Общ форум | Chit-chat > Общи приказки извън хобито | Chit-chat away from the hobby
Танкове
jopeto:
Както бях писал по горе, на никой не му е нужно таква нещо през 21 век, вие цитирате железа от преди 70 години. Танкът е бил актоален през първата световна. През втората такава немците са му хванали цаката с дядото на рпг- то, нареено "противотанков юмрук". В момента е под въпрос дори ползата от ейбрамсите за 2 млн., колкото и да е бърз икономичен и оборудван. Зарядите са еволюирали до такава степен, че може да си избираш на какво да прилича след попадение екипажа в танка. Изборът е между, здрави трупове с раздробени вътрешни органи. Трупове направени на дребносмляна кайма. И третото, силно увъглени трупове. Равносметката е следната: един човек с РПГ за 100 $ с елемтарна подготовка, срещу танк за 2 млн.$ с 4 членен екипаж, който са прекарали години в обуение и куп други разходи за механици гориво и обоз. Както всичко еволюира, така и начинът на водене на война се изменя. Дано никога да не ставаме, нито свидетели, нито участници в тази еволюция, защото до тук за каквото съм се информирал по темата, съм разбрал само едно: бедното човешко тяло, няма шанс срещу всики неща, изобретези за война. Също така и едина машина, колкото и да е добра без гориво и мониции е безполезна.Та на кратко, който си мисли , че като му дадът един калашник с четири палнитела или се качи в бракма от средата на миналия век е непобедим е в мнооого голяма грешка.
Best Ripper:
pach, информацията ти е напълно хаотична, несистематизирана и подвеждаща... Смесваш неща от 1941 г. до 1945 г. по невероятно объркан начин... :blink: widowmaker ти е дал някои основни неща /при това верни/.
Така и така гледам, че темата бе отделена. Та да обясня пътьом защо съветските/руски танкове са горели и горят по-добре от немските.
Много хора от незнание, от скрита информация, подвеждаща "патриотична пропаганда" и куп други измами сравняват запалителните способности на нафтата и бензина в нормални условия. А те на всеки, дори съвсем леко запознат в горива и мотори, са известни - бензинът е доста по-летлив, парите му образуват избухлива смес с въздуха и съвсем лесно се палят/избухват. Нафтата е значително по-трудно изпаряваща се и в съд с нафта спокойно може да угасите кибритена клечка или дори факла. За съжаление на въпросните агитатори в уцелен танк нафтата изобщо не се намира в нормални условия, а е в повече от ненормални. Защо?
Бронебойният, подкалибрен и кумулативен снаряд / и трите за поразяване на бронирани цели, включително и тежкобронирани/ водят до изключително високи температури в момента на пробиване на бронята. Първите два типа снаряди разчитат на висока скорост и вътрешна здравина на сърцевината /т.нар. сърдечник/, с които механично да пробият бронята на танка /или другото бронирано средство/. Още с изстрелването си и по време на полета до целта, от барутните газове на изстрела и от триенето във въздуха, снарядът се нагрява до 100-150 град. Целзий /по спомени/ в зависимост от скоростта и времето на полет. В момента на забиване в бронята, започва уникално по сила триене между него и бронята, в резултат на което за някакви хилядни и стотни от секундата бронебойният и подкалибрен снаряд се нагряват до невероятните 800-1000 градуса Целзий! Попадайки така "нагрят до бяло" в нафтата на танка, просто снарядът я изпарява на мига и я подпалва за части от секундата! Отгоре на всичко снарядът продължава да се движи, разкъсва резервоара, осигурява достатъчно кислород дори на излизане от резервоара, като нафтата дори няма и време да го охлади осезаемо. Ако снарядът пробие и отсрещната броня и излети навън /ставало е и още как по съветските танкове!/, нафтата само се запалва и почва да гори. Ако обаче снарядът избухне /от собствения си заряд и взривател - срещнал е достатъчно твърда преграда, като двигател например/, тогава експлозията му подпалва ЦЯЛА нафта и всичко избухва в пламъци! Ако по късмет не избухнат и боеприпасите на танка, екипажът /или отделни членове, което не са пострадали от попадението/ успяват да изскочат, обвити в пламъци от горяща нафта. А ако гръмне боезапасът - екипажът просто се изпарява и излиза от танка чрез изстъргване от стените.
При кумулативния снаряд принципът е съвсем различен - образно казано той представлява "оксижен". Той лети със значително по-ниска скорост, защото иначе буквално ще се разпльока върху бронята на танка - той работи по друг начин и няма здравина. При удар в бронята напред излита мощна барутна струя, която стопява и прогаря бронята. Ясно ви е, че въпросната струя е нагрята до 2000-3000 градуса и за нея също не е никакъв проблем да взриви "безопасната" нафта. А ако кумулативният снаряд удари в боеприпасите, просто танкът се пръска по шефовете на съставните си части.
Мнозина навярно са шокирани от това, още повече след десетилетия пропаганда и заблуда. Но това е истината. Нея я знаят само тези съветски танкисти, които са били по танковете през войната, а не разни щабни командири, тилови плъхове и генерали с дебели лампази. Тези, които живи са горели в съветските танкове...
А който не вярва може да направи сам един експеримент. За вземе запалена ацетиленова горелка и да я доближи до съд с нафта. Или пък добре нажежено желязо и да го пусне в нафтата. За сведения мога да кажа само следното:
1. На 400 град. С желязото започна да почервенява /тъмночервено/
2. На 600 град.С е ярко червено
3. На 800 град.С започва да клони към бяло...
Друг е въпросът защо при 800-1000 град. желязото не се размеква и успява да пробие бронята на танка. Ама затова после, ако има интересуващи се. :drinks:
Best Ripper:
jopeto, в огромна грешка си. За съжаление твоята "стратегия" за воюване е актуална само за малките държави, тоест тези, които не водят големи войни. Всички "велики" държави водят войните и ги печелят по един-единствен и изключително първобитен начин - С КОЛИЧЕСТВО!!! Големите войни са се водели и ще се водят по този начин, колкото и да не ти се вярва! Тактически на бойното поле принципът е: "Да удавим противника с количество!", а стратегически: "Война на изтощение!"...
pach:
Венци не знаех, че трябва да попълвам формуляр против хаотичността,
да систематизирам поста си като за енциклопедия и да внимавам някои
като не знае много , да не бъде подведен, от една проста бележцица (под черта)!
Информацията ми обхваща (за разлика от твоята) един сравнително малък период от време - само ВСВ. :angel:
Докато ти с кумулативните снаряди се разпростря в доста по-широк диапазон. Просто си жертва на общото залитане
(камбаната се люлее в две посоки) от "осанна" до "разпни го" по адрес на съветските танкове.
Бих искал да чуя специалистите тук - Меркава или Леопард? Абрамс-а не го слагам - той е повече реклама на американския
дух от колкото качествена бойна машина. също като Шерманите им (на хамериканците) пак отВСВ,
които всъщност "са отнели" прозвищенто "запалки" дотогава носено от последния довоенен съветски танк - БТ-7,
в който са изгоряли 99% от екипажите само в първите 12 часа от началото на германската офанзива към Съветския съюз.
Жоре, РПГ-то не е лошо оръжие наистина, но ако имаш възможността да го използваш.
Има случай когато един обикновен нож, може да спре ядрена атака - просто с него
трябва да заковеш ръката на масата пред ядреното копче! :haha: :haha: :haha: :haha:
Справка - видеокадрите от първата нощ на пустинна буря през 1991 - май нито един иракчанин не можа дори да зареди РПГ-то,
защото просто го затрупаха, подобно на І-ва гвардейска танкова дивизия на Садам...
Там сега е само за нашите мангали - те със сигурност ще намерят под пясъците "заритите
танкове барабар с екипажите им, станали (вече) призраци,
при това доста по успешно от издирването на полет 370!
ПП. Като гледам горния поста, държа да отбележа - не се изживявам за стратег, а по-скоро като "гълъба на мира",
на фона на ято "ястреби", така че ви оставям да нищите "Изкуството на войната"!!!
Best Ripper:
--- Цитат ---Информацията ми обхваща (за разлика от твоята) един сравнително малък период от време - само ВСВ. :angel:
Докато ти с кумулативните снаряди се разпростря в доста по-широк диапазон. Просто си жертва на общото залитане
(камбаната се люлее в две посоки) от "осанна" до "разпни го" по адрес на съветските танкове.
Бих искал да чуя специалистите тук - Меркава или Леопард?
--- Край на цитат ---
Пламене, продължаваш с неадекватните си приказки и пак се изказваш неподготвен и хаотично по твоя си начин.
За твое сведение първите кумулативни оръдейни снаряди се появяват във Вермахта през ранната есен на 1941 г., а първите образци на РПГ /немските фаустпатрони/ - през 1943 г. Даже американските базуки се появяват преди немските, но напълно им отстъпват по качества. И ще ми кажеш, че това излиза извън ВСВ ли???? Вземи и прочети това-онова, че се излагаш яко.
На кое съм жертва, че не разбрах? Че отхвърлям напълно съветските танкове от онова време ли? Ако беше попрочел и ти някои неща /нерозови и непропагандни/, щеше да мислиш иначе /стига да искаш де, щот течението и промиването на мозък е много страшно нещо/... Така че преди да пишеш нещо - чети, сравнявай, анализирай, съпоставяй. А не просто празни приказки в стил "и аз нищо не знам, ама и така не е"...
За какви "специалисти" говориш пак? Къде ви такива в този форум по този въпрос или кой се самоопредели /или ти го определи/ като такъв?
Относно съвременните танкове и въоръжение изобщо - все още много от нещата са на въоръжение и съответно огромна част от конструкцията и технологиите им са секретни или строго секретни. Така че реална, точна и достоверна информация е изключително трудно да се намери или получи. Най-много да се замешаме с разни митове, легенди, фантасмагории, небивалици и прочие.
Специално за Меркавата мога да кажа, че е изключително добре конструиран танк като концепция - правен е от танкисти, за да пази танкисти! Самите евреи в началните войни са дали много жертви сред танкистите и затова разработките на техния танк са правени изключително въз основа на "личен опит, пропит с кръв". Докато примерно руснаците продължават да не се учат и от собствения си опит, въпреки широките басни, изхвърляния и шумотевици, да не говорим за чужд опит. /Ако слушаш руснаците - те всичко са открили, всичко са изобретили, всичко са измислили, даже Господа Бога са създали... ама това е друга тема.../. Реално съм разглеждал бегло този танк, имам достатъчно литература за него, но просто си признавам, че не ми е останало време да я чета по-подробно.
За немския Леопард - положението е още по-зле. Той май не е участвал досега в големи военни действия и съответно е обвит с тайни, особено последните модификации на "двойката". Но като знам кой го е правил и въз основа на какъв опит, изобщо не се съмнявам във възможностите му. Но какви са точно - нищо ясно няма. Наскоро случайно ми попадна, че Абрамсите преди години са модернизирани с немски оръдия - същите като на Леопарда. Случайно ли?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия