Автор Тема: Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?  (Прочетена 8164 пъти)

760mm

  • Гост
  • Trade Count: (0)
 :hi:

optron

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 347
  • Рейтинг: 5
Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC". Колкото по-симетричен е товарът върху бустера, толкова по-добре.
Лампите въобще не ги е еня дали им пускаш постоянен или променлив ток. Още повече, че като им сложиш диод, той намаля ефективното напрежение наполовина и съответно лампата ще свети по-слабо.
Щом питаш за основни понятия, бих препоръчал да прочетеш някой учебник по електротехника. По-специално ще те интересуват различните параметри на електрическия ток - напрежение, сила, честота и подобни. Наблегни малко на характеристиките на променливия ток - ефективно напрежение, амплитудно напрешение, форми и техните формули. Характеристиките на различни видове източници и консуматори на ток - максимално напрежение, максимален ток, мощност и прочие. Прочети и за начините на свързване, за съпротивление, индуктивност и капацитет. Законите на Ом и на Кирхов. Формулите за изчисляване на консумирана и отделяна мощност.
Това като базис. Според мен, върху тази основа можеш да градиш далеч по-конкретни въпроси относно хобито. А и тези знания ще отговорят на немалко от въпросите, които си поставил тук.
След това, можеш да захапеш полупроводниконите елементи - диоди, транзистори и подобни. Една хубава книга по въпроса е на Атанас Шишков "Полупроводникови елементи". Страшно подробна и детайлна, направо разточителна на моменти, но много полезна.
По-нататък, за електрониката ще говорим отделно.
ПП: Никой не е казвал, че ще стане бързо. ;)

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Цитат на: optron link=topic=2188.msg35597#msg35597 date=1265794599
Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC"...

Всеки декодер има и диоди на входа си...при това и входните съпротивления винаги не са индентични.
Диодите също, така че натоварването "несиметрично" на бустера е силно преувеличено. Да се чуди човек, каква електроника се учи днес ...пък и как до сега не сме си "натоварили бустерите" асиметрично , че да ни спират влаковете...
 :blink: :blink: :blink:
Полезно е от време на време да се проверяват супер теориите и на практика...за да видим къде сме сгрешили и да можем и да се научим на нещо.
Размисли в движение... :resent:

luci

  • Гост
  • Trade Count: (0)
pach, аз вече гледам да не изказвам мнения :) че има станна електроника несрещана никъде и с друга физика :) та си трая.

Но един въпрос за светлините. Защо още, дори в малките размери N и ТТ се ползват "истински" крушки а не диоди. Само заради топлото светене и по пъстрия спектър на светлината при отражение от околните елементи на Макета. Или има друга причина?

Защото аз се бях насочил към диоди - топло светещи .. разтворени с Хлороформ и плексиглас. по този начин изграждам форми като на лампи на гара и или вид на кружка - улична.
Избирам слабо светещи диоди, както и самия плексиглас след процедурата оставява и пречупва към жълточервеното (филтрира) кохерентния едноцветен свет на диода.. и мислех само такова да ползвам за навсякъде където мода да премахна кружката на произведените осветителни тела.

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма). Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение. Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор. Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.
Вероятно неголям брой лампи(в зависимост от моща на усилвателя), едва ли ще окаже такова влияние на сигнала, но е важно да не се прекалява. Все пак сигнала от усилвателя не е 230V мрежово захранване, кадето многообразието от консуматори и източници, се уравновесява по някакъв начин. Във всеки случай препоръчвам или използаване дирекно(без диоди) на 16V крушки, или най-добре светодиоди, през съответните изправители+стабилизатори+товарни R.

bdz43r

  • Trade Count: (5)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Рейтинг: 257
    • bgrail.info
На светодиодите им се слага по един паралелен обратен диод, защото са до 5 V обратно напрежение. Така товарът става горе-долу еднакъв и в двата полупериода.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма).

Ами аз точно това казах - при декодерите става въпрос за разлика от няколко волта , за да разпознаят асиметрията.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение.

Абсолютно вярно , но не става въпрос за захранването на чипчето след греца, а че във всеки декодер има такъв грец , тоест по горната логика на оптрон, че диодите ще "побъркат" системата е противоречаща с действителността.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор.

Точно това имах на пред вид , като казах "и различни входни съпротивления"...които също правят множество с намаляваща стойност.

Цитат на: lubomir link=topic=2188.msg35611#msg35611 date=1265802431
Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.

Всъщност през този резистор , процесора си чете командният код (DCC  ;)) , докато греца осигурява постояннотоково захранване за електрониката и самият процесор.

В крайна сметка ставаше въпрос за пет (струва ми се ) лампички да се вържат към системата.
Какъв ще е тоя бустер дето няма да издържи увеличената консумация от него , та чак ще си свали (по странни закони...) едното рамо на DCC сигнала с няколко волта, за да го разчетат грешно декодерите разпознаващи асиметричен сигнал????
 :blink: :blink: :blink:
Това и предизвика моите размисли в движение.
Прощавайте ако съм ви накарал да се замислите.
----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? :drinks:
------------------
luci
Лампички на 12/16 волта ползват фирмите производителки на модели , само по стар и по-евтин начин...изцяло с търговски причини и т.н.
Няма никакво техническо изискване да е с лампи (още повече че лампа може да ти стопи коруба , а светодиод - никога).
Все пак повечето фирми в новото си производство вече са принудени да се обърнат към по съвременните технологии (което обаче се отразява и на цената ми познай ...пак нагоре  :sarcastic:)
Единствено мноооого скъпите производители все още си позволяват да слагат лампички, но специално произведени за тях, и такава лампичка като я видиш във фара на парен локомотив и 100 % копие на истинската при големият прототип.
Дето се казва , при фаровете достигат истинска детайлност , та чак до нажежаемата жичка в моделната лампичка.
Намири снимките от Руският информационне център на нашите модули от април миналата година и виж парният красавец на Дориян в частта му - фаровете.
Просто хубавото си е хубаво.

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Цитат на: pach link=topic=2188.msg35614#msg35614 date=1265803977

----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? :drinks:
------------------

За мое голямо съжаление и по независещи от мен причини, не мога да кажа кога ще мога да дойда в Сф. Правех едни планове, но живота пожела друго. Има неща, които са извън нашите познания и възможности, и единственото, което можем е, да се съобразяваме с тях. Надявам се някой ден да се видим все пак, и дано да е по-скоро.
Относно лампичките: тоз момент с 5-те броя съм го пропуснал. За такова количество моделни лампички, вързани последователно с диоди наистина едва ли ще има проблем дори и за пиковска централа. Все пак пробата ще си каже тежката дума. Аз обаче оставам фен на светоидиотите с грец+филтър+стабилиз+Rt. При тях всичките тия притесненеия са излишни.

pavel75

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (18)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1812
  • Рейтинг: 264
  • HO; IV и V; BDZ, BG; София
А защо трябва да се товари допълнително централата с лампички? Не може ли да се изведе отделна захранваща линия за такива неща - осветление, бариери, сигнализации и т.н.?
Ако са вързани към централата и натиснете СТОП за аварийно спиране, лампичките също ще угаснат, което не е реалистично.

bdz43r

  • Trade Count: (5)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Рейтинг: 257
    • bgrail.info
Твърде очевидно е... че може лампите да се захранят направо от трансформатора.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация ;D ;D ;D

luci

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Цитат на: pach link=topic=2188.msg35628#msg35628 date=1265813304
Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация ;D ;D ;D

:) и аз мерси :) че той щастлив вече сигурно :)

А за ЛЕд-овете и аз ти благодаря-беше ми чудно някак :) инак ..

760mm

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Щастлив е  :yahoo:

И научи доста неща от написаното по-нагоре.

Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?

luci

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Цитат на: 760mm link=topic=2188.msg35653#msg35653 date=1265833808
Щастлив е  :yahoo:

И научи доста неща от написаното по-нагоре.


Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?


:) то не стави така и в 220в  мрежа 50 пъти в секунда :)
незнам едва ли има някакво голямо значение според мене, но с лед е 10 000часа около ;)