Казарма,Уво,Уволнение,Дизелът червен,школа за мъжество или просто изгубено време

[toniemi]

мдам , това е интересно - ако стане конфликт и ни мобилизират -

ще отидем ли ?

Колко убити в Украйна с цел ОРГАНИ!!!
Всички конфликти се потдържат с някаква цел...а не че не могат да се разрешат!
Не бих отишъл!

[Der Hetzer]

Определено съществуването на въоръжени сили в България (за конницата на Хан Аспарух не знам какво е било) може да се раздели на 2 периода - "Българска Войска" до 9-ти Септември 1944 - тоест до началото на края на Българската държава и след това прекръстената на Българска армия по съветски тертип с името  на въшливата, алкохолизирана и крадлива сган наречена "Красная армия". И на мен дядо ми и старите хора в квартала са ми разказвали за Царските офицери едно време, как най-умните и най-способните са ставали такива, да бъдеш царски офицер е било по-престижно дори от железничар, как са били красиви, стройни, с  излъскани ботуши и саби, на които е пишело "Съ Нами Богъ"...

Няма по-черна дата в най-новата история на България от 9 септември 1944. Датата, на която с помощта на съветската армия 17 часа след нахлуването є в България бе извършен преврат и властта бе заграбена от комунистите.
Тъмночервен мрак покри хубавата ни Родина, в който взеха надмощие най-низките човешки страсти – завист, отмъстителност, омраза, жестокост.
Комунистите знаеха, че войската, по-специално командният є състав и особено офицерският корпус, е най-опасният им враг. Но те въпреки че се страхуваха от него, не можеха, а знаеха и че не трябва да го ликвидират изцяло и веднага, тъй като нямаха кадри от свои съмишленици, с които да го заменят, за да водят войната, която обявиха на Германия. И изпратиха войската ни да се бие срещу германците, като гонеха три цели. Първо, да създадат престиж на комунистическото ръководство на държавата. Второ, на основание дейното ни участие във войната срещу Германия след нейното завършване България да бъде призната от победителите за съвоюваща страна. И третата цел, за момента може би най-важната – войската и нейните командири – офицерите, да бъдат пратени далеч от страната и да бъдат ангажирани в бойни действия, които да им отнемат възможността да реагират и да противодействат на комунистите, когато разчистват сметки с противниците си и налагат с терор властта си.
От поставените цели те постигнаха само тази – третата. Българският народ обаче плати скъпа цена – 34 548 убити и ранени млади хора и огромни финансови средства за тяхната безсмислена и безрезултатна така наречена Отечествена война.
Офицерите дадоха най-голям процент убити – два пъти по-голям от този на всички убити български воини в тази война. И това е най-голямото, но и най-скръбното, жестоко и кърваво доказателство за проявените от тях чувства на дълг и жертвоготовност.
И наистина, офицерите взеха участие във войната само защото Родината ги призова да є осигурят чрез нея статут на съвоюваща страна, колкото и малка да беше вероятността за това. И те откликнаха на този зов, независимо че Родината в момента се управляваше от комунисти.
Военният министър генерал Дамян Велчев направи опит да помогне на колегите си офицери, като издейства прословутото 4-о постановление на МС, с което се освобождаваха от отговорност за минали деяния офицерите, взели участие в Отечествената война. Но още със самото оповестяване на постановлението комунистическата партия се обяви против него, организира митинг и „по волята на народа“ то беше анулирано.
За да поставят офицерите под пълен свой контрол, а и за да назначат на платени длъжности привържениците си, комунистите създадоха във всички поделения от рота нагоре освен войнишки комитети и институцията „политически офицери“ с длъжност „помощник-командир“. Тяхната основна задача беше да шпионират строевите командири – офицерите, а също да следят настроенията сред войниците, за да може навреме да се откриват „вражески“ изказвания, действия и тенденции и да се вземат мерки срещу тях.
В голямото си мнозинство помощник-командирите бяха прости и озлобени хора, които поради невежеството и мнителността си бяха в постоянен конфликт с командирите си. Всяка заповед на командира, преди да бъде изпълнена, трябваше да бъде одобрена от тях. Това нарушаваше основния принцип във войската – единоначалието. Ето защо помощник-командирът или политическият офицер беше един вреден придатък, чуждо тяло във войската, което рушеше дисциплината и намаляваше боеспособността є.
Въпреки пречките и унизителните условия, при което беше поставено,
офицерството изпълни с достойнство дълга си
и изнесе на плещите си и тази т. нар. Отечествена война със своето умение, професионализъм, дисциплинираност и саможертва.
И какво получи в замяна?
Още в навечерието и в първите дни след 9 септември 1944 комунистите в цялата страна започнаха невиждани по своите размери, жестокост и отмъстителност погроми върху всички, които по какъвто и да е повод бяха предизвикали в миналото тяхното недоволство и завист или които в момента застрашаваха и представляваха потенциална опасност за тяхната власт.
Жертви на развихрилия се терор станаха повече от 30 хиляди души, избити по най-зверски начин само в първия месец и половина след злокобната дата.
При тези набези на комунистическите шайки в жилищата на жертвите се извършваха безсрамни обири под формата на обиски, а също и изнудвания на близките им за пари с лъжливи обещания за тяхното освобождаване.
Важен обект на тези акции бяха офицерите, от които за периода септември – ноември 1944 бяха арестувани 1050 души.
Между избитите бяха ген. Атанас Стефанов, командир на IV армия, застрелян в Луковит на улицата, ген. Петър Цанков, началник на Школата за запасни офицери, хвърлен от V етаж на Държавна сигурност.
Много показателен за безграничната жестокост и подлост, с която започна и се провеждаше унищожването на офицерството, беше случаят в Хасково.
Партизани и политически затворници от този край правят предложение на командира на Хасковския полк полковник Велико Маринов да се организира официално побратимяване между тях и войската. Основанията са, че досега изключителни обстоятелства са ги поставяли с оръжие в ръка един срещу друг, но новата народна власт иска да ги обедини и да ги поведе заедно срещу общия враг – фашизма.
Предложението е прието. Пред щаба на полка са построени партизани, войници и офицери. Очаква се идването на командира на полка. Но когато той излиза от щаба с група офицери, започва съвсем изненадващо стрелба с шмайзери, след което на плаца лежат труповете на командира полк. Маринов, на кап. Иван Чукурлиев, пор. Начо Гюлмезов и на още 6 души офицери и подофицери.
Денят е 13 септември 1944, 16 часа. Мисля, че всякакъв коментар е излишен.
Не е възможно да се опишат всички подобни случаи. Но заедно с тези единични своеволни акции комунистите изработиха подробна и по-продължителна програма за пълния разгром на заварения офицерски корпус, принадлежащите към който бяха наричани с омраза и злоба „царски“ или „фашистки“ офицери.
Дългосрочността на програмата се налагаше само от актуалната за тогавашния момент задача – започването на бойни действия срещу германците, за които комунистите нямаха никакви подготвени кадри, но и от необходимостта част от това предопределено за унищожаване офицерство да бъде оставено по-дълго време на служба, за да обучи техните кадри.
Разбира се, удължаването на процеса за ликвидиране на българските офицери съвсем не попречи на неговото неотклонно, стриктно и жестоко провеждане, което се извърши на няколко етапа.
След вандалските избивания без присъди беше поставена за изпълнение следващата точка от програмата – т. нар. народен съд, една напълно противоконституционна по правомощия и състав институция, която включваше пак убийства, затвор и материално ограбване, но вече постановени и оформени с някакви присъди.
Този съд осъди 292 офицери. Ето само някои от тях, получили смъртни присъди и екзекутирани:
Генерал княз Кирил Преславски – регент
Ген. Никола Михов – регент
Ген. Теодоси Даскалов – министър на войната
Ген. Трифон Трифонов – началник на щаба на войската
Ген. Никола Наков – командир на I армия
Офицерите от Щурмовото артилерийско отделение – командира майор Иван Стоянов, кап. Димитър Пангаров, пор. Димитър Церовски и много други.
Общо избити без съд и присъда бяха повече от 35 души.
След като през 1945 дейността на „народния съд“ беше прекратена, съдебните преследвания продължиха чрез обикновените съдилища. Много офицери бяха осъдени на дългогодишен затвор, а полк. Антон Кръстев – на смърт, по съдебните процеси за формиране на антикомунистически организации, известни като „Цар Крум“, „Военен съюз“ и „Неутрален офицер“. Тези процеси се използваха за масова разправа с офицерите. Само „Неутрален офицер“ включваше към 120 обвинени.
При планомерното провеждане на програмата за разгрома на офицерите най-голям брой от тях бяха засегнати от уволненията. Така например до края на т. нар. Отечествена война бяха уволнени 956 офицери. Най-масовите уволнения обаче бяха извършени през 1946 с мотивировките „за груби фашистки прояви“ и „в интерес на службата“. Те обхванаха 1887 офицери.
Крайно недостоен и унизителен беше начинът, по който уволненията ставаха достояние на засегнатите офицери: те научаваха за тях преди всичко от дългите списъци с имената им, отпечатани в органа на комунистическата партия в. „Работническо дело“. Едва доста по-късно им беше връчвана заповед за това по служебен път.
Последните единични остатъци от разгромения вече „царски“ офицерски корпус бяха уволнени през 1958.
Но програмата не приключи с тяхното уволнение. То не беше достатъчно. Те трябваше да бъдат смачкани и обезвредени и като граждани. Защото комунистите знаеха, че тези хора, възпитани в родолюбие, достойнство и почтеност, никога няма да възприемат техните нереални, неосъществими и безнравствени идеи и практики. И затова след уволнението им от войската много от тях бяха пратени в концентрационни лагери или изселвани от местожителствата им и въдворявани в малки градове и села с целите им семейства.
Така например само в концентрационния лагер „Белене“ през периода 1951-1953 имаше 92 офицери, между които ген. Иван Вълков – бивш министър на войната, ген. Васил Баларев, полковниците Игнат Младенов, Светослав Будинов, Георги Преславски, Димитър Младенов, Христо Бърдаров – адютант на НВ цар Борис III.
А изобщо преминалите през различните комунистически концлагери офицери възлизат на не по-малко от 300 души.*
Формални основания за жестоките мерки спрямо офицерите бяха шаблонните, голословни и недоказуеми обвинения, че са фашисти, врагове на народа и че говорят против властта. А истинските причини всъщност бяха да се съсипят те и семействата им, а жилищата им да бъдат дадени на „заслужили другари“.
Във всички тези случаи съвсем ясно личеше безчовечната тенденция – колкото е по-голяма личната таргедия на „царския“ офицер, толкова по-добре.
Когато такива офицери кандидатстваха за работа или за следване в университета, щом се разбереше какви са били, веднага получаваха категоричен отказ. Затова немалко от тях, за да могат да изхранят семействата си, бяха принудени да стават хамали, каруцари, строителни и земеделски работници или общи работници по производителни кооперации и заводи.
Изобщо, съвсем няма да е пресилено, ако се каже, че цялата програма за разгрома на българското офицерство след 9 септември 1944 се изпълняваше напълно според чудовищната максима на Сталин –
„има човек – има проблем, няма човек – няма проблем“
Затова „царските“ офицери бяха убивани, изтезавани, изпращани в концлагери, принуждавани на робски труд, изселвани, уволнявани.
На всички участници във войната и завършили средно образование беше дадено правото да следват без предварителен конкурсен изпит желана от тях специалност във висше учебно заведение. Това обстоятелство, придружено с много късмет, даде възможност на някои от уволнените да преодолеят политическите бариери, да завършат второ – цивилно висше образование и да станат ценени лекари, инженери, юристи, икономисти.
Но общото за уволнените офицери беше, че каквато и работа да извършваха, те се отличаваха със своята дисциплинираност, трудолюбие и акуратност. Така бяха научени.
Днешните български офицери нямат никакви или много оскъдни сведения за служебния живот и човешката трагедия на своите предшественици, а тези сведения в повечето случаи са получени от политически пристрастни източници. Ето защо би било много желателно те да научат цялата истина не само за съдбата на своите колеги от недалечното минало, но и за този богат на поуки период от историята на Българската войска. Така връзката между минало и настояще ще се закрепи и заякне, за да може по образувания мост на приемственост да се насочат и предават и на бъдещите поколения офицери родолюбивите и морални традиции в Българската войска.
А тази много важна задача може да бъде достойно изпълнена от днешните офицери, които в голямото си мнозинство са искрено деполитизирани, демократично настроени и много добре подготвени военни специалисти.
Реформата, която успешно се провежда сега в Българската армия, има за цел да я освободи от всички несвойствени за нея функции и задачи, да редуцира числения є състав до оптималния размер и да увеличи още повече боеспособността є, за да бъде тя напълно в състояние да се справя с всякакви предизвикателства и да защитава целостта и независимостта на държавата.
С оглед на всичко това особено препоръчително е, ако в раздела на реформата, която засяга образователните програми на военните училища, се обърне изключително сериозно внимание на нравствено-възпитателното въздействие, за да може тези училища да бъдат генератори не само на отлични знания и умения, но в още по-голяма степен и на най-ценните човешки и воински добродетели – родолюбие, достойнство, чувство за дълг и отговорност, доблест, жертвоготовност.

*Общият брой на офицерите от ВНВУ в Българската войска към септември 1944 беше 2804 души, при мирновременен състав на войската приблизително 120 000 души.

Любомир Банковски, extremecentrepoint


това с наклонения шрифт не съм го писал аз, упоменавам както е модерното изискване напоследък, че съм го взел от този сайт: http://trophyplus.org/2014/08/29/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0/




 Имаше в квартала една стара мома , почина жената на над 90 годишна възраст целомъдрена и недокосната от человешка ръка - Испанката Олга. Испанката и идваше от историята за драматичната и и несподелена любов, та накратко - била влюбена в Царски офицер, по онова време всяка Събота привечер офицерите се събирали на терасата на сградата на ЦДНА срещу "Кристал" да пият чай и да си говорят за военни дела, а най-видните столични моми си обличали най-гъзарските дрехи и се разхождали по жълтите павета с трепетна надежда някой офицер да ги хареса и покани на чай и от там да стане заварката... Та и Испанката Олга него ден се била нагиздила и пременила по последна тогавашна гъзарска мода, като дрескода и съдържал също лачени обущета и някакви бели копринени чорапи, които баща и и бил донесъл чак от Испания. Та акостирала Олга на жълтите павета и започнала да прави с бавна стъпка тегели напред-назад, но нейния възлюбен така и не я забелязвал, увлечен в приказките си за военни дела. За нейна участ било валяло дъжд, а всички знаете колко са хлъзгави жълтите павета, когато са мокри... и в един момент, точно докато минавала покрай избранника на сърцето си, Испанката Олга се подхлъзнала и изпълнила акробатично задна ножица , досущ като известния по онова време италиански футболист Силвио Пиола, при което след приземяването била цялата мокра, а испанските чорапи безвъзвратно скъсани. Избранникът на нейните трепети, въпреки че бил унесен в разговори, забелязал приземяването, (и за разлика от реакцията на бъдещите му "колеги" от бъдещата "народна армия", които в аналогичен случай щяха да избухнат в грухтящ и цвилещ смях, сочейки я с пръст) мигом и тутакси скочил, изтичал до нея, подал и ръка за да се изправи и с възможно най-учтивия и джентълменски глас запитал:"Госпожице Олга, лошо ли се ударихте, добре ли сте?", а Испанката Олга (по нейни думи) в този момент се почувствала низко, като изпаднала жена, опозорена и омърсена, засрамена се разплакала и без да каже нищо, плачейки побягнала към вкъщи... След този случай толкова я било срам, че никога повече не се появила пред очите на красивия Царски офицер, никога повече не облякла никакви гъзарски дрехи и никога повече не отишла да дефилира на жълтите павета... така и не обикнала никой мъж след това и така си и замина - стара мома... Други времена, други идеали
 и контраста след това - главатари на партизански банди стават генерали, а лейтенанти и капитани стават всякакви търбуси, kpeTeHи и уроди от плебса, оказва се истина че от който нищо не става, дори и контрольор в градския транспорт - става военен.
Представих си и контраста между възлюбеният снажен, умен, начетен и красив Царски офицер на Испанката Олга с неговите обноски  и примерно старши-лейтенант Данчо Гъзъ, неговото трътлесто телце, нещо средно между робота R2 D2 и мечетата (Еуоките) от планетата Ендор от филма Междузвездни войни, с гъз, чиято обиколка надвишаваше двукратно тази на раменете му, седнал пърдящ и уригващ се заедно със старшината по време на наряд в дежурната стая, докато слушат югославски турбо-фолк и тестват дамаджаните с домашнярката на баджанака .  Това заварих и видях с очите си и аз, всичките тези приказки, че "под фуражка акъл не вирее" и "че когато Господ е раздавал акъл, военните са били на учение" се оказаха истина. Всъщност аз не знам нито една обида за военен - те всичките са си истина. 

[svetljjjo]

Ех тая казарма 
На стената в спалното пишиши издраскано с пирон " само проспаното време не е загубено"
А във външната тоалетна ( а то си беше жив нужник с плъхове колкото санбернарски кучета) пишеше
и то с големи букви " с.....те бавно времето тече"  няма да казвам с каква боя беше написано.
разбира се на 2 месец от службата ми направиха ремонт навсякъде  и стана по поносимо.
Това във Лом в школата за мтлб 92г
И след 6 месеца ме разпределиха в 13 танкова бригата Сливен в разузнавателна рота.
И там ми се разказа играта школата ми се виждаше като пансион за девици 
един ден ходене по чукарите а те в сливен никакви ги няма  един ден карул на някой от обектите общо беха 6 наброй
2 склада за гсм и 4 склада за боеприпаси . Това си бяха големи обекти с по 4 поста и по 3 километра обиколка.
И един път седмично стрелби взимаш си автоматчето 5,45 със сгъваем приклад дават ти пълнителчето с 30 бойни патрона подредени 4 бойни 1 трасиращ и марш на скок 10 км до стрелбището като се преминаваше през целия град . И това сами ротния зводния и старшината отиваха с колата на старшината 
Имахме 2 снайперисти които бяха много ниски момчета по 1,60м а снайпера драгунов е дълъг 1,40 като ги носеха на рамо и цефта им се търкаше в земята като изпаднали германци беха 

Акъл не ми го побира сега като се връщам назад как можеш да дадеш на 18 годишно хлапе автомат и 60 бойни патрона и да го пуснеш да пази склад дето ако гръмне може да заличи целия град и околните села .
Не знам сега как е в казармата дали още има такива складове кой ги пази .

[gzo]

....
Не знам сега как е в казармата дали още има такива складове кой ги пази .

Пусни си тижора, тамън предават на живо как гърмят складовете в Горни Лом 

[jopeto]

След, фестивала на сапьорите в Челопечене в България е ясно, че няма невъзможни неща!

[Der Hetzer]

Съвсем нормално и изцяло в духа на модерните български традиции - краднат квото може да се изкрадне, а после взривяват за да се заметат следите, така никой не може да каже какво и колко е откраднато 

[jopeto]

Любо, виждам имаш матерял за цяла книга. Дори, си подредил главите! Чакам с нетърпение да изрисуваш с думи образът на лейтенант Ценди с паралелепипедната глава и неговите приключения. Също напиши по нещо за останалите персонажи. 

[Mixy]

Това с гърмежите в Горни Лом не е тема за майтапи. Възможно е да има загинали хора и бройката да е над 15.

[Der Hetzer]

Комунягите и наследилите ги техни съвременни производни псевдо-пишман демократи нееднократно са доказвали, че при кражби и далавери в особено големи количества, смъртта на обикновенни хора не е злополука, а просто статистика 

[pach]

Икар никой нищо не ти е направил да се стреляш с него.
Интересно защо в Родопите са се били както споменава колегата.
И там никой нищо не ти е направил - ти май си бил в македония тогава (е прадедо ти де)!
Ако някои дойде в дома ти и изгори книгите по влакове  и ГТ, щото не го кефят и той е завоевателя,
тогава пак ли нищо не би гти направил?
Икар и останалите "умници" хайде да спрем с пацифистките глупостти с които са ни напълнили главите,
точно тези които всъщност всичко взимат със сила. Ама ти като се обърнеш да им удариш шамар,
 веднага пищят като ужилени по ташаците. за справка как се прави може да вземете и американците
, и руснаците и всички които дрънкат и продават оръжие, наркотици и енергия .( редът не е задължителен)

Американците се разпореждат в света, ама го опищяха като си взривиха кулите на световния център.(един от многото примери)
Руснаците клатят яко в Украйна всички наред, жени, деца и ...дори международни полети (по навик от сахалин),
 ама пуснете си официиалните им телевизионни канали да видите какви ги говорят.
Обявили са донецка и луганска област, както и Крим за свой територии и сега реват срещу "агресора от Украйна"!!!!!
Било стреляно по болници и училища - що чинат там руските войници???
Да излезнат от детските градини, че да не се стреля по тези сгради!!!!!!

 Джопе - това също е част от промивката на мозъците по планетата - пацифизма не е довел до хубаво никога.
Когато някои дойде "дето нищо не е направил на Икар" на прага ти  и почне да се разпорежда както си иска, ти какво???
Щае му кажеш, чакай малко аз не се занимавам с казарми щото е глупост, но ще извикам наемниците на които им пхлащам" ли?
Или напрво ... маслиново клонче ще си завреш в гъза за да не може той да ти го навре!!! Барабар с маслините ще стане рАбоТАТА.

Било шит, и `нам какво си войниклъка.
А бяха времена когато по видинско не можеше момчето да се ожени ако не е ходил войник.
Трябваше поне една отпуска "по заслуги" да получи и поне с една нашивка да се уволни.
Иначе от него старите хора казват - човек не става, жена не може да гледа и къща с деца да върти".
Та ние ли сме по-умните от старите и патили хора....дето са ни отгледали?

Да всякакви тъпанари ставаха командващи в армията. А нима сега в цивилния живот не е същото???
Но имаше и съвсем свестни офицери и сержанти и сред тях. Истински хора и Човеци. Заради мършата
обачи винаги цялото стадо страда - и при животните е така - тоест нищо ново под небето.

За това школата от войниклъка казват, че те прави човек - щом си успял в казармата да се справиш
със живота, дисциплината и тъпанарите, на 100% в цивилизацията ще го можеш по-лесно.
И това си личи - в България безработицата се "поддържа от триОСНОВНИ групи хора" напоследък.
- некадърните дето предпочитат да цицат без да работят (цели социални групи са).
- тези дето не могат да си вържат обувките и реват на мама и тате, че малко носят за ядене.
- всички млади които не са минали през каквато и дисциплинираща работа и при най-малки зор
напускат работа "щото оня тъпанар началника ми, ме кара да работя за жълти стотинки".
Има и други групи но те не са така преобладаващи в 2014 година вече.

Имам много близки впечатления от голяма прослойка млади хора, които освен чалготеките нищо друго не знаят,
но като дойдат да се пазарят за работа "всичко могат" и започват със "за по-малко от 1500 лв, не работя".
"Ми добре, нЕма лошо - ела и почни работа да те видим какво можеш, та тези 1500 лв за колко ще ги изкараш !?"
Повечето мигат на парцали в такъв момент и ...не се връщат повече.

Добре, че има едни 10 % и от младите момчета и момичета, които и без да са били в казармата,
са отрасли с някакви знания, домашните критерий не стигат до Азис и кварталната кръчма (пардон дискотека).
знаят какво искат и как да го постигнат. Преди казвахме, че "Силата е в знанието", а сега - била в парите.
Измишльотината на тези дето са крали тези пари, а не са работили за тях честно и като всички останали.
Ние от по-старото поколение имаме лафа "С пари всеки може, дори баба ми!!! Номерът е без пари да го направиш пак!!!"

Казарматна не само дисциплинираше, но и обучаваше на доста неща освен да се справяш с тъпанарите и законите (като общи постулати).
В казармата доста хора се научиха да ходят на баня поне един път седмично, да си мият зъбите, да говорят дори на
български език и други такива полезни нещица дето интегрират един идндивид в обществото на сравнително добро ниво.
А сега това ниво е някъде около наркоманите в дупките по улиците - по-ниско има ли?

Впрочем трудови войски и трудовата повинност са измислени много по-рано - още в царско време сме
го видяли от Германците. И къде е сега Германия след едни и същи разрушителни войни като нашите?
Когато имаше трудови войски циганите излизаха поне обучени с някакви професии. А сега какви са?
Наркопласьори, продавачи на гласове, деца, крадено и т.н. Определено имаше и икономическа
полза от тях преди - не разни комунисшчета да ми говорят, че видите ли те били построили България.
Ние всички я построихме, а те продължават да я разграбват и до сега. За десни и център няма да  говоря,
 защото още не са минали 40 години от комунизма - значи такива нямама - справка Мойсей и неговото племе.

Да колега, даваше се на 18 годишен пикльо не само 60 патрона, но и го обучаваха да ги ползва.
За това до преди десет години дори жени са коментирали, че от раз познават кой е бил в армията и кой не.
Едните говорят с правят всичко точно, държат се добре с хората и тях (жените са друг вид хора)
много по-добре от останалите, които не говорят а мънкат, не знаят какво е обещано и изпълнено.
Колкото и да не ти се вярва, ето че складовете не са гръмнали, нищо че хлапак с автомат ги е охранявал.

Подони примери могат да се дадат много - половината от професионалните шофьори на България,
бяха завършили всъщност донаброните школи и така имаха дори втора професия освен завършената в училище.
А сега един свестне багерист и кранист няма, щото всички стари са в Испаия и Франция.

За този ни хал не са виновни само политиците - те са такива каквито си заслужихме, като сме овчедуши.
За сегашното положение сме си виновни изцяло ние и не само щото вече не с е ходи в казармата.
А защото след казармата, нямаме никакви ЕЛЕМНЕНТАРНИ критейрии за истина и лъжа, за кое как да се направи
за да стане по-добро и т.н. Дали ще е в кезермата или в днешно време истината е една - чакаме все някои друг "да ни оправи"
а ни есамо мрънкаме че това ни прачи, че онова е безмислено и т.н.

Казармата пречеше именно на тези същите тъпанари които сега пак ни командват, без да сме в униформи!!!
Тук присъстващите оплювковци на казармата и това, че тя им е пречела и не ги е научила на нищо,
са едно голямо  потвърждение на истината за казармата и наборната служба!!!
 

[IKAR]

Абе хора, вие нормални ли сте, след като много добре знаете какви дивотии, че на всичкото отгоре убийства и самоубийства, непрекъснато са ставали по казармите и въпреки това твърдите, че това е нещо положително? А кажете го това на хората, които са изгубили синовете си в казармата..... Че сегашните млади хора са чалгаджийска разлигавена паплач спор няма, която и за една пара пот не е проляла, и че не знаят ред и дисциплина няма никакво съмнение, но това изобщо, ама изобщо не се дължи на липсата на "казарма", а чисто и просто на поведението на родителите, които не ги възпитават както трябва, а ги учат на егоизъм и на бабаитлък, защото "ако не биеш, теб ще бият". Едно време ако някой "батко" ти създава проблеми и те тормози, татко му на момента му свиваше сърмите, а в училище нямаше хър-мър - учителят винаги е прав. А сега всеки си защитава детето, дори да е доказано изцяло виновно. Няма какво да приказваме, че много хора са станали наистина хора и без да са работили към военните или да имат нещо общо с тях. Аз лично познавам не малко такива. Както и дрисльовци, които въпреки че са били в казармата, са си излязли същите такива. А да не говорим, че сега на много бивши "граничари" може доброзорлем да им се стъжни живота, и да бъдат осъдени на затвор, затова че навремето са стреляли по граждани на ГДР (примерно за да получат отпуска "по заслуги"), които са искали да минат оттатък, защото в Германия за убийство давност няма и сега германските власти търсят начини, и рано или късно ще го постигнат, да заведат за всеки отделен случай дела срещу българското МВР и срещу физическите извършители. Понеже техните "аналози" от берлинската стена, които правеха същото, в крайна сметка бяха осъдени и опандизени.

Това какво са казвали старите хора не е важно, защото има немалко стари-патили-изгледали деца и т.н., които не стават абсолютно за нищо и не веднъж аз, а и много други хора, съм навирал такива баби и дядовци в кучи задник. Грешката им е преди всичко една - че сега реалностите са други, не е като тогава.

Но по-важното е да се разбере едно нещо - няма война в цялата история, от древността до сега, която да е донесла на някого някакъв положителен резултат. Винаги в крайна сметка има само огромни човешки жертви и материални щети. Няма някой да спечели, (освен разбира се производителите и търговците на танкове, картечници, бойни самолети), всички губят, до един. Пак питам, сръбските шовинисти какво спечелиха? Това, че най-после ги навряха в миша дупка......Хитлер какво спечели? Сталин какво спечели? Чърчил? Рузвелт? Наполеон - може само да се радва, че англичаните не са го обесили, а са го пратили на заточение...Фелипе Втори с неговата "непобедима армада"? Американците какво спечелиха във Виетнам? 50 хиляди жертви....В Сирия и в Ирак кой какво спечели? И в Украйна никой нищо няма да спечели, само загуби ще има. В Нагорни Карабах какво спечелиха? Мизерия и беднотия....Руснаците какво направиха десет години в Афганистан? Едно голямо нищо. Абсолютно същото ще постигнат сега и американците......И къде ли не още...В Македония простотиите са измислени от Коминтерна, не без пряката помощ и на нашите мръсни комунисти, защото такава е била повелята на Сталин. Те, руснаците, абсолютно винаги са подкрепяли сърбите, най-вече заради "панславизма" или с думи прости, правят се на "защитници" на славянските православни народи след завладяването на Константинопол от турците през 1453-та година, а в действителност още искат да налапат проливите, за да стане Черно море изцяло тяхно, затова и газ пикаят, че сме в ЕС и вече не сме им "съюзници".... Добре, че развалят с Тито "калимерата" иначе сега горноджумайци още щяха да се пишат "македонци" и да слушат основно сръбска народна музика, не македонска дори....

Просто всички хора са еднакви, това че властите на отделните държави са тъпанари и предизвикват войни, водейки се от користни интереси, не е проблем на нас....И не разбрахте ли вече, че и американските, и руските власти, са еднакво празни тикви.....Всъщност не, не са тикви, ами слугуват на различни олигархични интереси, които ги поддържат и хрантутят......

Затова живейте си тихо и кротко, купувайте си влаци, карайте си ги и не се занимавайте с бабини деветини. Това мога да кажа. За книгите никой не би имал нищо против, понеже това не е антиислямска, антихристианска или анти-някаква си пропагандна литература......Защо са му да ги гори.....

[gzo]

мдам , това е интересно - ако стане конфликт и ни мобилизират -

ще отидем ли ?

При мен, зависи !
Ако ще е в името на защитата на "европейските ценности" на украинците и НАТО ме праща да трепя руснаци, ще се скатая дълбоко.
Ако ще е в името на защитата на територията на България от апетитите на неогаджалите и разни други чалмари, че ако ще да са и от БГ произход ще ида първи.

[pach]

Икар не точно така.
От всички войни от древността до сега, големият губещ е "бай чепик" - тоест обикновенния войник, ако ще и от спецчастите да е.
Веднага след него има още едни губещи хора - обикновенните граждани или народонаселението както го слагат.
Но не е вярно, че няма печеливши. Печели се най-малкото по три направления.
- търговци и вся остолная сволочь, чийто бизнес е правенето на война (ти си ги отбелязал).
- печелят и обикновенните истински общества щото стават по миролюбиви, състрадателни и умни (дали) и света като цяло,
защото си е своебразно прочистване на човечеството както физически така и морално (но и двете са до много кратко време).
- печели пак цялото човечество, защото няма по големи иновации и изобретения от военните им приложения,
които рано или късно са пуснати в цивилна употреба. ПРимери много. Става или след война или когато военните се сдобият с още по-модерни "играчки".

Не  е вярно обаче, че ако парите насочени към въоръжаване се инвестират в медицината, ще ни направят за 10 години безсмъртни. Че те и сага фармацевтичните компании ни продават в най-добрия случай, нишесте за лекарства!!!
Това е всъщност истинският им бизнес. Те нямат изгода да го направят по друг начин. За спарвка - свиски грип,
птичи грип, луда крава и т.н. а като не става отново се изкарва еболата и ...готово, пак става въпрос за много пари.
 
Войните само по себе си са като оръжията - те не стрелят сами (освен терминатора) а хората които боравят с тях.
Войните се правят от хората, а не от оръжията.

Там ни е вината - още от пещерата се гоним с лафа "в съседната пещера убиха глиган - да отидем да ги избием и да им го вземем!!!!". Само дето сега не сме в пещери,  а "човеци" с атомно оръжие в ръцете. Ама морала и мисленето ни, не са помръднали от пещерния човек, нищо че говорим за разликате ни  от него.

Същото е и с казармата - имало извращения, убийства и самоубийства.
Ми това и сега го има но не му викат "казарма", а автомобилно движение по пътищата.
И извращенията от контролните органи са същите (без физически или не е доказано).
Убийствата си ги има - справка бюлетина на Пътна полиция всеки ден.
А самоубиствата май преобладават!!!!!!! Или както казва един приятел "На нас война не ни трябва - да ни дадат по една спортна кола на всеки и до година ще сме освободоли България от нас!!!"
Ама закон да не се ползват автомобилите от частни лица не сме си и помисляли да приемем.
А закон за отменянен на наборната служба си имаме.
А каква е разликата? (риторичен въпрос)

По въпроса за това дали ще участвам или не в мобилизация мога да дам пример как и тук са ни разделили.
А разделени сме по-лесно управлявани - като стадото.

Това е действителен случай:

ПРофесор в Софийския университет задава чрез анкета, няколко въпроса на подопечните си студенти.
1. Как бихте реагирали ако Турция ни нападне днес?
 ----- Ще се бием защото това е наша територия и те нямат работа тук.
2. Ама те идват да ни оправят държавата, икономиката и заплатите! Защо ще се биете с носителите на доброто?
------ Защото не им вярваме и не е вярно в това, че са носители на доброто - добро от тях не сме видели!
(а възраждането - например те са ни стимулирали да го направим)
3. Как ще реагирате ако от Русия ни нападнат днес?
------ Ще ги посрещнем като братя те нали са ни помогнали някога.(това обаче не е вярно до края)
4. Ама те идват защото имат стратегически интереси на балканите и искат да им станеме колония.
----- ми щом като са го решили, значе е добре за нас!!!

Втрещяващи "логични" обяснения в началото на 21 век!!!!!!!!!!!

Впрочем мнозина историци и хора знаят, че някога Ст. СТамболов е имал 4 часов разговор
с руският военен генерал-губернатор на македонските територии след "освободителната"
война на Русия (не му помня името) да не пречи на присъединяването на тези територии към майка България
по време на Съединението и с Източна Румелия. Слеуд този продължителен разговор той никога не е поставил повече
този въпрос на дневен ред, защото тогава пред свидетели руснака му е изкрещял - "Ако пипнете македония, аз ще заповядам
руските оръдия да се обърнат срещу България!". Та ако Русия наистина е искала само освобождението на България,
нямаше да позволи в Берлин да се подпише договора с новите клаузи спрямо тези от  Сан Стефано, които на практика
разделят освободена България на две (или три) части. Толкова за "освободителите" ни които са ни изтъргували за целите на
своята външна икономическа политика. Впрочем тази политика на "великите" сили е описана много подробно и поучително
в кнегата на Ангел Джонев  "Македония в железопътната политика на България (1878–1918 г.)" има я в pdf-файл из мрежата ни.

Да се върна на анкетата сред българските студенти.
Това са в 75 % от отговорите, регистрирани сред студентите. Останалите 25 % са били различни,
с което са показали истински знаещите и мислещи съвременни младежи.

Та дали книгите на Икар не са религиозни, няма значение - талибаните или по-рано - червените кхмери
 унищожават всичко което нашата съвременне цивилизация нарича култура. Няма значение за агресора
 какви са книгите  - така той ти показва, че си му подчинении дори задължен за живота си.

Така че ...и може би ... (!!!) се надяваме това да е наше решение - дали ще участваме в днешния цирк в който ни навират
политиците. Било то НАТО, Европа, Русия и всичко останало. Ама дълбоко ме съмнява че имаме думата.
Начините да ни манипулират и управляват нямат изброяване. А за сега промяната в мисленето и психиката на човечеството
няма резултат още от пещерния човек, хванал тоягата в ръка.

А по въпроса за това дали граничарите ще бъдат съдени, не бих се учудил - такива съвременници на капитан Петко,
го убиха, а той също е защитавал границите на територията наречена България. И тогава е имало банди нашественици
или вътрешни мародери, който срещу пари са правели всичко. Той ги е преследвал на равна нога - смърт за всички.
Но е изпуснал политиците  от поглед и те го убиват накрая, щото е станал доста неудобен в "новото време".
Всъщност нищо ново под слънцето.
Има доса условия обаче които е късно да се изпълнят. Например нарядните книги в които сме се подписвали за нарядите,
са със срок на съхранение 20 години, след което са унищожени. Няма да се позовавам на
стандартното - "такива бяха заповедите" - това е също отживелица. Но все пак минаха 25 години,
 а те досиета не могат (и не искат) да отворят.
Не им е изгодно това и те го знаят по-добре от нас, защо!

Това беше също част от системата преди 25 години. За заловен жив нарушител даваха по три дни отпуска.
За убит нарушител даваха по 7 дни такава. Вярно е. Мотивираха се със психическото състояние на извършителите.
Или както се казва - пито/платено. За морал е ясно че не става въобще въпрос.
 А с какво той смяташ, че се е променил за тези 25 години.
Аз лично смятам, че се е променил...към по-лошо.

ПП. Впрочем наши войници още в Първата световна война са били и разбили руско - казашката "дива" конна дивизия
в днешна Добруджа. В съотношение 1/4 са били кавалеристите, но нашите са били мотивирани само от едно изречение
преди атаката, произнесено от генерал Стефан Тошев - героя на Добруджа.
Той е извикал пред строя - "Няма да позволим на никой нашественик да гази повече родната ни България!!!"
И българските кавалеристи са се справили с казашката непобедима до тогава дивизия за три часа бой!!!
Та така.

[IKAR]

Ами точно за едно и също нещо си говорим, Пламене. Такова понятие като морал сега просто няма. Тогава поне малко и поне видимо ужким имаше, с много уговорки разбира се, а именно, че "комунягите" станаха най-големите изедници и "чорбаджии"....Дядо ми, върл комунист-идеалист, участвал като доброволец във Втората световна война срещу германците, после тези тарикати са го викали да става началник, счетоводител и не знам си какво още, но като ги е видял след 9-ти какви ги вършат, отказал да се занимава с тях....И сега пак си живеят в един коренно различен свят. Че има много лигльовци без покритие, дето искат да почнат на 1500 лева и нагоре има, но е вярно и това, че 90% от всички фирми са на бивши и настоящи партийни функционери и ДС кадри, които не допускат човек, който наистина знае и може, да стане началник, да поеме нещата в свои ръце или да им конкурира бизнеса. Имаше една длъжност "партиен секретар" или "ЗКПЧ" към военните - да не би сега да ровят из кофите за боклук? Или са някакви началници, които вземат високи заплати за нищоправене, или имат фирми......И как нагло се държат - на старата ми работа през ден посещавах офиси-частни и знам какво е - пълни некадърници, шефове, дето мърморят, че хората им бягали, а тях ги били пратили в командировка във Венеция, ама са недоволни, понеше вече били ходили там, а като зададеш някакъв въпрос по работа - "ами аз не знам, аз съм началник, има хора, които трябва да знаят......", 20-25 годишни пикли с високи заплати, "мениджър", "юристконсулт", дето името си не могат да кажат вярно.........Всъщност комунизъм в България дефакто никога не е имало....Комунизъм има в Норвегия, Финландия, Швеция, Дания...........Войната по пътищата не я коментирам, едно време поведението на пътя беше къде-къде по-"кавалерско" и въпреки това пак имаше катастрофи със загинали и пострадали....Медицината също не я коментирам - ами нали ако лекарствата реално ни лекуваха, великите фармацевтични компании щяха да умрат от глад....А за това, че практически всички иновации, в това число и тези по моята работа, са тръгнали от военните и първоначално са използвани за военни цели, няма спор (едно от малкото наистина полезни неща от военните). Харесва ми или не ми харесва - факт.

А тези откачалници, дето манипулират хората, разчитат чисто и просто на будализма на "масата" - такива като нас, които виждат, разбират и осъзнават мискинлъците им, за съжаление са малко и те не могат да оказват масово влияние - къде ще се бориш с огромните бюджети за реклама, за маркетинг, за баламосване......Веднага давам пример - с мангизите, с които Болен Сидеров си е разлепил гадната мутра по билбордовете и я гледаме по телевизията, може съвсем спокойно не да се възстановят, а да се произведат примерно поне 10 чисто нови локомотива серия 04, и то от чисто злато! Мангизи се наливат в чалгата, в Гъзис и в простотията защо - ами за да се масовизира сред младите будали. Нали и аз съм бил в училище, в университета, че съм и преподавал, че после малко и към военните на граждански договор като външен изпълнител - тийнейджърите хлътват по тези гадости, а като такива като мен мислят по-различно и не се поддават, биват смятани от другите за "задръстени", "тъпи" и т.н......

[zazo]

Паце, що се мориш бе? Приеми, че сме видели бялата ракета и да се прибираме, че инак цяла нощ ще висиме по табелите.