Автор Тема: Начални стъпки в макета на gregary  (Прочетена 48696 пъти)

gregary

  • Trade Count: (37)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2035
  • Рейтинг: 1421
  • SBB, BLS, RhB, DB, БДЖ
Начални стъпки в макета на gregary
« -: 30 Ноември 2010, 16:41:46 »
   Здравейте,дойде и моя ред да се разпиша(поне на план  ;D )
Откакто съм във форума,не е имало ден да не мечтая за макет.Проблемите с пространството в София са разбираеми и съответно стигнах до решението да осъществя мечтата си на вилата. :yes:.Но... и там нямаше място, за да стане работата :)(да има разбирателство в семейството),трябваше да си подсигуря място.За това бутнах старо бунгало :swoon: в двора и започнах да строя от нула,с уговорката че част от новата сграда ще е само за мен и макета ми.
  Вече съм на етап "груб строеж",като смятам(ха...Божа работа) през лятото да съм приключил и да стартирам начинанието. :yes:.Плана ми е да работя по него доооооста години,за да не се занимавам с глупости :haha:
  Малко трудно работя с уинтрака(а и с компютрите - обичам други работи),за това плана ми не е точен - само размерите на стаята са точни.С помоща на Жорж(eurostar) :hi:,взехме размерите и ви предлагам първоначале план с когото бих се задоволил.

 Дългата страна(8.15см.),ще бъде изцяло планинска.Мъчих се тия кръгчета там да ги направя спирали,но не се справих,ама все пак идеята е ясна.Взаимствал съм я от тези снимки:



  Средната част ми е градската,където за гара съм избрал Баден-Баден.От нея ще тръгва теснолинейка(НОm)за другия ръкав(по-късия),където ще гледам да имитирам нещо като трасето на Glacier Express.
  Макета ще е цифров....,абе дай Боже само здраве и лека-полека(с годините ;D)да си имам работа.

 п.п.Благодаря на Жорж и ТТопалов(WINTRACK),за помоща и съдействието. :hi: ;D

Vlado

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (2)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5530
  • Рейтинг: 622
  • Красотата е в детайла!
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #1 -: 30 Ноември 2010, 17:10:15 »
Сериозна работа! Успех!

EMPEROR

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #2 -: 30 Ноември 2010, 17:13:15 »
Е ти направо ме преби! Каква си скрита лимонка... траеш си траеш и току хоп едни скромни квадратни метри като за целия китайски народ!
На пръв поглед не изглежда толкова зле, обаче при тея площи с които разполагаш, си е грехота да буташ малки радиуси... Поне така ми се вижда на спиралата горе дясно и тази горе по средата...
Иначе каквото и да направиш, знам че ще стане добре, за това освен да стискам палци и да чакам да видя нататък как ще вървят нещата, друго май не ми остава  :good:

Дай и някоя малко по-голяма снимка, да се виждат размерите малко по-добре  :drinks:

staff123

  • Trade Count: (1)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 473
  • Рейтинг: 2
    • LinkedIn
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #3 -: 30 Ноември 2010, 18:15:57 »
Защо не опиташ да поразчупиш малко трасето. Имам предвид правите участъци. Стуват ми се твърде прави ;D. Аз бих ги изпълнил като поредица от криви с голям радиус (примерно над 2000мм). Не всички разбира се. :) Особено в планинската част дълги и съвсем прави участъци биха били малко изкуствени според мен. А и споделям мнението на EMPEROR.
Не знам дали този макет го знаеш, но мисля, че би могъл да черпиш връхновение от него. На мен ми е любимият.
 :drinks: :drinks:
Успех!

nilfe

  • Trade Count: (75)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 955
  • Рейтинг: 15
  • H0 Епоха 1, 2, K.P.E.V. DRG - ВАРНА
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #4 -: 30 Ноември 2010, 18:28:58 »
Направо ме хвърляш в тъч Gregary. Успех с начинанието, захванал си се с нещо много голямо.  :hi: :clapping: :clapping: :clapping:

gregary

  • Trade Count: (37)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2035
  • Рейтинг: 1421
  • SBB, BLS, RhB, DB, БДЖ
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #5 -: 30 Ноември 2010, 19:05:31 »
     
Цитат на: EMPEROR link=topic=2849.msg50217#msg50217 date=1291129995
обаче при тея площи с които разполагаш, си е грехота да буташ малки радиуси... Поне така ми се вижда на спиралата горе дясно и тази горе по средата..
Дай и някоя малко по-голяма снимка, да се виждат размерите малко по-добре  :drinks:

Абеее..., ;D нещо не се справям с WINTRACK-а,ама ще го науча :lol:,иначе радиусите ще ги правя не по-малки от 440-450мм.,поне има място.В планината правите ще са с леки криви,според релефа,аз исках да покажа просто идеята си.Ще гледам да дам и по-голяма снимка,ама търпение. :drinks:

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #6 -: 30 Ноември 2010, 19:20:51 »
Е тва е нещо към което и аз се стремя. :hi:Пожелавам ти успех.За мен един макет няма ли яка планинска част и развитие на което да караш влаци с по поне 4-5пътническивагона си е макет "торта".БРАВО БРАВО :clapping:УСПЕЕЕЕХХХХ
http://www.fotocommunity.de/pc/account/myprofile/1078154 ей тук има интересни фотоси.

Пустото място все нестига затова и аз съм почнал с една налудничава идея, но пък поне ще има влака къде да се врътка с поне 10-15 вагона.
Кефи,кефи това което си замислил  :good: с времето ще стане  :clapping:

mgirginov

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (34)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1930
  • Рейтинг: 192
  • N Länderbahnen I еп. София
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #7 -: 30 Ноември 2010, 19:49:56 »
 :hi: :hi: :hi:
Амбициозно !!!
Успех !!!

Mixy

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1538
  • Рейтинг: 384
    • SCARM - българският софтуер за дизайн на релсови планове и жп макети
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #8 -: 30 Ноември 2010, 20:34:51 »
Това се казва размах! Да построиш масивна сграда с основна цел разполоагане на макет. Мога само да адмирирам.

 :hi:  :hi:  :hi:  :hi:  :hi:

mill

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #9 -: 30 Ноември 2010, 21:21:22 »
Това сега изглежда страхотно,не знам като стане....Успех :hi:

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #10 -: 01 Декември 2010, 09:44:52 »
Чудесно е!!!
Най-после и ти се престраши,  да покажеш към какво се стремиш.
Поздравления!
 :clapping: :clapping: :clapping:

На спиралата не са необходими голями радиуси, тъй като те се обуславят от две основни неща:
1. Радиуса трябва да е достатъчен, да не "сече" композициите при движението им в нея.
Тоест радиса да е достатъчен автосцепките да не се разкачват. Обикновенните, щото кинематичните са безпроблемни.
Но това е по-маловажното условие, защото обикновенно не е проблем, тъй като е вследствие на обиколката.

2.Радиуса трябва да е достатъчен, щото да позволява достатъчна дължина на релсовия път (дължината е в следствие радиуса),
за да ти позволи в рамките на един "оборот" от кръг по спиралата, да се изкачва с минимум 77 мм (за електротяга).

Фактически спиралата трябва да е възможно с най малки размери, тъй като основната и задаче е пестене на място,
като "превзема" по-голями височини. Тъй като спецификата и на геометрия е такава, тя винаги е в тунели.
Тоест там дори  и да се "гънат като наденици" влаковете...на кого му пука, като не се виждат!!?!! :haha:
Практически остават горните две ограничения - минимума (освен площта която да заеме) се определя от минималният радиус,
приемлив за промили в наклон и максимума при който няма да се саморазкачват влаковете при движение по нея.

Или с други думи казано, радиуса можеш да го направиш от гъвкави релси (флекс) с индивидуален (или нестандартен) размер,
 като предварително изчислиш при какъв радиус ще получиш дължина на най-вътрешното трасе (ако е двойно в спиралата),
при който ще получиш заветните 77 мм.

Тоест тази дължина трябва да ти е минимум около метър и половина,
ако избереш стръмност на наклона близо до 4/1000.


Но както знаем това освен, че не е реално изглеждащо за окото
(дори за теб, който си привърженик на Швейцарските железници ;D :hi:),
е и твърде натоварващо за подвижният състав. А по-старите локомотиви направо ще си буксуват ако теглят сравнително дълъг влак.

Тоест в подкрепа на  горното ще дам един пример за НО изпълнена двуетажна спирала в основата си,
 правена със стандартни релси (не са гъвкави) от релсова система Тилиг-НО-Елит,
 правена обаче във WinTrack:

Сн.1. На тази снимка съм направил един пълен оборот от бъдещата спирала. Последната релса нарочно съм я "извъртял" на вън,
за по-голяма прегледност. Със синя черта съм очертал "входа" към спиралата. В червеното кръгче съм заградил точно мястото където са "превзети" заветните 77 мм. Тоест имам тази височина не в края на последната релса която би затворила кръга, а на границате м/у нея и предпоследната релса. Това е необходимо защото правата дефакто (в синьо) "влиза под спиралата, геометрически не в края на първият кръг , а малко по-рано. Тоест там ми е ноебходимо минималното разстояние от 77 мм за електротяга (с вдигнат пантограф).


Означеното разстояние със зеленита скоби е "бонуса" в този случай, който повдига (без предварителни изчисления) спиралата до 86 мм.
В действителност и на практика този "бонус" ще го ползвам за значително по плавен преход в началото и края на спиралата,
съгласно още едно основно правило - това за избягване на чупките по релсовият път, за да не увисват локомотивите (така е 100% сигурно, че няма да губят токоснемането от някоя колоос).


Както се вижда от снимка №1, постигнал съм (набързо правено),
 много добър наклон - в рамките на 3,2/1000 при стандартен радиус от R=425 мм.

Сн.2. Тук вече съм "извъртял" втори кръг от спиралата, с който "превземам" още 77 мм (като изискуем минимум).
Резултата е получен благодарение на геометричните зависимости, с още по-добър резултат.
На същият принцип описан по-горе съм предвидил предпоследната релса от вторият кръг, да е на 2х77=148 мм,
което е необходимата минимална височина за втори етаж от една спирала (разбира се пак за електротяга).
Радиуса (логично) е останал същият - 425 мм, но има още един "бонус".
Промилите леко са ми намалели от 3,2 на 3,17/1000. Така се получава още едно облекчаване на локомотива,
теглещ подвижен състав не само в наклон, но и в завой.
Трамвая  :hi: онзи ден писА за професионалната формула по въпроса.
Ние сме все пак моделисти, не професионалисти и приемаме нещата по-свободно и
без излишно усложняване - практиката ни е показала, че може и така...по-простичко.



Резултата е виден тук в 3D-варинте на същата двевиткова спирала.
Практически дори горе при проектирането и изчисления
(не съм си играл да ги направя със плавното "влизане" и "излизане" от спиралата в наклона
съгласно правилото за предотвратяване на чупките), аз съм получил необходимият запас за това (три релси "В повече")
означен в кръг, като същевременно имам І-во ниво на 77 мм и съответно ІІ-ро ниво на 148 мм.



Това о е накратко и набързо по въпроса за спиралите. :thank_you:

***************
Повече в "Краткото българско ръководство" за работа с WINTRACK,
което заедно програмата работеща изцяло с интерфейс на български език,ще е готово за празниците.
Да Грегари, не съм забравил, че го чакаш и се надявам да стане готово до тогава.
А до тогава, ти се подготвяй теоретично, снимково и мечтаейки, не забравяй да решиш точно какво искаш да направиш.
Всъщност това е основното и най-трудно изпълнимо правило.
Хвала на тез дисциплинирани хобисти които го спазват (но не познавам такива) :haha: :haha: :haha:
Поздрави! :hi:
 ;D ;D ;D
« Последна редакция: 01 Декември 2010, 09:48:52 от pach »

topalov

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #11 -: 01 Декември 2010, 11:30:11 »
Тая лекция на Пламен с кърфица да я забодеш!

В четвъртък ще ти обясня някои неща, че нямам време сега! Иначе поздравления за напредъка в Wintrack-а... кога го взе, кога сътвои красота!

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #12 -: 01 Декември 2010, 11:46:22 »
... :blush2: :blush2: :blush2:
...то това е започнато поне от шест месеца,
(някъде съм го обявил в темите),
ама заетост (служебна),
аварии (два компютъра смених),
конференцията (което си е върха на годината),
...и т.н. (което си е мързелуване).
Та така...
 :blush2: :blush2: :blush2:

zazo

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2049
  • Рейтинг: 263
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #13 -: 01 Декември 2010, 12:21:54 »
Амбициозно безспорно, но при тая площ дето я имаш на разположение са си чист зян тия мижави гарички, не толкова като бройка, а като дължина на коловозите. А си в 4-5та епоха демек влаци от 7-8-10 вагона по 30 сантима + локомотив, което отива към 2,5-3 метра само дължина на влака. Премисли го отново да не съжаляваш после.

Adrian

  • Trade Count: (238)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 6710
  • Рейтинг: 1086
  • Купи и ще ти олекне! DR/DB/BDZ 4-5 ep. H0 София
    • Ер Малък
Re:Начални стъпки в макета на gregary
« Отговор #14 -: 01 Декември 2010, 12:26:53 »


и аз имам чувството ,че не е оптимално използвано пространството , някакси ми се вижда объркано