Компютърни програми за управление на жп макети

[jopeto]

Владо напълно съм съгласен. И с другите мнения съм съгласен. С цифрите по макета съм го правил, но след няколко дена работа си губи смисъла. Човек неволно изгражда навика и знае коя-кой номер е. За това съм си оставил символи само на клавишите, за да не бъркам отворена и затворена. От години си мился, как да командва от компютъра релетата по макета.Но за мое съжаление познанията ми по електроехника и електроника са базови. Някой се беше похвалил, че бил вързал навремето "Правеца 8-ц" с мрежата и командвал от там. Дали има възможност да се приспособи всеки компютър според вас ? До колкото съм се интересувал трябва да има специализиран хардуер.  Дали има разработени програми за командване на макети ? Това си е за тема направо.  

[Maktub]

При това развитие на електрониката не може да няма специализиран софтуер за управление на жп макети. Виждал съм по снимки макет, към чийто пулт е боднат лаптоп, но не съм ровил за подробности. Хе, накрая лаптопът ще си кара влакчетата, докато ние бачкаме за да покрием новостите  ???

[pach]

Вай , как сте се разбързали тукааааа - еле с Владо начело !!!
ще се опитам по-накратко...

Да , има програми който управляват цели макети - стига да не объркам имената им коя за какво бе - по памет -RailRoad , WinTrak и доста други - като разглеждате сайтовете посветени на цифровото управление ще попаднете на тях.Някой направо нареждаш като пъзел гари , блок участъци и т.н. , буквално пишеш разписанието на влаковете (в макетно време) , пускаш и гледаш ,програмата сама ти подсказва абсурдите , а ако си много настоятелен и не ги промениш ,тя ти дава диспечерските функций , като само те предпазва от катастрофи , като за целта тя върти и пътната блокировка (има си датчици под трасетата които показват кое къде е и накъде е запрашило) .
Въобще има наистина възможност за отделна тема , ама като му дойде времето (което е 24 часа на денонощие...).

Има и по - простички програми който работят дори под ДОС - тоест не им  трябва мощен компютър и Windows. Такава ще ев основата на първите ми опити с цифровото управление - врътка шифрирания код (виж темата за цифровото упр.) през паралелният вход / изход.Елементарна с малко електроника като допълнение на РС-то.

Ставате "разногледи" защото май не сте си вързали поне светофорите към стрелките (за Владо подготвям една възможна схемичка...) , тоест светофора изключва изолираният участък ако стрелката пред него е "затворена". Така се предотвратяват поне дерайлиранията , на първоначално елементарно ниво.

Би трябвало стрелки , светофори и управляващи ключове да ви дават обратна информация за състоянието на пътя и т.н. като това не изключва гадоста от попадане на препятствие в стрелката - тоест :
1.ключа е на дясно.
2.светодиода индицира дясно.
3.светодиодите дублиращи двата светофора или семафора пред стрелката показват съответно "червено " и  "зелено" .
...и въпреки всичко нищо не подсказва , че има "камък" в стрелката и тя се е "заклинила" в средно положение.Липсата на такава информация може дори да я повреди ако не се е задействало крайното изключване , а се управлява от ключ , а не бутон - просто ключа я държи под напрежение ,което не се изключва от райният изключвател...

По този въпрос , в събота на срещата говорихме с Павел за обратна информация по състоянието на стрелките , която ще гарантира 99 % истинност , но още не съм имал време да го направя нагледно в НО (за това съм купил от Адри някой нещица) и да поместя тук снимките.
Не е сложно , постига се с още около 2 лв. себестойност и малки точно око и сръчни ръце  .

Обаче търпение - хубавите работи бавно стават....
 
( не искам да се ангажирам с конкретни срокове , да не ви излъжа , времето ми става все по-кът - добре че идва лято , та светлата част от деня нараства)...

[CaLLlo]

jopeto, специализираният хардуер (предполагам това имаш предвид) не е хардуер, който се слага в компютъра, какъвто и да е той, а във някаква външна "черна кутия", като връзката с компютъра става единствено през сериен (COM), или паралелен (LPT) порт, както е казал Пач. Проблемът е направата на въпросната черна кутия, което наистина изисква знания и умения, но "с общи усилия всичко се постига", дори и това! 

[jopeto]

 Аз знам за куятията и съм се консултирал с този-онзи. Това се използва при автоматизация на производството, също и при командване на осветление за големи обекти. Направата на кутията е по-лесната част :o. Писането на комадната програма е сложното. Но все си мисля, че в Conrad се предлага подобно нещо, което си е съвместимо с горепосочените програми. Лично аз се интересувам само от дигитално комадване на стреките и сигнализацията. Тоест само на релета.

[pach]

Аз знам за куятията и съм се консултирал с този-онзи. Това се използва при автоматизация на производството, също и при командване на осветление за големи обекти. Направата на кутията е по-лесната част :o. Писането на комадната програма е сложното. Но все си мисля, че в Conrad се предлага подобно нещо, което си е съвместимо с горепосочените програми. Лично аз се интересувам само от дигитално комадване на стреките и сигнализацията. Тоест само на релета.

Изброил си само две от неизброимите приложения на РС-то в комплект с външни устройства (както казвате тук - черна кутия).
Всъщност благодарение на начина на предаване на данните от цифровият пулт за управление към дешифраторите , програмите в компютрите са кратки и лесни , за управление през един от двата порта както казва Сашо.Могат да бъдат написани и на Visual BASIC!
Но имам усещане , че се заблуждаваш - в стандартното цифрово управление както на подвижен състав , така и на стрелките , блок участъците и пътната сигнализация изключително рядко се ползват релета - всичко е на полупроводници .И не че с релета не става , но те са с много ограничени възможности (например като брой контакти и т.н.) а освен това съдържат механични части които най-често излизат от строя.Свързвайки РС да управлява релета е все едно да сложиш ограничител за 30 км/ч под капака на Ферари!!!
Тоест за да управляващ освен подвижен състав по цифров път , освен базовата конфигурация състояща се от траф+цифров пулт+бустер=декодери в локомотиви и вагони , ти е необходимо и +декодери за управление на "периферия" или както е прието да се казва по чуждите форуми посветени на DCC - "аксесуари".
Тоест имайки основната конфигурация , или компютър със свързващата електроника - "черната кутия" по ваше му + съответния софтуер , можеш да управляващ практически всичко за което се сетиш на макета си ,  чрез съответните дешифратори.

[CaLLlo]

Пач, съвсем така е, но и не съвсем така! Хобито е специфично по отношение на електрониката и колкото и да е съвършенно цифровото управление НЕ минава без релета, дори да са само няколко. Имаш ли 1 ухо на макета - ето ти първото задължително реле, независимо цифрово управление ли си избрал, или аналогово.
Владо показа електронен модул за управление на ухо работещ и по 2-те системи на Ленц за 80 €, но като го отворихме и какво да видим - SMD монтаж и 2 малки плоски реленца.
Вярно, някой ххобист може никога и да не отвори такова нещо и цял живот да си мисли, че електрониката е велико нещо и без грам реле, но явно има случаи в които и тя самата се нуждае от доброто старо реле, понеже все още нищо по-добро не е измислено за определени специфични ситуации.

[Vlado]

Владо показа електронен модул за управление на ухо работещ и по 2-те системи на Ленц за 80 €, но като го отворихме и какво да видим - SMD монтаж и 2 малки плоски реленца.

Едно леко уточнение - модулът на Lenz (но и другият, който взех от "Конрад") е предназначен и работи само в дигитален режим!

[pach]

Пач, съвсем така е, но и не съвсем така! Хобито е специфично по отношение на електрониката и колкото и да е съвършенно цифровото управление НЕ минава без релета, дори да са само няколко. Имаш ли 1 ухо на макета - ето ти първото задължително реле, независимо цифрово управление ли си избрал, или аналогово.
Владо показа електронен модул за управление на ухо работещ и по 2-те системи на Ленц за 80 €, но като го отворихме и какво да видим - SMD монтаж и 2 малки плоски реленца.
Вярно, някой ххобист може никога и да не отвори такова нещо и цял живот да си мисли, че електрониката е велико нещо и без грам реле, но явно има случаи в които и тя самата се нуждае от доброто старо реле, понеже все още нищо по-добро не е измислено за определени специфични ситуации.

Пълни глупости - е не съвсем де...
Правят ги с релета за да им е по-висока печалбата спрямо себестойноста , и като сложиш по бързото дефектиране на механичните детайли...накратко - купи си пак!!!
Може би си чувал за тиристори или симистори - идеалният вариант за чисто електронно управление БЕЗ РЕЛЕТА
Да не говорим за миниатюрността и бързодействието!!!

[jopeto]

Аз има предвид на аналогова мрежа, просто да комадвам стрелките и сигнализацията, без да ползвам декодери за локомотивите. Половинчат вариянт, клавишите да ги заместя с интерфейса на компютъра и там съответната програма да си пресмята сигнализацията според отворените маршрути и да алармира за гршки. В бдж-то си го представям така аз. Не съм експерт, а и никога не съм влизал в контролна кула. Но си мисля, че нещата са горе-долу подобни, само мащаба и волтажа е друг.  

[pach]

Аз има предвид на аналогова мрежа, просто да комадвам стрелките и сигнализацията, без да ползвам декодери за локомотивите. Половинчат вариянт, клавишите да ги заместя с интерфейса на компютъра и там съответната програма да си пресмята сигнализацията според отворените маршрути и да алармира за гршки. ...

Това е излишно усложняване на нещата .За аналогово управление има много по прости схеми без компютри и сложна електроника . Да някога дори и в БДЖ-то е било така , само с контактори (сиреч мощни релета) и взаимна блокировка - това си е чиста електротехника.
Казано е - щом може да работи простичко , не усложнявай нещата...
Подготвям такава простичка схема на Владо , както му обещах , щом съм готов , ще му я пратя , а той като я покаже тук , ще я обсъдим , и ще видиш че никак не е сложна (логично е че става за малки макети) и е по-евтина и по лесна за реализация от всеки който може държи поялник и да разчита прости схемички!И е сръчен в ръцете и главата - тоест от всеки железопътен моделист.

[jopeto]

Айде !    После софтуера ще кажеш за софтуера !

[CaLLlo]

Може би си чувал за тиристори или симистори

Бе аз съм чувал, но от Ленц явно не са били на тоя урок!
От теб очаквам да видя електроника за обръщателно ухо с 4 симистора, вместо с едно реле от левче,
а накрая един напълно симисторизиран макет!

[pach]

...Правят ги с релета за да им е по-висока печалбата спрямо себестойноста , и като сложиш по бързото дефектиране на механичните детайли...накратко - купи си пак!!!

От Ленц го знаят много добре , ама така им пада печалбата, трябва да четеш всичко все пак.
1 реле = 1.00 лв
2 симистора = 0,24 лв!!!
А миниатюрността?
А бързодествието?
А сигурната работа?А по-лесното и универсално управление?
Струва ми се безмислено някак , да се оборва световна практика... :-X

[CaLLlo]

Трябва да си луд за да смяташ, че ще се карам с теб точно за тази глупост!
Има къде-къде по-подходящи теми за истински скандал. т.ч. си запазвам правото за друг път!
Поздрави!