Въпрос за ОО мащаб

[gzo]

Гледам, че в описанието на някои от релсите в Ибей се посочва мащаб ОО. Тъй като нямах представа на колко се равнява ОО попитах продавача и той отговори, че ОО = НО. Това ме озадъчи още повече, понеже същия продава и вагони в НО и ги е описал като НО. От къде идва това НО да се води и като ОО ?
И още 1 въпрос !
Съвместими ли са старите старите ПИКОвски П-образни релси в НО с тези кото описва продавача като PECO SETRACK 1/2 CURVES, HORNBY R604 1/2 CURVE

[Best Ripper]

Мащабът 00 е английска приумица, която отдавна е разпространена САМО във Великобритания. Точният мащаб е 1:76. Близо е до стандартното Н0 - 1:87. Междурелсията са им еднакви.

[CaLLlo]

Точно така, това е само английски мащаб за теснолинейно междурелсие

4ft = 1219,2 mm и точен мащаб

М 1:76,2 и със специфична едрина

4mm/ft което пасва на H0 релси:

1219,2 : 76,2 = 16 mm ~ 16,5 mm (H0)

[gzo]

Басси !  И тук ли са си сложили "обратния волан"

Значи ме съветвате да купувам смело ! Ок !
Мерси за отговорите 

[CaLLlo]

При тоя мащаб много ясно става какъв е смисълът на понятието "специфична едрина на един мащаб", не за друго, а защото междурелсието е цяло число футове:

При едрина 4 mm/Ft и междурелсие на оригинала 4 фута: 4 x 4 = 16 mm - междурелсие на модела.

Тия 4 mm/Ft дават и името на мащаба - 4 mm Skale, или OO.

Освен това самото число 4 mm/Ft не е нищо друго, а самият мащаб:

4 mm / Ft = 4 / 12'' = 4 / (12 x 25,4) = 1 / (3 x 25,4) = 1 / 76,2   или М 1:76,2


Колкото и да недоволстваме и останалите мащаби са определени по тая система, например мащаб H0 e определен така:

3,5 mm/Ft, или

3,5 mm / Ft = 3,5 / 12'' = 3,5 / (12 x 25,4) = 3,5 / 304,8 = 1 / 87,0857   или М 1:87

А мащаб ТТ така:

Едрина 0,1''/Ft = 2,54 mm/Ft, или

0,1'' / Ft = 0,1'' / 12'' = 1 / 120   или М 1:120

[mitko0888]

Отдавна я гледам тази тема и все нещо не ми харесва в нея. От друга страна непрекъснато попадам на означенията 00, 3.5мм, 4мм, затова реших да напиша още малко по въпроса.

Не знам до колко е меродавнен, но мниго ми хареса този сайт: http://www.doubleogauge.com/
В три големи страници е дадена историята на 00 стандарта: http://www.doubleogauge.com/history/history.htm

От друга страна, ровейки се в архивите на едновремешната MIBA, както и в старите каталози на Maerklin, се споменават следните неща:

Модели в размер 00 се появяват още през 1914 - 1915 година.
В Германия опитите да се направи масов модел, който да е подходящ "за масата", започва с мащаб 00. Този типоразмер използва релси 16.5 мм. Въпреки че сега в Англия размерът е 4мм, или приблизително 1:76, немците са използвали 1:90 (мащаб 3.5мм) за същото означение. Първоначално дори не се означава мащаба, а само междурелсието. И тъй като колелата са били доста  дебели, това налага кошът на локомотива да е по-широк, съответно всичко да е малко по-голямо. Така в коша се събира задвижването, което по това време не е било никак малко по размери. Остава и достатъчно място за някакви щанги отвън на колелата, които не излизат извън габарита на коша. Така локомотивите са по-едрички, но използват нормално междурелсие от 16.5 мм, дължината им е около 1:90 и немците ги наричат 00.

Първият опит на Мерклин за малък макет е в мащаб 00, само че е на междурелсие от 22мм! Това е през 1932 година. Влакчето е с пружина. Релсите са широки за да не се клати много и за да не се обръща при движение и при игра с него. Опитът остава около година в историята.

Това, което се сочи като начало на Н0 за Мерклин - 1935 година, всъщност е за размер 00. Просто така са си го наричали и така е бил известен по това време. А истинският мащаб е 1:90. Макар че в началото не се говори за мащаб, а само за ширината на междурелсието, на всички чертежи в MIBA изрично е даден и мащаб - 1:90, а не 1:87. Това продължава чак до пролетта на 1950, тогава тихомълком всички немски означения 00 са допълнени с Н0 в скоби. през февруари 1951 немците публикуват MONO 0001 (първите modelbahn normen) с означението H0 и "истинския" мащаб 1:87, както и означението 00 "вече" за мащаб 1:75.

Едни от добре известните ни влакчета на Пико всъщност за доста едрички за мащаба си. Въпреки че са по релси от 16.5 мм, мащабът им е около 1:75. Вицовете разказват че 1:87 е прочетено наобратно: 1:78... Така се появяват известния Е69, на което истинският мащаб е 00, а междурелсието е Н0. Имат и няколкои пътнически вагони и фургон в мащаб, който е малко по-едър от 87 и се връзва чудесно например с Е69, но не и с други вагони в точния мащаб 87.

В доста редки случаи 00 стои недобре до Н0. Обикновено локомотив и вагони от двата мащаба спокойно могат да се сложат заедно на един влак. Ако вагоните са от един и същи вид, а мащабът им е различен - май не става.

[Der Hetzer]

Едни от добре известните ни влакчета на Пико всъщност за доста едрички за мащаба си. Въпреки че са по релси от 16.5 мм, мащабът им е около 1:75. Вицовете разказват че 1:87 е прочетено наобратно: 1:78... Така се появяват известния Е69, на което истинският мащаб е 00, а междурелсието е Н0. Имат и няколкои пътнически вагони и фургон в мащаб, който е малко по-едър от 87 и се връзва чудесно например с Е69, но не и с други вагони в точния мащаб 87.

Относно серия Е 69 понеже ми е един от любимите локомотиви - не знам и не съм мерил дали си отговаря на мащаба (възможно е напълно да си прав, същият случай с Пико е при E 11/42 BR 211/242 и BR 130), но Е 69 05 е най-големият локомотив от серията, така че ако го сложиш до Е 69 на Трикс, Брава или Флайшман изглежда по-голям. Произведени са общо 5 локомотива от тази серия и всичките до ден днешен са запазени. В НО до сега са произведени:

Е 69 01 - от някаква месингова фирма с английско название, което не мога да си спомня в момента и струваше над 800 евро като кит за сглобяване

Е 69 02 - Трикс и Мерклин, а също и Флайшман, но техния е здраво дърво с доста чепата матрица

Е 69 03 - Брава

Е 69 04 - не се произвежда, въпреки че мисля Флайшман бяха обозначили 02 като 04, но те нямат нищо общо... От петте локомотива един с един няма еднакъв

Е 69 05 - Пико

[widowmaker]

Пиковският Е6905(169005) е в мащаб 1:87,
който не вярва, може да провери по този оригинален чертеж:

[BaHkaTa]

Ще допълня и аз малко темата отностно двойната нула на англичаните.

Може би тук трябва да обясним какво означава всъщност 00/H0. Двата термина са Scale и Gauge. Първият обозначава мащаба а вторият означава междурелсието. При повечето фирми произвеждащи модели scale и gauge не се изписват отделно. Приемат се за едно. Така междурелсието (gauge) попада автоматично под мащаба (scale) Като се каже Н0 мащаб разбираме и междурелсието че е също 1:87.

Бри британците обаче не е точно така както вече казаха Венци и Сашо. Същата аномалия се наблюдава и при N мащаба. На всички ни е известно че това е 1:160 и така сме свикнали, но при британците това е 1:148 но за нещастие не са му дали ново име нещо от сорта на N0 примерно. Запазили са означението N с което става голяма обърквация. Специално на мъНиците тук от форума обръщам внимание да внимават ако поръчват от Англия за да не се окажат уеекоо изненадани от едрината на моделите.

С две думи английско Н0 е 1:76, а английското N е 1:148

Отностно съпоставката на двата мащаба чисто визуално мога да кажа че 00 и Н0 стоят почти перфектно за сграден фон и ландшафт. За подвижен състав имам 2 британски дизела и товарни вагони който си пасват с Н0, но това е при мен. Локомотивите изглеждат доста добре един до друг редом до американските ми дизели. Най осезамо е дължината на моделите в 00 мащаба. Ако искате мога да щракна няколко снимки на 00 и Н0 за съпоставка.

[mitko0888]

Пиковският Е6905(169005) е в мащаб 1:87,
който не вярва, може да провери по този оригинален чертеж:

...

Като не вярвам - проверявам! (не че не съм проверявал преди да напиша нещото преди ...)

За съжаление не се чете нищо от чертежа.
Не съм казал че петте Е69 са еднакви.
Имам доста различни данни за някои от размерите на Е69 05 (става въпрос само за него).
Но разликата в размерите е фрапираща:

Дължина с буферите: 8700 (100 мм), на Пико - поне 106 мм. Това се преживява.

От тук нататък - тук: http://www.bahn.hfkern.de/Vorbild/E169_S2.html има неясно чертежче, при което водещите колооси са 1100 мм. В 1/87 това е12,65мм.  Тук: http://dampflok-bilder.jimdo.com/deutsche-elektroloks/altbaulokomotiven/e-69/ този размер е 1000 мм, в мащаб - 11.5 мм. На един качествен чертеж от немски произход:
който съм взел от едно списание и мога много да не му вярвам, размерът пак е 1100 мм.

Да ама на пиковското локче диаметърът е 14 мм! (1200 мм)

Междуосие: 3800 мм. В мащаб 1/87: 44 мм. На модела - 50 мм.

Височина от глава релса до покрива на кабината: 3850 мм. В мащаб - 44.5 мм. На модела - 50 мм.

Дължина на корпуса (корубата) 6800 мм, в мащаб - 78 мм, на модела - 86 мм.

Ширина на кабината (без дръжките!) 2700 мм. В мащаб 1/87: 31 мм, на Пико - 35 мм.

Казано с други думи: Пиковското Е69 05 толкова прилича на оригинала, колкото и бебешката 80-ка. Само на брой колелата са докарани. Особено фрапираща е разликата в мащаба на ходовата част. Също така и на общата височина, особено сложена до нормални вагони (както писах по-горе има една серия пиковски пътници също с по-голяма височина, за които 69-ката стои добре).
Дори в зеления си вариант (Е 69 05) третият фар не трябва да го има! Като цяло визията също е доста различна и в детайлите.

Мисля че разликата в мащаба е очевАдна. Ако може чертежчето с по-голяма резолюция  

Между другото - при почистен двигател/четки и смазана предавка, моята пиковска Е69 поддържа движение при 2 (два) волта стабилизирано захранване! Тръгва при малко повече. Даже и Роковските петполюсни модели/моторчета не поддържат нормално въртене при същото (не импулсно) захранване. Пък и за тези пари - преживявам го и в 00.

[mitko0888]

...
Може би тук трябва да обясним какво означава всъщност 00/H0. Двата термина са Scale и Gauge. Първият обозначава мащаба а вторият означава междурелсието.
...

Извинявай, ама тук хич не си прав. И двете са мащаб. И в стандартите си е записано точно кой какъв е. Едното си е 76, другото си е 87. Има разбира се и резлики при точната стойност на 3.5 мм и 4 мм за фут. (87.1, 76.2). В писаниците си по-горе се бях опитал да споделя набързо част от историята според някои документи.

А пък gauge H0 (релси 16.5 мм) можеш да използваш и за други мащаби, вж. табличката в NEM. Като и в H0 (1/87) можеш да имаш релси, по-тесни от 16.5 мм.

[JesusBlack14]

На мен по принцип Е69 на пико не ми харесва. За мен Трикс е най-добрия модел от всичките 

[JesusBlack14]

http://www.youtube.com/watch?v=eL3kJE5lrhs
http://www.youtube.com/watch?v=iCneykAEs8A
  Гледам че тази е DB. Бих си я купил 

[BaHkaTa]

...
Може би тук трябва да обясним какво означава всъщност 00/H0. Двата термина са Scale и Gauge. Първият обозначава мащаба а вторият означава междурелсието.
...

Извинявай, ама тук хич не си прав. И двете са мащаб....

Подчертал съм необходимото по-горе.

Изписани по този начин означават Мащаб/Междурелсие Scale/Gauge. Това може да се види само в Англия. Не става въпрос за 00 и за Н0 мащабите по-принцип. Всички ги знаем. Но британците си имат изключения искат да са различни и успяват. Няма логика на опаковката на някой локомотив да има 00/Н0 и да се чудиш бах мааму тва в два мащаба едновременно ли е ?! Първото означава мащаба/второто е междурелсието.

За всички останали мащаби които са мешавица от всякакви други теснолинейни междурелсия си има съответни обозначения и те винаги са от една дума, а не от два символа който поединично си носят съответната стойност (било то за мащаб или междурелсие).

Н0 gauge в друг мащаб например 0 (1:48) се означава като 0n30 макар че за мен би било много по-добре да се изписва като 0/Н0 (бритиш стайл)
H0 scale в по-малак gauge например N се означава като H0e (Европа) или H0n30 (Америка) или H09 (Англия отново) което също би могло да да бъде Н0/N или 00/N. И много други теснолинейни умопомрачителни примери като Н0m, H0i, H0f или 00n12 от който нищо не ми става ясно. А друго би било Н0/ТТ или Н0/Z или 00/TT.

Ама защо да е просто като може да е сложно. В крайна сметка ще излезне че британците не са чак толкова глупави.

Моя пост беше с цел единствено да насочи тези от вас които виждат в ибей обявени неща като 00/Н0 (релси и стрелки) да не се притесняват и че ще си вървят с тукашните Н0 влакове.

Гледам, че в описанието на някои от релсите в Ибей се посочва мащаб ОО. Тъй като нямах представа на колко се равнява ОО попитах продавача и той отговори, че ОО = НО. Това ме озадъчи още повече, понеже същия продава и вагони в НО и ги е описал като НО...

Продавача ти е отговорил напълно правилно защото когато се говори за релсов път се използва термина gauge и в случая релсите за мащаба 1:76 са в мащаб именно 1:87, докато при подвижния състав нещата са различни.

А относно втория ти въпрос там вече гледай кода на релсите. Има различен код например code 55, code 70, code 83, code 100 което показва протипно височината на релсата и се измерва в десетични инчове. Например код 83 е .083 от един инч. Старите пиковски П образни релси са най близко до код 100. Но дори да си купиш код 83 релси няма проблем да ги свържеш със специална конвертираща релса. Аз лично съм си купил от Жоро 2 такива преходни комплекта релси на Roco. От единия край са Пико П от другия край са профил код83.

[Mixy]

Разликите в мащабите, използвани за моделите в Англия са продиктувани от по-малкия габарит на реалните влакове там. Затова, за да няма видими разлики между моделите по отношение на височина и ширина, мащабът се увеличава на 76 и 148 съответно за OO и N. Поне така е обяснено в каталога на PECO.