RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм

Електроника и Електротехника | Electronics and Electrical Engineering => Аналогово управление | Analog Control => Темата е започната от: EMPEROR в 15 Декември 2007, 19:05:02

Титла: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 15 Декември 2007, 19:05:02
Интересно ми е, тези от Вас, които са автоматизирали стрелките си, какви механизми ползват... откъде, цена и доволни ли са от тях. На мен ми предстои да правя модул и живо се интересувам от варианти... и по-специално тези, които се поставят под стрелката, т.е. не се виждат на макета.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: lubomir в 16 Декември 2007, 10:20:55
Аз съм на тези:

(http://www.order.conrad.com/xl/2000_2999/2100/2190/2199/219998_LB_00_FB.EPS.jpg)

Произведени са в Хон Конг, което не е баш като в Китай, цената е най-добрата, както и качеството е мн добро. Не са електромагнитни, а са с вграден мотор и редуктор. Резултатът е че стрелките се превключват абсолютно реалистично, и безшумно. Удобни са за монтаж.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 16 Декември 2007, 14:03:50
А какви пари са? Предполагам са от Конрад? Имаш ли възможност да качиш снимка на реално монтиран такъв механизъм?
Мерси предварително.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 16 Декември 2007, 14:48:46
При Жоро като бяхме на 13-и,Владо показа такъв.Лесно е за монтаж,само напасването е малко по-трудно,защото се поставя под плота на който е релсовия път.Доколкото разбрах /от Конрад са/219999 са с крайно изключване ,а 219998 са без крайно.За повече инфо  за кво служи това питай Владо.На вид са абсолютно еднакви.Крайната цена в Конрад е 14,26лв,за бройка.Има малка отстъпка ако поръчаш 10 наведнъж-5 евро за бройка.Аз лично смятам такива да използвам.Все пак 13 и нагоре евро за стандартен апарат не е като 6,65 евро ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 16 Декември 2007, 20:14:18
Аз имам монтирани на макета от тези механизми и ще се постарая близките дни да снимам, за да ви покажа как се поставят. А иначе са много хубави и като цена и като възможности. Както по-горе се споменава са с двигател и имат много истинско движение (превключване) на стрелката. За съжаление обаче все още стрелките с такива механизми не са ми действащи и не мога да споделя как се държат след по-продължителна работа и изобщо дали са качествени въобще и за дълго.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 18 Декември 2007, 11:08:45
Аз ползвам тези на Atlas, които се слагат под масата:
(http://www.atlasrr.com/Images/Track/Trackphotos/2065.GIF)
Ако в Конрад има такива за N-scale за 14 лева, тогава може би не си струва да ги мъкна от 9000 км. Знаеш ли, Владо, дали има такива за N и евентуално part-number?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 18 Декември 2007, 11:17:37
Не съм се интересувам за N, да си призная. Но ако видя, ще напиша.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: lubomir в 18 Декември 2007, 13:18:35
Тея в Конрад са универсални. Това пише под тях:
Mit diesem Weichenantrieb (motorisch) stellen Sie vorbildgetreu Weichen aller Spurweiten.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 19 Декември 2007, 09:27:01
И така...
Публикувам няколко снимки на механизма в положението, в което е монтиран на макета. Няма смисъл да обяснявам самия монтаж, защото в упътването на самото устройство е даден един шаблон, който ако се водите по него, няма да имате никакви проблеми със застопоряването под основата. Ето и самите снимки:
http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336524442031250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336524442031250.jpg)
http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336524064218750.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336524064218750.jpg)
http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523988437500.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523988437500.jpg)
http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523470312500.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523470312500.jpg)
http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523749687500.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/708/o633336523749687500.jpg)
Все пак ако нещо не е ясно, питайте. Дано да мога да отговоря на въпросите ви.
:)

Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: bdz43r в 19 Декември 2007, 13:30:05
Тези със или без крайно изключване са и за какво служи приспособлението с надписа Stop?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 19 Декември 2007, 14:15:56
Тези са с крайно изключване. А за какво служи "Stop"-а, убий ме, не знам.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 19 Декември 2007, 14:26:55
А какво означава крайно заключване, за да мога да разбера моите какви са?

Сега, като сме почнали да говорим за стрелки, да си задам въпроса, който отдавна ме тормози, а именно как да разбера, че една стрелка действително се е преместила след като съм и подал импулс. Говоря за стрелки, които не ги виждам директно от мястото за управление. Случвало ми се е да попадне баласт или нещо друго и стрелката да не се премести напълно. Или пък да не съм натиснал коректно бутона за импулса и пак влакът да дерайлира, за това, че стрелката не се е преместила.

Има ли, според вас, някакъв начин да се инсталират някакви LED's, които да потвърждават физическото преместване на стрелката?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 19 Декември 2007, 15:33:32
Точно с ледове става... само да не забравя довечера ще се опитам да направя схемичката.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 19 Декември 2007, 15:46:05
Цитат на: EMPEROR link=topic=132.msg759#msg759 date=1198071212
Точно с ледове става... само да не забравя довечера ще се опитам да направя схемичката.
Ооо супер,ако има схема да се види как се връзва захранването на стрелката. ;D,
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: NoHaB в 19 Декември 2007, 15:47:10
Ние ( аз и баща ми) използваме електро-магнитни стрелки (от старата школа) и сме много доволни ако някоя изгори просто пренавиваме намотката и готово... ::) ;) :D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: bdz43r в 19 Декември 2007, 18:11:03
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg756#msg756 date=1198067215
А какво означава крайно заключване, за да мога да разбера моите какви са?

Сега, като сме почнали да говорим за стрелки, да си задам въпроса, който отдавна ме тормози, а именно как да разбера, че една стрелка действително се е преместила след като съм и подал импулс. Говоря за стрелки, които не ги виждам директно от мястото за управление. Случвало ми се е да попадне баласт или нещо друго и стрелката да не се премести напълно. Или пък да не съм натиснал коректно бутона за импулса и пак влакът да дерайлира, за това, че стрелката не се е преместила.

Има ли, според вас, някакъв начин да се инсталират някакви LED's, които да потвърждават физическото преместване на стрелката?
Крайно изключване е двигателят да спира автоматично, когато обръщателят премести стрелката. Това обаче все още не означава, че стрелката е коректно обърната (няма контрол за крайното положение на езика). Последното съм го мислил доста и според мен единствения начин е контролна верига, която отчита електрически контакт между езика (езиците) и едната релса. Не знам обаче как такива вериги биха се отразили на участъци с цифрово управление (въпреки, че се съмнявам да има проблем). При реалните стрелки има контролни щанги и електрически контакти за целта, които в случая са неприложими.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 02 Януари 2008, 13:01:21
Цитат на: bdz43r link=topic=132.msg754#msg754 date=1198063805
Тези със или без крайно изключване са и за какво служи приспособлението с надписа Stop?

Като се притисне "Стоп"-а и се размърда лоста, той се застопорява в средно положение.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 13 Януари 2008, 10:53:27
Цитат на: lubomir link=topic=132.msg688#msg688 date=1197793255
Аз съм на тези:

(http://www.order.conrad.com/xl/2000_2999/2100/2190/2199/219998_LB_00_FB.EPS.jpg)

Произведени са в Хон Конг, което не е баш като в Китай, цената е най-добрата, както и качеството е мн добро. Не са електромагнитни, а са с вграден мотор и редуктор. Резултатът е че стрелките се превключват абсолютно реалистично, и безшумно. Удобни са за монтаж.
Да ви питам ,по специално към Владо ;) -може ли с такъв траф http://store.picbg.net/pubpic/51/15/4fc81694684b5115.JPG ,  http://store.picbg.net/pubpic/73/48/e28789e1508c7348.JPG,да се захранват конрадските механизми
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 13 Януари 2008, 13:37:48
Стига да има клеми за 16 V променлив ток, смятам че няма да има проблем да се ползват. Спомни си старите трафове на "Пико". Същото е и при новите.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 13 Януари 2008, 15:28:37
Цитат на: mill link=topic=132.msg1114#msg1114 date=1200214407
Да ви питам ,по специално към Владо ;) -може ли с такъв траф http://store.picbg.net/pubpic/51/15/4fc81694684b5115.JPG ,  http://store.picbg.net/pubpic/73/48/e28789e1508c7348.JPG,да се захранват конрадските механизми

Гледайки вторият линк - ще стане ... имаш 14V променливо напрежение и мощност от 9VA ... според мен лично няма да имаш проблеми.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 13 Януари 2008, 15:32:05
Абсолютно съм съгласен с EMPEROR.
:)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 13 Януари 2008, 17:27:57
 ;D ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Tatcho в 13 Януари 2008, 17:36:19
Трябва да се внимава с товара( бр еднновременно превключващи механизми и друг товар ) на този трансформатор тока му не е много.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 13 Януари 2008, 17:38:54
Лично при мен на макета имам два трансформатора и съм разделил горе-долу по равно консуматорите между тях и досега на съм имал проблеми. Но ми е интересно колко ли общо консуматора могат да се вържат на един траф?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 13 Януари 2008, 17:47:01
Цитат на: Vlado link=topic=132.msg1124#msg1124 date=1200238734
Лично при мен на макета имам два трансформатора и съм разделил горе-долу по равно консуматорите между тях и досега на съм имал проблеми. Но ми е интересно колко ли общо консуматора могат да се вържат на един траф?
Ми поради липса на друг ,на този ще пробвам да вържа релсите,7-8 къщи/осветление/,стрелките, 4-6 семафора ,и лампи по перона.Ама дали ще светне :-\ ::),ще кажа!
А може ли -примерно трафа на пико за релсите,а друг да ползвам за останалите консуматори,от някой жичкаджийски магазин?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 13 Януари 2008, 18:01:29
Но трябва да е 16 V променлив ток.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 13 Януари 2008, 19:27:15
Цитат
Произведени са в Хон Конг, което не е баш като в Китай, цената е най-добрата, както и качеството е мн добро. Не са електромагнитни, а са с вграден мотор и редуктор. Резултатът е че стрелките се превключват абсолютно реалистично, и безшумно. Удобни са за монтаж.

Това ме навежда на мисълта,че същата функция може да се изпълнява от машинка за централно заключване(комплекта от 4 броя струва около 20 лева).Активирането става със смяна на поляритета и не е сложно да се приспособи.Ще взема да пробвам,когато имам свободно време.  :)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 20 Януари 2008, 11:10:12
Цитат на: Vlado link=topic=132.msg747#msg747 date=1198049221
Все пак ако нещо не е ясно, питайте. Дано да мога да отговоря на въпросите ви.
:)

Искам да питам след като са с мотор, а не с магнит, дали се използва същият команден ключ за превключване или има нещо ново и тук? Моите ключове са с един бутон, който се мести в две посоки и се натиска (за секунда) в едното или другото крайно положение, за да даде моментен импулс и да премести стрелката в едната или другата посока. Как стои въпросът с хонг-конгските?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 10 Март 2008, 15:23:32
Никой още не ми е отговорил какъв ключ се ползва. Но това не е толкова важно. Ще изпробвам всички видове, които имам. Сега обаче имам друг въпрос. В петък бях в Конрад и се оказа, че има два номера под въпросния мотор. Женицата не можа да ми обясни разликата и поръчах един на слуки (219998). Някой може ли да каже каква е разликата между двата?

/справка: каталог Конрад 2008, страница 114/
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 10 Март 2008, 16:33:31
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg2677#msg2677 date=1205155412
Никой още не ми е отговорил какъв ключ се ползва. Но това не е толкова важно. Ще изпробвам всички видове, които имам. Сега обаче имам друг въпрос. В петък бях в Конрад и се оказа, че има два номера под въпросния мотор. Женицата не можа да ми обясни разликата и поръчах един на слуки (219998). Някой може ли да каже каква е разликата между двата?

/справка: каталог Конрад 2008, страница 114/
219998 е без крайно изключване
219999 е с крайно изключване - за това можеш да ползваш обикновенно ЦК ключе
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 10 Март 2008, 17:17:29
И аз  не знаех кое да ползвам но ми обясниха че за механизма трябва да е вързан към ключ с три положения или т.н. ЦК ключове.Щракаш ключа един път -стрелката се отклонява наляво,примерно,2 път -ключа е в неутрално положение,3 -и път щракаш -стрелката се отклонява надясно.
За целта трябва да вземеш 21999.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 10 Март 2008, 17:53:09
Мисля, че е достатъчен един двустепенен ключ + + (без нулево) за тези с крайно изключване. За какво ти е нула след като се изключват механизмите след превключване?!
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Май 2008, 12:05:23
Сега най-после ми пристигна поръчката, в която имаше и един превключвател за стрелки. Но в пакетчето нямаше тази телчица, която минава през плота. Вие допълнително ли се снабдявате с нея и ако да, то какъв диаметър ми трябва? Ако пък просто в моя пакет я няма, това е частен случай. И също пише, че двете сини жици се свързват с релсите. Това с каква цел е?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 14 Май 2008, 13:39:21
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg5178#msg5178 date=1210755923
Сега най-после ми пристигна поръчката, в която имаше и един превключвател за стрелки. Но в пакетчето нямаше тази телчица, която минава през плота. Вие допълнително ли се снабдявате с нея и ако да, то какъв диаметър ми трябва? Ако пък просто в моя пакет я няма, това е частен случай. И също пише, че двете сини жици се свързват с релсите. Това с каква цел е?

Трябва да е в комплект, закачена на самия превключвател. Даже са две - една по-тънка и една по-дебела. Закачени са под бутон СТОП, откъдето ги вадиш и закачаш.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Май 2008, 14:01:05
Merci! Аз мислех, че тези там са други, с друго предназначение. А относно сините жици - защо трябва да се свързват с релсите?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 14 Май 2008, 14:08:30
Ето виж как се връзва към траф,аналогов.В случая сините жици са кафяви.Тях имаш предвид ,може би ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Май 2008, 15:52:27
Не, при мен има 6 жици - две кафяви (които отиват на ключа), една червена (която отива към другата клема на трансформатора (АС), две сини и една жълта, за които пише следното:
Yellow to the core (gelb zum Herzstuck)
Blue right to the right straight track section (blau rechts zur rechten geraden Stockschiene)
Blue left to the left curved track section (blau links zur linken gebogenen Stockschiene)

Мисля, че жълтата отива на релсата с непрекъснати секции, а сините на другата релса, която делим на секции с изолатори. Но това би имало смисъл, ако нещо светва, мига или нещо подобно. В този случай не разбирам точно каква е целта.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 14 Май 2008, 15:57:05
виж този линк
дано ти свърши работа. Направо ме разби с тия 6 жици.  ;D

http://www.hoffmann-antrieb.de/ (http://www.hoffmann-antrieb.de/)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Жоро в 14 Май 2008, 23:08:21
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg5197#msg5197 date=1210769547
Yellow to the core (gelb zum Herzstuck)
Blue right to the right straight track section (blau rechts zur rechten geraden Stockschiene)
Blue left to the left curved track section (blau links zur linken gebogenen Stockschiene)

Жълтата захранва сърцето на стрелката, а сините взимат ток от правата и кривата релси прилежащи на сърцето и го захранват в зависимост от положението на стрелката.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 19 Май 2008, 15:57:03
Виж този файл. Обяснено е начина на монтаж и свързването на ел. частта
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 30 Юли 2008, 01:41:11
Много съм доволен от моторчетата на Конрад. Много са мощни и безшумни. Половината ми Централна гара е вече направена с тях. Мога да ги препоръчам с чиста съвест на всички.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Vlado в 30 Юли 2008, 11:46:12
Снимки дай, СНИМКИ! :)
Гара имаш, а не я показваш. Срамота!  ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 30 Юли 2008, 16:44:01
Има коловози и перони, но няма сгради, баластра, трева, контактна мрежа - с една дума нищо. Само голи дъски с релси и стрелки. Много пари и време са нужни още преди да мога да покажа нещо. Предполагам, че наесен 1/6 от макета ще има приемлив вид за снимане. Нямам пари за всичко, но като изключим сградите, останалото ще мога да го покрия. За централната гара имам всички материали, но искам първо да направя контактната мрежа и тогава ще я изградя. Нали помниш, че сградата е над пероните? Ето пак снимка на прототипа...
http://agora.hit.bg/pix123/mntp.jpg (http://agora.hit.bg/pix123/mntp.jpg)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 30 Юли 2008, 19:59:55
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg8387#msg8387 date=1217425441
Много пари и време са нужни още преди да мога да покажа нещо.  Ето пак снимка на прототипа...
http://agora.hit.bg/pix123/mntp.jpg (http://agora.hit.bg/pix123/mntp.jpg)

 :o :o Верно много пари трябват за това нещо. 1/6 ...от твоя макет , ще направя 2  като моя ;) :)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: muncho в 30 Юли 2008, 23:17:05
Успех приятелю! Бавно,но славно ще вървим към завършека ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 31 Юли 2008, 07:46:41
Цитат
Малко съм извън темата, но в моя проект съм намалил много неща, като съм се опитал да спазя пропорциите. Например истинската гара Монпарнас е с 20 коловоза и два "гаражни". Моята ще бъде с 10 коловоза, един директен и два гаражни. Също съм намалил сградата с два етажа, за да мога да я направя по-тясна без да се загубят великолепните пропорции. Тази гара за мен е шедьовър на архитектурата и от момента, в който я видях за първи път, реших, че ще я имам на макета си.

Твоето макет ли ще е или диорама?...защото за макет , в който една от гарите ще ти е с 10 коловоза,то значи,че ще разполагаш със зала ,а не като нас с разни таванчета или стайчета?  ???
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 31 Юли 2008, 08:25:17
Не бре... просто човека работи в N...  ;D Па ако беше и в Z e те тогава гледай пътя София - Варна хахахаха
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 01 Август 2008, 00:33:01
Цитат
Вмъкни Цитат
Не бре... просто човека работи в N...   Па ако беше и в Z e те тогава гледай пътя София - Варна хахахаха

Да бе,къде ли съм блеял...заблудих се , че е в НО и за тва ми беше чудно.Извинявам се за недоглеждането.  ::)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: EMPEROR в 03 Октомври 2008, 10:30:58
Хммм аз да ви запитам, тия конрадските механизми подходящи ли са за стрелките на Тилиг? Щото те не са с крайно положение, а седят по средата, ако няма какво да ги задържи... Та някой има ли идея?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 03 Октомври 2008, 12:06:29
Година и половина вече стана откак въведох в експлоатация точно същата комбинация-Тилиг стрелки с конрад механизми.Нямам проблеми -пасват си много добре,но трябва да се съобразиш с някои особености на механизмите иначе ще береш ягоди пардон ядове с тях
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 03 Октомври 2008, 12:19:42
 ;D ;D ;D
Тъй като раздвижихме темата и аз да попитам нещо.
Ако така се движат стрелките на "memory wire" , не е ли прекалено бавно?
http://ru.youtube.com/watch?v=kKruegsB1PY&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=UZ9R2Yywjj0&feature=related
Като това второто е н асерво , но и то ми се вижда също бавно...
 :o и ако не е толкова бавно , от къде може да се намери тоя "тел"?
Щото за бариери (суперско) и семафори ( може би) май по го бива !
 ??? ;D

Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: misho_tabakoff в 03 Октомври 2008, 12:28:55
Цитат на: TANO link=topic=132.msg10636#msg10636 date=1223024789
Година и половина вече стана откак въведох в експлоатация точно същата комбинация-Тилиг стрелки с конрад механизми.Нямам проблеми -пасват си много добре,но трябва да се съобразиш с някои особености на механизмите иначе ще береш ягоди пардон ядове с тях

Я дай жокер какви са особеностите? Да не гризна дръвцето.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 03 Октомври 2008, 12:53:00
Проблема е ,че на тоя канпутер в службата не мога да качвам снимки.Иначе бих споделил какво точно трябва да им се пипне на механизмите за да работят добре.
На въпроса на Пач-времето за обръщане на стрелка с ЕСОА е 2-3 сек. ,но в разпределителните гари се използват бързодействащи ЕСОА тип СПГ-3, при които времето е 0,55 - 0,65 сек.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 03 Октомври 2008, 13:10:09
Уаууу!!! :o
Благодаря - ти явно ми отговори за действителните (1:1) стрелки , пък аз да си правя изводи.
Уф , аз до сега поради употребата ми на електромагнитни задвижки , съм свикнал да щракат като "бесни" , тоест нещо като ЕСОА тип СПГ-3 , пък то май това с тая "паметлива тел" си е по-близко до действителността , тоест нещо като стрелка с ЕСОА с време 2-3 сек.
Мдааа, човек се учи докато е жив  ;)
А някой да е ползвал такова задвижване (че гледам на "запад" май добива все по-голяма популярност).Аз намерих някакъв френски (или белгиъски...)сайт , дето се рекламира като производител на такива задвижки , но проводника е в масово производство , само дето не мога да схвана точно какъв е...пусти езици кат не учих на времето :-[
И още един въпрос - ако някой е ползвал или ползва такива задвижки , да питам дали не консумират прекалено голям ток?
Инак идеята за движение като в реалните стрелки направо ми допада много!!! ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: lubomir в 03 Октомври 2008, 13:27:13
За стрелките най добро си остава задвижването с мотор- т.е. същото като при оригинала. Жицата се ползва за задвижване на пантографи, семафори и др. не толкова бързи движения. Другото е че с моторните механизми можеш да захранваш "мъртвите" участъци на стрелките(при аналогово у-е), докато при жицата трябва да слагаш специално допълнително превключващо у-во. Общо взето на пазара има всичко, въпрос на избор е какво ще се използва за задвижване на едни или други механизми. При жицата доколкото помня се правеха сметки и се слагаше някво токоограничение с транзистор, в зависимост от дължината на жицата и хода И.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: AleksPrograms в 13 Март 2010, 19:40:26
Тези механизми на Конрад стават ли да работят и не под маса, а до стрелката?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: vlado1 в 13 Март 2010, 20:26:10
По принцип не. Не че не можеш да измислиш някаква шантава конструкция и да ги сложиш отгоре, но ще изглеждат като НЛО-та по макета.  ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: 760mm в 14 Март 2010, 00:35:31
МОЛЯ за проявяване на разбиране към въпроса ми: А има ли механизми за стрелки, които МОГАТ да се използват в макет, който е еднопластов, тоест няма "отдолу" изобщо (което ще е моят първи тестов макет)? Например на Роко с оригинални роковски машинки/декодери могат ли да се съберат в самите стрелки и да не се прави "отдолу"?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: bdz43r в 14 Март 2010, 00:54:01
Има два вида машинки - отгоре до стрелката и отдолу под масата.
Средно положение няма.
А поставяне на конрадските машинки отгоре е като правене на фалшиви монети от 5 ст - може, но е безсмислено.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: CaLLlo в 14 Март 2010, 01:23:53
Цитат на: bdz43r link=topic=132.msg37898#msg37898 date=1268520841
Има два вида машинки - отгоре до стрелката и отдолу под масата.
Средно положение няма.
А поставяне на конрадските машинки отгоре е като правене на фалшиви монети от 5 ст - може, но е безсмислено.

 ;D ;D :good:
... тоя младеж е много упорит и да знаеш че накрая наистина ще ги сложи ... отгоре  :sarcastic:

Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: luci в 14 Март 2010, 09:51:18
Наочил съм се към тези HITEC HS серво-та, с различни "накрайници" и удължители(пръчки) за стрелки, бариери, врати и тн.

http://www.youtube.com/watch?v=-XSXfqd1N58 (http://www.youtube.com/watch?v=-XSXfqd1N58)

лично впечатление до момента при работа с макро макетиране за видео, хубаво е да се работи с еднакви серво механизми, защото се познават добре и се предугажда поведението им дори и в нови ситуации.

затова бих препоръчал да се избере серво за стрелките - такова което с подобно упварление би ставало и за другите аниматроники по макета.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Март 2010, 10:19:11
Tова ми се струва подходящо за моторизиране на бариери. От къде се купува такъв механизъм?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 14 Март 2010, 11:17:40
Тези серво-чеханизми имат недостатък - трябва им контролер. Тука вариантите са много и най-различни - включително и такива с радиоуправление, между впрочем. ;)
Поразгледайте в магазините за радиомодели.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 14 Март 2010, 11:42:02
Ако имате желание за серво, мога да организирам няколко бройки! Мисля, че е  подходящо за стрелки и за бариери. Ако преди няколко години, знаех за съществуването му до сега да съм без стрелки с релета и  всичко да е скрито под масата. Щях да използвам най-обикновенни ръчни стрелки.   
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: n_sirakov в 14 Март 2010, 13:01:15
Какви пари е това чудо :(
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Ivo Nedkov в 14 Март 2010, 16:05:40
Ето така изглежда оригиналната машинка на ПИКО:
http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=4&parent_id=5&child_id=0&id=55271 (http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=4&parent_id=5&child_id=0&id=55271)
Ето така изглежда оригиналната машинка на РОКО:
http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsposition=36&artikelnummer=32418 (http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsposition=36&artikelnummer=32418)

Както се вижда на снимките и двете представляват електромагнитни релета.
Предвидено е да се управляват аналогово с ключета (или както им казват клавиатурки).
Ако могат да се управляват с декодер, то той трябва да се разположи отвън,
защото вътре просто няма място...
Можеш да го скриеш под някоя къщичка или хълмче.
Трябва сериозно да помислиш къде ще ти минават кабелите, щом като няма да е отдолу под макета.

Имам една идея, която ми хрумна сега:
- Върху плоскостта можеш да залепиш стирипор или стиродур около 2 см.
- Ще ти служи за щумоизолация , което е добро решение;
- И по важното - можеш в него да прокопаеш канали, в които да скриеш кабелите.
- Отгоре можеш да запушиш каналите с изрязаните парчета, като съответно им намалиш дебелината.
- Единствения минус на този вариант е, че ако си поставил трева отгоре
и ти се наложи да променяш нещо по ел. инсталацията ще ти е доста трудно.
- Затова преди да слягаш тревата и озеленяването, провери дали всичко е ОК.

Надявам се да съм ти дал добро решение за твоите проблеми...



Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: nilfe в 14 Март 2010, 16:43:10
Цитат на: 760mm link=topic=132.msg37897#msg37897 date=1268519731
МОЛЯ за проявяване на разбиране към въпроса ми: А има ли механизми за стрелки, които МОГАТ да се използват в макет, който е еднопластов, тоест няма "отдолу" изобщо (което ще е моят първи тестов макет)? Например на Роко с оригинални роковски машинки/декодери могат ли да се съберат в самите стрелки и да не се прави "отдолу"?
Разгледай този линк: http://www.fleischmann.de/fileadmin/user_upload/betriebsanleitungen_pdf/BA_9421.pdf . Това е стандартното електромагнитно задвижване на Флайшман. Според техните обяснения машинката може да се обърне и съответно като се направи легло в плота, да се скрие в него. Провери дали и Роко не предлагат нещо подобно.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 14 Март 2010, 18:17:07
Реално може да обърнеш на всички фирми,всички модели. Стига да се отвиват.Трябва да издълбаеш с нещо масата с оберфреза например.Ама става сложно, защото трасето трябва да ти е вече ясно. Може да си набуташ даже релетата в къщичките и под пероните задвижващи стрелките с дълга твърда тел.

 
Цитат на: n_sirakov link=topic=132.msg37911#msg37911 date=1268564475
Какви пари е това чудо :(
[/quot e]  Към 19 лв. излиза някъде.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Март 2010, 21:58:01
Цитат на: bategojko link=topic=132.msg37915#msg37915 date=1268575540
Ето така изглежда оригиналната машинка на ПИКО:
http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=4&parent_id=5&child_id=0&id=55271 (http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=4&parent_id=5&child_id=0&id=55271)
Ето така изглежда оригиналната машинка на РОКО:
http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsposition=36&artikelnummer=32418 (http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsposition=36&artikelnummer=32418)

Teзи машинки са само за стрелки. Те са импулсни и сменят езичето за секунда. Това, което Luci предложи е джаджа с часовников механизъм, която сменя положението си много по-бавно поради системата от зъбни колелца. Това е интересно за бариерите.

Jopeto, aкo добре съм разбрал, искам два такива механизма за бариери по 19 лева. Иначе си купувам конрадските по 5-6 евро, които са си супер за стрелките.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Ivo Nedkov в 14 Март 2010, 22:18:26
eurostar, въпросът е за механизми за стрелки и затова тях съм посочил.
nilfe, даде идеята механизмите да се обърнат и вкопаят.
А като се сложи стиропорена основа, вкопаването ще е по-лесно.
Ще има място и за всичките кабели и декодери.
Не коментирам механизмите за бариерите. Може и да са интересни, но не в тая тема. :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: eurostar в 14 Март 2010, 22:39:06
Цитат на: bategojko link=topic=132.msg37952#msg37952 date=1268597906
... Може и да са интересни, но не в тая тема. :hi:

Тук намерих нещо, което ще спести на мен и на други хора по 100 евро от автоматизираните бариери на Faller, а ти не ми даваш дори да си задам въпроса. Е, няма да отворя нова тема за две моторчета, които даже не знам дали ще свършат работа.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: gregary в 14 Март 2010, 22:56:18
Цитат на: eurostar link=topic=132.msg37956#msg37956 date=1268599146
Цитат на: bategojko link=topic=132.msg37952#msg37952 date=1268597906
... Може и да са интересни, но не в тая тема. :hi:

 Тук намерих нещо, което ще спести на мен и на други хора по 100 евро от автоматизираните бариери на Faller, а ти не ми даваш дори да си задам въпроса. Е, няма да отворя нова тема за две моторчета, които даже не знам дали ще свършат работа.

Подкрепям.И мен ме интересуват тези механизми,ако наистина са  по 19лв - ще взема два.Мисля че ще станат за бариери,но нека кажат по знаещите ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: vlado1 в 15 Март 2010, 00:24:32
Имай в предвид, че Roco-вските машинки са "леви" и "десни". Ако ще ги обръщаш трябва да вземеш противоположната. Т.е. на лява стрелка - "дясна" машинка. Освен това трябва да завъртиш и подвижната траверса, като я откачиш от сърцето на стрелката и после пак я фиксираш.
Изобщо я най добре си направи първия макет (@760мм) по нормалния начин. Или ползвай geoLine - там машинката е скрита.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 15 Март 2010, 07:25:33
Цитат на: vlado1 link=topic=132.msg37965#msg37965 date=1268605472
Имай в предвид, че Roco-вските машинки са "леви" и "десни". Ако ще ги обръщаш трябва да вземеш противоположната. Т.е. на лява стрелка - "дясна" машинка. Освен това трябва да завъртиш и подвижната траверса, като я откачиш от сърцето на стрелката и после пак я фиксираш.
Изобщо я най добре си направи първия макет (@760мм) по нормалния начин. Или ползвай geoLine - там машинката е скрита.

Колкото до релсовия път - моля те, не създавай нова тема! Има изписано много по въпроса, а от датата на последната публикация не е пускан на пазара друг релсов път на някоя от фирмите, доколкото ми е известно.  :spiteful:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: misho_tabakoff в 15 Март 2010, 09:11:33
Нещо май тънко се хапете, а? :lol:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 15 Март 2010, 10:53:50
Оточнете броиките за машинките. Моля заявки на личното съобщение. Капаро не искам, при доставка моля само да бъдете точни с плащането. За Жорш не се съмнявам, че е точен! :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: vlado1 в 15 Март 2010, 13:02:33
Цитат на: XRISTO link=topic=132.msg37967#msg37967 date=1268630733
Цитат на: vlado1 link=topic=132.msg37965#msg37965 date=1268605472
Имай в предвид, че Roco-вските машинки са "леви" и "десни". Ако ще ги обръщаш трябва да вземеш противоположната. Т.е. на лява стрелка - "дясна" машинка. Освен това трябва да завъртиш и подвижната траверса, като я откачиш от сърцето на стрелката и после пак я фиксираш.
Изобщо я най добре си направи първия макет (@760мм) по нормалния начин. Или ползвай geoLine - там машинката е скрита.

Колкото до релсовия път - моля те, не създавай нова тема! Има изписано много по въпроса, а от датата на последната публикация не е пускан на пазара друг релсов път на някоя от фирмите, доколкото ми е известно.  :spiteful:

Нещо изпуснах нишката. Каква нова тема, какъв релсов път ?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Dare_Devil в 15 Март 2010, 13:33:07
Ето една алтернатива: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20023
Доставката от този сайт е безплатна, така че това, което се вижда там ($3.94) си е крайната цена на това серво. Остава въпросът доколко ще върши работа за нашите нужди.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 15 Март 2010, 14:28:10
Цитат на: Dare_Devil link=topic=132.msg37992#msg37992 date=1268652787
Ето една алтернатива: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20023
Доставката от този сайт е безплатна, така че това, което се вижда там ($3.94) си е крайната цена на това серво. Остава въпросът доколко ще върши работа за нашите нужди.

Благодарско за линка - веднага поръчах едно за проба.Изкупих го тоя сайт, пък къде блея, че това не съм го видял до сега?!  :no:

Извинявай,  vlado1, тази реплика по - горе не беше отправена към тебе, тоест, цитата ми е грешен. :blush2:Така е, когато се пише сутрин в 7.00.  :(
Визирах друг наш съфорумец, заместващ ме в пускането на нови теми.  ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 15 Март 2010, 14:43:47
Опала, благодаря за линка. Това е невероятно евтино  :nyam: По сайтовете за авиомоделизъм цените са шесторниорни! 
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 17 Март 2010, 09:51:09
Сервомашинките по принцип реагират бързо. Командват се със широчинно-импулсна модулация. Подава и се импулс с определена широчина, която обозначава на какво положение да застане - продължителност от 1 милисекунда означава крайно ляво положение, 2 милисекунди означават крайно дясно, и всички варианти между 1 и 2 милисекунди означават всички възможни междинни положения. Когато получи импулс, сервото измерва неговата широчина и почти веднага позиционира рамото в съответното положение. Доколкото си спомням, Прогнозис беше показал самоделни механизми за стрелки с такива машинки на неговия макет "Градчето в трапезарията", погледнете клиповете му за да добиете представа. А и в ютуб има много клипове за серво-машинки, разтърсете се.
За да се движи плавно и бавно, трябва да се подават серии от импулси с постепенно нарастваща или намаляваща широчина, което просто означава, че цялото движение се разбива на малки парченца, които се изпълняват с определено закъснение. Поради това, движението не е съвсем плавно, ами е на ситни стъпки, определени от честотата на командващите импулси.
Още нещо - тези машинки имат силен въртящ момент! Предвидете си в механизма нещо, което да се огъне или счупи в случай че се провреди сервото (вътре има един потенциометър например, който може да започне да прекъсва) и изпълни "непозволено" движение, за да не ви счупи стрелката или каквото задвижвате.
Такива работи със сервотата. ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 17 Март 2010, 11:19:17
Аз примерно, смятам да експериментирам - вече поръчах една от бай Китай.Ще пробвам да я пусна с регулатор, защото ако ще ми се движи бързо, то бих ползвал релета и крайни фиксатори - за какъв Х ми е серво тогава?!Целта е да се задействат много бавно.Щом имат сила, значи, че ако подам на мотора ток през регулатор, то имайки впредвид предавките не би се изгубила толкова от  силата, че  да не позволи преместване на стрелката.Колкото до опасността от счупване - хората са измислили микроключета за целта.Е, рискове винаги има, но да гледаме малко по - оптимистично на нещата.А и бих могъл да го подсигуря двойно, тоест ако микроключетата откажат - предаването към стрелката да е със сравнително тънко рамо, което би се огънало и предпазило стрелката от повреда, съответно.Цената не е за пренебрегване, особено ако ще се слагат 20 - тина стрелки на макета, икономията е значителна.  :hi:

Забравих да спомена, че ще изтърбуша всякаква електроника(ако има вградена в сервото) и ще подавам реверсивен ток за обратния ход на стрелката.  :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 17 Март 2010, 12:11:48
Цитат на: XRISTO link=topic=132.msg38105#msg38105 date=1268817557
Аз примерно, смятам да експериментирам - вече поръчах една от бай Китай.Ще пробвам да я пусна с регулатор, защото ако ще ми се движи бързо, то бих ползвал релета и крайни фиксатори - за какъв Х ми е серво тогава?!Целта е да се задействат много бавно.Щом имат сила, значи, че ако подам на мотора ток през регулатор, то имайки впредвид предавките не би се изгубила толкова от  силата, че  да не позволи преместване на стрелката.Колкото до опасността от счупване - хората са измислили микроключета за целта.Е, рискове винаги има, но да гледаме малко по - оптимистично на нещата.А и бих могъл да го подсигуря двойно, тоест ако микроключетата откажат - предаването към стрелката да е със сравнително тънко рамо, което би се огънало и предпазило стрелката от повреда, съответно.Цената не е за пренебрегване, особено ако ще се слагат 20 - тина стрелки на макета, икономията е значителна.  :hi:

Забравих да спомена, че ще изтърбуша всякаква електроника(ако има вградена в сервото) и ще подавам реверсивен ток за обратния ход на стрелката.  :good:
Ако ще ги изтърбушваш и платките няма да ти трябват, на мен биха ми свършили работа. ::)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 17 Март 2010, 13:46:48
Принципно нямаш проблеми - само да видя какво ще дойде, как ще работи и дали изобщо ще стане за целите, за които съм решил да го ползвам.Аз и за това съм си викнал една бройка - ако става, ще поръчам 15 - 20. :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 19 Март 2010, 20:08:55
Окей, тенкю!  :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 22 Април 2010, 12:20:44
Сервото дойде, само ще трябва да му бодна някакъв регулатор на обороти, защото се движи много бързо, а на мене ми се иска да включва срелката бавно, едва забележимо.Иначе е доста дребничко, сила има достатъчно като за език на стрелка.Ще се пробвам тези дни и ще мъча да филмирам готовото "творение", може пък и други да решат да използват този евтин и миниатюрен способ.
Платката я махнах, optron, ще ти я пратя освен по някой софиянец (нали и ти си от София), който купи сгради, скоро и други ще имам за продан, а и три вагона ще махам.Не си струва да даваш 5 кинта за куриер, при положение, че платчицата е сантим на сантим - то ще ти излезе по - евтино да си поръчаш цяло серво.Виж, след пробата, ако е успешна, ще си викна към 15 такива серво мотора.Тогава ще си струва да ти изпратя останалите в автономна пратка, ако искаш.  :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 22 Април 2010, 13:56:25
Ицо, може да не се притесняваш.. И аз съм поръчал 5 бройки, трябва да дойдат тия дни.. за експериментите с мерклинските стрелки в Spur 1...  :drinks: Ще видим и с големите железа как ще работят...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 22 Април 2010, 18:19:28
Да ти кажа, доста мощнички ми се струват и ще свършат работа, но за да работят бавничко ще им трябва много нисък волтаж.Аз ги изпробвах с една батерия 1.5 волта, но пак ми се стори доста бързо движението.Ще мисля за някакъв регулатор.   :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 22 Април 2010, 19:18:44
Предстоят експерименти... Ще си покаже...  :victory:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: nilfe в 24 Април 2010, 16:55:01
Разгледайте този сайт. Може би ще е от полза.

http://www.microminiatures.co.uk/acatalog/Model_Railways.html
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 24 Април 2010, 19:42:34
Вече са изпробвани въпросните моторчета.Работят сравнително плавно и задържат стрелката в крайно положение без кой знае какви усилия.Сега ще сложа реверсивните релета и двете микроключета - крайни изключватели, а после ще снимам и даже ще се опитам да направя клипче, което да кача в тубата.  :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 27 Май 2010, 09:50:18
В сканираните  списания открих информация за сервото, което се монтира към декодер. Сервото е точно, като тези от dealextreme.com   ftp://82.103.112.145/Eisenbahn%20Journal/2007/EJ0712.pdf Всичко е тука стр. 91 и 92, осатва да се намери някой да го преведе от немски.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 27 Май 2010, 10:52:18
Аз се справих вече(още преди месец), но когато дойде фотографа да ми снима колекцията и бързах, та не остана време да щракне едно клипче как се движи със сервото стрелката.На мене ми харесва, бавничко прилепя а не Щрак! - като електромагнитните, доста по реалистична е, но си е въртел докато се сложи, а и ползвах двечки микроключета за крайни изключватели, макар да е слабо сервото - спира и не би повредило езика на стрелката.Захранването - с 1.5 волта (експериментирах доста, но с батерийка се движи бавничко и има достатъчно сила  :good:), при повече ток, щрака доста бързо и е като електромагнит.  :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 27 Май 2010, 11:39:28
Тоест работи също като тези от Конрад - скоростно...
Ще търсим още по-реалистично решение... :scratch_ones_head:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 27 Май 2010, 11:43:30
При 1.5 волта работи плавно - ще кача клипче в тубата, когато намеря хубава камера за снимки.  :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 27 Май 2010, 11:46:32
Волт и половина няма в моделните железници...
Тоест , не става!
А пък към дешифраторите - съвсем... :scratch_ones_head:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 27 Май 2010, 12:33:34
За дешифраторите не проблем - хората са изобретили ценеровия диод за тази цел.А стандартно може и да няма, говорим за аналоговите, но винаги може да се сложи едно трафче.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 27 Май 2010, 13:24:54
Цитат на: XRISTO link=topic=132.msg41903#msg41903 date=1274952814
За дешифраторите не проблем - хората са изобретили ценеровия диод за тази цел.А стандартно може и да няма, говорим за аналоговите, но винаги може да се сложи едно трафче.
не се решава с едно трафче - това да добавиш от някъде 1,5V е лесно. Всички схемни решения са минимализирани и се "въртят" около ~16 V.
- обратни връзки.
- обвързващи сигнализации.
- индикаторни панели.
- изпълнителни механизми , управлявани от тази обратна връзка
- и т.н.(да не продължавам)
Тоест при въвеждането на още едно напрежение, ще трябва всичко това да го "разделиш" и да промениш връзките в една класическа система.
Това вече не съм убеден, че в крайният си резултата ще е по-евтино, щото вдига нивото на сложност (демек ум и време) , броя на проводници и вторични елементи и т.н.
Като си помисля - нима си струва да се прави всъщност?
Но всеки сам си е решил и го прави по един или друг начин. Точно за това те уважавам Христо - никога не се отказваш, експериментираш, четеш, питаш, правиш и споделяш (нещо важно напоследък тук) - тоест "играеш" си пълноценно с хобито!!!
 :ok: :good: ;D ;D ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 27 Май 2010, 16:05:10
Обратните връзки се правят с микроключета и релета - този механизъм, дето съм го приспособил се задвижва с 12 волта, а перата на двете реверсивни релета са на 1.5 волта.Въпросните микроключета могат и да са сигнал към светофори, семафори и каквото си поиска човек.То може и с оптрони, ама така и не им разбрах начина на свързване, както схемата.Чичко Гугъл мълчи като бит г_з.  :lol:

Колкото до оскъпяването - евтини са ключетата, а реленца си имам от стари повредени автоаларми бол - да не забравяме, че слагам и аларми на леки автомобили и мотори през свободното време.  :spiteful:
Играчка си е, но мене ме кефи играта с хобито, например, сглобени сгради не си купувам, а ако отнякъде ми припаднат такива ги очиствам - кеф ми е да си ги лепя сам, действа ми отпускащо и успокояващо, както при жените шиенето на гоблени.  :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 28 Май 2010, 01:47:59
Цитат на: XRISTO link=topic=132.msg41915#msg41915 date=1274965510
... оптрони, ама така и не им разбрах начина на свързване, както схемата.Чичко Гугъл мълчи като бит г_з.  :lol: ...
Ми попитай, бе човек. Тука има специалисти по доста въпроси.
Ето ти статия за фотопрекъсвача (това е истинското название на тези "оптрони"):
http://cirictech.com/?p=51
Ако си добре с английския и си запознат с електрониката, ще схванеш как става, лесно е.
Ако някое от тези ти куца, кажи, ще помогна както мога.
Пример: Фотопрекъсвач ползвам в локомотиви за следене и регулиране на скоростта на двигателя.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 28 Май 2010, 07:17:32
Благодарско, а има ли нужда от други елементи или направо си го свързвам като реле, тоест на двата полюса команден ток, а на другите два веригата, която ще бъде управлявана? И има ли оптрон, който да има "опцията" на релетата нормално включено, тоест в покой да дава контакт, а при активиране да прекъсва връзката и да дава друг, на друго перо, в случая краче?...то ясно, че няма да е стандартен оптрон, който е с четири крачета, но може пък да има с 5?...че схемата ще се обезсмисли, ако оптрона управлява и реле...то по - добре микроключе, защото ще излиза по - евтинко.  :blush2:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Adrian в 28 Май 2010, 09:42:14


Няма нужда от релета , ако ползвате от този (http://zull.org/dont/jpg/strelochnik.6522.jpg) модел .
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 28 Май 2010, 09:49:55
За тоз мудел трябва здрав ХардУЙер.  :spiteful:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 28 Май 2010, 09:56:54
Цитат на: XRISTO link=topic=132.msg41915#msg41915 date=1274965510
Обратните връзки се правят с микроключета и релета - този механизъм, дето съм го приспособил се задвижва с 12 волта, а перата на двете реверсивни релета са на 1.5 волта...
За това говоря - освен 12-те волта вече имаш още една система и за 1,5 V.
Става повече...от всичко, усложнява се и т.н.А в хобито и по-специално електрочастта се стремим към и е по-желателно да става по-малко, за да е и по-по-най...

 ;D ;D ;D

ПП.Колкото до офтопа - това не е модел , просто е сменила околовръстен път с централна гара... :on_the_quiet:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 28 Май 2010, 22:21:32
Тъпото на оптроните е, че не работят самостоятелно - трябват малко транзистори ... Неудобство, ако не схващаш от транзистори ...
От друга страна, такива схеми са надеждни, защото те нямат движещи се части и контактни пластини - теоретично са вечни.
Прецени си дали си струва играчката и ако да, приготви бира. ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 28 Май 2010, 22:41:46
Транзисторите другаруват със резистори, а те влачат със себе си един бюлюк кондензатори...въобще на тази "банда" и трябва текстолит и нещата стават наистина сложни.Предпочитам електротехниката в този случай.Отдолу на масата обслужването не е кой - знае колко сложно, а и перата на релетата няма да се повредят скоро от едно "пикливо" моторче по - малко от мотор на локомотив точно два пъти (като консумация може и да е три пъти по - малко  :yes:).
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 29 Май 2010, 07:32:25
И въпреки всичко, май никой не разбра, че става дума в статията за връзката между DCC и сервото!  :blink:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 29 Май 2010, 10:53:53
За каква пък статия изобщо става на въпрос?!  :this: Ние си говорим какви механизми могат да се ползват и затова как да ги пригодим.Нали не искаш да направим нова тема, в която да пише специално за въпросното китайско серво?И без това теми си има достатъчно, за да "наспорим" нови.  :spiteful:А иначе темата не е за управляване на стрелки чрез ДСС, а се казва "Кой какви механизми използва за стрелки?" Баш сме си на мястото (с изключение на последните два поста  ;D).
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 01 Юни 2010, 12:17:01
http://www.youtube.com/watch?v=ZhZjLnx0OFU
 :spiteful:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 01 Юни 2010, 13:21:41
Много ти е тока -  бързо сработва и ако се включи стрелка, ще е като задействано от реле.И все пак би ли споделил как накара въпросната фабрична платка да работи?Нямаше упътване, а кабелите бяха 3-4, ако не се лъжа...чудих се, чудих се и разкарах платката, та директно на моторчето подадох ток.Само че предпорагам, че в самата платка е реверса и чрез нея ще си икономисам двете реленца за реверсивната схемичка.  :spiteful:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 01 Юни 2010, 23:05:58
Не си имал упътване, защото има стандарт. Управлява се чрез импулси, чиято дължина задава положението, на което трябва да застане. Хубавото е, че серво-машинката сама се контролира и дори да я отклоня с ръка, тя сама се връща обратно - това върши платката в нея. Така ми отпада задължението да измислям сензори и датчици, за да я следя - задавам и как трябва да застане и нататък тя самичка се оправя.
Работи на 4.2 до 6 волта - ползвам интегрален стабилизатор и не ми се налага да опъвам отделно захранване.
На мен ми помогна този файл - http://www.princeton.edu/~mae412/TEXT/NTRAK2002/292-302.pdf
Тук използвам микроконтролер, но може да се направи и по-просто. На мен така ми е по-лесно, защото ползвам миклоконтролери от години. Мога да си програмирам границите и скоростта. Щом казваш, че е бързо, просто ще променя едно число и ще стане по-бавно. ;)
От друга страна, истинските стрелки толкова бавно ли се обръщат? Някъде четох, че било за 2-3 секунди ... Я ако можеш, цъкни едно клипче и на твоята машинка?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: bdz43r в 01 Юни 2010, 23:52:14
Около 3 секунди трае нормалното обръщане на стрелка.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 02 Юни 2010, 00:07:14
А тия три секунди делят ли се на съответния мащаб, за да е пълен прословутият реализъм? Или и тук той не важи?   :haha: :dance1: :dance1: Или важи избирателно и постъпателно?  :spiteful:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 02 Юни 2010, 00:17:29
Цитат на: Best Ripper link=topic=132.msg42193#msg42193 date=1275426434
А тия три секунди делят ли се на съответния мащаб, за да е пълен прословутият реализъм? Или и тук той не важи?   :haha: :dance1: :dance1: Или важи избирателно и постъпателно?  :spiteful:

Без майтап, но и аз съм се чудил дали времето трябва да се обръща в мащаб. Но щом скоростта и пътя се обръща би трябвало и времето.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 02 Юни 2010, 00:22:18
Хм ... Три секунди, делено на 87 прави 0.034 секунди, тоест трябва да извърши движението за три стотни от секундата ... Нещо не пасва тая логика...
От друга страна, ако три секунди умножим по 87 се получава 261 секунди, което е малко над 4 минути и половина - и така не става ...
Това при 1:87.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mgirginov в 02 Юни 2010, 06:35:37
Единственият параметър, който се мащабира е пътят. Останалите параметри са взаимно свързани с него, т.е. също зависят от мащаба, вкл. и времето. Изчислете скоростта на затваряне, или отваряне на стрелката според реалните стойности  и после изчислете при НО стрелка :
t = 3 sek
S = ? - нека Тошко да каже разстоянието при истинската стрелка
V = S/t
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 02 Юни 2010, 08:04:07
Ами дали е реално или не - (пък в края на краищата никога не съм виждал как се движи истинска стрелка) мене си ме кефи да става плавно, а не онова "шляп", дето се чува на стрелките с релета от старото П - Пико.  :spiteful:

Цитат на: optron link=topic=132.msg42190#msg42190 date=1275422758
Не си имал упътване, защото има стандарт. Управлява се чрез импулси, чиято дължина задава положението, на което трябва да застане. Хубавото е, че серво-машинката сама се контролира и дори да я отклоня с ръка, тя сама се връща обратно - това върши платката в нея. Така ми отпада задължението да измислям сензори и датчици, за да я следя - задавам и как трябва да застане и нататък тя самичка се оправя.
Работи на 4.2 до 6 волта - ползвам интегрален стабилизатор и не ми се налага да опъвам отделно захранване.
На мен ми помогна този файл - http://www.princeton.edu/~mae412/TEXT/NTRAK2002/292-302.pdf
Тук използвам микроконтролер, но може да се направи и по-просто. На мен така ми е по-лесно, защото ползвам миклоконтролери от години. Мога да си програмирам границите и скоростта. Щом казваш, че е бързо, просто ще променя едно число и ще стане по-бавно. ;)
От друга страна, истинските стрелки толкова бавно ли се обръщат? Някъде четох, че било за 2-3 секунди ... Я ако можеш, цъкни едно клипче и на твоята машинка?


Благодаря ти за разяснението, някога пък може и да ми дотрябва да я вържа с оригиналната платка.Тук ми се струва по - скоро неприложимо, вече наистина усложнява нещата по моя критерий, защото електромеханичната част, която бих изработил е с пъти по - надеждна и здрава от електрониката, която бих сътворил.
Колкото до снимка, довечера ще се помъча да филмирам с канончето и ще кача клипче в тубата.И моят не е бавен колкото ми се иска, но по - бавно не може, отказва да сработи при по - малък ток.  :yes:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 02 Юни 2010, 08:45:00
Цитат на: mgirginov link=topic=132.msg42197#msg42197 date=1275449737
Единственият параметър, който се мащабира е пътят. Останалите параметри са взаимно свързани с него, т.е. също зависят от мащаба, вкл. и времето. Изчислете скоростта на затваряне, или отваряне на стрелката според реалните стойности  и после изчислете при НО стрелка :
t = 3 sek
S = ? - нека Тошко да каже разстоянието при истинската стрелка
V = S/t

Пичове, нещо май заорахте с тоя реализъм... Сега какво - с електронен хронометър ли ще се мери времето за обръщане на стрелката в съответния мащаб???  :fool: Не е ли достатъчно просто в нашия случай, че движението с моторче става грубо 2-3 пъти по-бавно, отколкото обръщането с обикновено реле? Такова забавено обръщане е съвсем приемливо, без заигравания и безсмислени подробности... Ами ако имате 20 стрелки на макета и 1-2 от тях се движат с различна скорост от другите? И това ли ще е липса на реализъм???
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 02 Юни 2010, 08:58:32
Ние просто се опитваме да не откриваме топлата вода.
В моделизма  ни (особено напоследък) вече почти никой не го задоволява прословутото "шляпане" на стрелките. В болшинството от случайте, ползват обикновенно или серво машинки или кондензаторни вериги (които забавят реагирането на стрелките след подадената команда) за да получат максимално близко време на превключване както е при истинските стрелки. И наистина е много по-реално, особено ако си видял как се превключват по инфраструктурата (дори в нашата страна).
Много често вече за такова "бааааааавно" (времето за което изговаряш тази дума на глас ;)) превключване се ползват задвижки от т.н. "проводник с памет". Той има определена дължина която се променя "по памет" след като се приложи управляващото напрежение върху него. Тази промяна става сравнително бавно и моделната стрелка не шляпа.
По евтиният вариант на такова задвижване и употребата на съпротивителен проводник (реотан) с известен коефициент на топлинно разширение. Тоест при подаване на номинален ток през него , той се загрява и променя своята дължина. Много френски моделисти точно така си правят реално задвижване на моделните стрелки.
На мен нещо обаче "не ми пасва " защото в такъв момент на задвижване , тока достига почти до 1А  (за НО), и макар да е за кратко време , това е твърде много ако имаш повече от 5/6 стреки на макета си. При това въобще не ми харесва да имам едни своеобразни "реотани" в подмакетното пространство. Обикновенно такова задвижване се прави на малки макети (с 5/6 стрелки) които обаче са малки шедьоври , нещо като много реални и действащи диорами.

А колкото до моделно време - да има такова , но то не се отнася за всичко. Нали автоматичните съобщения на гаровата информация не ги пускате като на забавени обороти (който е имал магнетофон, касетофон или грамофон най-добре схваща за какво става въпрос) а говора на "информаторката" си е разбираем и в реално време. Моделното време е валидно само за движението на влакове, по разсписание било то на макет или на модулни срещи. Дори се правят специални "моделистки" часовници които броят времето четири пъти по-бързо от нормалното време и се окачват на видно място при модулните срещи. Тоест при тях един реален час е "само" петнадесет минути. Но пък са перфектни за "игра по разсписание" в група.
Има такива и софтуерни часовници които (логично) се индицират на компютърни екрани, а и много от програмите за управление на макети също имат такива вградени за показване на "моделното време".
Ако някой се интересува от часовник , ще си намеря "сламките" за сваляне на програмката му. :yes:

Та така... Наистина реализма се гони като висок критерий в моделизма, защото иначе си е обикновенна играчка за подрастващи.
 ;D ;D ;D

ПП.Впрочем от една седмица се "заиграх" с Конрадските задвижки и нещо :scratch_ones_head: ...щракат като електромагнити. Който си е ползвал такива да обясни , така ли трябва да е?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 02 Юни 2010, 10:08:45
Цитат на: pach link=topic=132.msg42201#msg42201 date=1275458312
ПП.Впрочем от една седмица се "заиграх" с Конрадските задвижки и нещо :scratch_ones_head: ...щракат като електромагнити. Който си е ползвал такива да обясни , така ли трябва да е?
Да. Разглобявал съм такава машинка (дано Гроздан не ми се сърди) и вътре видях едно моторче с една единствена зъбчатка, която движи рамото. За да се движи бавно, трябват много зъбни колела, за да се получи голямо предавателно число, което в тая машинка липсва. Така че за бавно движение не старат, сори.
Проводниците с памет в момента ги изучавам в университета. Материалът се нарича нитинол. Това е сплав, която е пластична и може да се огъва и деформира, но когато се загрее, възвръща предварително зададена форма, тъй като преминава в еластична форма. Температурата, при която става тази трансформация се задава с регулиране на съотношението на металите - от към 30-на градуса до стотици градуси. Има например брекети, които реагират на топлината на тялото и така се монтират на зъбите.
Примери:
http://www.youtube.com/watch?v=Y7jjqXh7bB4
http://www.youtube.com/watch?v=Pwk9_tXTP4k&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=k20J4NDgAYk&feature=related
Някъде го наричат "мускулен проводник" тъй като ако го разпънеш когато е студен, се свива при загряване и имитира контракция.
http://www.youtube.com/watch?v=k9f-W6Xi_Wo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MOldGcb_ZvA&feature=related
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 02 Юни 2010, 11:01:54
 ;D ;D ;D :lol: :haha:
Впрочем и аз взех "на  заем" от нашия Клуб конрадската машинка, като я разглобих дори преди да я пусна. Съвсем точно ти е описанието , даже и направих подробни снимки, на пакета, от вън , отвътре, инструкция и т.н. с цел представянето и тук на едно място и пълно (както и един път за винаги да се знае описанието и,  къде е за новопостъпващите във форума).
После я включих и както каза  и ти, не останах хич доволен от работата и.
Първо под "контрола" на ~16V, после и чрез регулираното напрежение от 0 до 12 V DC.
но не намерих (за мен) приемлив резултат на сработване. За моя употреба ще си търся друго решение , колкото и да е изкушаваща цената за над 10 бройки от тези конрадски механизми.

А като спомена за "мускулен проводник" , сега се сещам че FESTO-машинекс , от години правят полимерна пластмаса, която (явно) също е някакъв проводник , защото се държи по същият начин - под напрежение се свива, а без - се отпуска. Мисля че полимерната пластмаса имаше две /три предимства над обикновенния проводник с памет - не ръждясва  :lol: , иска някакви минимални (едва ли не като при човешките неврони) количества ток и май линейните и характеристики са "по-дълги" от тези на метала.

Май не  е лошо да проучим повече въпроса? И по - обстойно , особено ако цените на полимера са в приемливи за моделистите стойности (което е съмнително точно пък за FESTO-BG :scratch_ones_head:).
 :yes:

 
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 06 Юли 2010, 09:45:25
Явно ако искам да ми се движат плавно и сравнително бавно разклоненията по макета, трябва да си ги направя сам...
Подобно на този испанец - доста прилично изглежда по този начин - нито е бързо, нито е бавно, обаче е плавно и ми харесва!
http://www.youtube.com/watch?v=pDLho7Zv3Y0&feature=player_embedded
 :clapping: :hi: ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: XRISTO в 06 Юли 2010, 10:15:31
С моделарските машинки става по - плавно.Само дето авера с хубавия апарат замина да поработи в гръцко и ще се върне чак август.Ще търся някакъв друг сносен способ за да ти заснема стрелката, която съм "електрифицирал".Предполагам ще ти хареса, по - плавно се движи а и машинката беше евтинджос.  :good:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 06 Юли 2010, 16:20:24
Същия испанец дава хубава идея как може да се предава движението на стрелка от машинка под масата без брутално дупчене - http://www.youtube.com/watch?v=p3bL5gfCob4&NR=1
Забележете телчето, което движи подвижната траверса.
Ето тук стрелка, реализирана със серво-машинка - http://www.youtube.com/watch?v=eaOUBkpFfCQ&NR=1
А този клип показва възможностите на серво-машинките - http://www.youtube.com/watch?v=oDMSWqpECkY&feature=related
Забележете, че второто превключване е по-бавно от първото.
Изобщо сервомашинките дават доста възможности за творчество. Напримет това - http://www.youtube.com/watch?v=D1oWRSW1n7U&feature=related
Е направено така - http://www.youtube.com/watch?v=lDy-v9X6bYY&feature=related
Или това - http://www.youtube.com/watch?v=k2aZbcgoDys&feature=related
Ето така - http://www.youtube.com/watch?v=CXOBNlmFZwU&feature=related
А това - http://www.youtube.com/watch?v=t7m_OxyQulo&NR=1
Е комбинация от сервомашинка и плъзгач от СД-четец - http://www.youtube.com/watch?v=XyYjsdCekYo&NR=1
Ето я и вратата от същия клип - http://www.youtube.com/watch?v=iZnRLxoT45s&feature=related
В последните пет клипа се говори за мащаб Z.
И още и още, ама ме заболяха пръстите да търса и да пиша ...  ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 06 Юли 2010, 16:36:40
Цитат на: optron link=topic=132.msg43839#msg43839 date=1278422424
......
А този клип показва възможностите на серво-машинките - http://www.youtube.com/watch?v=oDMSWqpECkY&feature=related
....

Тук и светофора много приличи на бг
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: tritehiksa83 в 06 Юли 2010, 17:02:24
Аз несъм от най опитните но поне това което баща ми ми е говорел (той е електротехник) може да е вързал кабелите не както трябва и да действат обратно на зададената команда си-реч на късо,така мисля аз . :unsure:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: zazo в 06 Юли 2010, 17:08:18
Едва ли. По-скоро в случая в показана някаква екзотична сигнализация, при която нещата и в действителност са така.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: optron в 06 Юли 2010, 17:26:06
Зависи от администрацията ... и от авторите на централизацията. ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 06 Юли 2010, 18:07:40
екзотична сигнализация, при която нещата и в действителност са така.
По скоро екзотична сигнализация, при която нещата в действителност НЕ са така. Тук е просто ясно, че пича използва контакт от апарата на стрелката, през който си пали сигнала. И понеже е направил стрелката да се движи бавно, сигнала доста време остава неосветен. А такова животно нема. И не е задължително това да са влакови сигнали, на мен по скоро ми мяза на маневра. Иначе забавно щракат и мигат, де. Апропо бавното въртене на стрелките е един от компромисите, които могат да се направят при правенето на един макет - т.е. може да не си усложнявате толкова живота, но това е лично мнение, вие си знаете за вас си.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 06 Юли 2010, 18:29:20
<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>
Не съм сигурен, че правилно качвам линка, но ако работи вижте как се върти истинска стрелка
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 07 Юли 2010, 08:47:43
Цитат на: TANO link=topic=132.msg43852#msg43852 date=1278430160
http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI
http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI

Не съм сигурен, че правилно качвам линка, но ако работи вижте как се върти истинска стрелка
Така е достатъчно (даже не ми е ясно от къде се взеха тия допълнителни редове...

Разклонението се превключва за около 1,5 секунди, тоест ако не са ни очите, няма да виждаме че е сравнително плавно...то явно просто е визуална илюзия, от колкото практическа работа...

Но както казва Жоро, в подкрепа на проф.Тано  :hi: , не е притеснение как се превключват разклоненията на един макет - вижте примерно трамвайните в София как "лудо" и шумно щракат .
В крайна сметка всеки си избира, как да "заблуди" наблюдаващия (дори себе си  :yes:) кое  е реалистично и му харесва.

Аз постепенно (след разочарованието си от някой машинки) определих, че разклоненията ми по макета ще си "щракат" както до сега и ако ползвам някой забавени (забавни :prankster:) механизма, то ще е само за семафори...
Всъщност, а те как се превключват, някой знае ли? :scratch_ones_head:
Бавно, бързо ...или неопределено? :search:
 ;D ;D ;D
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 07 Юли 2010, 08:54:12
Цитат на: topalov link=topic=132.msg43847#msg43847 date=1278424325
Хубаво се движат стрелките, някои даже бавничко и все пак качествено :good:!

Обаче аз попаднах на нещо, което ме озадачи:

Има ли понятна причина на ето този клип http://www.youtube.com/watch?v=_aCQ7l7EMQ4&feature=related при все зелени светлини на светофорите влака да спре на БАШ зеленото :blink:, за да му преместят стрелката и пак да продължи през отклонение!!! При това всички светофори светят зелено! Хубаво се движат стрелките, добре изглеждат модулите (с малко неравни снадки  :pleasantry:), но МОЛЯ ВИ, обяснете ми безумицата с автоматиката??? Ако така си карам бъдещите влакове на зелено да спират... :suicide_fool:

Моето единствено обяснение е, че камерата прави червеното да изглежда зелено! И четейки коментарите под клипа... No comment!

Благодаря предварително за бъдещите разяснения!  :drinks:

Тук всъщност няма нищо екзотично и не точно.
Просто локомотива, тъй като носи камерата (и явно е цифровизиран) го спират за да покаже от близо обвързването на сигналите със състоянието на разклоненията.
Тоест той не спира на зелена светлина поради изолиране на релсите (както е при аналоговото захранване) а спира, за да даде възможност на камерата да заснема как от "разклонение направо - зелена светлина" след превключване "разклонение в отклонение - жълта светлина" става цялото превключване + обвързването на следващото разклонение на края - то също от "направо" се превключва в "отклонение".
Това е ...не виждам нищо екзотично...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 07 Юли 2010, 11:24:19
Цитат на: pach link=topic=132.msg43874#msg43874 date=1278481663


Аз постепенно (след разочарованието си от някой машинки) определих, че разклоненията ми по макета ще си "щракат" както до сега и ако ползвам някой забавени (забавни :prankster:) механизма, то ще е само за семафори...
Всъщност, а те как се превключват, някой знае ли? :scratch_ones_head:
Бавно, бързо ...или неопределено? :search:
 ;D ;D ;D
За семафорите вече е друга бира. Те се обръщат със семафорен ръчаг на ръка. И понеже е невъзможно ръчага да се обърне за 1 сек. то и семафорните крила се придвижват видимо по бавно. От ръчага движението се предава на вериги, от тях на телове, които вървят до семафора. Там също се преминава на верига, която върти двигателно колело, прикрепено на ос в/у стълба на семафора. Това колело предава движението на два балансирани лоста закачени на него. От тях посредством лостова система движението се предава на крилата. Това е за двукрилните семафори. При еднокрилните е малко по просто - няма го двигателното колело. Теловете са прикрепени направо на балансираните лостове, които обаче имат друга форма. Естествено нещата со по сложни отколкото ги описвам тук. От стари механици знам, че по първа линия на някои гари е имало и семафори с електрическо задвижване с електромотор, а затварянето на семафора е ставало автоматично от влака посредством изолирано звено. И като следствие от казаното до тук ще кажа, че ако някога успея да си направя семафорите на макета, то те ще се отварят със старите механизми на Пико т.е. бързо. Няма да си усложнявам толкова живота, ще си пазя нервите за други неща. Хайде  :drinks:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: kossis в 06 Януари 2016, 12:27:46
Гледах в сайта на Конрад и не открих нищо по темата. Даже питах в магазина на Ботев и Пиротска и там ми казаха да гледам в сайта им ? Ама йок.
Аз ли не търся където трябва ???
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 06 Януари 2016, 12:35:55
Цитат на: kossis link=topic=4460.msg102763#msg102763 date=1452076066
Гледах в сайта на Конрад и не открих нищо по темата. Даже питах в магазина на Ботев и Пиротска и там ми казаха да гледам в сайта им ? Ама йок.
Аз ли не търся където трябва ???

единият вариант:
https://www.conrad.de/de/weichenantrieb-baugroesse-universell-219999.html (https://www.conrad.de/de/weichenantrieb-baugroesse-universell-219999.html)

другият:
https://www.conrad.de/de/weichenantriebe-baugroesse-universell-219998.html (https://www.conrad.de/de/weichenantriebe-baugroesse-universell-219998.html)

Разликата беше, че едниния е с крайно изключване.

ПП. Не истина колко са поскъпнали. Бяха по 5 евро
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Ivo Nedkov в 06 Януари 2016, 12:36:57
Ето за това става въпрос:
http://www.conrad.com/ce/en/product/219999/Universal-Point-Control-Mechanism-with-Limit-Switch (http://www.conrad.com/ce/en/product/219999/Universal-Point-Control-Mechanism-with-Limit-Switch)

може да го потърсиш и в немския ибей...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 06 Януари 2016, 12:41:51
Според мен ти изобщо не търсиш, щото само ние ти показваме нещата...

ето
http://www.conrad.com/ce/en/product/219998/?insert=9Y&insertNoDeeplink&productname=Universal-Point-Control-Mechanism
(http://www.conrad.com/medias/global/ce/2000_2999/2100/2190/2199/219998_LB_00_FB.EPS_1000.jpg)

и това
http://www.conrad.com/ce/en/product/211987/Fulgurex-turnout-and-Signal-motor-Size-Universal?ref=list
(http://www.conrad.com/medias/global/ce/2000_2999/2100/2110/2119/211987_LB_00_FB.EPS_1000.jpg)

както и това
http://www.conrad.com/ce/en/product/249359/Tillig-TT-86112-Motorischer-Unterflur-Weichenantrieb-Size-Universal?ref=list
(http://www.conrad.com/medias/global/ce/2000_2999/2400/2490/2493/249359_AB_00_FB.EPS_1000.jpg)
и всичките са...я....каква изненада - в сайта на Conrad!!!!
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 06 Януари 2016, 12:51:34
Препоръка, придобита от опит:
Това последното на Тилиг не става. В момента си скубем косите с тях. Пукат им се пластмасовите колела. До сега имаме 2 дефектирали в клуба след 2 години употреба и ще ги сменяме и останалите.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Mixy в 06 Януари 2016, 13:54:02
И немските, и австрийските, и всички останали... се правят в Китай :)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Adrian в 06 Януари 2016, 14:02:34
Косис , редактирай си първия пост - смени заглавието  :drinks:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Old Boris в 06 Януари 2016, 16:55:09
Pach, първото, което си посочил (Universal Point Control Mechanism Item no.: 219998 - 9Y), както пише в твоя линк е спряно от производство и изчерпано (Sold out - Discontinued ). За съжаление :( 
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: gregary в 06 Януари 2016, 19:27:33
Темата ми стана интересна, щото конрадските механизми едно, че свършили в конрад, второ, че е ибей рядко ги намирам нови (повечето са втора ръка) и трето, това "шляп" нещо не ми харесва. Бях решил да взема механизмите на Тилиг, но благодарение на Павката, че сподели и тоя вариант отпадна. До някъде е добре, че отпадна, защото не са евтини - на мен ми трябват 10 бр.
Та, моля да намерим алтернатива на двата механизма. Аз си управлявам стрелките аналогово. :)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: bazitov в 06 Януари 2016, 20:51:04
Позволявам си да споделя малко чужд опит - хем не е мой, хем май е нещо специфично за UK.

Тук ползват предимно Tortoise slow-motion-machine (http://www.circuitron.com/index_files/Tortoise.htm), доста големи машинки изглеждащи така:
(http://85a.co.uk/forum/gallery/25/25_130526_430000000.jpg)
Доста са стабилни, като механизми имат и вграден ключ, който може да се използва за захранване на стрелката в зависимост от посоката на движение. До колкото споделиха опит - слаби са им металните пръчки, които преместват стрелката и затова ги сменяли с по-дебели.
Намерих и едно видео (https://www.youtube.com/watch?v=hscS7l12Saw), в което някой обяснява какво що в подробности, може да се съобрази и самия размер.

За мен са доста големи и доста скъпи. Ако знам, че ще правя нещо перманентно тогава бих се замислил.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: urko в 06 Януари 2016, 22:50:00
Spur I

(http://spur1info.com/tl_files/bilder/Basteltipps/DrewlaniTortoise/Drewlani-9141VS.jpg)


Spur H0
http://www.hoffmann-antrieb.de/pages/s_0202_mwa.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Peco/41-7-0-58367-007003-0-0-0-0-2-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Peco%2C+Art.-Nr.+PL-10E/41-4-007003-58368-007003-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Peco%2C+Art.-Nr.+PL-10/41-4-007003-58365-007003-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/produkt.html
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 07 Януари 2016, 08:55:02
Цитат на: Old Boris link=topic=4460.msg102779#msg102779 date=1452092109
Pach, първото, което си посочил (Universal Point Control Mechanism Item no.: 219998 - 9Y), както пише в твоя линк е спряно от производство и изчерпано (Sold out - Discontinued ). За съжаление :( 

Да, но поради липсата на масова евтина алтернатива, се надяваме да се появя, я отново в CONRAD, я направо в китайския Ebay!!!

Впрочем тук mitko0888 беше показал как сам си направи много евтина (9 лв) и качествена алтернатива на моторните машинки.
Използва машинки за освежаване на въдуха (май AirWick ли беше).
(http://produktibg.com//sites/produktibg.com/files/1384872293.jpg)
http://produktibg.com/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD_%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-13493.html

Не мога да се сетя в коя тема беше показал как се прави.... :scratch_ones_head:

Лично аз съм си приготвил евтини серво машинки за RC-модели - управляват се импулсно и също излизат евтино.
Част от съвременните групови дешифратори по DCC са предназначени да работят точно със сервомашинки.

(http://i.ebayimg.com/t/RC-Model-Outlet-Airplane-Helicopter-R-C-Hobby-Micro-Servo-OT554-/00/s/MzM1WDU4MA==/z/8WoAAOSwpDdVcHFO/$_10.JPG)
http://www.ebay.de/itm/RC-Model-Outlet-Airplane-Helicopter-R-C-Hobby-Micro-Servo-OT554-/261915298714?hash=item3cfb5e4b9a:g:8WoAAOSwpDdVcHFO

(http://i.ebayimg.com/t/4x-KDS-Model-9g-High-Speed-Torque-Analog-Micro-Servo-for-RC-Helicopter-Car-Robot-/00/s/MTU3NVgxNTc1/z/KzUAAOSwwE5WWCZD/$_10.JPG)
http://www.ebay.de/itm/4x-KDS-Model-9g-High-Speed-Torque-Analog-Micro-Servo-for-RC-Helicopter-Car-Robot-/281868590466?hash=item41a0ad5d82:g:KzUAAOSwwE5WWCZD

(http://i.ebayimg.com/t/2X-SG90-9G-servo-Helicopter-Airplane-model-control-RC-Robot-for-arduino-uno-mega-/00/s/NjAwWDc1MA==/z/ycoAAOxyHt9R1U0p/$T2eC16VHJIgFHSKdJuzHBR1U0pHGeg~~60_10.JPG)
http://www.ebay.de/itm/2X-SG90-9G-servo-Helicopter-Airplane-model-control-RC-Robot-for-arduino-uno-mega-/151076071857?hash=item232cd5e9b1:g:ycoAAOxyHt9R1U0p

Мойте са точно като тези последните SG-90 закупени "на едро" - 10 броя за 18 евро от Шенжен (Китай) и съм доволен от тях.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 07 Януари 2016, 12:03:35
Цитат на: pach link=topic=4460.msg102790#msg102790 date=1452149702
...

Впрочем тук mitko0888 беше показал как сам си направи много евтина (9 лв) и качествена алтернатива на моторните машинки.
Използва машинки за освежаване на въдуха (май AirWick ли беше).

Не мога да се сетя в коя тема беше показал как се прави.... :scratch_ones_head:
...

Къде ли съм го показвал това? Дали не беше в темата за стрелки - самоделки (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,3532.msg86186.html#msg86186)?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 07 Януари 2016, 13:54:58
Май трябва да се заформи нова тема: "Как да побългаря стрелка на Роко?" и последните постове да бъдат прехвърлени в нея...  :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: gregary в 07 Януари 2016, 13:55:32
Аз тази тема съм я видял. Все пак чета преди да питам!  Интересувах се, евентуално за готови механизми, а не за моторчета които да преправям, да приспособявам и т.н. Спор няма - много е ефектно с тях, но лично аз нямам това свободно време да ги преправям. По-горе има дадени примери и благодаря за тях - може би ще се възползвам оттях!  :hi:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pavel75 в 07 Януари 2016, 15:30:28
В клуба в N ползвахме английските PM-1, с ограничението че не са с крайно изключване, а те стават за всички мащаби.

Линк - http://www.cravenmodels.com/SEEP.htm (http://www.cravenmodels.com/SEEP.htm)

Упътване как се монтира отгоре, отдолу, отстрани, и задължително CDU

http://www.cravenmodels.com/HORNBYPOINTMOTORINS.htm (http://www.cravenmodels.com/HORNBYPOINTMOTORINS.htm)

видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aq0N6j3ESys (https://www.youtube.com/watch?v=Aq0N6j3ESys)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 11 Януари 2016, 11:32:54
Цитат на: kossis link=topic=268.msg102850#msg102850 date=1452502548
Немога да намеря тема в която да питам за един вагон от старт сета на Роко. Ако има тема за такива въпроси нека модератора да прехвърли питането ми там.

А ти къде си търсил подходяща тема?

...     http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,268.2040.html
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 15 Март 2016, 13:09:26
Специално за Иво и Васята!
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/artikel.pdf
 :hi:
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/mwa02.pdf

и шаблона готов за разпечатване:
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/bohrschablone_mwa02_s.pdf
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: ivo в 16 Март 2016, 08:12:32
:) Мерси Пламене, ценна информация.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: ivo в 23 Март 2016, 13:20:08
Цитат на: pach link=topic=4460.msg103894#msg103894 date=1458040166
Специално за Иво и Васята!
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/artikel.pdf
 :hi:
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/mwa02.pdf

и шаблона готов за разпечатване:
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/bohrschablone_mwa02_s.pdf

:) Още веднъж благодаря ... вече са в София в клуба.

(https://c2.staticflickr.com/2/1617/25884189172_4a41e3de9d_b.jpg)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 23 Март 2016, 13:30:47
Нали конрадските боклуци ги препоръчвахте на всички, м? Или накрая се убедихте /по трудния и скъп начин/, че евтиното излиза скъпо?  ;)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: ivo в 24 Март 2016, 21:58:42
:) супер работят ...

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=eJZ7Miv8qic&feature=youtu.be
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 24 Март 2016, 22:53:50
(https://farm2.staticflickr.com/1472/25739192370_b5a2ecd128_b.jpg) (https://flic.kr/p/Fdu69N)1 (https://flic.kr/p/Fdu69N)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 25 Март 2016, 15:01:11
Задвижване на стрелка Fleischman H0-profi с механизъм на Hoffmann...

http://vbox7.com/play:f71185e695

Профилът на Флайшман е с вградена призма, стрелката има неделим ръчен механизъм за обръщане с фиксирани положения /подобно на C-профил на Мерклин/, стрелката заедно с линии и механизма са монтирани на OSB плоскост 18 мм. Стрелката е с подвижна сърцевина, която е включена в самия механизъм за обръщане, както е и електрически захранена след разклонението. В клипа е използвана по-дебелата тел от комплекта на механизма, тъй като с по-тънката стрелката не се превключваше при бавно обръщане /работеше добре само при бързо движение на рамото на механизма - причина праг на фиксатора на положения/. Прекъсвания на движението се дължат на факта, че с една ръка държах телефона, а с другата подавах ток. Захранване - пиковски траф FZ1 16 волта променлив ток.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 26 Март 2016, 13:06:45
Цитат на: ivo link=topic=4460.msg104001#msg104001 date=1458849522
:) супер работят ...

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=eJZ7Miv8qic&feature=youtu.be

Дай някоя снимка отвътре - как се сменя скоростта.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 26 Март 2016, 13:15:19
Цитат на: mitko0888 link=topic=4460.msg104033#msg104033 date=1458990405
Дай някоя снимка отвътре - как се сменя скоростта.
Че то е показано... с единия червен бутон-плъзгач... дето го няма на конрадския... на 4-тата секунда... Като е плъзнат към клемите, скоростта е най-ниска.. има и междинни положения.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: urko в 26 Март 2016, 13:51:06
Регулиращия палец чрез пластмасов клин натиска месингова пружинена пластина по оста на двигателя,която така притиска задната част на малкото зъбно колело и забавя скороста на двигателя с триене.(http://www.hoffmann-antrieb.de/bilder/mwa2_2006_schnitt_03b.jpg)(http://www.hoffmann-antrieb.de/bilder/mwa2_teile.jpg)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: TANO в 26 Март 2016, 18:12:44
Това платчица с микроключе ли е? Не схващам от картинката има ли крайно изключване и как става. Кач пара е това апаратче?
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 26 Март 2016, 18:57:30
http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/artikel.pdf

Има крайни изключватели, платката е за изправяне на тока и управление на моторчето...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Tatcho в 26 Март 2016, 19:33:11
Тук цената е към 14 евро.
http://aspenmodel.com/Hoffmann-Weichenmotoren/Schalter/Motorischer-Weichenantrieb-MWA-02-S::729.html
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: widowmaker в 27 Март 2016, 11:00:40
Това за мен е най евтиният вариант, изисква елементарни познания по електроника
и да имате елементарен програматор (http://picpgm.picprojects.net/hardware/jdmprog.gif) за PIC процесори (ако някой има интерес, мога
да му програмирам процесорите, имам програматор). Контролерът е за 4 броя серво
машинки, аз използвам ТИЯ (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=56184) (с лагери) от хобикинг, които са на доста добра цена и
работят много добре:

pdf файлът (http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/4servo_manual_v2.pdf) със схемата на испански, английски, италиански, френски и холандски.
hex файлът (http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/dcc4servo_v2.zip) архивиран, необходим за програмирането на процесора.

Единствената скъпа част в схемата е процесорът (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/28600/), цената му е 1.144$ без ДДС,
но пък 1 процесор командва 4 стрелки и предвид цената на сервата, падаме
на стойност от около 6-7лв за стрелка, която е конкурентна спрямо всякакви
подобни фабрични устройства. Командването е много плавно, както е в
действителността и може да се настрои посредством CV-то, отговарящо
за това (описано е в пдф-а). ТУК (https://www.youtube.com/watch?v=ZmkHttApPr8) можете да видите клип как работят такива
устройства. ЕТО (https://www.google.bg/search?q=Weiche+mit+Servoantrieb&safe=off&biw=1440&bih=785&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi11o2PtuDLAhUkJ5oKHTBRCG0Q_AUIBigB#imgrc=cVsP6ioYF_pCUM%3A) и малко снимки на различни механични изпълнения на
връзката между сервото и стрелката. Всичко е изключително просто.
Контролерът става и за командване на сигнали, водни кранове и други
аксесоари, ЕТО (https://www.youtube.com/watch?v=rBn1BfoSGRw&ebc=ANyPxKovwWF3tTJtEHs7cPHlp-qeHmw5kHWyhTy7i-aqHe6m-wXaw-5pudbnUiursdvK9inYVMpd) едно примерно видео с подобен такъв.

Разгледайте сайта на Пако (http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm), има публикувани доста интересни негови проекти.
И преди съм го линквал тук, във форума, ама явно никой не го е гледал...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 27 Март 2016, 13:25:26
Отдавна се каня да го направя, ама трябва да видя къде има евтино серво (на живо, ръка да види ..., око да пипне ... или май на обратно). Та някой ако е правил да каже:
Не е ли по-лесно да се вземе едно серво и да му се извадят двете жички на моторчето? Не ми трябва обратна връзка, контролер и т.н. в сервото, че и контролер за да го управлявам. Трябва ми само моторчето със зъбните колела и лостчето, както и краен изключвател в двете крайни положения, което са две микро ключета.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: widowmaker в 27 Март 2016, 14:20:26
Цитат на: mitko0888 link=topic=4460.msg104052#msg104052 date=1459074326
Не е ли по-лесно да се вземе едно серво и да му се извадят двете жички на моторчето? Не ми трябва обратна връзка, контролер и т.н. в сервото, че и контролер за да го управлявам. Трябва ми само моторчето със зъбните колела и лостчето, както и краен изключвател в двете крайни положения, което са две микро ключета.
Сервомашинките нямат крайни изключватели, имат потенциометър, чрез който се задава времето
на референтния моновибратор, т.е. сервото получава импулс с определена дължина като команда
и се стреми въртейки потенциометъра, който е куплиран с редуктора и тягата да докара импулса на
моновибратора еднакъв с входния, т.е. да се позиционира. Твоята аналогова концепция ми се струва
по сложна за изпълнение от цифровата...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 27 Март 2016, 14:43:05
Цитат на: widowmaker link=topic=4460.msg104056#msg104056 date=1459077626
Сервомашинките нямат крайни изключватели, имат потенциометър, чрез който се задава времето
на референтния моновибратор, т.е. сервото получава импулс с определена дължина като команда
и се стреми въртейки потенциометъра, който е куплиран с редуктора и тягата да докара импулса на
моновибратора еднакъв с входния, т.е. да се позиционира. Твоята аналогова концепция ми се струва
по сложна за изпълнение от цифровата...

Точно това имах в предвид. Да се елиминира потенциометъра (обратната връзка за положението) както и контролера в сървото, което декодира импулсите, а да се извадят двете жички от моторчето навън. Така няма да ми трябва и контролер за упавление на сервото, който да кодира и да прави импулсите, а само крайни изключватели. Не виждам да е сложно - две ключета и два диода. Защо трябва да кодирам (да си правя външен декодер), после да декодирам (което си го има в сервото), след като имам само две крайни положения. Не знам само до колко мога (и дали въобще може) да намаля скоростта на преместване, т.е. до колко бавно може да се върти моторчето. Това което иначе го прави контролера (да променя бавно импулсите).

Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: widowmaker в 27 Март 2016, 16:33:00
Това, което си имал предвид не дава забавяне на движението,
обикновено сервото има реакция от порядъка на 0,1-0,2 сек. и
в твоята конфигурация е по добре да ползваш ония машинки,
които преди се продаваха в Конрад. Става и със серво машинка
за прибиране на колесник примерно, бавни са и нямат потенциометър,
но те са специализирани и обикновено нe са на цена от 3-4$ за брой.
Става да захраниш стандартно серво с по ниско напрежение - 1-2В
спрямо стандартните 5, но най вероятно няма да има достатъчно тяга
и няма да може да позиционира стрелката.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 27 Март 2016, 17:09:10
Ама ти каза да не слегам ДВА предлога пред думата (вид), и аз сложих един (в), а пък втория (пред) го залепих ... Явно и така не става.

Машинките от конрад са само с две зъбни колелца (едностъпален редуктор) и малък коефициент на предаване. Каквото и да правиш ще са бързи, дори и на 5 - 6 волта да ги пусна.

Това за колесниците ми харесва. Преди 35 години ползвах такива работи, ама нямам никакви спомени кое какво беше. Пък тогава нямаше цифрово серво и какво ли не. Трябва да потърся нещо такова, че всичките са все бързи. 3 - 4 долара ще ги преживея, те и моите моторчета (от ароматизаторите) ми излизат 9 - 10 лв.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Ivo Nedkov в 27 Март 2016, 19:17:37
Ivo, тези механизми на Хофман изглеждат по добри от Конрадските.
Можеш ли да дадеш линк за мястото от където си ги купил.
Така всеки, който иска ще си поръча...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: widowmaker в 27 Март 2016, 20:34:49
Цитат на: mitko0888 link=topic=4460.msg104065#msg104065 date=1459087750
Трябва да потърся нещо такова, че всичките са все бързи. 3 - 4 долара ще ги преживея,
те и моите моторчета (от ароматизаторите) ми излизат 9 - 10 лв.
3-4$ са стандартните серва, тия за колесник са по скъпи.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: j.k.kolev в 27 Март 2016, 22:13:22
Цитат на: Ivo Nedkov link=topic=4460.msg104070#msg104070 date=1459095457
Ivo, тези механизми на Хофман изглеждат по добри от Конрадските.
Можеш ли да дадеш линк за мястото от където си ги купил.
Така всеки, който иска ще си поръча...
http://aspenmodel.com/Hoffmann-Weichenmotoren/Schalter:::20.html?MODsid=9mmd3d9c7kf589ubhbv0nfs983 (http://aspenmodel.com/Hoffmann-Weichenmotoren/Schalter:::20.html?MODsid=9mmd3d9c7kf589ubhbv0nfs983)
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 28 Март 2016, 15:45:05
Ако трябва да направим кратък коментар на различните видове машинки за разклонения,
задвижвани от електромоторчета (тоест различни от соленоидните) и изключим скъпите
решения на Fulgurex и Tillig.
(http://www.suter-meggen.ch/zubehoer/fulgurex/weichenmotor.jpg)
(http://www.conrad.fr/medias/global/ce/2000_2999/2400/2490/2493/249359_AB_00_FB.EPS_1000.jpg)

и ще се получи следната картинка:

Произвеждани в Китай за "Конрад" са два вида - без ключе за превключване и с такова.
Да не се бърка - и двете имат крайни изключватели, тоест ключета за крайните положения на машинката.
Едната е по обикновенния модел - кат.№219999-9Y:
(http://www.tecnomodel-treni.it/img_big/27955-0.jpg?1429781756)
Налични само три проводника (два с диод за посоката и един общ), а вътре двигателя е включен през
вграденото ключе което блокира двете крайни положения на машинката.

Другата беше с кат.№219998-9Y:
(http://www.nordbahn.net/WebRoot/Store6/Shops/62195033/542B/D4CE/676A/94D4/E197/C0A8/2BB8/B872/Conrad_219998_motorischer_Weichenantrieb_a.jpg)
Както се вижда, тук освен трите управляващи проводника има още три които са всъщност от второто вградено ключе,
служещо или за превключване на сърца и езици (за избягване на късо) в някои разклонения, или за допълнителна
обратна информация, превключвания или управления на светлинни сигнали, свързани с положението на разклоненията.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRqEaQK-0oeHeF4oakrBpyk-bg766v_frGpUsz5ACv1-YnVErD)

Пиша "беше" защото и двете са произведени в еднократно (явно огромна, но недостатъчна серия) и вече не
се намират в продажба почти никъде. По-горе кат. №№ са от последната година на продажбите им в Конрад - 2014/2015,
когато цената им беше достигнала вече по-високите нива (спрямо изминали години) от 7,99 евро/ брой (6,99 евро за 5 броя или 5,99 евро за 10 броя).

Предимстовото на тези машинки, всъщност май беше само изключително ниската им цена.

Един от недостатъците им е, че са твърде шумни и рязко превключващи се.
(http://www.ebmos.de/sonst/suche/WeichenantriebInAktion.gif)
 
Борбата с това се водеше на няколко етапа. Включително и от самата фирма-производител (или търговеца всъщност).

Тъй като се знае, че вътре се ползват електродвигателчета които са за максимум 5-6 V, добавяха последователно на единия му полюс резистор който да намали входото стандартно напрежение от АС~16V (или DC=12V), до работното за моторчето. Този резистор първонално беше един от около 16 Ом, след това го вдигнаха на 21 Ом, а накрая даже вграждаха двата последователно (общо ставаше около 33-37 Ома). Така караха двигателя да работи по-бавно и тихо, а резисторите тъй като имаха малка мощност (особено последователно включените) не успяваха да загреят, заради бързото превключване и отпадане на управляващото напрежение благодарение на крайният изключвател.
(http://as.rumia.edu.pl/tt/kat/to/zwro/219998/219998.i.2.jpg)

В последствие почнаха да добавят успоредно на четките на мотора един неполярен кондензатор, със стойност 10 nF/25V който хем „обираше“ радиосмущенията, хем „изглаждаше“ входните управляващи напрежения, които всъщност имаха честота 100 Hz, заради еднополупериодната схема на изправянето от стандартното ~16V (АС).
(http://wiki.gbbkolejka.pl/show_image.php?id=6346)

Но според мнозина, този кондензатор не вършеше никаква работа освен за радиосмущенията
(та кой ли слуша вече СВ, или гледа аналогова телевизия!?)
Любителите на свой ред модифицираха тези машинки. Добавя се външно още един неполярен  кондензатор,
Със стойност 3,3 мF/25V и така значително повече намалява шума от моторчето.
(http://www.moba-tipps.de/conrad-antrieb.jpg)

Той почти изчезва съвсем, когато се пусне променливото напрежение (АС~16V), да се изправи двуполупериодно през схема „Грец“. Но не отпадат и единичните диоди от управляващите входове на машинката. Така се намалява напрежението и дори ако се добавят  последователно на тези управляващи входове поредица от евтини изправителни диоди, които чрез своя пад на напрежение (всеки диод има „намаляване“ на напрежението през него с 0,7V) вече се обира почти половината от входното напрежение – тоест вътрешното моторче работи на неговото си работно напрежение. Например при включването последователно на 8 диода х 0,7 V( пад) = с цели 5,6 V напрежение по-ниско, отива на моторчето. Практически машинките вървят много по-тихо и „мазно“ от оригиналните (без допълненията).

Впрочем в по-горе указаните скъпи модели на Fulgurex и Tillig, моторчетата са абсолютно същите и всичко казано по-горе е валидно и за тях. „Номерът“ да са по-плавни и тихи все пак без тези доълнителни добавки, е че вътрешно, тяхното преводно отношение е много голямо – те въртят  зъбно колело и червячна предавка, а тя доста сваля от оборотите на двигателчето. Но шума от него си е все такъв, ако не се намали входното напрежение.

Новост при добилите популярност напоследък като „черните машинки“, тоест тези от „Hoffman“ е единствено
също различните зъбни колела и изключително евтиното (но доколко е трайно) решение с пластмасовият клин,
който притиска месинговата пружина и така забавя скоростта на електромоторчето.
(http://www.hoffmann-antrieb.de/bilder/mwa2_teile.jpg)

Тоест външно също може да се приложат трите допълнения – изправяне на напрежението, намаляването му чрез последователни диоди и по-доброто му изглаждане чрез кондензатора 3,3 мF.

**********************************************************************

Колкото до серво машинките, за тях трябва да се знаят две важни неща.
Те се управляват чрез правоъгълни импулси, които определят накъде да се завъртят двигателите.
Няма да се спирам на 360 градусовите серво машинки, а само на тези които на нас ни вършат перфектна работа.
Те също имат три входа, но само един от тях е управляващ.
През другите два получават захранване („+“ и “-“). През третия им вход се подават правоъгълни импулси,
с честота 1mS за крайно ляво положение (или 0 градуса) , респективно 2 mS за крайно дясно положение
(или 180 градуса). Скоростта с която се подават тези импулси обикновенно и 50 Hz.
Мнозина ползват и застопоряване на „централно положение“ чрез подаването на импулси
 от 1,5 mS (или 90 градуса).
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1459164421q.png)
При сервомашинките както по-горе се спомена, крайните изключватели са всъщност електронна схема с регулируем потенциометър зацепен по оста на въртене. Ако той стигне крайно положение (тоест има съпротивление мин или макс) сервомоторчето не може още да се върти в съответната посока. Тръгва само „на обратно“.
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/bwy1459164919y.jpg)

Недостатъка на сервомашинките е, че ако ни трябва ключе, за превключване на сърца(езици) или друго,
то трябва да бъде допълнително добавено някъде външно по механичните задвижки след сервото.
(http://static.rcgroups.net/forums/attachments/1/7/5/6/8/2/t2160803-253-thumb-DSCF1122.jpg?d=1226190764)(http://i279.photobucket.com/albums/kk132/hitman46mod/H46%20MOA%20chassis/H46MOAchassis025.jpg)(https://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/72/2d/ad/82/81/ServoSwitch_preview_featured.jpg)

Иначе управлението им е съвсем лесно при тъй наречения аналогов режим.
Тоест когато не участват в цифрово изпълнение на схемата за управление.
Ето една примерна елементарна схема за такова аналогово управление.
Ясно е че хубаво би било да направим два генератора с фиксирани честоти.
Тоест тази схема се реализира два пъти, като единият път е с резистор 68 кОм, а другия съответно с резистор 10 кОм.
(http://www.555-timer-circuits.com/images/ServoTester.gif)
Така вече ще можем да реализираме елементарната схема (която си има и свойте недостатъци)
Лесно управление на серво машинки.
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/rgh1459167967l.JPG)

Най-подходящи за нашите нужди и цена от 2,5 евро, обикновенно са тези от модел SG-90:
(http://www.internetmodelshop.co.uk/acatalog/sg90_unbranded_large.jpg)

Както виждате освен, че са доста евтини и миниатюрни, имат повече от две зъбни колела.
Тоест работят доста тихо и съответно с нормална скорост за завъртане (~ 1 сек).
(http://www.citizenscientificworkshop.com/wp-content/uploads/2014/06/SRV-TPSG90-360-thumb.jpg)

Често се продават и на групи в ибей или алито, съдържащи 5, 10 или 50 броя. Тогава цената им пада до 1,5 евро на бройка.
(http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1mceTIpXXXXbJXpXXq6xXFXXXA/5pcs-lot-Genuine-Tower-pro-SG90-Micro-Servo-motor-9g-For-Align-Trex-450-Helicopter-Parts.jpg)

(http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1iKD.IpXXXXXnaXXXq6xXFXXXE/10pcs-lot-Tower-Pro-SG90-Micro-font-b-Servo-b-font-9g-Torque-1-8kg-JR.jpg)

Та така...
 :hi:


ПП. Колкото до управлението на сервомашинки чрез DCC, четем Дани и реализираме нещата от испанския сайт още от 2009 година.
 Декодера който управлява сервото, сам формира импулсите с които да ги управлява, като за всяка машинка има и
присвоен съответен адрес за DCC-управление.
А от  сайта има и още мноооого хубави нещица, при това лесни и достъпни за изпълнение!
 ;D :yes:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Mixy в 28 Март 2016, 16:08:46
А колко лесно беше едно време...

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTI5MlgxNjAw/z/5xwAAOSw~OVW1dBe/$_35.JPG)

 :yes:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 28 Март 2016, 16:34:24
Цитат
Недостатъка на сервомашинките е, че ако ни трябва ключе, за превключване на сърца(езици) или друго,
то трябва да бъде допълнително добавено някъде външно по механичните задвижки след сервото.

Хофманската машинка има двойка вградени контакти със среден извод, които обръщат при нужда напрежението на сърцето на стрелката /ако се налага такова/ и при нея няма никаква нужда от външни шашми и сложнотии. Производителят влага позлатени контакти и гарантира поне 100 000 /сто хиляди/ безпроблемни превключвания.. Пък не знам за качеството на спирачката му, но най-вероятно и тя се вмества в горната цифра...

http://hallunke.bplaced.net/out_hoffmann/downloads/artikel.pdf края на втората страница...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 28 Март 2016, 16:54:41
Цитат
Недостатъка на сервомашинките е, че ако ни трябва ключе, за превключване на сърца(езици) или друго,
то трябва да бъде допълнително добавено някъде външно по механичните задвижки след сервото.


Цитат
Хофманската машинка има двойка вградени контакти със среден извод, които обръщат при нужда напрежението на сърцето на стрелката /ако се налага такова/ и при нея няма никаква нужда от външни шашми и сложнотии.

А някой не прави разлика между сервомашинка и обикновенно машинка за стрелки тип "Hoffman"...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: mitko0888 в 28 Март 2016, 17:57:26
Ало ... модераторите ...
Защо не преместите всичко от средата на трета страница в ето тази тема:
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,132.0.html (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,132.0.html)

Пък тук да остане само за роко.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: Best Ripper в 28 Март 2016, 19:12:02
Цитат на: pach link=topic=4460.msg104099#msg104099 date=1459173281

А някой не прави разлика между сервомашинка и обикновенно машинка за стрелки тип "Hoffman"...
По-скоро някоЙ не може да схване безсмислието да си купуваш отделно серво машинка и да се чудиш как да й сложиш допълнително контакти, след като хофманската си има всичко! Или хофманската няма серво моторче ли?!?  :blink: Или тук ще се коментират серво моторчета за какво ли не, които не вършат работа за ЖП моделизма??? Или по-скоро отново трябва да се прокара българската тактика "да заменим отново доброто с жълти сурогати" и "да си утрепем времето и силите в откриване на топлата вода"?  :fie:
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: urko в 28 Март 2016, 22:13:46
Показвайки преди два месеца,хофманските задвижвания за стрелките,неочаквах тук да се разразят такива бурни дебати от разбиращи и неразбиращи.Не може да се сравняват 13 евро,каквато е средната цена на хофман-задвижка и 1 евро,каквато е масовата цена на сервомоторче от ниския клас.Разликата  като цена на два вида задвижки за стрелки в жпмоделизъма е меко казано 1 към 13!!!А пък това,че не се ползват серво-та в стрелките си е абсолютна заблуда-само два примера. "railway turnout servo" (https://www.google.bg/search?hl=bg&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1422&bih=1010&q=wiechenantriebe+servo&oq=wiechenantriebe+servo&gs_l=img.3...3001.29080.0.31033.50.13.5.32.0.0.122.1163.10j3.13.0....0...1ac.1.64.img..0.15.1040.icQ-LN2wfR0#hl=bg&tbm=isch&q=railway+turnout+servo) и "weichenantriebe servo" (https://www.google.bg/search?hl=bg&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1422&bih=1010&q=wiechenantriebe+servo&oq=wiechenantriebe+servo&gs_l=img.3...3001.29080.0.31033.50.13.5.32.0.0.122.1163.10j3.13.0....0...1ac.1.64.img..0.15.1040.icQ-LN2wfR0).
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: pach в 01 Април 2016, 08:23:55
Тази схема както казах по-горе не е най-доброто по въпроса:
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/rgh1459167967l.JPG)

И разбира се, че има и други решения. Например в ибей редовно се продават
самостоятелни генератори за серво машинки, които са куплирани с ключе
и съединители (куплунзи - нем. или конектори - англ.) като индивидуални
електронни блокчета със следните размери и данни за модел S3V2 :
- ключе което превключва в една от трите позиции сервото (виж по горе диаграмата за ъгъла на завъртане)
- захранване от 3,6 до 6 V.
- габаритни размери на платката - 80 х 14 мм (позволява да се монтират в дълбочина под ключето на всеки пулт)
- финна настройка на трите ключови положения в сервото чрез самостоятелно регулиране за всяко.

Скица:
(http://bilder.afterbuy.de/images/50178/s3ansch.jpg)

Снимка:
(http://bilder.afterbuy.de/images/50178/S3_new.jpg)

Обикновенно цената е "твърда" (~13-14 евро), но се намират и изключения от общоприетото
 за хора които не могат сами да реализират подобно управление.
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: emilchaushev в 11 Ноември 2016, 12:57:10
http://www.mollehem.se/doc/instruktioner/Instruction_Servo5_en.pdf (http://www.mollehem.se/doc/instruktioner/Instruction_Servo5_en.pdf)

Един много хубав документ, обясняващ функциите на Servo5 декодер за управление на 5 серво механизма.
(http://www.mollehem.se/images/stories/virtuemart/product/servo5.png)


цената на декодера: http://www.mollehem.se/index.php/en/control-and-electronics/servodecoder-5-detail (http://www.mollehem.se/index.php/en/control-and-electronics/servodecoder-5-detail)
цената на сервото: http://www.mollehem.se/index.php/en/control-and-electronics/servo-1b-detail (http://www.mollehem.se/index.php/en/control-and-electronics/servo-1b-detail)

Започвам да се замислям дали да не започна да ги ползвам...
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: widowmaker в 09 Февруари 2017, 18:23:18
Сервата вървят с кабели по 20см, т.е. надали ще стане да вържеш всичките 5 без удължители.
Такава електроника е добре да ползва бистабилни релета за превключване на сърцето, тъй
като те искат единичен кратък импулс за да превключат, т.е. не консумират постоянно ток.
Лично аз бих заложил на единично устройство, а не на такова за 5 серва. Всъщност аз такива
съм си направил. цената на чарковете с включено серво (с лагери, а не гола пластмаса като
онова на линка) е под 15 кинта
Титла: Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
Публикувано от: jopeto в 11 Декември 2019, 19:42:58
https://www.youtube.com/watch?v=ckng7jeZpQU :drinks: