Начало    Контакти
Проекти    Новини    Събития    Статии    Връзки
Последни публикации в сайта
Клуб "Стендов Моделизъм България" организира Осма открита изложба-конкурс за стендови модели (всички мащаби и категории).
Кушет вагони на БДЖ произведени в ГДР и техните модели в H0
Галерия снимки и видео - "Булколекто 2011"
Цяла железница е сред експонатите на „Булколекто“ в Пловдивския панаир
Национална среща на железопътните моделисти в България
RailwayPassion.com - Форум за железопътен моделизъм
24 Май 2012, 00:46:51 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
 
   Заглавна Страница   Помощ Търси Вход Регистрация  
Страници: 1 [2]
  Изпечатай  
Автор Тема: Могат ли да се пуснат обикновени лампи директно към DCC?  (Прочетена 1202 пъти)
760mm
КЖМ - България
Сделки: (2)
Hero Member
*****
Публикации: 555


HO | III,IV,V | DB | София



Профил
« Отговор #15 -: 09 Февруари 2010, 00:03:28 »

 Моите уважения!
Активен
optron
Сделки: (0)
Sr. Member
****
Публикации: 312


Профил
« Отговор #16 -: 10 Февруари 2010, 12:36:39 »

Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC". Колкото по-симетричен е товарът върху бустера, толкова по-добре.
Лампите въобще не ги е еня дали им пускаш постоянен или променлив ток. Още повече, че като им сложиш диод, той намаля ефективното напрежение наполовина и съответно лампата ще свети по-слабо.
Щом питаш за основни понятия, бих препоръчал да прочетеш някой учебник по електротехника. По-специално ще те интересуват различните параметри на електрическия ток - напрежение, сила, честота и подобни. Наблегни малко на характеристиките на променливия ток - ефективно напрежение, амплитудно напрешение, форми и техните формули. Характеристиките на различни видове източници и консуматори на ток - максимално напрежение, максимален ток, мощност и прочие. Прочети и за начините на свързване, за съпротивление, индуктивност и капацитет. Законите на Ом и на Кирхов. Формулите за изчисляване на консумирана и отделяна мощност.
Това като базис. Според мен, върху тази основа можеш да градиш далеч по-конкретни въпроси относно хобито. А и тези знания ще отговорят на немалко от въпросите, които си поставил тук.
След това, можеш да захапеш полупроводниконите елементи - диоди, транзистори и подобни. Една хубава книга по въпроса е на Атанас Шишков "Полупроводникови елементи". Страшно подробна и детайлна, направо разточителна на моменти, но много полезна.
По-нататък, за електрониката ще говорим отделно.
ПП: Никой не е казвал, че ще стане бързо. намигване
Активен
pach
Сделки: (22)
Hero Member
*****
Публикации: 7494


TT-идеалният мащаб! BGTT, БДЖ,


Профил WWW
« Отговор #17 -: 10 Февруари 2010, 13:23:30 »

Не слагай диоди на лампите! Така ще натовариш несиметрично бустера и ще се получи несиметричен сигнал по релсите ти, което от своя страна може да създава проблеми при локомотивите с декодери, разпознаващи "асиметрично DCC"...

Всеки декодер има и диоди на входа си...при това и входните съпротивления винаги не са индентични.
Диодите също, така че натоварването "несиметрично" на бустера е силно преувеличено. Да се чуди човек, каква електроника се учи днес ...пък и как до сега не сме си "натоварили бустерите" асиметрично , че да ни спират влаковете...
 примигващ примигващ примигващ
Полезно е от време на време да се проверяват супер теориите и на практика...за да видим къде сме сгрешили и да можем и да се научим на нещо.
Размисли в движение... resent
Активен
luci
Гост
Сделки: (0)
« Отговор #18 -: 10 Февруари 2010, 14:38:19 »

pach, аз вече гледам да не изказвам мнения усмивка че има станна електроника несрещана никъде и с друга физика усмивка та си трая.

Но един въпрос за светлините. Защо още, дори в малките размери N и ТТ се ползват "истински" крушки а не диоди. Само заради топлото светене и по пъстрия спектър на светлината при отражение от околните елементи на Макета. Или има друга причина?

Защото аз се бях насочил към диоди - топло светещи .. разтворени с Хлороформ и плексиглас. по този начин изграждам форми като на лампи на гара и или вид на кружка - улична.
Избирам слабо светещи диоди, както и самия плексиглас след процедурата оставява и пречупва към жълточервеното (филтрира) кохерентния едноцветен свет на диода.. и мислех само такова да ползвам за навсякъде където мода да премахна кружката на произведените осветителни тела.
Активен
lubomir
Сделки: (9)
Hero Member
*****
Публикации: 598



Профил
« Отговор #19 -: 10 Февруари 2010, 14:47:11 »

Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма). Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение. Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор. Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.
Вероятно неголям брой лампи(в зависимост от моща на усилвателя), едва ли ще окаже такова влияние на сигнала, но е важно да не се прекалява. Все пак сигнала от усилвателя не е 230V мрежово захранване, кадето многообразието от консуматори и източници, се уравновесява по някакъв начин. Във всеки случай препоръчвам или използаване дирекно(без диоди) на 16V крушки, или най-добре светодиоди, през съответните изправители+стабилизатори+товарни R.
Активен
bdz43r
Сделки: (5)
Hero Member
*****
Публикации: 545



Профил WWW
« Отговор #20 -: 10 Февруари 2010, 15:00:54 »

На светодиодите им се слага по един паралелен обратен диод, защото са до 5 V обратно напрежение. Така товарът става горе-долу еднакъв и в двата полупериода.
Активен
pach
Сделки: (22)
Hero Member
*****
Публикации: 7494


TT-идеалният мащаб! BGTT, БДЖ,


Профил WWW
« Отговор #21 -: 10 Февруари 2010, 15:12:57 »

Pach, не си съвсем прав. Декодерите, които не разпознават асиметрия, няма да имат проблеми, но тези които я разпознават ще се бъркат, тъй като се касае за разлика в нивата от няколко волта(съгласно алгоритъма).

Ами аз точно това казах - при декодерите става въпрос за разлика от няколко волта , за да разпознаят асиметрията.

Освен това изправителя на декодера има за цел да захранва схемата единствено с прав ток, който пък се филтрира, от някакъв макар и миниатюрен кондензатор. От тази посока асиметрията наистина няма значение.

Абсолютно вярно , но не става въпрос за захранването на чипчето след греца, а че във всеки декодер има такъв грец , тоест по горната логика на оптрон, че диодите ще "побъркат" системата е противоречаща с действителността.

Но всеки процесор има директен вход(не минаващ през изправителя), чрез който всъщност става разпознаването на команди, асиметрия и други. Единственото нещо между входа на контролера и релсата е един резистор.

Точно това имах на пред вид , като казах "и различни входни съпротивления"...които също правят множество с намаляваща стойност.

Ако го нямаше това, то сигнала през изправителя(прав ток) нямаше да означава нищо за процесора.

Всъщност през този резистор , процесора си чете командният код (DCC  намигване) , докато греца осигурява постояннотоково захранване за електрониката и самият процесор.

В крайна сметка ставаше въпрос за пет (струва ми се ) лампички да се вържат към системата.
Какъв ще е тоя бустер дето няма да издържи увеличената консумация от него , та чак ще си свали (по странни закони...) едното рамо на DCC сигнала с няколко волта, за да го разчетат грешно декодерите разпознаващи асиметричен сигнал????
 примигващ примигващ примигващ
Това и предизвика моите размисли в движение.
Прощавайте ако съм ви накарал да се замислите.
----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? Наздраве!
------------------
luci
Лампички на 12/16 волта ползват фирмите производителки на модели , само по стар и по-евтин начин...изцяло с търговски причини и т.н.
Няма никакво техническо изискване да е с лампи (още повече че лампа може да ти стопи коруба , а светодиод - никога).
Все пак повечето фирми в новото си производство вече са принудени да се обърнат към по съвременните технологии (което обаче се отразява и на цената ми познай ...пак нагоре  саркастичен)
Единствено мноооого скъпите производители все още си позволяват да слагат лампички, но специално произведени за тях, и такава лампичка като я видиш във фара на парен локомотив и 100 % копие на истинската при големият прототип.
Дето се казва , при фаровете достигат истинска детайлност , та чак до нажежаемата жичка в моделната лампичка.
Намири снимките от Руският информационне център на нашите модули от април миналата година и виж парният красавец на Дориян в частта му - фаровете.
Просто хубавото си е хубаво.
Активен
lubomir
Сделки: (9)
Hero Member
*****
Публикации: 598



Профил
« Отговор #22 -: 10 Февруари 2010, 16:30:08 »


----------------------
Любо, кога ще ни гостуваш в клуба - може би края на този месец? Наздраве!
------------------

За мое голямо съжаление и по независещи от мен причини, не мога да кажа кога ще мога да дойда в Сф. Правех едни планове, но живота пожела друго. Има неща, които са извън нашите познания и възможности, и единственото, което можем е, да се съобразяваме с тях. Надявам се някой ден да се видим все пак, и дано да е по-скоро.
Относно лампичките: тоз момент с 5-те броя съм го пропуснал. За такова количество моделни лампички, вързани последователно с диоди наистина едва ли ще има проблем дори и за пиковска централа. Все пак пробата ще си каже тежката дума. Аз обаче оставам фен на светоидиотите с грец+филтър+стабилиз+Rt. При тях всичките тия притесненеия са излишни.
Активен
pavel75
Сделки: (12)
Hero Member
*****
Публикации: 880

HO; V; BDZ, BG; София


Профил
« Отговор #23 -: 10 Февруари 2010, 16:55:52 »

А защо трябва да се товари допълнително централата с лампички? Не може ли да се изведе отделна захранваща линия за такива неща - осветление, бариери, сигнализации и т.н.?
Ако са вързани към централата и натиснете СТОП за аварийно спиране, лампичките също ще угаснат, което не е реалистично.
Активен
bdz43r
Сделки: (5)
Hero Member
*****
Публикации: 545



Профил WWW
« Отговор #24 -: 10 Февруари 2010, 17:08:57 »

Твърде очевидно е... че може лампите да се захранят направо от трансформатора.
Активен
pach
Сделки: (22)
Hero Member
*****
Публикации: 7494


TT-идеалният мащаб! BGTT, БДЖ,


Профил WWW
« Отговор #25 -: 10 Февруари 2010, 17:48:24 »

Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация голяма усмивка голяма усмивка голяма усмивка
Активен
luci
Гост
Сделки: (0)
« Отговор #26 -: 10 Февруари 2010, 20:46:29 »

Тя и темата е очевидно...
Ама за да не ни се обиди Теснолинейката, на - взехме ,че я раздиплихме - все пак се качи и някаква полезна информация голяма усмивка голяма усмивка голяма усмивка

усмивка и аз мерси усмивка че той щастлив вече сигурно усмивка

А за ЛЕд-овете и аз ти благодаря-беше ми чудно някак усмивка инак ..
Активен
760mm
КЖМ - България
Сделки: (2)
Hero Member
*****
Публикации: 555


HO | III,IV,V | DB | София



Профил
« Отговор #27 -: 10 Февруари 2010, 23:30:08 »

Щастлив е  Яху-у-у!

И научи доста неща от написаното по-нагоре.

Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?
Активен
luci
Гост
Сделки: (0)
« Отговор #28 -: 10 Февруари 2010, 23:40:03 »

Щастлив е  Яху-у-у!

И научи доста неща от написаното по-нагоре.


Ако се вържат лампички без диод (вофлрамови, не лед съответно); следва ли да горят по-бързо от бързото сменяне на поляритета?


усмивка то не стави така и в 220в  мрежа 50 пъти в секунда усмивка
незнам едва ли има някакво голямо значение според мене, но с лед е 10 000часа около намигване
Активен
Страници: 1 [2]
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by PHP Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
SMFAds for Free Forums
Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!