
-
(https://i.imgur.com/3gpPim0.jpeg)
Понапълнихме малко страната на машиниста.
-
(https://i.imgur.com/9euyvCz.jpeg)
(https://i.imgur.com/azGi773.jpeg)
(https://i.imgur.com/RKkeiQg.jpeg)
-
Също така, извинявам се за двойният пост, но ето я задната талига. Идентична е с предната талига на най-първите произведени DRG BR 01-ци, барабар със спирачката. Доста близо съм докарал спирачката по 3-те пиксела на схемите и снимките. Тук са 5 пиксела, но са достатъчно да се види малко повече. Сайтът от който е не ми позволява да се регистирам иначе струва някакви къси евра в по-добра резолюция.
(https://i.imgur.com/wJAkaiL.jpeg)
-
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_01.jpg)
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_02.jpg)
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_03.jpg)
Иван
-
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_01.jpg)
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_02.jpg)
(https://cankov.com/modelrailroad/dr01/dr01ft_03.jpg)
Иван
Здрасти, благодаря за схемите ,но тези които си пуснал конкретно са малко по-различен тип. Те са подобни на тези, с които е била нашата 05-та серия. Те са с един спирачен цилиндър разположен вътрешно на рамата на талигата. На Баба Меца, както и тези, които намерих (талига за 01 немска с 850мм колела) са с два двойно действащи цилиндъра разположени външно.
-
Различни са, защото както си пише на снимките, те са на предната талига на немските 01-ва и 02-ра серия. Пуснах ги, за да видим, че задните талиги на БДЖ 46-та серия са различни от тези на немските 01-ва.
Иван
-
Информацията я взех от този сайт, където продават схеми:
http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/DV930-01-20
В описанието беше посочено, че това е по-стар тип предна талига. В същия сайт има и схема на DR 02, на която също се вижда този тип (като при 46) талига:
http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/DV930-1927-2
Доколкото знам, 02-ките са били конвертирани в двуцилиндрови и преномерирани като 01. Възможно е по този начин схемата да е попаднала при 01, а първоначално да е била от 02.
Би ли проверил в тази книга дали са показани талигите на DRG 62? Според „Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesens“ от октомври 1931 г., задната талига на 1-F-2 е същата като тази на DRG 62, но с „модификации“.
Не ме разбирай погрешно съгласен с теб — повечето снимки, които съм виждал на немските 01 и 02 (доколкото може да се различи под цилиндрите), показват тип талига като на твоите схеми. Остава въпросът откъде се появяват тези серии от схеми на талиги, които на 99% са сходни с тази на „Баба Меца“?
Edit: Още нещо, което може би е глупаво, но пак е частица от пъзела: Модел на Revell, този тип талига
https://agtom.eu/instrukcje/REVELL/REV02171/REV02171.pdf?srsltid=AfmBOor2DuvJYkar6YxBuBy6XOUsWtg5wc9chRC6LWjzoyeUOYBPa4ve
На тази снимка също изглежда, че са този тип талига:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/DVA_1925_M%C3%BCnchen_p117a2.webp
-
Много е кофти, че мненията се заключват толкова бързо и не може да се добавя повече информация.
Това са заводски снимки на 01 053 и 01 008:
(https://i.imgur.com/gwMk3cK.jpeg)
(https://i.imgur.com/y6EkbCO.jpeg)
Оправната ми точка са тези рамена/лостове, които са директно свързани с цилиндъра, тъй като типът спирачка от твоите схеми при тях го няма и са лесно разпознаваеми.
Това е локомотив от серия 02, който също показва подобни признаци:
(https://i.imgur.com/JwLHsg4.jpeg)
Това са запазени локомотиви в по-ново време, които определено вече са с талиги, идентични или много подобни на тези от твоите схеми. Първият даже е сниман от същата страна за директно сравнение:
(https://i.imgur.com/Yks8n0O.jpeg)
(https://i.imgur.com/Pc4Lwqo.png)
(https://i.imgur.com/DilFXyX.jpeg)
Искам да го кажа ясно: това не е мерене на атрибути, не е заяждане и не се правя на всезнайко. Най-вероятно сте забравили повече за железопътния транспорт, отколкото аз някога съм знаел. Пояснявам, защото съм наясно, че при писмената комуникация липсва част от контекста за пълноценно разбиране. Просто искам да изградим по-пълна представа за едни машини, които можеше – а и трябваше – да са поне толкова известни, колкото хилядите безинтересни американски машини, карали трупи от девета глуха до под кривата круша, за които има изписани тонове трудове, а ние тук броим пиксели.
Моля да ме извините, ако ентусиазмът ми ви идва в повече или ако това, че питам и разпитвам за всичко, изглежда прекалено — просто се опитвам да изградя пълноценна картина от отделни парченца.
-
Книгата, от която направих снимките по-горе, е само за историята на DR 01 серията. (https://www.modellbahnshop-lippe.com/Books/Locomotives%2C+wagons%2C+trains/EK%2DVerlag%2D6082/gb/modell_471314.html) И понеже всички локомотиви от 02-ра серия са преработени на 01-ва (01 011 и от 01 240 нагоре), тяхното описание (на 02) е също в книгата. Няма нищо за 62-ра серия.
Описанието на предната талига не е нищо особено освен скиците, които публикувах.
Талигите на немската 01/02 серия и БДЖ 46-та серия, макар и много подобни, все пак не са идентични, което исках да покажа. При търсене на голяма достоверност с оригинала, използването на грешна или непълна информация може да доведе до съответните неточности, които се опитвам да помогна да бъдат спестени.
Локомотивите в БДЖ не са особено известни извън България, защото са направени за много специфичните български условия и по спецификации на инженерите на БДЖ, много добре запознати с тези условия.
Парните локомотиви от 45-та и 46-та серии са особено добър пример за тези специфични условия - проектирани са специално за изкарване на тежките въглищни влакове по наклоните и радиусите на ж.п. линията София - Перник и много рядко, при това за кратко, са изпращани да работят в районите на други депа. Поради това и не са много известни извън железничарската среда и ж.п. феновете.
В Германия и Австрия локомотивите със 6 сцепни колооси също не са много популярни. Не са били многобройни като серии и са работили почти изключително на точно определени участъци. Разработват се и се произвеждат локомотиви с 5 сцепни колооси (T20/95-та серия и 85-та), които да вършат същата дейност, за сметка на увеличено колоосно натоварване (20 тона на колоос спрямо нашите със 17 тона), но които са по-лесни за експлоатация.
Спирам дотук с тези разсъждения в тази тема. Може да го коментираме в друга, по-подходяща тема.
Иван
-
Немската серия 01 във варианта с 850 мм колела е произведена в три серии от 6 различни производителя / фирми. Нормално е да има различия. 02, макар и само 10 броя, също са правени на две места. Нормално е да има разлики. Това е заводска снимка на Хеншел на 01.089, трета серия (до номер 101) от 1930 г. Със сигурност спирачните цилиндри са отстрани на талигата.
(https://live.staticflickr.com/65535/55112830644_86fcc842f0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2rY8Es1)01.089 1930 Henschel (https://flic.kr/p/2rY8Es1)
-
Мен най-вече ме интересува спирачката, защото на общите схеми на 46 не се виждаше достатъчно детайлно. Говорих с познат немец, който работи в железопътен музей там – локомотивите от немската серия 01, започвайки от прототипите, оригинално са произведени с талига, подобна на тази на 46-а серия, сиреч с два двойнодействащи спирачни цилиндъра, разположени външно на рамата на талигата. Това се е водело стандартен DRG дизайн, приет в началото на стандартизацията. Човекът не можа да каже колко точно от оригиналната серия 01 (001 до 101) са произведени с такава спирачка и талига, но според него това са само ранните бройки в периода 1925–1928 г.
Прати ми тези снимки – тук ясно се вижда, че спирачната конфигурация е с външен цилиндър:
(https://i.imgur.com/OZlRuyV.jpeg)
(https://i.imgur.com/PRI2s6x.jpeg)
Талигите на немската 01/02 серия и БДЖ 46-та серия, макар и много подобни, все пак не са идентични, което исках да покажа. При търсене на голяма достоверност с оригинала, използването на грешна или непълна информация може да доведе до съответните неточности, които се опитвам да помогна да бъдат спестени.
Това, което се вижда на твоите скици, са осъвременените талиги. Започвайки от номер 01 102 (1934 г.), локомотивите от серията вече се произвеждат с усилени спирачки и уголемени колела до 1000 мм, което увеличава допустимата скорост до 130 км/ч. Тук се появява (долната) талига от твоите схеми. Локомотивите, които вече съществуват с 850 мм колела и/или тези със старата талига (001–101), запазват размера на колелата, но талигата е преработена към новия стандарт с един цилиндър, вътрешно разположен. Предполагам това показва и горната скица от твоята публикация. Същите модифицирани талиги са поставени и на 62-ра серия – предполагам и на всичко, което е използвало стария стандарт.
Като се има предвид, че оригиналната спирачка при нас е премахната, а следващата доставка 46-ци директно идват без спирачка на задната талига, мисля, че това показва, че не е била особено ефективна в първоначалния си вид. Но това вече няма значение – трябваше ми вярна спрямо оригинала референция и я открих. Няма и такова значение върху колко точно единици от немската серия 01 и 02 е стояла, защото за това, за което ни трябва в случая, върши прекрасна работа. Ето схемата, наложена директно върху схемата на 46 – както се вижда, пасва абсолютно идеално и има много повече детайл от това, с което работих досега.
(https://i.imgur.com/xOuu8nu.jpeg)
Но ето – разговорът тук ме накара да търся източници, за да разбера аджеба тая талига на Шрьодингер как е хем едната, хем другата, така че си абсолютно успешен в това да предотвратиш появата на неточности. Ето, mitko0888 каза, че кутията на предната талига не е баш правоъгълна, въпреки че на мен ми изглеждаше така на всички схеми и редовни снимки, и това ме накара да се завра под локомотива и да я снимам – ми не е изцяло правоъгълна, нито пък изцяло затворена.
И да, нека не обсъждаме тракционните възможности на локомотивите тук. Това, което обаче най-много ме боли, е, че не успявам да открия адекватна, достатъчно детайлна информация на български език. Директен пример: в книгите на инж. Д. Деянов „Тракция в Българските железници 1866–1946“, „Локомотивите на БДЖ“, „Локомотивното стопанство на БДЖ 1947–1990“ и „Тракционният подвижен състав на българските държавни железници“, том I, никъде не видях да се споменава, че локомотивите идват с допълнителна вакуумна влакова спирачка тип „Hardy“, освен въздушната тип „Knorr“ – това го пише както в „Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesens“, така и в „Die Lokomotive“ от септември 1931 г.
Каква е съдбата на тази спирачка, какво е било оборудването и (тъй като вакуумните спирачки обикновено имат нужда от, простете – не знам точната дума на български – ejector-и за постигане на вакуум) никой не казва. Всъщност никъде не се споменава и премахването на спирачката от талигата – по снимки изглежда, че това става някъде към 50-те години, но как и защо – историята мълчи. Та това е.
-
В книгата на Деянов "Тракцията в Българските Държавни Железници 1866-1946" (издание от 1988 г.), на страница 131 започва цяла глава, озаглавена "Развитие на спирачните системи в БДЖ". Тук е указано, че "Така по време на войните и особено след 1920 година, Хардиевата (вакуумна, добавено от мен) спирачка достига своето най-голямо развитие в БДЖ, но само за пътническите влакове. Товарните състави се обслужват както от началото на железопътните съобщения, с ръчни спирачки." - стр. 133, 2-ри параграф.
Най-долу на същата 133-та страница, "Независимо от това, тези (има се предвид 8.002 - 8.004, впоследствие серия 01.10, мой коментар) и всички локомотиви до 1935 година са доставяни, освен със спирачка на сгъстен въздух "Kunze-Knorr" и с парен ежекторза командуване вакуумните спирачки на влака."
Според мен, поради специфичната експлоатация на локомотивите от 46-та серия, е възможно те дори и да не са имали парен ежектор за вакуумните спирачки, защото в този първоначален период на тяхната експлоатация са били заети почти изключително с возене на товарни влакове. Това е мое предположение, основано на логиката в главата ми. Тя не винаги съвпада с тази на началниците... ::)
Иван
-
Благодаря, препрочетох главата (в дигиталното издание е на 215-та страница) – явно ми се е била изплъзнала от съзнанието. Направи впечатление, че се споменава използването на Хардиевата спирачка до 50-те години, а дори и по-късно. В такъв случай не би ли трябвало локомотиви, возили пътнически влакове – например бързоходните серии като 01 – да са я имали поне дотогава?
Що се отнася до присъствието ѝ при серия 46, според вече споменатата статия за първата доставка на 46-ци в списание Die Lokomotive се казва следното:
„Спирачният натиск на спирачните челюсти обикновено е до 67% от сцепната маса; при по-високи скорости натискът може да бъде увеличен с още 30% чрез допълнителната спирачка.
Спирачният натиск върху задната талига възлиза на 42% от статичното натоварване на задните ходови оси.
Ръчната спирачка, чийто лост действа върху спирачните валове, осигурява спирачен натиск от 25% от статичното осово натоварване.
Локомотивът е оборудван с различни спирачки: Knorr, Hardy и противоналяганата спирачка Riggenbach. Двата главни въздушни резервоара с вместимост по 400 литра са разположени под цилиндричния котел. Спомагателният въздушен резервоар има обем 250 литра, а изравнителният резервоар – 14 литра. Хоризонталните спирачни цилиндри са с диаметър 406 мм. Талигата разполага с един въздушен резервоар и два спирачни цилиндъра.
Вакуумната спирачка Hardy е предназначена само за вагоните и е свързана със спирачката Knorr чрез тръба с диаметър половин цол. Противоналяганата спирачка Riggenbach се използва само при движение по наклон надолу при големи наклони.“
Оттук излиза, че наред с вентила за влаково отопление дори товарните 46-ци са били оборудвани и с Хардиева спирачка (макар и ползвана само за пътнически вагони). Засега обаче не откривам информация кога и дали тя е била изолирана. Ще препрочета по-внимателно главите за експлоатацията на серия 01, 10 и 46 – възможно е някой ред да ми се е изплъзнал.
Цялата идея защо толкова напъвам за тези детайли е, че ако успея да локализирам частите им, има по-голям шанс да намеря референтни изображения и схеми, които да помогнат с моделирането. Както беше описано в един дълъг пост пълен със спекулации двете неща, за които не съм изобщо сигурен какви са - са устройство над ръгача, за което предполагам че е част от охлаждащата система на Ригенбаха, ама като нищо може да е ежектора предвид че се намира баш до кран машиниста и лостът в средата на котелът, който може да е част от охлаждащата система на цилиндрите, а може и да е за допълнителния регулатор на наситената пара или пък нещо тотално различно изолирано в годините тъй като понастоящем и в 01 и в 46 отсъства.
-
С питане до Перник разпределителна се стига! Ей така реших да попитам във Фейсбук групата „БДЖ Ретро снимки“ и един човек пусна това, от което направо ми паднаха очите. Не само че не е 01, не само че е от различна гледна точка, ами си е точно 46-та, преди да бъде „оперирана“ от разни неща!
(https://i.imgur.com/6g5jEzG.jpeg)
Така — виждат се няколко неща. Наистина, спрямо кабината на 01 и схемите, горе-долу съм го докарал. Пропорциите ми обаче са „умри-майко“. Нищо — това лесно се коригира.
По-важното нещо, към което бих желал да ви привлека вниманието, е лостът в средата. Тук се вижда, че е маркиран като позиции „О“ и „З“, също както и горе обикновеният регулатор — „О“ и „З“. Предполагам: Отворен – Затворен. Което би означавало, че наистина това е допълнителният регулатор за суха пара. Разбира се, и това отново е само хипотеза — буквално всеки вид клапан/регулатор може да бъде означен с „Отворен – Затворен“.
Другото нещо, което се вижда, е устройството над ръгача и масивният лост, който стърчи от него. По схемите и моделите си мислех, че е доста по-малък. Но, гледайки сега позицията му, все повече и повече започва да ми прилича на спирачка. Освен това според Die Lokomotive, един от седемте манометъра е бил за вакуум, този отгоре му изглежда да излиза точно от него. Отново — това е само предположение! Всичко ще е предположение, докато не се намери информация „черно на бяло“ или се потвърди от човек, запознат с конструкцията му преди ВСВ, което за съжаление вече е невъзможно.
Нищо де — ето ги моите стрелби в полутъмното.
(https://i.imgur.com/k85Z8iY.jpeg)
Изглежда, че имам много работа, така че ще зачезна пак за известно време. Благодаря за търпението и вниманието!