Стандартизиране дебелината на проводниците на модулите

[emilchaushev]

Здравейте,
Днес направих един оглед на модулите и ми направи впечатление, че са с различни проводници.
Това е една "хубава" предпоставка за падове на напрежение особено при много модули и няколко движещи се композиции..

Понеже и на сайта на клуба в част "Електро" няма изискване какви трябва да са проводниците и по- специално сечението им повдигам темата. Дори бих казал, че е добре да се избере и конкретен кабел, който да е Препоръчителен за използване, за хора като мен, на които не им се чете из форума, а разчитат само на стандарта.

А темата я повдигам защото челно се сблъсках с проблема при желанието ми да оправя конекторите на модул...

[pach]

Защо всеки който почва да се интересува от модули, го "мързи" да чете, (Емо поне си призна  )
 и започва да "обсъжда", това което го вълнува мислейки че едва сега някой се е сетил!?!?!??

Тук датата ня публикация е 7 ноември 2008г. (няма нищо общо с революцията):
http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,229.msg12529.html#msg12529

А цитата е още по-стар...

Дебелина на проводници и максималното токово натоварване през тях.

D мм--- кв.мм.-----мах. А       0,03   0,0007070   0,00210 0,04   0,0012600   0,00330 0,05   0,0019600   0,00600 0,07   0,0038500   0,01100 0,08   0,0050300   0,01500 0,09   0,0063600   0,01900 0,10   0,0078500   0,02400 0,12   0,0113000   0,03400 0,15   0,0177000   0,05300 0,16   0,0201000   0,06000 0,18   0,0254000   0,07600 0,20   0,0314000   0,09400 0,22   0,0380000   0,11400 0,25   0,0491000   0,14700 0,27   0,0573000   0,17100 0,28   0,0616000   0,18400 0,30   0,0707000   0,21200 0,32   0,0804000   0,24100 0,35   0,0962000   0,28900 0,38   0,1130000   0,34000 0,40   0,1240000   0,37700 0,45   0,1590000   0,47700 0,50   0,1960000   0,58800 0,55   0,2370000   0,71400 0,60   0,2830000   0,84900 0,65   0,3320000   1,00000 0,70   0,3850000   1,16000 0,75   0,4420000   1,33000 0,80   0,5030000   1,51000 0,85   0,5670000   1,70000 0,90   0,6360000   1,91000 0,95   0,7090000   2,13000 1,00   0,7850000   2,36000 1,10   0,9500000   2,85000 1,20   1,1310000   3,39000 1,30   1,3300000   3,98000 1,40   1,5400000   4,62000 1,50   1,7700000   5,30000 1,60   2,0100000   6,03000 1,70   2,2700000   6,81000 1,80   2,5400000   7,64000 1,90   2,8400000   8,50000 2,00   3,1400000   9,42000 2,20   3,8000000   11,40000 2,50   4,9100000   14,73000 3,00   7,0700000   21,20000 3,50   9,6200000   28,86000 4,00   12,600000   37,71000

Струва ми се че това си е необходимо тук.
(дава отговор защо понякога "няма тяга" или още по-лошото - защо "проводниците са топли")

...както и защо има падове на напрежението по някой модули в клуба...

Единственото е че по ...хмммм, неясни причини това не е намерило място в темата с правилата на сайта за FREMO -модулите ни.
Тук явно админите са преценили ...друго (често срещана практика).

В резултат, голяма част от модулите са окабелени с достатъчно дебели проводници.
Но тъй като някои хора не можаха да разберат, че дори на техния модул да не е нужно подсигуряване на по-големи токове,
има и модули които са правени с доста тънки проводници
(без оглед на това, че през тях се захранват и следващите по веригата части),
та си стигнал до този проблем...Пад на напрежението в някой участъци...
 

[emilchaushev]

Паце мерси!.

За съжаление рових доста, но организацията на темите е такава, че не винаги когато търсиш нещо то е където трябва, защото една почната тема прелива в съвсем друга.

Таблицата съм я виждал,  въпросът е кой ред от нея е "нашия" по който да дерзаем. Ще изчакам преди да купувам кабели за да не се налага да се подменят в последствие.

От тук ми възниква още един въпрос... ако се наложи да се кара в бъдеще по длъжко трасе дали пък няма да ни се наложи да захранваме на участъци.. и какво се случва при аналогово (което е по- малкия кахър) или DCC, за което пък съм тотален невежа.
До колото (малко ) съм чел има схеми, при които всеки влак си върви с управлението.. примерно на група от модули има изводи за връзване на мишка или нещо подобно...
Ако ще ходим на изложения и да се мешаме в големи бройки модули, трябва и това да се мисли... да не си седим по кюшетата

[pach]

...
За съжаление рових доста, но организацията на темите е такава, че не винаги когато търсиш нещо то е където трябва, защото една почната тема прелива в съвсем друга.

Каквато и да е организацията, темите са общо 21 броя, като най-дългата е от ...7 стр. Какъв е проблема да се прочетат?
Ако нещо не е ясно питай тукашните хора които са направили модули.
Както и останалите специалисти.

...
Таблицата съм я виждал,  въпросът е кой ред от нея е "нашия" по който да дерзаем. Ще изчакам преди да купувам кабели за да не се налага да се подменят в последствие.
...

Но не знам дали ще ти отговорят, щото аз това се опитвам от има/няма - две години.
Някой искат тънки кабели, други вдигат рамене, трети откровенни глупости правят...
(...dispatcher...)

Нека тези дето я владеят, да ти дадат отговорите - може пък при теб да се получи...

А колкото до това:

...От тук ми възниква още един въпрос... ако се наложи да се кара в бъдеще по длъжко трасе дали пък няма да ни се наложи да захранваме на участъци.. и какво се случва при аналогово (което е по- малкия кахър) или DCC, за което пък съм тотален невежа.
До колото (малко ) съм чел има схеми, при които всеки влак си върви с управлението.. примерно на група от модули има изводи за връзване на мишка или нещо подобно...
Ако ще ходим на изложения и да се мешаме в големи бройки модули, трябва и това да се мисли... да не си седим по кюшетата

Отдавна е предвидено...

Ето и скица, в която е предвидено и трети кабел с женски съединител на всеки трети модул. Идеята на третия съединител е да дава възможност на всеки трети модул да има допълнително гнездо за подкачване на управление, захранване и други:

Всичко останало по модулите е тук:
http://www.railwaypassion.com/?cid=155

Само дето един модул има такъв трети извод - направих го като показно за първи, но до там стигнахме...
Изводите сами се налагат.

[emilchaushev]

Ако някой знае какъв е максималния ампераж поддържан от фабрична централа/аналогов траф мисля, че лесно ще се намери реда, който ни трябва от горната таблица.

[Best Ripper]

Старите "железни" пиковски трафове за прав и крив ток FZ1 дават по 1,2 ампера ток на двата изхода...  На толкова е настроена защитата им... Може леко да се увеличи, но не е препоръчително... Мощността му я дават 33,6 VA.

[pach]

Доколкото знам, Иво е намерил някакъв комбиниран кабел (12 многожилни проводника в обща група),
 но не разбрах 0,5 или 0,75 мм ще бъде. От там всъщност ще се определи колко ток можем да пуснем през тях
 и съответно този ток за колко съседни модула ще е достатъчен при движението на влаковете (локомотиви + осветени вагони).
За разделението на модулите по групи е писано тук малко по-горе.
 От което пък следва колко групи със бустери ще бъдат сформирани
и съответното разделяне на силовата част по кабелните форми на модулите.
Силова чест считам тази за захранване на северен и южен коловоз.

Намирането на подходящи кабели (не знам Иво до къде е стигнал) се обуславя от няколко фактора:

1. Брой и дебелина на проводниците (многожилните са за предпочитане).

2. Удобство за обработка в кабелни форми.
(за съжаление лентовите многоцветни са удобни много, но неподходящи тъй като най-дебелият е 0,5 мм).

3. От горните два фактора се комбинира и третият - приемлива цена на линеен метър.
(щото в един модул с L=120 см трябват най-малко 22 метра единичен проводник)

Така в крайна сметка се формира този краен резултат - компромис между тези три
 фактора + непредвидени проблеми = броя на модулите които могат да бъдат захранени от един бустер.

Въпроса за какъв (фабричен или не) бустер ще се ползва за всеки участък също е повдигнат преди доста време,
 но за сега се самоналагат, фабричните на Роко в употреба.
Фабр.№ 10761, 10764 и 10765 (само бустер).
Техническите характеристики са ясни.