Автор Тема: Кой какви механизми ползва за стрелки?  (Прочетена 89725 пъти)

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #120 -: 02 Юни 2010, 11:01:54 »
 ;D ;D ;D :lol: :haha:
Впрочем и аз взех "на  заем" от нашия Клуб конрадската машинка, като я разглобих дори преди да я пусна. Съвсем точно ти е описанието , даже и направих подробни снимки, на пакета, от вън , отвътре, инструкция и т.н. с цел представянето и тук на едно място и пълно (както и един път за винаги да се знае описанието и,  къде е за новопостъпващите във форума).
После я включих и както каза  и ти, не останах хич доволен от работата и.
Първо под "контрола" на ~16V, после и чрез регулираното напрежение от 0 до 12 V DC.
но не намерих (за мен) приемлив резултат на сработване. За моя употреба ще си търся друго решение , колкото и да е изкушаваща цената за над 10 бройки от тези конрадски механизми.

А като спомена за "мускулен проводник" , сега се сещам че FESTO-машинекс , от години правят полимерна пластмаса, която (явно) също е някакъв проводник , защото се държи по същият начин - под напрежение се свива, а без - се отпуска. Мисля че полимерната пластмаса имаше две /три предимства над обикновенния проводник с памет - не ръждясва  :lol: , иска някакви минимални (едва ли не като при човешките неврони) количества ток и май линейните и характеристики са "по-дълги" от тези на метала.

Май не  е лошо да проучим повече въпроса? И по - обстойно , особено ако цените на полимера са в приемливи за моделистите стойности (което е съмнително точно пък за FESTO-BG :scratch_ones_head:).
 :yes:

 

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #121 -: 06 Юли 2010, 09:45:25 »
Явно ако искам да ми се движат плавно и сравнително бавно разклоненията по макета, трябва да си ги направя сам...
Подобно на този испанец - доста прилично изглежда по този начин - нито е бързо, нито е бавно, обаче е плавно и ми харесва!
http://www.youtube.com/watch?v=pDLho7Zv3Y0&feature=player_embedded
 :clapping: :hi: ;D

XRISTO

  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2446
  • Рейтинг: 12
  • НО - III-IV епоха,DB и DR Ловеч
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #122 -: 06 Юли 2010, 10:15:31 »
С моделарските машинки става по - плавно.Само дето авера с хубавия апарат замина да поработи в гръцко и ще се върне чак август.Ще търся някакъв друг сносен способ за да ти заснема стрелката, която съм "електрифицирал".Предполагам ще ти хареса, по - плавно се движи а и машинката беше евтинджос.  :good:

optron

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 347
  • Рейтинг: 5
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #123 -: 06 Юли 2010, 16:20:24 »
Същия испанец дава хубава идея как може да се предава движението на стрелка от машинка под масата без брутално дупчене - http://www.youtube.com/watch?v=p3bL5gfCob4&NR=1
Забележете телчето, което движи подвижната траверса.
Ето тук стрелка, реализирана със серво-машинка - http://www.youtube.com/watch?v=eaOUBkpFfCQ&NR=1
А този клип показва възможностите на серво-машинките - http://www.youtube.com/watch?v=oDMSWqpECkY&feature=related
Забележете, че второто превключване е по-бавно от първото.
Изобщо сервомашинките дават доста възможности за творчество. Напримет това - http://www.youtube.com/watch?v=D1oWRSW1n7U&feature=related
Е направено така - http://www.youtube.com/watch?v=lDy-v9X6bYY&feature=related
Или това - http://www.youtube.com/watch?v=k2aZbcgoDys&feature=related
Ето така - http://www.youtube.com/watch?v=CXOBNlmFZwU&feature=related
А това - http://www.youtube.com/watch?v=t7m_OxyQulo&NR=1
Е комбинация от сервомашинка и плъзгач от СД-четец - http://www.youtube.com/watch?v=XyYjsdCekYo&NR=1
Ето я и вратата от същия клип - http://www.youtube.com/watch?v=iZnRLxoT45s&feature=related
В последните пет клипа се говори за мащаб Z.
И още и още, ама ме заболяха пръстите да търса и да пиша ...  ;D

pavel75

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1812
  • Рейтинг: 264
  • HO; IV и V; BDZ, BG; София
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #124 -: 06 Юли 2010, 16:36:40 »
Цитат на: optron link=topic=132.msg43839#msg43839 date=1278422424
......
А този клип показва възможностите на серво-машинките - http://www.youtube.com/watch?v=oDMSWqpECkY&feature=related
....

Тук и светофора много приличи на бг

tritehiksa83

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #125 -: 06 Юли 2010, 17:02:24 »
Аз несъм от най опитните но поне това което баща ми ми е говорел (той е електротехник) може да е вързал кабелите не както трябва и да действат обратно на зададената команда си-реч на късо,така мисля аз . :unsure:

zazo

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2049
  • Рейтинг: 263
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #126 -: 06 Юли 2010, 17:08:18 »
Едва ли. По-скоро в случая в показана някаква екзотична сигнализация, при която нещата и в действителност са така.

optron

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 347
  • Рейтинг: 5
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #127 -: 06 Юли 2010, 17:26:06 »
Зависи от администрацията ... и от авторите на централизацията. ;)

TANO

  • Trade Count: (10)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 796
  • Рейтинг: 601
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #128 -: 06 Юли 2010, 18:07:40 »
екзотична сигнализация, при която нещата и в действителност са така.
По скоро екзотична сигнализация, при която нещата в действителност НЕ са така. Тук е просто ясно, че пича използва контакт от апарата на стрелката, през който си пали сигнала. И понеже е направил стрелката да се движи бавно, сигнала доста време остава неосветен. А такова животно нема. И не е задължително това да са влакови сигнали, на мен по скоро ми мяза на маневра. Иначе забавно щракат и мигат, де. Апропо бавното въртене на стрелките е един от компромисите, които могат да се направят при правенето на един макет - т.е. може да не си усложнявате толкова живота, но това е лично мнение, вие си знаете за вас си.

TANO

  • Trade Count: (10)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 796
  • Рейтинг: 601
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #129 -: 06 Юли 2010, 18:29:20 »
<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>
Не съм сигурен, че правилно качвам линка, но ако работи вижте как се върти истинска стрелка

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #130 -: 07 Юли 2010, 08:47:43 »
Цитат на: TANO link=topic=132.msg43852#msg43852 date=1278430160
http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI
http://www.youtube.com/v/owCF0H0n7dI

Не съм сигурен, че правилно качвам линка, но ако работи вижте как се върти истинска стрелка
Така е достатъчно (даже не ми е ясно от къде се взеха тия допълнителни редове...

Разклонението се превключва за около 1,5 секунди, тоест ако не са ни очите, няма да виждаме че е сравнително плавно...то явно просто е визуална илюзия, от колкото практическа работа...

Но както казва Жоро, в подкрепа на проф.Тано  :hi: , не е притеснение как се превключват разклоненията на един макет - вижте примерно трамвайните в София как "лудо" и шумно щракат .
В крайна сметка всеки си избира, как да "заблуди" наблюдаващия (дори себе си  :yes:) кое  е реалистично и му харесва.

Аз постепенно (след разочарованието си от някой машинки) определих, че разклоненията ми по макета ще си "щракат" както до сега и ако ползвам някой забавени (забавни :prankster:) механизма, то ще е само за семафори...
Всъщност, а те как се превключват, някой знае ли? :scratch_ones_head:
Бавно, бързо ...или неопределено? :search:
 ;D ;D ;D

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #131 -: 07 Юли 2010, 08:54:12 »
Цитат на: topalov link=topic=132.msg43847#msg43847 date=1278424325
Хубаво се движат стрелките, някои даже бавничко и все пак качествено :good:!

Обаче аз попаднах на нещо, което ме озадачи:

Има ли понятна причина на ето този клип http://www.youtube.com/watch?v=_aCQ7l7EMQ4&feature=related при все зелени светлини на светофорите влака да спре на БАШ зеленото :blink:, за да му преместят стрелката и пак да продължи през отклонение!!! При това всички светофори светят зелено! Хубаво се движат стрелките, добре изглеждат модулите (с малко неравни снадки  :pleasantry:), но МОЛЯ ВИ, обяснете ми безумицата с автоматиката??? Ако така си карам бъдещите влакове на зелено да спират... :suicide_fool:

Моето единствено обяснение е, че камерата прави червеното да изглежда зелено! И четейки коментарите под клипа... No comment!

Благодаря предварително за бъдещите разяснения!  :drinks:

Тук всъщност няма нищо екзотично и не точно.
Просто локомотива, тъй като носи камерата (и явно е цифровизиран) го спират за да покаже от близо обвързването на сигналите със състоянието на разклоненията.
Тоест той не спира на зелена светлина поради изолиране на релсите (както е при аналоговото захранване) а спира, за да даде възможност на камерата да заснема как от "разклонение направо - зелена светлина" след превключване "разклонение в отклонение - жълта светлина" става цялото превключване + обвързването на следващото разклонение на края - то също от "направо" се превключва в "отклонение".
Това е ...не виждам нищо екзотично...

TANO

  • Trade Count: (10)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 796
  • Рейтинг: 601
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #132 -: 07 Юли 2010, 11:24:19 »
Цитат на: pach link=topic=132.msg43874#msg43874 date=1278481663


Аз постепенно (след разочарованието си от някой машинки) определих, че разклоненията ми по макета ще си "щракат" както до сега и ако ползвам някой забавени (забавни :prankster:) механизма, то ще е само за семафори...
Всъщност, а те как се превключват, някой знае ли? :scratch_ones_head:
Бавно, бързо ...или неопределено? :search:
 ;D ;D ;D
За семафорите вече е друга бира. Те се обръщат със семафорен ръчаг на ръка. И понеже е невъзможно ръчага да се обърне за 1 сек. то и семафорните крила се придвижват видимо по бавно. От ръчага движението се предава на вериги, от тях на телове, които вървят до семафора. Там също се преминава на верига, която върти двигателно колело, прикрепено на ос в/у стълба на семафора. Това колело предава движението на два балансирани лоста закачени на него. От тях посредством лостова система движението се предава на крилата. Това е за двукрилните семафори. При еднокрилните е малко по просто - няма го двигателното колело. Теловете са прикрепени направо на балансираните лостове, които обаче имат друга форма. Естествено нещата со по сложни отколкото ги описвам тук. От стари механици знам, че по първа линия на някои гари е имало и семафори с електрическо задвижване с електромотор, а затварянето на семафора е ставало автоматично от влака посредством изолирано звено. И като следствие от казаното до тук ще кажа, че ако някога успея да си направя семафорите на макета, то те ще се отварят със старите механизми на Пико т.е. бързо. Няма да си усложнявам толкова живота, ще си пазя нервите за други неща. Хайде  :drinks:

kossis

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #133 -: 06 Януари 2016, 12:27:46 »
Гледах в сайта на Конрад и не открих нищо по темата. Даже питах в магазина на Ботев и Пиротска и там ми казаха да гледам в сайта им ? Ама йок.
Аз ли не търся където трябва ???

pavel75

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1812
  • Рейтинг: 264
  • HO; IV и V; BDZ, BG; София
Re: Кой какви механизми ползва за стрелки?
« Отговор #134 -: 06 Януари 2016, 12:35:55 »
Цитат на: kossis link=topic=4460.msg102763#msg102763 date=1452076066
Гледах в сайта на Конрад и не открих нищо по темата. Даже питах в магазина на Ботев и Пиротска и там ми казаха да гледам в сайта им ? Ама йок.
Аз ли не търся където трябва ???

единият вариант:
https://www.conrad.de/de/weichenantrieb-baugroesse-universell-219999.html

другият:
https://www.conrad.de/de/weichenantriebe-baugroesse-universell-219998.html

Разликата беше, че едниния е с крайно изключване.

ПП. Не истина колко са поскъпнали. Бяха по 5 евро