RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
Електроника и Електротехника | Electronics and Electrical Engineering => Цифрово / дигитално управление | Digital Command Control => Темата е започната от: widowmaker в 13 Ноември 2008, 08:06:04
-
Това е моята версия на небезисвестният декодер, базиран на 12СЕ519.
Максималният ток за двигателя е 1А, а на двете функции (примерно предни и задни светлини) - по 100мА.
В архива има две версии на сорс кода - последната и по старата.
PCB-то е с размери 12х12.5 мм и е двустранна.
Надявам се информацията да е полезна за някого :)
Ако имате въпроси, питайте!
В момента работя по моя версия на Mini DCC Station, базирана на PIC16F628, както и версия на декодера с H-bridge SI9986 на Vishay в SO-8.
-
а звук?!
-
Като за начало става и без звук...
Звук ТУК (http://www.esu.eu/).
Е, хората искат едни пари...
-
мерси за информацията този сайт ще го разгледам внимателно, не съм го чувал
-
Хората продават готови платки, както и предлагат файлове за даунлоуд, т.е. можеж да си "сипеш" какъвто искаш звук в декодера.
-
В тоя декодер, за разлика от повечето фабрични, има brownout детектор (LM809), т.е. ако има недобър контакт с релсите (евентуално замърсяване) и отпадне за момент захранването (т.е. с;езе под 4.38В), 809-ката рестартира процесора (подава reset). По тоя начин се избягва момента, в който локомотива започва да "прави каквото си иска".
-
Министанцията ...някоя от мрежата ли , или твоя разработка?
На какъв дисплей ще е ?
-
Сорс кода е свален от нета.
Дисплея е матричен ЛСД - 20 символа х 4 реда.
Управляват се до 4 локомотива, над 120 стрелки и други аксесоари.
Схемата е сравнително проста - процесор, няколко пасивни чарка, дисплей, клавиатура 4х4 бутона, бустер и захранване.
-
Искам да се допитам за съвет.По въпроса на този декодер:
1.При условие че греца (включително и опцията) е за максимален ток 0.5 А (опционният е до 0.8А)как ще дръпнем 1 А от него , в случай че го ползваме на максимален режим?Няма ли да гръмне?
2.Кондензаторите танталови ли са задължително и ако да - защо?
3.Транзисторите имат ли вградени резистори или не?
4.Защо е избран точно LM809 - 4.38 а не друг от вида им?
5.L272 не трябва ли да има поне охлаждаща повърхност , защото със сигурност ще се нагрява?
6. И при такова срязване на L272 , напрактика ще я разрушим - средните крака не се използват в този корпус?
7.Дали не може да бъде сменена с друга в SMD- корпус?(освен Si9986)
8.Платката защо е в този вид - две еднослойки ли се слепват една за друга?
9.Правил ли си вече този декодер - дали кодовете се изчистени?
10.Адреса на декодера твърд ли е , или може да бъде променян с наличните средства от Ленц , РОКО и т.н.
Дай някакви по-подробни данни за възможностите на декодера и съвети и напътствия от практиката ти в реализирането му!
Ако можеш дай линк към темaта от която си го видял!
-
Разгледах сорс кода на декодера и констатирах следните неща:
Декодерът е съвместим с NMRA стандартите, програмира се както в page mode, така и в direct mode. Гаранция, че ще работи с Ленц.
Важен недостатък на схемата е че микроконтролерът няма обратна връзка с електродвигателя т.е. не може да следи натоварването на лока и следователно не може да поддържа еднаква скорост по участъците с различен наклон.
Още един недостатък са само двата функционални изхода но това се налага от ограничения брой портове на мокроконтролера.
Като основно предимство на разработката бих посочил малките размери и минималното количество елементи.
-
Важен недостатък на схемата е че микроконтролерът няма обратна връзка с електродвигателя т.е. не може да следи натоварването на лока и следователно не може да поддържа еднаква скорост по участъците с различен наклон.
E,не е чак такъв недостатък.В крайна сметка е нормално един локомотив изкачвайки наклон да забави своята скорост,би изглеждало естествено.По-голям проблем би било ако е пуснат да се движи бавно, би могъл на наклона направо да спре. :) Обаче тези неща ще трябва да ги съобразяваме-другият вариант е скъп декодер.Всеки си прави избора. ::)
-
Брех , не че ми отговори колегата на горните въпроси , но смятам че има възможност ако не за локомотив , поне декодер за осветление на вагони да стане от него - кво му плащаш?пък и е достатъчно малък и евтин...
-
Искам да се допитам за съвет.По въпроса на този декодер:
1.При условие че греца (включително и опцията) е за максимален ток 0.5 А (опционният е до 0.8А)как ще дръпнем 1 А от него , в случай че го ползваме на максимален режим?Няма ли да гръмне?
2.Кондензаторите танталови ли са задължително и ако да - защо?
3.Транзисторите имат ли вградени резистори или не?
4.Защо е избран точно LM809 - 4.38 а не друг от вида им?
5.L272 не трябва ли да има поне охлаждаща повърхност , защото със сигурност ще се нагрява?
6. И при такова срязване на L272 , напрактика ще я разрушим - средните крака не се използват в този корпус?
7.Дали не може да бъде сменена с друга в SMD- корпус?(освен Si9986)
8.Платката защо е в този вид - две еднослойки ли се слепват една за друга?
9.Правил ли си вече този декодер - дали кодовете се изчистени?
10.Адреса на декодера твърд ли е , или може да бъде променян с наличните средства от Ленц , РОКО и т.н.
Дай някакви по-подробни данни за възможностите на декодера и съвети и напътствия от практиката ти в реализирането му!
Ако можеш дай линк към темaта от която си го видял!
Колегата отговаря:
Ако диодът ти работи един полупериод и един "почива, средният ток през него е 1/2 от ефективната стойност за работния полупериод.
Кондензаторите са танталови препоръчително, за мен това е задължително, но не мисля да давам обяснения защо.
Ако толкова държиш, можеш да прочетеш по темата в http://www.bgaudio.org
Всеки средно интелигентен човек би се сетил да напише DTC144 в гугъл-а и като гледам, веднага му излиза дейта шийт-а, от който пък става ясно, че транзисторите работят с логическо ниво, защото имат вграден резисторен делител вътре.
Защо е 809 е за 4.38В? ами такива имам възможност да купувам, пък съвсем случайно даже вършат работа в случая
Ако си запознат с принципа на работа на широчинно-импулсната модулация, ще се сетиш, че крайното стъпало на 272-ката работи в ключов режим и ефективната стойност на напрежението за мотора се определя от коефициента на запълване.
Пак ако си погледнал чичко гугъл и си дръпнал пдф-а на въпросният чип, ще видиш, че само средните крака се използват във въпросният корпус, т.е. последните 2 (т.е. 1,2,,7,8,9,10,15,16) от всяка страна само фигурират в заготовката, но не са свързани никъде. Аз поне съм отрязал поне един чип, за да знам за какво иде реч.
Иде реч за L272D (както съм написал в пдф-а), Нешънъл имат А вариант, която е с друга подредба на изводите и няма нищо общо с оригиналната версия!
Платката е в тоя вид, защото на мен така ми е по удобно - правя ги с фотопозитивен спрей и са реално две тънки половинки, които се слепят една с друга.
Декодерът работи при мен от 2 години и може да се програмира от станцията, която също е самоделка.
Адресът не е твърд, може да се променя, нали ако е така и имаш няколко декодера монтирани на един и същи макет, ще можеш да пускаш само по един локомотив...
Мисля, че съм бил доволно изчерпателен в поясненията си.
;D
-
Да , поучително...Благодаря!!!
;D ;D ;D
Бе и аз ползвам търсачката на Гугъл ,но явно съм попаднал на Нешънълският А вариант , та от там възникна и въпроса ми за L272.Намира ли се още тази схема?
Очаквах че линка е по темата на декодера , пък то било не точно , ама - ще се просветя.
Твоите уверения , че схемата си я реализирал и работи , са ми достатъчни да направя няколко проби за същото .Вярно , че не е идеалният вариант (то такъв има ли въобще? ;)) , но пък е много семпъл , практичен и за жълти стотинки (в сравнение с влаковете ни).
Надявам се , че мога да разчитам на съвети от теб ? То ясно ,че той е със "отворен" код и вседостъпен , но ти даде практическата насоченост в този форум!
И ако се справя , би ли имал нещо против да направим този декодер първата масова реализация за клубни членове?
;D ;D ;D
-
Имам пълната документация на оригиналната версия на декодера на М. Болтън, който е с фийдбек за мотора, но е с много чаркове, някои от тях ненамираеми, пък и толкова разправии за един декодер си мисля, че не си заслужава.
В интерес на истината, май има ефект да си направиш станцията сам, декодера е по добре да се бръкнеш едни 100 евро и да си вземеш такъв от ЕСУ, ама със звук :)
Писането на сорс за звуков декодер поне за сега ми се струва безсмислено занимание, едни неща струват едни пари и след като искаме да вземаме подобаващи пари за това, което ние правим, е добре да се научим, че безплатен обяд няма и щем не щем трябва да се бръкнем, за да си направим кефа.
И все пак декодера, тоя, дискутирания върши достатъчно добра работа, особено за ТТ и N. Там опции за звук, особено в малки локомотиви са в сферата на мечтите.
Ето го оригиналният линк, откъдето съм свалил сорс кода, както и схемата в първоначалният и вид, най после го открих:
http://www.fremo.utwente.nl/selfmade_decoder/decopic_e.html
-
Аааа, супер!
Колкото до звука в ТТ и N - винаги има възможност да се направи нещо.Електрониката се развива все по главоломно (и става все по евтина) така че... ;)
Благодаря!
-
На локомотив с тендер да, ама аз както съм все с едни малки Т2, Т3, Т9...
микро версията на ЕСУ е 28.5х10мм и съдържа всичко у себе си, както и възможност да се сипе всякакъв звуков съпровод :)
Е, струва 100 евро, ама...
Като си дал 2-3 пъти по толкова за локомотива, тия са просто неизбежното зло.
-
Едно време , съм си правил звуков генератор на парна тяга (далеч от сегашните звукови декодери) и поради липса на място - пък и той си бе с гигантските размери 80 х 18 х 18 мм барабар с акумулатора - го бях монтирал във фургона непосредствено зад локомотива . Имаше много недостатъци , но пък бе първият ми озвучен локомотив (по точно влак ::)) та решение винаги може да се намери...
Стига да направиш някой компромиси...
Интересно , линка който го даде явно търпи бурно развитие (оказа се че го имам в архива си ) защото до преди 6-7 месеца там имаше съвсем малко информация , докато сега вече доста хора са споделили проблемите при реализацията му.
Твърдо ме запали да започна работа по въпроса.
-
...В интерес на истината, май има ефект да си направиш станцията сам, декодера е по добре да се бръкнеш едни 100 евро и да си вземеш такъв от ЕСУ, ама със звук :)
Писането на сорс за звуков декодер поне за сега ми се струва безсмислено занимание, едни неща струват едни пари и след като искаме да вземаме подобаващи пари за това, което ние правим, е добре да се научим, че безплатен обяд няма и щем не щем трябва да се бръкнем, за да си направим кефа.
И все пак декодера, тоя, дискутирания върши достатъчно добра работа, особено за ТТ и N. Там опции за звук, особено в малки локомотиви са в сферата на мечтите...
Би ли споделил какво имаш в пред вид с това да си направиш станцията сам? Роко направо подарява цифровото у-ние когато е в сет, при това е с доста по-добри характеристики от това което си направил.
А инак си прав, че всяко нещо си струва парите. Аз доста се изкушавах да споделя моя опит от преди 3-4г. да произведа декодер(най-накрая успях) в домашни условия с обратна връзка, но не исках да разочаровам предварително всеки дръзнал да се захване с това привидно лесно занимание. Все пак смятам че такива начинания трябва да се окуражават! За мен обаче лично смятам че такъв тип работа просто не си струва загубеното време, освен ако няма някаква специфика. За да се произведе свестен евтин декодер в домашна обстановка се иска да заявиш достатъчно голямо количество чаркове и то директно от производител, за да има смисъл цялото мероприятие. Инак ако се купуват чаркове на дребно от магазините и поръчваш екзотиките от чужбина, накрая сметката просто не излиза, ако сравняваш със заводски декодер. Миналата седмица мернах че на теб ти излиза към 40-50лв(за частите и платката), труда не се пише, но след това тази информация нещо изчезна. Освен това за да може брака да е минимален, си иска специализирано оборудване за монтаж и запояване, което също е доста пари и няма как да стане в къщи. И накрая при монтажа на SMD елементи с поялника, трябва доста внимание да не се прегряват елементите, а това в комбинация с кьоренето за миниатюрните елементи е вече доста изморително поне за мен иза моята възраст.
Ето тука http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm (http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm), има доста голям избор от DCC устройства, като последния декодер 12 е този който направих(както казах стана след доста мъки и доста загубено време). Декодера наистина е страхотен, с ШИМ с висока честота, както и с 5 допълнителни функции(две са за осветлението)но не ми излезна по-евтин, от заводските, а напротив. Другото е че имах проблеми с крайните транзистори и намирането на точно същите елементи. Оказа се че всеки опит за някаква замяна просто не става. Ако някой все пак иска да го пробва мога да му дам готови двустранни платки с лак(нямат разлика от заводските) и някои елементи които са по-екзотични. По такъв начин поне няма да се чака доставка от вън.
Предложения от теб декодер изглежда прост за изработка и малък като габърит, но липсата на Обратна връзка е огромен недостатък според мен най-вече за НО, тъй като нашите локомотиви са доста големи и тежки ако ги сравняваш с N. Красотата на движението на моделите- особенно парните- е при ниски скорости, а без обратна връзка при навлизане в стрелки или завои липсата на обратната връзка при големите локомотиви се усеща веднага - мен лично това ме дразни. Инак за N май обратната връзка не е толкова важна поради относително по-малката консумация на по-леките модели в този мащаб. Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Декодера е подходящ наистина за N, Z и ТТ. За НО вероятно ще става за по-малките локомотиви. Не можах много да се задълбая в схемата ти, и не схванах дали декодера има защита(май не) от късо и претоварване на изходите за двигателя и функционалните изходи.
За мен ерата "направи си сам декодер" приключи с произведения 1бр. Дано при теб да не е така ???
-
Кхъ , кхъ (покашляне ;)) информацията за 40-50 лв не е зачезнала - там си е в отдел "купува" - "купувам декодер" от Мунчо ... ;)
Росо наистина направо подаряват цифровото управление , но пък цената на сета не е въобще за пренебрегване .При това и тук ни лъжат че обяда е безплатен (ама такъв няма!) , щото най-малкото по този начен ни връзват към Росо , и един път започнали трудно ще го сменим с Ленц или ЕСУ например. ;D
Радвам се ,че тази на пръв поглед безобидна тема , раздвижи духовете тук.Имам предвид , че ето още един човек е готов да сподели натрупаният опит в мераците си да направи сам декодер.
Аз също още съм се навил да си правя електронните нещица сам , а пари да плащам само за това което не мога (локомотиви и други подобни "евтинки" основи на нашият моделизъм) .
Сега виждам ,че съм тръгнал по утъпкани пътеки , които (май) не водят до никъде.Но и аз като всички българи съм готов въпреки вашите умозаключения да се пробвам , пък като не стане , поне ще ми остане удовлетворението , че поне съм опитал.
А най-голямата ми мечта по въпроса е да си разработим българска система в частта както на хардуера , така и на софтуера...Ех ,мечти , мечтиии... ;D ;D ;D
По въпроса на елементната и инструментална база , смятам че не е проблем .
Домашно съм добре оборудван , а елементите от ден на ден стават все по евтини и вече е доста изкушаващо да наречеш някой елемент "екзотика" (в по-стари времена им викахме "златните сапунчета" ;D ;D ;D).Не без "вещата" намеса на братският китайски народ .От качеството им има какво още да се желае , но цените им са такива , че ако има все още производител който да не се е пренесъл на китайска земя , то той самият също държи ниски цени поради конкуренцията.Впрочем в момента имам огромни проблеми в областа на електрониката с чисто френски продукти , които за разлика от китайските , търпят н-та модификация , и за съжаление са доста далеч от китайският постигнат резултат ... ::)
Колкото до "специалното" оборудване в домашни условия , уверявам те , че когато започнахме работа с микроелементите , даже и не знаехме че се иска такова ...и се справяхме достатъчно добре , че сега да имаме повече опит в миниатюризацията.Средно интелегентен човек , който е държал добър поялник в ръка и има малко опит в спояването , спокойно (само очите и нервите да са му добре) би могъл да си сглоби това -онова и в дома си.
Форумът (както и бъдещият клуб) за това съществуват (ще) - за да споделяме опит , схеми , идеи , реализации и т.н.
В едно беспорно си прав (и като имаш предвид че аз още не съм си купил заветният сет на Росо) - фабричните декодери с тая обратна връзка , и звук , далеч напред бягат от всякаква "домашна" или клубна конкуренция.Тук две мнения по въпроса няма.И като се добави темповото развитие на софтуера както за декодери , така и въобще в железопътния моделизъм...
Но пък никой не ни пречи да мечтаем и пробваме , да изпитаме спокойствието и насладата от нещо изработено от нашите ръце !!! ;D ;D
Е и като не стане , да си стиснем зад****те , да си направим сметката , и накрая да си купим фабричните матрацуцки.
;D ;D ;D
Малките декодери от горе въпросните , спокойно могат да се използват за осветление на нашите композиции , и тогава не ни пука , дали има наклон , завой и че са без звук .На всичко може да намерим подобаващо приложение.Кво му плащаш?!!!
;D ;D ;D
-
Прав си, аз предпочетох стискането на "задниците" ;D пред това да си бода очите. Щото задници на заем се вземат, ама очи никога!
-
Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Най простото решение е да вържеш червените и белите в групи последователно, така и така напрежението ти е достатъчно високо.
Добре е човек когато прави нещо, да използва въображението (и най вече ума) си и да намира подходящите решения :)
Аз с декодерите съм приключил, предпочитам да правя лампови усилватели, които да продавам за добри пари и така да си осигурявам финансиране на хобито.
Предвид начинаещите в тоя форум, които тепърва започват да навлизат в цифровото управление, въпросният декодер е един нелош старт.
По отношение на високата тактова честота за мотора:
Не се чува, но и не върши работа. Мотора няма необходимият въртящ момент - такъв какъвто би имал при 20-30 херца такт примерно.
Т.е. има затруднена работа при ниски обороти и няма необходимата мощност.
Една елементарна постановка може да потвърди думите ми, аз съм го правил сравнението.
Все пак работя именно електроника :)
-
Брях, м**** му - за една страница тук по някога човек може да научи доста неща... ;)
-
Другия проблем който виждам е ограничението от 100mA на осветлението. На повечето локомотиви вече масово се слагат светодиоди - 3 челни и 2 червени отзад. При 20mA на диод излиза че работата е на ръба.
Най простото решение е да вържеш червените и белите в групи последователно, така и така напрежението ти е достатъчно високо.
Добре е човек когато прави нещо, да използва въображението (и най вече ума) си и да намира подходящите решения :)
Аз с декодерите съм приключил, предпочитам да правя лампови усилватели, които да продавам за добри пари и така да си осигурявам финансиране на хобито.
Предвид начинаещите в тоя форум, които тепърва започват да навлизат в цифровото управление, въпросният декодер е един нелош старт.
По отношение на високата тактова честота за мотора:
Не се чува, но и не върши работа. Мотора няма необходимият въртящ момент - такъв какъвто би имал при 20-30 херца такт примерно.
Т.е. има затруднена работа при ниски обороти и няма необходимата мощност.
Една елементарна постановка може да потвърди думите ми, аз съм го правил сравнението.
Все пак работя именно електроника :)
Бах маа му, ама тея идиоди верно ли могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.
-
Ето тука http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm (http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm), има доста голям избор от DCC устройства, като последния декодер 12 е този който направих(както казах стана след доста мъки и доста загубено време). Декодера наистина е страхотен, с ШИМ с висока честота, както и с 5 допълнителни функции(две са за осветлението)но не ми излезна по-евтин, от заводските, а напротив. Другото е че имах проблеми с крайните транзистори и намирането на точно същите елементи. Оказа се че всеки опит за някаква замяна просто не става. Ако някой все пак иска да го пробва мога да му дам готови двустранни платки с лак(нямат разлика от заводските) и някои елементи които са по-екзотични. По такъв начин поне няма да се чака доставка от вън.
Ееех, имало готови платки а аз само преди седмица поръчах 20 броя за декодер 13.
Иначе разработките на MERG са най-сериозни от "нискобюджетните". Имам няколко готови работи, които скоро ще побликувам в отделна трема.
-
Бах маа му, ама тея идиоди верно ли могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.
Добре де , ако преди пет години си почвал с твоя декодер , щеше ли да ти е приятно да намериш човек който да ти отговаря на тъпите въпроси , и трети да се включи с ехидна усмивка щото вече е минал по този път и сега продава фабрични?
Въпроса ми е риторичен , щото отговора го знам!!! ;D
Никой не се е родил научен , но някой често го забравят...
::) ::) ::)
Ееех, имало готови платки а аз само преди седмица поръчах 20 броя за декодер 13.
Иначе разработките на MERG са най-сериозни от "нискобюджетните". Имам няколко готови работи, които скоро ще побликувам в отделна трема.
Радвам се че и ти мислиш така и очаквам да споделиш опита си тук , въпреки някой подмятания...
;D ;D
-
Бах маа му, ама тея идиоди верно ли могат последователно да се включват :o? Не знаех че имало и такъв вариант!
Ще трябва да си го запиша у тефтеро!
Пък следващия път като ми дойде някой модел по-така, ще ти го пратя да ми го окабелиш, че то и без това жиците са "малко" вътре.
Ти какво, нещо комплекси ли избиваш...?
;D ;D ;D
-
;D
Хах , вече съм оборудван с точният чип , и въпросите отпаднаха (при това ги бях сбъркал)... ;)